سوال عاجل

[حفيد ابن الوليد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بنك مصر للمعاملات الاسلاميه
هل هو حلال ام ماذا
ذهبت الى احد الفروع للمعاملات الاسلاميه
وسئلة
فقالو لى ان الميزانيه منفصله عن ميزانية بنك مصر العادى ولكن الاداره العامه واحده
اما القسمين منفصلين عن بعض
وكل واحد منهم له حساباته الخاصه
ويصرف الارباح او العائد بدون فيده محدده بالنسبه للاسلامى
وبعد صرف العائد السنوى فى الاسلامى والعادى
كل فيما يخصه
بعد ذلك كل قسم يسلم الى الاداره العامه للبنك وذلك بعد صرف الارباح
هل هذا سليم حيث يصرف الارباح كل فيما يخصه
وشكر لكم

[أبوحمزة السيوطي]

لحمد لله
أولا :
يجوز التعامل مع الفروع الإسلامية المنشأة في البنوك الربوية ، إذا خلت من التعامل المحرم ، واستقلت أموالها عن أموال البنك الربوي .
وينبغي التأكد من أن معاملات هذه الفروع تتوافق مع الشريعة الإسلامية ، وليست مجرد خدعة يخدع بها الناس بتسميتها "إسلامية" .
ثانيا :
من صور الاستثمار : المضاربة ، وهي أن يكون المال من العميل ، والعمل من البنك ، ويشترط لإباحة هذا الاستثمار :
1- أن يستثمر البنك الأموال في أعمال مباحة ، كإقامة المشاريع النافعة وبناء المساكن ونحو ذلك ، أما استثمار المال في بناء بنوك الربا أو دور السينما أو في إقراض المحتاجين بالربا ، فلا يجوز .
وعليه ؛ فلابد من معرفة طبيعة الاستثمار الذي يقوم به البنك .
2- عدم ضمان رأس المال ، فلا يلتزم البنك برد رأس المال ، في حال حصول خسارة ، فإذا كان رأس المال مضمونا وليس هناك احتمال لخسارته ، فهذا عقد قرض في الحقيقة ، وما جاء منه من فوائد يعتبر رباً .
3- أن يكون الربح محددا متفقا عليه من البداية ، لكنه يحدد بنسبة من الربح لا من رأس المال ، فيكون لأحدهما مثلا الثلث أو النصف أو 20% من الأرباح ، ويكون الباقي للطرف الآخر ، فلا يصح العقد إن كان الربح مجهولا غير محدد ، وقد نص الفقهاء على أن المضاربة تفسد في حال جهالة نسبة الربح .
قال في مطالب أولي النهى (3/517) : " وإن قال : خذه مضاربة ولك جزء من الربح أو شركة في الربح أو شيء من الربح ونصيب من الربح وحظ منه لم يصح ; لأنه مجهول والمضاربة لا تصح إلا على قدر معلوم " انتهى .
وبهذا تعلم أن ما يشيع عند كثير من الناس من أن المضاربة الشرعية هي التي لا يحدد فيها نسبة الربح ، كلام لا أصل له ، بل لابد من تحديد نسبة الربح ، كالنصف أو الثلث أو الربع ، والمحذور في البنوك الربوية كونها تحدد هذه النسبة من رأس المال ، لا من الربح .
فإذا توفرت هذه الشروط جاز الاستثمار في البنك المذكور .
والله أعلم .

http://islamqa.com/ar/ref/114537

[أبوحمزة السيوطي]

خدمة أرسل سؤالاً

موقع الإسلام سؤال وجواب

http://www.islam-qa.com/ar/ref/islamqapages/4

[حفيد ابن الوليد]

جزاك الله خير اخى الحبيب
طب انا لااعلم ما هى المشاريع ولكن النسبه غير محدده ومنفصلين عن بعض
ارجو التوضيح بى يجوز ام لايجوز وانى بتعبكم معى من كتر الاسئله وجزاك الله خير

[أبوحمزة السيوطي]

جزاك الله خير اخى الحبيب
طب انا لااعلم ما هى المشاريع ولكن النسبه غير محدده ومنفصلين عن بعض
ارجو التوضيح بى يجوز ام لايجوز وانى بتعبكم معى من كتر الاسئله وجزاك الله خير

أخي الحبيب ما فيش تعب ولا شيء بالعكس إحنا تحت أمرك

أنا لا أستطيع أن أفتيك وأعطيك قولاً واحداً بيجوز أو لا يجوز كما وضحت لك في الرسالة لكن أستطيع نصحك ماذا تفعل ..
أتصل بإدارة هذا المصرف كما سالتهم قبل ذلك واقرأ عليهم الثلاث شروط المذكورة في الفتوى وأنا أعلم أنك من حقك أن تسأل في البنوك الإسلامية عن طبيعة أعمالهم وهم يعرفون أن هذا سؤال طبيعي ووارد من عملاءهم الحريصين على دينهم أمثالك فلن يتأخروا عليك ..

لا تتردد في السؤال ما نستطيع فعله والنصح به سنجود به وما لا نستطيع سنحيلك على الطريق الصحيح على الأقل ونحن في خدمتك أخي .

وجزاك الله خيرا

[ابوحازم السلفي]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

الاخ الفاضل : حفيد بن الوليد

قرأت السؤال الذي طرحته والاجابة التي
قدمها الاخ الفاضل : ابوحمزة السيوطي

فتذكرت اني قرأت كتيب صغير للشيخ :
وحيد عبدالسلام بالي ( حفظه الله )
بعنوان
" مناظرة علمية حول البنوك الربوية والاسلامية "

واليك اخي الكريم نقلا من هذا الكتيب صــ 54


يقول الشيخ طنطاوي :
" وقد سألت انا شخصيا أحد كبار المسئولين في بنك مصر
فقلت له : انتم تكتبون علي بعض الاماكن التابعة لكم :
فرع بنك مصر للمعاملات الاسلامية
ولا تكتبون علي بعضها الاخر ذلك , هل تستطيع ان تقول لي:
ما الفرق بين المكانين ؟
فضحك سيادته وقال لي : يا فضيلة المفتي .. انا لا عرف
فرقا جوهريا بين المكانين ولا بين التعامل في هذ الفرع او ذاك.

قال الطنطاوي : وسألت ايضا احد كبار المسئولين القانونيين في هذا البنك فقال : أن جميع الاموال التي ترِد الي بنك مصر بجميع
فروعه , التي يطلق عليها اسلامية والتي لا يطلق عليها ذلك
تصب في خزانة واحدة هي خزانة بنك مصر .. أ.هـ



هذا الكلام أخي الحبيب نقله الشيخ وحيد بالي من كتاب للشيخ سيد طنطاوي عندما كان مفتيا للديار المصرية ..

وهو يوضح أنه لا فرق بين فرع المعاملات الاسلامية والغير
اسلامية داخل البنوك الربوية ..فكلها تصب في اناء واحد ..

نسأل الله العافية

أخي الحبيب : حفيد بن الوليد

ألمس فيك الحرص علي تحري الحلال لذا فأنا أنصحك
بالابتعاد عن بنك مصر او غيره من البنوك الربوية الاخري
حتي وان اطلق علي احد فروعها انه اسلامي ..

وعليك بالتعامل مع البنوك الاسلامية الخالصة مثل :
بنك فيصل الاسلامي
هذا ان كنت مضطرا من الاساس الي التعامل مع البنوك ..

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

أخوك
أبو حازم السلفي

[حفيد ابن الوليد]

أخي الحبيب ما فيش تعب ولا شيء بالعكس إحنا تحت أمرك

أنا لا أستطيع أن أفتيك وأعطيك قولاً واحداً بيجوز أو لا يجوز كما وضحت لك في الرسالة لكن أستطيع نصحك ماذا تفعل ..
أتصل بإدارة هذا المصرف كما سالتهم قبل ذلك واقرأ عليهم الثلاث شروط المذكورة في الفتوى وأنا أعلم أنك من حقك أن تسأل في البنوك الإسلامية عن طبيعة أعمالهم وهم يعرفون أن هذا سؤال طبيعي ووارد من عملاءهم الحريصين على دينهم أمثالك فلن يتأخروا عليك ..

لا تتردد في السؤال ما نستطيع فعله والنصح به سنجود به وما لا نستطيع سنحيلك على الطريق الصحيح على الأقل ونحن في خدمتك أخي .

وجزاك الله خيرا
جزاك الله خير اخى الحبيب
والف شكر لسعت صدرك ورد على سؤالى

[حفيد ابن الوليد]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد


الاخ الفاضل : حفيد بن الوليد

قرأت السؤال الذي طرحته والاجابة التي
قدمها الاخ الفاضل : ابوحمزة السيوطي

فتذكرت اني قرأت كتيب صغير للشيخ :
وحيد عبدالسلام بالي ( حفظه الله )
بعنوان
" مناظرة علمية حول البنوك الربوية والاسلامية "

واليك اخي الكريم نقلا من هذا الكتيب صــ 54


يقول الشيخ طنطاوي :
" وقد سألت انا شخصيا أحد كبار المسئولين في بنك مصر
فقلت له : انتم تكتبون علي بعض الاماكن التابعة لكم :
فرع بنك مصر للمعاملات الاسلامية
ولا تكتبون علي بعضها الاخر ذلك , هل تستطيع ان تقول لي:
ما الفرق بين المكانين ؟
فضحك سيادته وقال لي : يا فضيلة المفتي .. انا لا عرف
فرقا جوهريا بين المكانين ولا بين التعامل في هذ الفرع او ذاك.

قال الطنطاوي : وسألت ايضا احد كبار المسئولين القانونيين في هذا البنك فقال : أن جميع الاموال التي ترِد الي بنك مصر بجميع
فروعه , التي يطلق عليها اسلامية والتي لا يطلق عليها ذلك
تصب في خزانة واحدة هي خزانة بنك مصر .. أ.هـ



هذا الكلام أخي الحبيب نقله الشيخ وحيد بالي من كتاب للشيخ سيد طنطاوي عندما كان مفتيا للديار المصرية ..

وهو يوضح أنه لا فرق بين فرع المعاملات الاسلامية والغير
اسلامية داخل البنوك الربوية ..فكلها تصب في اناء واحد ..

نسأل الله العافية

أخي الحبيب : حفيد بن الوليد

ألمس فيك الحرص علي تحري الحلال لذا فأنا أنصحك
بالابتعاد عن بنك مصر او غيره من البنوك الربوية الاخري
حتي وان اطلق علي احد فروعها انه اسلامي ..

وعليك بالتعامل مع البنوك الاسلامية الخالصة مثل :
بنك فيصل الاسلامي
هذا ان كنت مضطرا من الاساس الي التعامل مع البنوك ..

وفقك الله لما يحبه ويرضاه

أخوك

أبو حازم السلفي

بارك الله فيك اخى الحبيب ابو حازم السلفى
وهو ذاك الذى كنت اقصده لما اسئلت ادارة البنك كما قلت فى سؤال

ولكن العجب فى الجديد لدى وهو انى ذهبت اليوم الى ادارة مشيخة الازهربمحافظنى
وسئلت فى لجنة الفتوىوكانت الاجابه بالنص كما قال لى الشيخ هناك
وهو طالما مكتوب معاملات اسلاميه فتوكل على الله واطمئن
وعندما كلة لهبعد صرف الارباح فى كلا الفرعين يضم المال النهائى لكلا الفرعين الى ادارة البنك الرئيسى
فقال لى اذا قابلك شخص وقال لك انه مسلم فهل تحاوره ولا هتقول خلاص شكر
اذن البنك كذالك طالما مكتوب معاملات اسلاميه فلا اسم عليك
وملكش دعوه بلى جوه
هذا هو ردالشيخ على سوالى وبتالى ذهبت ووضعت المال هناك
وعلى فكره المال ليس مالى ولكن مال اختى
وردا على كلامك اللى انا مقتنع بيه انى لا استطيع ان اخلى اختى تسحب الفلوس تانى حيث كنت انا السبب الرئيسئ فى سحب المال من احد البنوك الربويه وظلت بحوذتى يوم ثم ما حصل اليوم
وعليه لا استطيع ان اطلب منها سحبها مرة اخرى لوضعها فى بنك فيصل مثلا او اى بنك تانى
حيث مع سحب المال يتم خصم جزء من المال لانه فى هيئة شهادات استثمار
وعليه هل يقع على وزر الان لانى السبب فى وضع المال فى ذلك البنك
مع التذكير بانى اخذت الفتوى من لجنة الفتوى بمشيخة الازهر بمحافظتى
اود الرد على عليه وجزاكم الله خير
وهل اذا وقت فى وزر فهل لى كفاره حيث كنت احرص على نصح اختى
وشكر لكم جميعا اخوتى فى الله

[أبو عبد الله محمد بن يحيى]

الله المستعان
أخي حفيد ابن الوليد ، ما أحرصك
سبحان الله ، لعله خير !!!!
أنا لي رأي خاص بي : لو كان ثمة بنوك لها فروع، فالأولى تركها جملة،والإتجاه لمن هو أعلن أنه إسلامي المعاملة فقط ، أما موضوع الوزر واُلإثم ، أسأل اللهَ أن يغفر لي ولك ،وليس عليك إثم ، لأنك - جزاكم الله خيرًا - قد تحريت،وعلم الله أنك كنت صادقًا ، المهم إن تأكد لديك الآن أن ما فعلت لا يعتبر شرعًا ، فاذهب واسحب مال أختك ، حتى لو عوضت المبلغ المخصوم من جيبك، ولو تعتبره من باب الكفارة
أخي اعلم أن ما قلتُه ليس فتوى ، إنما هو مساعدة في حل الإشكال
ولا ضير عليك ، فقد سألت، وأنا أنصحك ونفسي ، بأن تتصل بالمشايخ الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، وأبو حمزة سيكتب لك أرقام هواتفهم في رسالة خاصة لك
غفر الله لنا جميعًا،في هذا الزمان الذي اختلط فيه الحابل بالنابل

[حفيد ابن الوليد]

الله المستعان
أخي حفيد ابن الوليد ، ما أحرصك
سبحان الله ، لعله خير !!!!
أنا لي رأي خاص بي : لو كان ثمة بنوك لها فروع، فالأولى تركها جملة،والإتجاه لمن هو أعلن أنه إسلامي المعاملة فقط ، أما موضوع الوزر واُلإثم ، أسأل اللهَ أن يغفر لي ولك ،وليس عليك إثم ، لأنك - جزاكم الله خيرًا - قد تحريت،وعلم الله أنك كنت صادقًا ، المهم إن تأكد لديك الآن أن ما فعلت لا يعتبر شرعًا ، فاذهب واسحب مال أختك ، حتى لو عوضت المبلغ المخصوم من جيبك، ولو تعتبره من باب الكفارة
أخي اعلم أن ما قلتُه ليس فتوى ، إنما هو مساعدة في حل الإشكال
ولا ضير عليك ، فقد سألت، وأنا أنصحك ونفسي ، بأن تتصل بالمشايخ الذين لا يخافون في الله لومة لائم ، وأبو حمزة سيكتب لك أرقام هواتفهم في رسالة خاصة لك
غفر الله لنا جميعًا،في هذا الزمان الذي اختلط فيه الحابل بالنابل

جزاك الله خير اخى الفاضل
وبارك الله فيك
وشكر لك وانا فى انتظار الرساله من اخى
الفاضل ابو حمزه
وشكر لكم