للتعليقات على الحوار الثنائي بين الأخ ليث ضاري والضيف عاشق المسيح

[الراوى]

مرحباً بحضرتك أستاذ عاشق المسيح ...المنتدى نور بحضرتك ...ونأمل أن تسعد ونسعد نحن معك بطيب تواجدك بيننا ...حللت أهلاً ونزلت سهلاً ....بالنسبة للإجابة على أسئلة حضرتك ....فقد فتح لك الأخ الكريم الإشبيلى صفحة خاصة بحضرتك لتضع فيها ما تشاء من أسئلة ويجيب عليك الأخ الفاضل ليث ضارى حتى لا تتشتت بين المواضيع والردود ...فتفضل هناك وضع ماشئت وستجد الإجابة الشافية بإذن الله تعالى وهذه هى الصفحة http://www.kalemasawaa.com/vb/t5951.html

[ابوبكر]

بارك الله فيك يا ليث والله انت ضارى فعلا
واتمنى تحكيم العقل والمنطق من عاشق المسيح
وبالمناسبة احنا بنحب المسيح عيسى عليه السلام برضه ومستعدين نفديه بروحنا (لو كنا فى زمانه يعنى مكناش هانسيب حد يقربله )

[كلمة سواء]

اهلا وسهلا ضيفنا العزيز عاشق المسيح

كنت واثقه انك اكيد هترجع وتتحاور معنا حوار العقلاء المميزين برجاحه العقل

نسال الله لك ولنا ان يهديك الى الدين الذى ارتضاه لعباده

وان يثبتنا عليه الى ان نلقاه وهو راضِ عنا

اللهم اره الحق حقا وارزقه اتباعه واره الباطل باطلا وارزقه اجتنابه

[نوران]

http://www.s0s0.com/vb/mwaextraedit4/extra/74.gif


أهلا وسهلا بعاشق المسيح

ما زلنا ننتظر عودتك لنرى حوارا جادا متواصلا بينك وبين الإبن الكريم الليث الضاري

حتى نصل معكما بإذن الله تعالى للحقِّ الناصع واليقين الراسخ

ليتك تكون جادا ومواظبا مثل محاورك الفاضل


وهل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟


معروف وبديهي كما رد عليك الأخ ليث أن الله قوي عزيز وأنه على كل شيئ قدير

وأنه قادر على حفظ كلامه - إن شاء -


والدليل أمامنا واضح بين في حفظه للقرآن الكريم فعندما قال جلَّ جلاله

( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر )


فلا تقل هل الله قادر على حفظ كلامه أم لا ؟ فهذا خطأ في حقِّ الله تعالى

لأن الله على كل شيي قدير


لكن أفعال الله تعالى مرتبطة بمشيئته إن شاء فعل وإن لم يشأ لم يفعل

كما أنها مرتبطة بحكمته

وأخيرا فإن الله لا يسئل عما يفعل

[بن الإسلام]

متابع للموضوع

وأرجو أن يكون الضيف عنده الجدية وليس كغيره ممن يدخل يلقى سؤالاً ويهرب ويترك الأعضاء يضعون المشاركات حتى تملىء صفحات

سأل سؤالاً وتم الاجابة عليه وفى المقابل سألناك سؤالاً فأين ردك

أرجو الاهتمام فقد بدأت بكلمات طيبة نرجو اتمامها

[زهراء]

كلنا بانتظار الضيف الفاضل المحترم "عاشق المسيح"
والكل بانتظار حوار راقي هادف غايته الوصول للحق ومعرفته لكي يستفيد القارىء والمتابع..
تسجيل متابعة بعون الله..

[حفيد ابن الوليد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك اخى الفاضل ليث الضارى

بارك الله فيك هذا العضو فكرنى بالاخت الله محبه

ولكن احب ان الفت نظر الجميع
رجاء بعدم التهاون من اى مشاركه فيها اسئله
من الاخوه القبطيين
ممكن تكون خطه موضوعه كل واحد يدخل يحط سوال ويمشى
فلازم طبعا نجرى
عليه ونرد انا عايز كده
ولا نمل
لانها اصبحت متكرره يشاركون ويختفون
على امل واحد وهو ان يسال احد ولم نرد
فيمسكون الحجه ويعلنون اننا ليس على مستوى الحوار لعدم الرد
وبارك الله فيكم اخوتى اسرة المنتدى كلمة سواء

[حفيد ابن الوليد]

للرفع لوجود وحضور العضو عاشق المسيح
هداك الله

[زهراء]

سعداء جداً بعودة الضيف الفاضل "عاشق المسيح" لموضوع الحوار..
ولتنظيم الحوار الثنائي بين الأخ الفاضل ليث ضاري وبين الضيف الفاضل "عاشق المسيح"
ننقل مداخلات الضيف والأخ ليث ضاري إلى صفحة الحوار
http://www.kalemasawaa.com/vb/t5951.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t5951.html)

ونخصص هذه الصفحة للتعليق على موضوع الحوار في الرابط أعلاه ...
لذا نرجو من الإخوة الكرام عدم التعليق في صفحة الحوار ...
كما نرجو من الضيف الفاضل التركيز في صفحة الحوار ونذكره أنه غير ملزم بالرد على تعليقات الإخوة والأخوات الكرام هنا..
منعاً للتشتيت هذا أولاً وثانياً مراعاةً لضيق وقت ضيفنا وانشغاله..
تسجيل متابعة ونسأل الله الهداية للجميع..

[طائر السنونو]

تسجيل متابعة
وننوه للأعضاء الكرام أن صفحة الحوار خاصة لا يجوز التعليق والمشاركة إلا للمتحاورين
و أي مشاركات غير مشاركاتهم ستنقل أو ستحذف

[زهرة المودة]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً أود الترحيب بالضيف الفاضل عاشق المسيح و اسأل الله تعالى لنا و له الهداية

يقول الضيف

عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران
فالطبع الكل سوف يجيب انه الله




بالتأكيد هو الله


ولكن السؤال الذي يليه
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا



حاشا لله أن يضعف أو يتعب إنما هذا ما يصفه الكتاب المقدس المحرف لله تعالى

فانظر وصف الكتاب المقدس لله تعالى

الرب لم يستطع طرد سكان الوادي لأن مركباتهم حديد
سفر القضاة - اصحاح1
19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.
الرب يحتاج إلى علامة ليميز بيوت العبرانيين

سفر الخروج - اصحاح 12
12 فاني اجتاز في ارض مصر هذه الليلة واضرب كل بكر في ارض مصر من الناس والبهائم.واصنع احكاما بكل آلهة المصريين.انا الرب.13 ويكون لكم الدم علامة على البيوت التي انتم فيها.فأرى الدم واعبر عنكم.فلا يكون عليكم ضربة للهلاك حين اضرب ارض مصر
وكثير من هذه الأمثلة و لكني ما اود أن أطيل عليك




ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل
او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه



السؤال الأجدر هو لمن اوكل الله تعالى حفظ التوراة و الانجيل ؟؟؟
لأي قوم أرسل الله تعالى التوراة و الانجيل ؟؟


لمن أوكل الله تعالى حفظ القرآن ؟؟؟
لأي قوم أرسل القرآن ؟؟؟

ما هي طبيعة العقاب الذي وعد الله تعالى به في الكتاب المقدس لمن يحرف كلامه ؟؟؟

[الاشبيلي]

يقول الصديق العزيز عاشق المسيح


من انزل الكتب السماويه ؟ (التوراه والانجيل والقران )
وهل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟


من انزل الكتب السماوية الله جل وعلى

والله ليس بضعيف حاشاه ان يكون كذلك وقادر ان يحمي كلامة

قال الحق جل وعلى ((فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آَمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ (66) )) هود

فمن صفات الله في الاسلام انه قوي لايعجزة شىء

قال اخي ليث ضاري




جا 3 18 قُلتُ في قَلبي:"مِنْ جِهَةِ أُمورِ بَني البَشَرِ، إنَّ اللهَ يَمتَحِنُهُمْ ليُريَهُمْ أنَّهُ كما البَهيمَةِ هكذا هُم".
جا 3 19 لأنَّ ما يَحدُثُ لبَني البَشَرِ يَحدُثُ للبَهيمَةِ، وحادِثَةٌ واحِدَةٌ لهُم. موتُ هذا كموتِ ذاكَ، ونَسَمَةٌ واحِدَةٌ للكُلِّ. فليس للإنسانِ مَزيَّةٌ علَى البَهيمَةِ، لأنَّ كِلَيهِما باطِلٌ.


أتمنى أن تعلق على هذه النقطة بعد أن ترجح العقل وموهبة التفكير التي حباك الله إياها


فرد الصديق عاشق المسيح بالتالي


وبالنسبه للاستاذ/ ليث الضاري الذي يسال عن سفر جامعه 18:3 & 19:3
فاشكرك انك تقر الكتاب المقدس وارجوا من الله ان ينير قلبك وفكرك
ولكن في هذا السفر الذي كتبه سليمان الحكيم انما كان يتسائل عن حال البشر ولماذا تشابه حال البهائم
واريد ان اخبرك ان هناك امور كثيره تحتاج للبحث ولكن كما قال الكتاب الحرف يقتل اي لا تاخذ ايه من الاصحاح وتبني عليه ما تتوصل اليه من استنتاجات
وعلى سبيل المثال لا يجوز ان اخذ مقطع من القران الكريم وابني عليه احكامي مثلا
"يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاه " ولا اخذ التكمله
ارجوا ان تاخذ كلامي بمحبه فنحن هنا لا لنتقاتل وانما لنتحاور



يقول الصديق العزيز ان هذا السفر كتبه سليمان بينما مفسري الكتاب المقدس انفسهم غير متأكدين من ذلك فها هو

القمص الارثوذكسي تادرس يعقوب ملطي يقول تحت عنوان ( واضع هذا السفر )

حتى القرن التايع عشر كان الاعتقاد السائد ان سليمان هو كاتب هذا السفر باكمله ،هذا ماتؤكده بعض العبارات الواردة فيه .

ثم يقول تادرس يعقوب ملطي

يمكن اعتبار هذا السفر اما من كتابات سليمان نفسه في ايامة الاخيرة او هي كلمات لم ينطق بها كما هي انما تلخص خبراته الكاملة بدقة .
هذا وسمة السفر ككل تتفق مع عمل هذا الملك الحكيم . لكن يرفض بعض الدارسين نسبة هذا السفر الى سليمان الحيكم للاسباب التالية كما يفصلها القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره

1- لم يذكر اسم سليمان في السفر خاصة وان اسم كوهيليث غير مألوف على لسان اي ملك

2- استخدام صيغة الماضي " كنت ملكا في اورشليم " (1:12) ونحن نعلم ان سليمان بقي في الحكم حتى يوم وفاته

3- أحد الصعاب التي تواجه القائلين بنسبة السفر لسليمان الحكيم هي حديثة عن ملوك سابقين له في اورشليم (1:16/2:7) بينما لم يكن قبله سوى ملكا واحد وهو والده داوود

4- لغة السفر : يرى الدارسين ان لغة السفر تناسب مابعد عصر سليمان .

يقول تادرس يعقوب ملطي

من هذا كله ومن غيره
تظهر صعوبه تحديد تاريخ كتابه هذا السفر فان كان كاتبه هو سليمان الحكيم في اواخر حياته يكون السفر قد كتب حوالي عام 940 ق.م وان كان قد سجلته يد اخرى فربما يكون ذلك جزالي سنة 200 قزم

انتهى كلامة


يتبع..........

[الاشبيلي]

ثم قال الصديق العزيز عاشق المسيح


وبالنسبه للاخ/ ابو بكر فاريد ان اشكره اولا لاهتمامه بالموضوع
واود ان اخبرك ان المسيح قادر ان يحمي نفسه ولكن هذه مرحله متقدمه جدا من النقاش هل كان لابد من صلب المسيح او لا
وبالنسبه للحمايه فقد ذكر الكتاب المقدس ان بطرس دافع عن المسيح ونهاه المسيح واخبره انه قادر ان يطلب من الاب ان يرسل ملائكه لحمايته والجميع قادر ان يعود للكتاب المقدس



هنا نلحظ من الصديق عاشق المسيح تناقض واضح

فهو قال ان المسيح قادر ان يحمي نفسه

ثم قال وبالنسبه للحمايه فقد ذكر الكتاب المقدس ان بطرس دافع عن المسيح ونهاه المسيح واخبره انه قادر ان يطلب من الاب ان يرسل ملائكه لحمايته

فكيف المسيح قادر على حماية نفسة وبنفس الوقت كان قادر ان يطلب من الاب ان يرسل الملائكة لحمايته ؟؟؟

فهل المسيح هنا عاجز وبالتالي محتاج للاب؟؟

وهل اصلا هناك فرق بين الابن والاب من الناحية الالهية ومن ناحية القوة والقدرة ؟؟؟؟؟

هل الملائكة اقوى من المسيح حتى يرسلهم الاب له ليساعدوه ؟؟؟

هل الله واحد ام ثلاثة ؟؟؟؟؟؟


يتبع.......

[الاشبيلي]

ثم قال الصديق عاشق المسيح


وبالنسبه للصراع الذي دار بين يعقوب والرب فقد كان لتشكيل شخصيه يعقوب وليس لضعف الله فان الرب الذي بكلمه خلق السماوات والارض والذيانفاسه تزلزل الجبال قادر ان يمحوا يعقوب او غيره
ولكن هذا درس لنا ان نتمسك بالرب وان نصر بالمطالبه بالبركات



هنا يعترف عاشق المسيح ان الشخص الذي صرعه يعقوب هو الرب شخصيا

فمؤسف ان يكون هذا هو معتقدك عن الله الخالق جل وعلى ان ينحصر بصورة وجسد انسان ويكون محصور باللحم والعظم في لحظة من اللحظات

فهذا القمص الارثوذكسي يعقوب ملطي يحاول جاهدا ان يثبت ان من صرعه يعقوب ليس الرب لسبب وجيه ان الرب لايمكن ان ينزل لهذا المستوى فيقول



(1)- تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي

يقول تادرس يعقوب ملطي تعقيبا على هوية هذا الانسان يقول: يرى غالبية الدارسين انه ملاك على شكل انسان وليس كلمة الله ( يسوع ) انتهى


كذلك الاب انطونيوس فكري يقول



(2) - تفسير الاب انطونيوس فكري

وهناك رأيين في هذا الإنسان أولهما أنه أحد ظهورات المسيح قبل التجسد وثاينهما أنه ملاك علي شكل إنسان لكنه يمثل الحضرة الألهية


فهم يحاولون ان يتهربوا من الامر وانت تثبته

لله حاشاه ان يكون كذلك

لاتعليق اكثر مني

يتبع ........

[الاشبيلي]

ثم يقول الصديق عاشق المسيح التالي

عندما طرحت سؤالي من انزل الكتب السماويه ؟ التوراه والانجيل والقران
فالطبع الكل سوف يجيب انه الله
ولكن السؤال الذي يليه
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا
ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل
او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه

يقول الصديق عاشق المسيح ردا على سؤاله الذي سأله لنا
هل الله اله ضعيف ! او اله قادر ان يحمي كلامه ؟
فالطبع ان الله اله قوي وحاشا ان يكون ضعيفا
ولكن ما كنت اريده من سؤالي اذا كان الذي انزل القران الكريم هو الله
وان الذي انزل الانجيل
هو الله وكذلك التوراه
فكيف سمح الله ان يتحرف كلامه اولا بالتوراه ثم بالانجيل

وبنفس المنطق ياصديقي العزيز

كيف سمح الله ان يصلب ابنه الوحيد ويعذب ويبصق على وجهه ؟؟؟؟؟؟

اليس جوابك سوف يكون حكمة الله ومشيئتة اقتضت ان يصلب ابنه كفاره لخطايا المذنبين !!!

وبالمثل فأن الله جل وعلى

انزل كتبه الى الارض ليثبت لك ولي كيف هو مكر الانسان بتحريف الكلم عن مواضعه

فالله كان قادر ان يحميه ويمحي بني اسرائيل والجبال عن وجه الارض ولكن ليكون دليلا على طغيان الانسان بأنه تعدى الحدود وتجرأ على كلام الرب

ولهذا عندما انزل الحق جل وعلى القرآن الكريم

كلامه المحفوظ الى يوم القيامة تعهد بحمايته وحفظة من التحريف والتغيير

فلم يستطع احد ان يحرف حتى حرفا واحدا فيه

فكان اكثر ماعمله المحرفين والمتزندقين ان لعبوا بتفسير بعض الايات فقط
ولكن كلام الله واضح جلي مبين يفهمه البسيط قبل العالم



ثم قال الصديق

او ليس الله هو المذكور بالقران انه سخط اليهود الى قرده وخنازير لانهم خالفوا امره بالصيد في يوم السبت
فكيف بالاولى ان يسخطهم لتحريف كلامه

القصة للاسف ليس كما فهمت بل هي كالتالي

قال تعالى ((
وَاسْأَلْهُمْ عَنِ الْقَرْيَةِ الَّتِي كَانَتْ حَاضِرَةَ الْبَحْرِ إِذْ يَعْدُونَ فِي السَّبْتِ إِذْ تَأْتِيهِمْ حِيتَانُهُمْ يَوْمَ سَبْتِهِمْ شُرَّعًا وَيَوْمَ لَا يَسْبِتُونَ لَا تَأْتِيهِمْ كَذَلِكَ نَبْلُوهُمْ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ (163) )))) الاعراف


{إذ تأتيهم حيتانهم يوم سبتهم شرعاً} قال الضحاك عن ابن عباس أي ظاهرة على الماء وقال العوفي عن ابن عباس ظاهرة من كل مكان. قال ابن جرير وقوله {ويوم لا يسبتون لا تأتيهم كذلك نبلوهم} أي نختبرهم بإظهار السمك لهم على ظهر الماء في اليوم المحرم عليهم صيده وإخفائه عنهم في اليوم الحلال لهم صيده {كذلك نبلوهم} نختبرهم {بما كانوا يفسقون} يقول بفسقهم عن طاعة الله وخروجهم عنها, وهؤلاء قوم احتالوا على انتهاك محارم الله بما تعاطوا من الأسباب الظاهرة التي معناها في الباطن تعاطي الحرام

وقال تعالى ((وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَوْا مِنْكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (65 ))البقرة

يقول تعالى: {ولقد علمتم} يا معشر اليهود ما أحل من البأس بأهل القرية التي عصت أمر الله وخالفوا عهده وميثاقه فيما أخذه عليهم من تعظيم السبت والقيام بأمره إذ كان مشروعاً لهم, فتحيلوا على اصطياد الحيتان في يوم السبت بما وضعوا لها من الشصوص والحبائل والبرك قبل يوم السبت فلما جاءت يوم السبت على عادتها في الكثرة نشبت بتلك الحبائل والحيل, فلم تخلص منها يومها ذلك, فلما كان الليل أخذوها بعد انقضاء السبت, فلما فعلوا ذلك, مسخهم الله إلى صورة القردة وهي أشبه شيء بالأناسي في الشكل الظاهر وليست بإنسان حقيقة وفكذلك أعمال هؤلاء وحيلتهم لما كانت مشابهة للحق في الظاهر ومخالفة له في الباطن, كان جزاؤهم من جنس عملهم

وكانت مدة مسخهم كما قيل ثلاثة ايام

ومن قال ان من حرف كتبه ليس له عقاب في الدنيا او الآخرة
قال تعالى ((فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ (79) وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (80) )) البقرة

وقال تعالى ((
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آَمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آَخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَذَا فَخُذُوهُ وَإِنْ لَمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُوا وَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ فِتْنَتَهُ فَلَنْ تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآَخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41))) المائدة


وقال تعالى(( مِنَ الَّذِينَ هَادُوا يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانْظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِنْ لَعَنَهُمُ اللَّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (46) )) النساء

[زهرة المودة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتمنى من الضيف عاشق المسيح مراجعة الرابط التالي
لماذا حفظ الله تعالى القرآن و لم يحفظ التوراة و الانجيل

http://www.kalemasawaa.com/vb/t6442.html#post41205

[طائر السنونو]

الضيف عاشق المسيح
أولاً تقول

فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ إِنْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. 25لَمَّا رَأَى أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. 26وَقَالَ: «أَطْلِقْنِي لأَنَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لاَ أُطْلِقُكَ إِنْ لَمْ تُبَارِكْنِي». 27فَسَأَلَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». 28فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ لأَنَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ».

يقول المعترض كيف يصارع يعقوب الله ويغلبه، أى إله هذا الذى يغلبة البشر؟

للأسف المعترض كل ما لفت نظرة هو كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين!!.

وبما تفسر معني

أَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ

الكلام واضح وبعد هذا تقول توسل !!!
أي توسل يؤدي إلى الإصابة
ضيفنا العاقل بم يفسر العقل ذلك ؟؟؟؟
قبل أن تتهجم على أخلاق المسلمين
أتكذب كتابك وما تؤمن به ؟؟؟

[زهراء]

وترجموها أنتم أيضا يا إخوة حتى يتفضل الضيف بالرد

بالعربية تعني قتــــــال
وبالإنجليزية تعني Fight
وليس جهاد أو كفاح كما يدعي الضيف..
ونتمنى من الضيف النصراني أن يراعي ضيق وقت محاوره كما يراعي هو وقته..
رجاء يا ضيفنا "عاشق المسيح" حاول اختصار وتلخيص ما فهمت وما تريد إيصاله ولا ترد بفقرات طويلة منقولة دون عناء أو تفكير..
ولاحظ كيف يحاول محاورك المسلم الإجتهاد في الإختصار وتوضيح المعنى المراد في مداخلاته ليتسنى لكم الفهم والإقتناع...

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال تعالى ((قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِوَكِيلٍ (108)) هود


يقول الزميل عاشق المسيح


ان كنت تسئل هل الله قادر ان يحمي نفسه ؟ فقد اكدت لك ذلك انه قادر اما اذا كنت تسال عن عمليه الفداء ولماذا فهذا كما اشرت سابقا انه مرحله متقدمه من النقاش سوف ناتي لها لاحقا باذن الرب



اعتقد بعقلي البسيط انه لافرق بين الفداء وغيره انت هنا يازميل تحاول ان تفصل بين قدرة الرب وبين صلبه وموته على الخشبه كما يدعي النصارى

انت هنا تحاول الهروب من ذلك بجعله حوار متقدم او غيره لأنك لاتستطيع ان تفسر استنجاده وهو على الخشبه

نعم! فاستنجاده على الخشبه لأكبر دليل على ضعفه

( الي الي لماشبقتني = الهي الهي لما تركتني ) لماذا يقول هذه الكلمة

ان كان فعلا ليس ضعيفا او كان النقاش في هذه النقطة حوارا متقدما

قالها يا زميل لأنه كان ضعيف محتاج لربه ( الهه ) قالها لأنه لايملك القدرة على الدفاع عن نفسه

والا لما احتاج لقولها

لو كان قادر ولايريد ان ان يساعد نفسه على الاقل كان من الاولى ان لايقول الهي الهي لما تركتني فما الفائدة من قولها اذا كان قادر على مساعدة نفسه وغير محتاج لغيره


بالنسبه لسفر جامعه فأنني لن أعلق عليه لسبب مهم جدااا

أنني علقت عليه سابقا وبينت من فم علماء النصارى ان هذا السفر يجهل كاتبه

ولكن التكرار يعلم الشطار


القمص الارثوذكسي تادرس يعقوب ملطي يقول تحت عنوان ( واضع هذا السفر )

حتى القرن التايع عشر كان الاعتقاد السائد ان سليمان هو كاتب هذا السفر باكمله ،هذا ماتؤكده بعض العبارات الواردة فيه .

ثم يقول تادرس يعقوب ملطي

يمكن اعتبار هذا السفر اما من كتابات سليمان نفسه في ايامة الاخيرة او هي كلمات لم ينطق بها كما هي انما تلخص خبراته الكاملة بدقة .
هذا وسمة السفر ككل تتفق مع عمل هذا الملك الحكيم . لكن يرفض بعض الدارسين نسبة هذا السفر الى سليمان الحيكم للاسباب التالية كما يفصلها القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره

1- لم يذكر اسم سليمان في السفر خاصة وان اسم كوهيليث غير مألوف على لسان اي ملك

2- استخدام صيغة الماضي " كنت ملكا في اورشليم " (1:12) ونحن نعلم ان سليمان بقي في الحكم حتى يوم وفاته

3- أحد الصعاب التي تواجه القائلين بنسبة السفر لسليمان الحكيم هي حديثة عن ملوك سابقين له في اورشليم (1:16/2:7) بينما لم يكن قبله سوى ملكا واحد وهو والده داوود

4- لغة السفر : يرى الدارسين ان لغة السفر تناسب مابعد عصر سليمان .

يقول تادرس يعقوب ملطي

من هذا كله ومن غيره
تظهر صعوبه تحديد تاريخ كتابه هذا السفر فان كان كاتبه هو سليمان الحكيم في اواخر حياته يكون السفر قد كتب حوالي عام 940 ق.م وان كان قد سجلته يد اخرى فربما يكون ذلك جزالي سنة 200 ق.م



يتبع........

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل


يقول المعترض كيف يصارع يعقوب الله ويغلبه، أى إله هذا الذى يغلبة البشر؟



اقول ان اعتراضنا ليس فقط ( اي اله هذا الذي يغلبه البشر)

- أي اله هذا ينحصر بجسد ماخلقه ؟؟؟؟؟؟
- أي اله هذا يتشكل باي شكل يشاء ؟؟؟ فممكن في الغد يتشكل بصرصور او بعوضة اي اله هذا ؟؟؟؟؟؟؟
- اي اله هذا يمتلك هذه الصفات ؟؟؟؟؟

بهذه العقيدة فلاعيب بعد ذلك ان نعبد صنما او بقرة او غير ذلك فلربما الاله تشكل بها ونحن لانعلم !!!

ثم يقول الزميل


للأسف المعترض كل ما لفت نظرة هو كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين!!.




الزميل عاشق المسيح يرد على المصارعة بين يعقوب والرب بالتالي
كلمة "صَارَعَهُ" وتخيل عقلة أنها كانت مصارعة وحلبة ملاكمة بين يعقوب والملاك، وهذا ليس له أساس من الصحة، ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لادليل على ماتقول

ثم تقول التالي

فكلمة صارع هنا تأتى بمعنى أن يعقوب جاهد وناضل وكافح فىتوسله إلى الله، وليست مصارعة محترفين؟؟؟؟؟؟ لادليل كذلك

لنرى هل انت على حق في ذلك ام كلام من العقل لا اساس له من الصحه

يقول الكتاب المقدس سفر التكوين اصحاح 32


32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني
32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي
32: 31 و اشرقت له الشمس اذ عبر فنوئيل و هو يخمع على فخذه
32: 32 لذلك لا ياكل بنو اسرائيل عرق النسا الذي على حق الفخذ الى هذا اليوم لانه ضرب حق فخذ يعقوب على عرق النسا

تفسير الاب انطونيوس فكري
بمعني أن الملاك حين رأي يعقوب في جهاده لم يستسلم بل ظل يصارع طوال الليل. الأمر الذي بدا فيه الملاك كمن هو مغلوب ويعقوب كغالب


ثم يقول الاب انطونيوس فكري في تفسيره

وحتي لا يأتي إنتصار يعقوب بنتيجة عكسية فيدخل في الكبرياء ضرب الملاك حق فخذه فإنخلع

فماذا ترون هل كان صراع بمعني صراع ام صراع بمعنى نضال وكفاح ؟؟؟؟

التفسير التطبيقي للكتاب المقدس وهو تفسير انجيلي يقول التالي

ظل يعقوب في مصارعته كل الليل لكي يحصل على البركة فكان مثابرا، والله يبارك المثابرة في كل مجالات حياتنا بما في ذلك المجال الروحي. ويجب أن نعرف أي المجالات في حياتنا الروحية، التي يلزمنا أن نكون أكثر مثابرة فيها. فالشخصية القوية تنتج من الصراع تحت ظروف قاسية.


فهل كان وهم ام صراع حقيقي ؟؟؟؟؟؟؟



نسخة الملك جمس ماذا تقول

Genesis 32:24

1769 Oxford 'Authorized Version'



And Jacob was left alone; and there wrestled a man with him until the breaking of the day.

Basic English Bible:
Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn.

Darby Bible:
Then Jacob was by himself; and a man was fighting with him till dawn.


ماذا يترجم هذه الكلمة نفس الموقع الذي فيه نسخة الملك جمس

wrestled: fighting

القتال هو القتال

[الاشبيلي]

زميلنا العزيز يقول


إذن فما هو أساس خلفية هذا الموضوع؟ ومن أين أتت الفكرة العالقة فى أذهان البعض؟ بأنها كانت مصارعة حرة بين يعقوب والملاك؟للرد نقول وقد يندهش الكثير!!!
أنه على الرغم من أن غالبية المعترضين على مصارعة يعقوب للملاك هم من خلفية إسلامية، إلا أن مصدر ذلك النوع من المصارعه إسلامى بحت !!!
والدليل على ذلك جاء فى تفسير القرطبى لسورة آل عمران (93) ما يلى:
كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِلًّا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِنْ قَبْلِ أَنْ تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ (آل عمران 93)
تفسير القرطبى:
" حِلًّا " أَيْ حَلَالًا , ثُمَّ اِسْتَثْنَى فَقَالَ: " إِلَّا مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه " وَهُوَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام. فِي التِّرْمِذِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس أَنَّ الْيَهُود قَالُوا لِلنَّبِيِّ (صلعم): أَخْبِرْنَا , مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيل عَلَى نَفْسه؟ قَالَ: (كَانَ يَسْكُن الْبَدْو فَاشْتَكَى عِرْق النَّسَا فَلَمْ يَجِد شَيْئًا يُلَائِمهُ إِلَّا لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا فَلِذَلِكَ حَرَّمَهَا). قَالُوا: صَدَقْت. وَذَكَرَ الْحَدِيث. وَيُقَال: إِنَّهُ نَذَرَ إِنْ بَرَأَ مِنْهُ لَيَتْرُكَنَّ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ , وَكَانَ أَحَبّ الطَّعَام وَالشَّرَاب إِلَيْهِ لُحُوم الْإِبِل وَأَلْبَانهَا. وَقَالَ اِبْن عَبَّاس وَمُجَاهِد وَقَتَادَة وَالسُّدِّيّ: أَقْبَلَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام مِنْ حَرَّان يُرِيد بَيْت الْمَقْدِس حِين هَرَبَ مِنْ أَخِيهِ عيصو , وَكَانَ رَجُلًا بَطِشًا قَوِيًّا , فَلَقِيَهُ مَلَك فَظَنَّ يَعْقُوب أَنَّهُ لِصّ فَعَالَجَهُ أَنْ يَصْرَعهُ , فَغَمَزَ الْمَلَك فَخِذ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام , ثُمَّ صَعِدَ الْمَلَك إِلَى السَّمَاء وَيَعْقُوب يَنْظُر إِلَيْهِ فَهَاجَ عَلَيْهِ عِرْق النَّسَا , وَلَقِيَ مِنْ ذَلِكَ بَلَاء شَدِيدًا , فَكَانَ لَا يَنَام اللَّيْل مِنْ الْوَجَع وَيَبِيت وَلَهُ زُقَاء أَيْ صِيَاح , فَحَلَفَ يَعْقُوب عَلَيْهِ السَّلَام إِنْ شَفَاهُ اللَّه جَلَّ وَعَزَّ أَلَّا يَأْكُل عِرْقًا , وَلَا يَأْكُل طَعَامًا فِيهِ عِرْق فَحَرَّمَهَا عَلَى نَفْسه ; فَجَعَلَ بَنُوهُ يَتَّبِعُونَ بَعْد ذَلِكَ الْعُرُوق فَيُخْرِجُونَهَا مِنْ اللَّحْم. وَكَانَ سَبَب غَمْز الْمَلَك لِيَعْقُوب أَنَّهُ كَانَ نَذَرَ إِنْ وَهَبَ اللَّه لَهُ اِثْنَيْ عَشَرَ وَلَدًا وَأَتَى بَيْت الْمَقْدِس صَحِيحًا أَنْ يَذْبَح آخِرهمْ. فَكَانَ ذَلِكَ لِلْمَخْرَجِ مِنْ نَذْره ; عَنْ الضَّحَّاك.
انهحسب رواية القرطبى ظن يعقوب الملاك لص فصارعة أى تشاجر معه فغمز الملاك فخذ يعقوب وصعد للسماء!!!
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=3&nAya=93 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=3&nAya=93)





يتحجج بالراوية في تفسير القرطبي لهذه الآية وهي كالتالي




الآية: 93 - 94 {كل الطعام كان حلا لبني إسرائيل إلا ما حرم إسرائيل على نفسه من قبل أن تنزل التوراة قل فأتوا بالتوراة فاتلوها إن كنتم صادقين، فمن افترى على الله الكذب من بعد ذلك فأولئك هم الظالمون}
قوله تعالى: "حلا" أي حلالا، ثم استثنى فقال: "إلا ما حرم إسرائيل على نفسه" وهو يعقوب عليه السلام. في الترمذي عن ابن عباس أن اليهود قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم: أخبرنا، ما حرم إسرائيل عل نفسه؟ قال: (كان يسكن البدو فاشتكى عرق النسا فلم يجد شيئا يلائمه إلا لحوم الإبل وألبانها فلذلك حرمها). قالوا: صدقت. وذكر الحديث. ويقال: إنه نذر إن برأ منه ليتركن أحب الطعام والشراب إليه، وكان أحب الطعام والشراب إليه لحوم الإبل وألبانها.
وهذه الرواية في سنن الترمذي ولا خلاف فيها

ولكن !!!!!!!!

الرواية الثانية



وقال ابن عباس ومجاهد وقتادة والسدي: أقبل يعقوب عليه السلام من حران يريد بيت المقدس حين هرب من أخيه عيصو، وكان رجلا بطشا قويا، فلقيه ملك فظن يعقوب أنه لص فعالجه أن يصرعه، فغمز الملك فخذ يعقوب عليه السلام، ثم صعد الملك إلى السماء ويعقوب ينظر إليه فهاج عليه عرق النسا، ولقي من ذلك بلاء شديدا، فكان لا ينام الليل من الوجع ويبيت وله زقاء أي صياح، فحلف يعقوب عليه السلام إن شفاه الله جل وعز ألا يأكل عرقا، ولا يأكل طعاما فيه عرق فحرمها على نفسه؛ فجعل بنوه يتبعون بعد ذلك العروق فيخرجونها من اللحم. وكان سبب غمز الملك ليعقوب أنه كان نذر إن وهب الله له اثني عشر ولدا وأتى بيت المقدس صحيحا أن يذبح آخرهم. فكان ذلك للمخرج من نذره؛ عن الضحاك.

هل لها أصل


يتبع..............

[الاشبيلي]

وقال ابن عباس ومجاهد وقتادة والسدي: أقبل يعقوب عليه السلام من حران يريد بيت المقدس حين هرب من أخيه عيصو، وكان رجلا بطشا قويا، فلقيه ملك فظن يعقوب أنه لص فعالجه أن يصرعه، فغمز الملك فخذ يعقوب عليه السلام، ثم صعد الملك إلى السماء...الخ


للاسف الشديد يازميلنا العزيز هذه الرواية لم تأتي ولا في أي مصدر اسلامي معتبر وحتى في تفسير القرطبي اتت بلا اسناد اي انها رواية واهية موضوعه كاذبه لايحق لك ان تحاججنا بها

اتت هكذا كما ذكرت اعلاه اي رواية موضوعه


اما ذكرك للرواية التالية

وثمة رواية أخرى عن المصارعة الحرة فى تفسير إبن كثير لسورة المدثر 31:
حيث ذات مرة جاء رجل إلى محمد رسول الإسلام وطلب أن يلعب معه مصارعه حرة، وإشترط علية إذا إنهزم سيؤمن بالإسلام، وإذا غلب يظل على دينة، ووافقة محمد على ذلك، وبالفعل تصارع الإثنين معاً عدة مرات، وفى كل مرة كان محمد هو المغلوب، وصرعه مراراً ولم يستطيع أن يهزمه، وفى النهاية لم ينهزم الرجل ولم يؤمن بالإسلام ديناً.
وَمَا جَعَلْنَا أَصْحَابَ النَّارِ إِلَّا مَلَائِكَةً وَمَا جَعَلْنَا عِدَّتَهُمْ إِلَّا فِتْنَةً لِلَّذِينَ كَفَرُوا لِيَسْتَيْقِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَيَزْدَادَ الَّذِينَ آمَنُوا إِيمَانًا وَلَا يَرْتَابَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ وَالْمُؤْمِنُونَ وَلِيَقُولَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْكَافِرُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَذَا مَثَلًا كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَ رَبِّكَ إِلَّا هُوَ وَمَا هِيَ إِلَّا ذِكْرَى لِلْبَشَرِ (المدثر 31)
تفسير إبن كثير:
قَالَ السُّهَيْلِيّ وَهُوَ الَّذِي دَعَا رَسُول اللَّه (صلعم) إِلَى مُصَارَعَته وَقَالَ إِنْ صَرَعْتنِي آمَنْت بِك فَصَرَعَهُ (صلعم) مِرَارًا فَلَمْ يُؤْمِن قَالَ وَقَدْ نَسَبَ اِبْن إِسْحَاق خَبَر الْمُصَارَعَة إِلَى رُكَانَة بْن عَبْد يَزِيد بْن هَاشِم بْن الْمُطَّلِب " قُلْت " وَلَا مُنَافَاة بَيْن مَا ذَكَرَاهُ وَاَللَّه أَعْلَم.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...OBY&tashkeel=1 (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=74&nAya=31&taf=KORTOBY&tashkeel=1)
===

فاسمح لي ان اقول ومادخلها بالموضوع

- فهي هروب منك !!!! ومحاولة تشتيت الموضوع

- سخرية واضحه من معتقدتنا الديني وهذه لانقبلها لا منك ولا من غيرك اتمنى الا تتكرر

- افلاس !!! لا اكثر ولا اقل



ودعني اهمس في اذنك هذه الرواية ايضا لا اساس لها من الصحه فقط ذكرت في تفسير ابن كثير على سبيل الاخبار بلا اسناد ولم ارى لها اصل في كتاب من كتب السنة

فهي لاصحيحه و لاضعيفه ولا هم يحزنون بل موضوعه كذلك

نصيحتي لك صديقي العزيز لا تستشهد بكتبنا وانت تجهل كيف تتعامل معها

ليس كل من فتح كتاب يحق له الاقتباس دون التحقق من الامر ووضع نفسه في موقف محرج لايسحد عليه

يتبع........

[بن الإسلام]

أرجو تعديل لفظ الصلاة على النبى صلى الله عليه وسلم فى مشاركة الضيف / عاشق المسيح

حيث جاءت بلفظ ( صلعم ) وهذا غير جائز

جزاكم الله خيراً

[الاشبيلي]

اما بقية كلامك حول كلمات

wrestling
struggle
"fight"

فقد اظهرت لك انها fight

من موقع الكتاب المقدس نسخة الملك جمس

http://www.kingjamesbibleonline.org/Genesis-32-24/

اما كلامك الاخر حول من صارع يعقوب

انصحك بقرأة ما يوجد في الرابط التالي

http://www.kalemasawaa.com/vb/t6139.html
والله الهادي للحق

تحياتي

[قلب يحب الله]

أليس الله قادر اذا لايحتاج ليكون على شكل بشر ثم يتصارع؟!!!!

سبحانه وتعالى عما يقولون علوا كبيرا

ان مجرد امتثال الله عز وجل على شكل بشر اذا هو نقصان وحاشاه سبحانه فهو الملك القدوس

هداك الله انت وكل النصارى .......أين العقل والله لست ادري؟!!

[الليث الضاري]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد

حتى يعود الضيف الذي قال في صفحة المناظرة هذا الكلام



واشكر الاخ الاشبيلي الذي خصص هذه الصفحه لتكون جامعه لكن الحوارات التي سوف تكون بيني وبين الاستاذ / ليث الضاري او مع بقية الاخوه والاخوات


حتى عودته ... نعلق على عبارة من العبارات التي وردت في مشاركاته في صفحة الحوار


يقول الضيف


ولكن هذه مرحله متقدمه جدا من النقاش هل كان لابد من صلب المسيح او لا



هذا السؤال تجيبنا عنه المزامير بوضوح ... لا يوجد ما يسمى بذبيحة الخطية


مكتوب في العدد السادس من المزمور الأربعين ما يلي

ترجمة الفاندايك

5 كثيرًا ما جَعَلتَ أنتَ أيُّها الربُّ إلَهي عَجائبَكَ وأفكارَكَ مِنْ جِهَتِنا. لا تُقَوَّمُ لَدَيكَ. لأَُخبِرَنَّ وأتكلَّمَنَّ بها. زادَتْ عن أنْ تُعَدَّ.

6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.



الترجمة المشتركة

6 ما أكثَرَ عجائبَكَ لنا، وتَدابـيرَك أيُّها الرّبُّ. يا مَنْ لا شَبـيهَ لهُ. كيفَ لي أنْ أُحَدِّثَ بها، فهيَ أعظَمُ مِنْ أنْ تُحصَى.

7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


الله أكبر

يقول المزمور.


6 بذَبيحَةٍ وتقدِمَةٍ لم تُسَرَّ. أُذُنَيَّ فتحتَ. مُحرَقَةً وذَبيحَةَ خَطيَّةٍ لم تطلُبْ.


7 بِذبـيحةٍ وتقدِمةٍ‌ لا تُسَرُّ، ومُحرَقةً وذبـيحةَ خطيئةٍ لا تَطلُبُ، لكِنْ أذُنانِ مفتوحتانِ وَهَبْتني‌،


فلم تزعمون أن المسيح - حاشاه وجعلني الله فداه - هو الذبيحة التي رفعت الخطية عن العالم؟؟؟


أليس النص الكتابي واضحا؟؟؟

بذبيحة وتقدمة لا يسر الرب

ومحرقة وذبيحة خطية لا يطلب


#1c0808

المسيح لم يصلب يا عاشق المسيح ... بل أنقذه الله ونجاه ورفعه ... تماما كما أخبر القرآن العظيم ... والدليل من المزامير أيضا


مز 91 : 14 "لأنَّهُ تعَلَّقَ بي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأنَّهُ عَرَفَ اسمي.
مز 91 : 15 يَدعوني فأستَجيبُ لهُ، معهُ أنا في الضِّيقِ، أُنقِذُهُ وأُمَجِّدُهُ.
مز 91 : 16 مِنْ طول الأيّامِ أُشبِعُهُ، وأُريهِ خَلاصي".



سل أي خوري أو قس شئت ... فتش أي كتاب أو تفسير أردت

ستصل لنفس النتيجة ... هذه نبوءة يؤمن معتنقوها أنها عن المسيح عليه السلام

هداك الله