رضاعة الكبير :التفسير الدي أصبح في خبر كان ادخلوا يا اخوة و اخوات جميعا

[ismael-Y]

هدا الموضوع كنت كتبته بتاريخ 20-10-2007, 02:25 PMفي احدى المنتديات -
لكن للأسف لم ينتبه له الأخوة جيدا ...و قلد كتبته ايضا في منتدى مسيحي فو الله الدي لا اله الا هو قد مسحوه لأنه كان صاعقة عليهم و خشوا ان يتبناه المسلمون ..على كل حال بعدما علمت جيدا أن ألخوة هنا يقبلون و جهة النظر الأخرى بصدر رحب و يناقشونها فأحببت طرح الموضوع من جديد
----

لا شك ان الاسلام أمر النساء بالحجاب و عدم اطهار زينتهن الا لأزواجهن بل و عدم الخلو بغير الزوجة وغير دلك ....
1*/ هناك من أجاب أن معنى ارضعيه -بناء على قواعد الاسلام التي دكرت -بمعنى ااسكبي له الحليب في كاس أو ما شابه
2*/ الجواب الدي فهمته من النبي -ص-
175237 - جاءت سهلة بنت سهيل إلى النبي http://www.albshara.com/images/smilies/ar_6.gif . فقالت : يا رسول الله ! إني أرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم ( وهو حليفه ) . فقال النبي http://www.albshara.com/images/smilies/ar_6.gif " أرضعيه " قالت : وكيف أرضع ؟ وهو رجل كبير . فتبسم رسول الله http://www.albshara.com/images/smilies/ar_6.gif وقال " قد علمت أنه رجل كبير " . زاد عمرو في حديثه : وكان قد شهد بدرا . وفي رواية ابن أبي عمر : فضحك رسول الله http://www.albshara.com/images/smilies/ar_6.gif .
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1453
1-فتبسم له دلالته الكبيرة
2-هل كل امراة ومفروض ان يكون بها حليب اي عاقل يقول مثل هدا الكلام ..الحليب لا يكون الا للمرأة التي و لدت حديث هدا من جهة من جهة اخرة من ادرنا أن سهلة اصلا ليست عجوزا فكيف يكون لها حليب ..بل ان تبنيها قد يكون أنها لا تلد اصلا
3- هو معلوم ان الرضاعة من المجاعة و في الحولين و لا احكام خاصة لأحد من المسلمين باستتناء النبي صلى الله عليه و سلم - و هدا موضوع آخر-
4- من الأكثر دنبا و فحشا الخلوة أم تلقم الثدين أو حتى مجرد النظر اليهما و هما من ال
عورة
5- عدد الرضعات هم 5 بعدما كانوا عشر و هو تدرج في الأحكام - لا نسخ-
6- أرضعيه : لغة و في فصاحة العرب تعني فعلا الرضاعة لا سكب حليب او ما شابه
انطلاقا من هاته الملاحظات 6 العقلية و الشرعية سوف اقوم ان شاء الله بالشرح

1- أنتم تعرفون جيدا انه كان من عادة النبي صلى الله عليه و سلم المزح لكن بحق :يروى أن عجوزاً أتت الرسول عليه الصلاة والسلام تطلب منه أن يدعو لها بدخول الجنة، فقال: لا يدخل الجنة عجوز فولت تبكي، فدعاها وقال: أما سمعت قول الله سبحانه: إنا أنشأنهن إنشاءً، فجعلناهن أبكاراً، عرباً أتر ==) يعني فعلا لا تدخل النساء هم عجزة الى الجنة و لا حتى الرجال ..ادن مزح معها و مزاحه حق
و في بعض الروايات ان الصحابة ضحوا و ابتسموا
نفس الشيء في قصة انا حاملوك على "ابن الناقة "و ابن النقة هي الناقة اصلا .... و هكدا أمثلة
2- لنلقي نظرة على قصتنا : فلا يعقل ان يطلب النبي صلى الله عليه و سلم :
أ- مخالفة شرعه و هي الرضاعة من المجاعة ,و لا مجرد الرؤية للعورتين -بل اصلا كيف يرضاه ابي حديفة الدي تدمر من مجرد دخول من تبنوه و هو كان كخادم لا يمكن الاستغناء عنه فكيف بالرضاعة و لو سكبا-
ب- هل في الرواية اصلا ما يفيد ان سهلة كان لها حليب و ليست شيخة بل هل يعقل ان يقول لها ارضعيه دون تحديد عدد الرضعات ...بل و يناقض النبي صلى الله عليه و سلم -و حاشاه - نفسه ان الرضاعة في الحولين ..و ان هناك احكام خاصة للبعض دون البعض الآخر ..و الا لتبنى احكام خاصة لآبنته لما قال و الدي نفس محمد بيده لو ان فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يديها ..و ايضا عمر مع ابنه .....يعني دون تعليق .
ادن ما معنى هدا الكلام :

يعني ابي حديفة زودها شوية على غيرته ...و كيف يطمع في عجوز -لقول رواية مسلم
سالما قد بلغ ما يبلغ الرجال . وعقل ماعقلوا يعني ربته و هو صغير ..فهي بمتابة أمه ...تم هل كل امراة من المفترض أن تكون بتسكب حليب
يعني لسان حال النبي صلى الله عليه و سلم يقول : قولي لأبي حديفة كفاك غيرة و قلة عقل و حماقة هناك فقط شيء و احد يحرم و هو الرضاعة ( للصغار)لأجل تحريمه للدخول على زوجتك فهل ترضى هدا و أنت لا ترضى حتى مجرد الدخول ..??,
بالطبع لن يفعل حديفة هدا و هو مجرد دخول شخص متبنى على من هي بمتابة أمه أثار غضبه فكيف يرضى
ادن فانتهي يا حديفة عن حماقتك -علما ان الرضاعة من المجاعة - فليس لي حل شرعي غير الرضاعة التي اصلا لا ترضاها لدا تبسم الرسول لأنه يعلم أن الرسول اجابه بحكمة و فيها مزح و هو يريد ان تبغ لسان حال النبي صلى الله عليه و سلم لزوجها
هل فهمتم قصد النبي -ص- فقط يمزح و ان كان مزحه له حكمة ..هدا يشبه قوله لا يدخل الجنة عزوز فهو مزح لكنه حق
قول عائشة و ان كانت تقصد بالطبع سكب الحليب و هدا الاجتهاد اي سكب الحليب اجتهاد فقط فهي ليست نبيا ... بعض الأخوة اتاني برواية لم أعرف صحتها من عدمها ..و لكن جاريته على صحتها فقال " أن سهلت قالت فرجعت فأرضعته فدهب ما في وجه أبي حديفة " ...يا سلام يعني كل ال 6 ملاحظات لم ينتبها لها احد ..فقلت له ما معنى أولا "فرجعت " في اللغة العربية الفاء هي ضد التراخي و تفيد التعقب اما معنى رجعت فهي مثل قوله تعالى في سورة الأنبياء
فرجعوا إلى أنفسهم فقالوا إنكم أنتم الظالمون
يعني استوعبوا و عقلوا ..يعني بعبارة اخرى فهمت سهلة مزاح النبي صلى الله عليه و سلم و انه حق ..اما الأخ فاعتقد ان معنى "رجعت " يعني رجعت للبيت ثم ارضعت المتبني و صفق لها حديفو الدي كان يموت غيضا من مجرد دخوله ..دون ان تحتنا كم ارضعته وووووو.. يعني كلام فارغ .."الفاء" تفيد انها في حضرت النبي صلى الله عليه و سلم قالت ما قالت و حتى لو انه سلمنا انها رجعت الى ييتها يكون المعنى رجعت لبيتي فرجعت لنفسي ( اي فهمت ) فدهببت للنبي صلى الله عليه و سلم و قلت له "فرجعت ( اصلا ما الداعي تقول له فرجعت http://www.albshara.com/images/smilies/Fun%281%29.gif اللهم الا ادا كان المعنى رجعت لنفسي .اي عقلت و فهمت.
من عنده مداخلة من اي اخ أو اخت ارجو التعقيب- بطبيعة الحال المسيحي لن تكون له الشجاعة الفكرية للدخول و لو نقل ما نقل كل ما تناولته مواقع الشيعة في التنقيص من اهل السنة بخصوص هاته الرواية- سوف اسلم له انه بنات افكاره-
في النتظار الردود و ان امكن التثبيت و شكرا:36_20_2:

[أبو حفص الأيوبي]

الرد العلمي المؤصل على فتوى رضاع الكبير 1,2,3,4


http://www.youtube.com/watch?v=wSejqxTZ_ds

http://www.youtube.com/watch?v=6TgDJLEn66o

http://www.youtube.com/watch?v=xDq5nrN1QLQ

http://www.youtube.com/watch?v=t7T9k6F6Qo8

[أبو حفص الأيوبي]

بعدما تتفضل أخى بسماع الأربع أجزاء من تلك الحلقة لفضيلة الشيخ العلامة المحدث أبي إسحق الحويني وفيها الرد العلمي المؤصل على هذا الموضوع

1-فتبسم له دلالته الكبيرة ما دليلك ؟

2-هل كل امراة ومفروض ان يكون بها حليب اي عاقل يقول مثل هدا الكلام ..الحليب لا يكون الا للمرأة التي و لدت حديثهل عندك دليل علمي على كلامك ؟

هدا من جهة من جهة اخرة من ادرنا أن سهلة اصلا ليست عجوزا فكيف يكون لها حليبأين دليلك ؟

بل ان تبنيها قد يكون أنها لا تلد اصلا قلتُ : البينة على من ادعى, فهات دليل, ودونك خرط القتاد

و لا احكام خاصة لأحد من المسلمين باستتناء النبي صلى الله عليه و سلم - و هدا موضوع آخر-

الله المستعان

أين دليلك ؟

6- أرضعيه : لغة و في فصاحة العرب تعني فعلا الرضاعة لا سكب حليب او ما شابهأخي الفاضل, أين دليلك ؟؟؟

يا سلام يعني كل ال 6 ملاحظات لم ينتبها لها احد ..فقلت له ما معنى أولا "فرجعت " في اللغة العربية الفاء هي ضد التراخي و تفيد التعقبهذه رجعت, فما قولك في "أرضعته"

وتقول :
بعض الأخوة اتاني برواية لم أعرف صحتها من عدمها ..و لكن جاريته على صحتهابالطبع لا تعلم صحتها من عدمها, أتعلم أن هذا أيضاً له دلالة كبيرة ؟

هذا الحديث من صحيح مسلم - باب الرضاع - رضاعة الكبير - برقم 2637 (أى تحت الحديث الذي أوردته لنا بسطرٍ واحد فقط, فهل علمت الآن ما دلالة عدم علمك بكون الرواية صحيحة أم لا )

و حَدَّثَنَا ‏ ‏إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِيُّ ‏ ‏وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَرَ ‏ ‏جَمِيعًا ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الثَّقَفِيِّ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏ابْنُ أَبِي عُمَرَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الْوَهَّابِ الثَّقَفِيُّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَيُّوبَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْقَاسِمِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏
‏أَنَّ ‏ ‏سَالِمًا ‏ ‏مَوْلَى ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏كَانَ مَعَ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ تَعْنِي ابْنَةَ ‏ ‏سُهَيْلٍ ‏ ‏النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَتْ إِنَّ ‏ ‏سَالِمًا ‏ ‏قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=3379

(‏فَرَجَعَتْ)

صلا ما الداعي تقول له فرجعت http://www.albshara.com/images/smilies/Fun%281%29.gifطبعاً أنت هنا تتحدث على أساس أنها فرجعتُ, وهذا ما يجعلك تسخر من الأخ بمثل هذه الوجوه التعبيرية

وإن سلمنا لك بتفسريك الذي لم أرى مثله من قبل لـ "‏ ‏فَرَجَعَتْ" فما معنى قول الراوي هنا -وهى أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها - فقالت إنى قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة ؟؟؟؟؟

لو قرأنا جيداً فقط, قبل أن نعترض .... الله المستعان

[أبوحمزة السيوطي]

بارك الله فيك شيخنا أبا حفص وفيت وكفيت

وخذ ما رواه أبو داود في سننه - واللفظ له - والنسائي في الكبرى وأحمد في المسند واسحاق في مسنده وابو نعيم في معرفة الصحابة والحاكم في المستدرك وأبو عوانة في المستخرج والطبراني في الكبير والبيهقي في سننه بلفظ :

" فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ " كلهم ذكروا قولها " فَأَرْضَعَتْهُ "

وفي لفظ ابن ماجة " فَفَعَلَتْ " وهي عند الشافعي في الأم وابن حبان في صحيحه والطبراني في الكبير ..

في النتظار الردود و ان امكن التثبيت و شكرا:36_20_2:
بصراحة هذه الجملة أكثر شيء أسعدني ههههه
من الصورة وطلب التثبيت وهذا على أساس أننا سننبهر بهذا الإجتهاد الفذ الذي لم يُسبق له الأخ إسماعيل ..

هذا الموضوع يدعو إلى الإشفاق لا الإعجاب

[ismael-Y]

ابو حفص الأيوبي:
بعدما تتفضل أخى بسماع الأربع أجزاء من تلك الحلقة لفضيلة الشيخ العلامة المحدث أبي إسحق الحويني وفيها الرد العلمي المؤصل على هذا الموضوع
- الشيخ الحويني صراحة انا من المعجبين بمواعظه و دروسه و لا مجاملة لأحد لكن لا عصمة لعالم يعني:
- انا متفق معه ان تلك الرواية*رضاعة الكبير -صحيحة و انا اعود بالله ان ارفضها على انها مدسوسة على النبي صلى الله عليه و سلم ادن لا مشكلة لي مع النص لكن دعني أكن معك صريحا و كن معي صريحا .
-الشيخ قال بما قاله العلماء قبله أن اللأمرخاص او حكم خاص بسالم و قبل الرد على هدا الشيء ..الشيخ لم يتطرق لكيفية الرضاعة هل هي ان تسكب له حليبا- سميها 5 او عشر رضعات عوض 10 نقطات من الحليب- في كأس او ماشابه...لا حظت الشيخ تجنب الخوض في الكيفية مما يعني اأنه مورست عليه ضغوط شديدة لكي لا يقول ان من قال ان ارضاع يكون بسكب الحليب في كاس "هدا القول ساقط لغة و شرعا و عرفا و الا من شرب لبن البقرة يقال عنه رضع بقرة [/QUOTE]
هكدا قال بداية دون زيادة و نقصان و أنا ساحيلك على رابط .

*** يمنع منعاً باتاً وضع روابط لأية مواضيع تسب في علماء الإسلام, الرجاء الإلتزام حيال هذا الأمر ***

و لن اعطيك رابط الفيديو لتـتأكد-لأن اعداء الاسلام بيتناقلوا القول و القول المضاد - لكن من أراد أن اعطيه رابط فيديو الحويني يقول صراحة ان الارضاع معناه التقام الثدين و ان الروايات التي تقول في سكب الحليب في كوب هي ضعيفة ..فأنا مستعد ان ابعث له الرابط علىى الخاص
لهدا اقول الشيخ تعرض لضغوط لكن أحييه لأنه و ان لم يتراجع عن قوله في معنى و ما هية الرضاعة لكن على الأقل بيتجنب الخوض فيها ..و هده صفة من شجاعة العلماء لا يتراجعون و لكن بيتجنبوا الحديث في أمر قد يثير شبهة .فالشرب في كوب غير رضاع لإانت لما تشرب قهوة او مشروب روحي لا تقول رضعت و الأمر لا يحتاج لفصحاء العرب ليخبروك بالأمر و لا حتى مجرد القاء نظرة في معاجم العرب ..و لو كانت سهلة فهمت الأمر سكب حليب في كوب لما قالت اصلا تعجبا : و هو كبير

ما دليلك ؟
و عجبا ..دليلي انه تبسم لأنها مدكورة في الرواية ..و معلوم ان النبي صلى الله عليه و سلم عوض الضحك كان يتبسم و هدا دليل يضاف أن المر لم يكن الا مثل "لا يدخل الجنة عجوز" و " سنحملك على ابن الناقة "... ما دليلك انت انه لم يتبسم

هل عندك دليل علمي على كلامك ؟
طيب..اخبرنا بدليلك العلمي و العقلي أو سميه ما شئت أن سهلى كان بها حليب -كانت حديثة الرضاعة -أو اصلا لم تكن بلغت من العمر عثيا


قلتُ : البينة على من ادعى, فهات دليل, ودونك خرط القتاد
و هل انا الدي ادعيت انها فعلا ارضعته بل انتم الدين افتيتم و عليكم ان البينة ....و رغم هدا حتى لو سلمت لكم أنها كانت حديثة الولادة و انها لم تكن عجوزا و كان بها حليب في ثدييها و ان و أن ...فقد بينت فساد تأويل و تفسير كلمة "ارضعيه"

الله المستعان

أين دليلك ؟
أنا ما سمعت بشخص له الحق ان يحل ما حرم الله أو أن يستبيح احكام الله-لا رضاعة الى ما قبل الحولين +يحرم الخلوة او التقام الثدين بالفم( رضاعة) و لا ادري مادا سيكون رأي حديفة+ولو كان حكما خاص لسالم فقط فهل انتم افقه من عائشة التي و ان لم تصب في مفهوم الرواية تعلم جيدا انه لا حكم خاص لأحد قد يكون هناك حكما لجماعة مثل : المعوقين و المرضةى في مسألة الجهاد مثلا او ماشابه لكن ان يستتنى فرد دون الآخرين و كأن سالم هو المتبنى الوحيد على و جه الأرض أو انه اله فهدا الكلام لا يصح


أخي الفاضل, أين دليلك ؟؟؟
الشيخ الحويني نفسه في تفسير معنى ارضعيه و ان من قال سكب الحليب في كوب قد اخطأ

هذه رجعت, فما قولك في "أرضعته"
يعني هي بترد على النبي صلى الله عليه و سلم و لو لا حظت القصة او الرواية " فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏فَرَجَعَتْ " الفاء هنا و ليس ثم بعد دلك ..ما يعني انها قالت دلك في حضرة النبي صلى اله عليه و سلم مباشرة بعد قول النبي صلى الله عليه و سلم " ارضعيه"...اما قولها "أرضعته" يعني لسانها حالها يقول : يا رسول الله انتهت المشلكة و الاستشكال لقد فهمت يعني "خلاص "استوعبت ما قلت[COLOR="Blue"]ه بابتسامة

بالطبع لا تعلم صحتها من عدمها, أتعلم أن هذا أيضاً له دلالة كبيرة ؟

هذا الحديث من صحيح مسلم - باب الرضاع - رضاعة الكبير - برقم 2637 (أى تحت الحديث الذي أوردته لنا بسطرٍ واحد فقط, فهل علمت الآن ما دلالة عدم علمك بكون الرواية صحيحة أم لا )

و حَدَّثَنَا ‏ ‏إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ الْحَنْظَلِيُّ ‏ ‏وَمُحَمَّدُ بْنُ أَبِي عُمَرَ ‏ ‏جَمِيعًا ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الثَّقَفِيِّ ‏ ‏قَالَ ‏ ‏ابْنُ أَبِي عُمَرَ ‏ ‏حَدَّثَنَا ‏ ‏عَبْدُ الْوَهَّابِ الثَّقَفِيُّ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏أَيُّوبَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏ابْنِ أَبِي مُلَيْكَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏الْقَاسِمِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَائِشَةَ ‏
‏أَنَّ ‏ ‏سَالِمًا ‏ ‏مَوْلَى ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏كَانَ مَعَ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ تَعْنِي ابْنَةَ ‏ ‏سُهَيْلٍ ‏ ‏النَّبِيَّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏فَقَالَتْ إِنَّ ‏ ‏سَالِمًا ‏ ‏قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ‏فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ

أنا قلت أن احد الأخوة وضع لي في ما مضى الرواية دون دكر صحتها من عدمه ...ليس الا ..و مع انه اخ في الدين فأنا لم اطالبه بتأكيد صحتها بخلاف اعداء الدين من عباد الصليب الدين يأتون بروايات ضعيفة و مدسوسة و يعلمون او لا يعلمون انه ضعيفة
طبعاً أنت هنا تتحدث على أساس أنها فرجعتُ, وهذا ما يجعلك تسخر من الأخ بمثل هذه الوجوه التعبيرية

انا قلت الابتسامات اصلا لم توضع في المننتديات للسخرية.و انا ساحاول ان لا ابتسم ..لكن لا تقول لي بعد دلك اني فظ القلب لني لا ابتسم ههه
وإن سلمنا لك بتفسريك الذي لم أرى مثله من قبل لـ "‏ ‏فَرَجَعَتْ" فما معنى قول الراوي هنا -وهى أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها - فقالت إنى قد أرضعته فذهب الذي في نفس أبي حذيفة ؟؟؟؟؟
وقع لك خطا هل تقصد سهلة بدل عائشة ..فقد أجبتك

[ismael-Y]

الأخ السيوطي قال
قَالَ لَهَا النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَرْضِعِيهِ فَأَرْضَعَتْهُ خَمْسَ رَضَعَاتٍ " كلهم ذكروا قولها " فَأَرْضَعَتْهُ "


وفي لفظ ابن ماجة " فَفَعَلَتْ " وهي عند الشافعي في الأم وابن حبان في صحيحه والطبراني في الكبير ..

انا سؤالي قبل الرد على هداا لأني لا حطته فقط عندالرد على الأخ الأيوبي.:
1-.هل قالت سهلة ." أرضعته 5 رضعات" أو قال لها النبي صلى الله عليه و سلم" ارضعيه 5 رضعات "
2- لو تبت الأمر لماد ا اختلف العلماء في عدد الرضعات التي يحرمن
3- كيف أرضعته باحتساب النقط من الحليب المسكوب ام التقام الثدين و العياد بالله-
4- أرجوا أن تعطيني الرواية بمختلف صيغها و كاملة أو مباشرة على النت ان امكن ..لأني اشم رائحة ما و هي ان هدا فقط اجتهاد من الراوي على اساس انه ما دامت سهلة ارضعت -متوهما انه الرضاع الحقيقي-و كان الأمر 5 رضعات - على اساس ان ال 5 رضعات موجودة في حديث آخر- اي عمل عملت دمج حديثين لا علاقة بينهما لتبرير اجتهاده على أنه صح ربما مقابل من يقول برضعة و احدة علما ان النبي صلى الله عليه و سلم لما تكلم عن 5 بيتكلم عن الدين دون الحولين فكيف نخلط هدا بداك و هدا ايضا يتعارض مع النقاط 3 و الضربة القاضية ستاتي من عائشة رضي الله عنها لأنها اتببت ان الناس كانوا يقولون ب 10 رضعات قبل 5 و قالتها بعد و فاة النبي صلى الله عليه و سلم ..فكيف للراوي القول و الجزم انهم 5 علاوة على ما دكرت من اعتراضات
من الصورة وطلب التثبيت وهذا على أساس أننا سننبهر بهذا الإجتهاد الفذ الذي لم يُسبق له الأخ إسماعيل ..

هذا الموضوع يدعو إلى الإشفاق لا الإعجاب
الأخ السيوطي اصلا لآ احد شاهد اصلا وشي كما تقولون بالمصري و لا اطلب من أحد هدا اصلا و انا طلبت التتبيت حتى يدلي كل بما في جعبته اي لنفيد و في نفس الوقت نستفيد و الله المستعان على ما تصفون
يتبع

[ismael-Y]

مقال حديث في العربية نت
د. سعد بن عبدالقادر القويعي
الأربعاء 12 جمادى الثانية 1431هـ - 26 مايو 2010م
وقفات.. مع فتوى إرضاع الكبير!


http://www.alarabiya.net//views/2010/05/26/109703.html
أرجو من الأخوة تأكيد او نفي ما نقل غن بعض العلماء و ساقتبس
وفي ذلك قال - سماحة الشيخ - محمد بن صالح بن عثيمين - رحمه الله -: «ليس مطلق الحاجة، بل الحاجة الموازية لقصة سالم، والحاجة الموازية لقصة سالم غير ممكنة، لأن التبني أبطل، فلما انتفت الحال انتفى الحكم.. والخلاصة: بعد انتهاء التبني، نقول: لا يجوز إرضاع الكبير، ولا يؤثر إرضاع الكبير, بل لا بد إما أن يكون في الحولين، وإما أن يكون قبل الفطام، وهو الراجح». وهذا هو مذهب جمهور أهل العلم من السلف والخلف - رحمهم الله -، وعليه أكثر الصحابة - رضي الله عنهم -، وأمهات المؤمنين عدا عائشة - رضي الله عنها -، وهو اشتراط أن يكون الرضاع للطفل قبل الفطام. أي: في الحوليين الأوليين من عمره، عند جمهور العلماء. وحتى العامين والنصف، عند أبي حنيفة. والثلاثة أعوام، عند زقر. ولا بأس بالأيام القليلة بعد الحوليين، عند الإمام مالك.

--
فتوى «إرضاع الكبير» أثارت ضجة حول حديث متفق عليه، وكأن شريعة الله تقف عند هذه الواقعة الخاصة، فعقليات الناس متفاوتة، وثقافاتهم متباينة، وأخشى أن يترتب على إثارة مثل هذه المسائل مفسدة عظيمة. فهل يسرك - يا شيخ - عبد المحسن، أن تثير مثل هذه الفتاوى بين الحين والأخر؛ لينتهي الأمر إلى فوضى فكرية، بحجة ورود إشكالات في فهم الحديث، فينقسم الناس إلى مؤيد ومعارض، أو مستهزئ وساخر. مع أن مخاطبة الناس على قدر عقولهم، وعدم مباغتتهم بما لا يمكنهم إدراكه، خلق نبيل دعانا إليه الإسلام. وهذا عبد الله بن أبي مليكة، يقول: «مكثت سنة، أو قريبا منها لا أحدث به، - أي: بهذا الحديث - رهبة له. ثم لقيت القاسم، فقلت له: لقد حدثتني حديثاً ما حدثته بعد، قال: ما هو؟ فأخبرته. قال: حدث به عني أن عائشة أخبرتنيه». مما يدل: على أن إرضاع الكبير، كان مستغربا عندهم. قال ابن عبد البر - رحمه الله -: «هذا يدلك على أنه حديث ترك قديماً، ولم يعمل به، ولم يتلقه الجمهور بالقبول على عمومه، بل تلقوه على أنه مخصوص، والله أعلم»
انتهى
أنا استنتج
1- أن العلماء اجمعوا أنه ليس هناك شيء اسمه رضاع الكبير اصلا و انما الرضاع للصغير فقط -هدا لا يعني نفي حديث سالم-
2- حتى بعض الصحابة او التابعين كانوا استغربوا بالفطرة لهده الرواية و مكثوا سنة لا يحدثون .. و السبب ان الظاهرة اي ارضاع الكبير لم يكن لها اصل بل لا ارضاع الى ما دون الحولين-الصغير-
3-القول ان الحكم خاص بسالم ليس قول كل العلماء هناك جمهور العلماء اختلف في إعطاء الواقعة حكما عاما أم خاصا.. و عائشة مع رغم سوء فهم الرواية او مزح النبي صلى الله عليه و سلم ارتأت ان الأمر عام لكل ما هو في حالة سالم و هي اوتيت نصف العلم -بغض النظر هل كانت تطالببعض النسوة من كانوا في مثل هده الحالة سكب الحليب في كوب-

أنا قرأت و أرجوا التاكد من الرواية ان فعلا صحيحة ان هتاك رواية تقول عوض "فرجعت" ب "دهبت" و ربما وقع الاستشكال ان معنى دهبت هي نفس معنى "فرجعت- و انا اشدد على حرف'ف"-... لكن في الحقيقة لا تعارض فمن البديهي انها لما فهمت المقصود من قول النبي صلى الله عليه و سلم و في حضرته ستدهب لتخبر زوجها انه لا رضاعة للكبير و يجوز رجعوها لاخبارالنبي صلى الله عليها بعد مدة من الزمن بتحسن الأحوال ..لا اعرف ان وصل المفهوم أم لا ... اما القائلين انه: فرجعت فارضعته 5 رضعات فقد بينا فساد قولهم لتوهمهم ...بل و لو سلمنا حتى بالدي دهبتم اليه ان معنى رجعت لبيتها و منزلها و سكبت الحليب فليس مشكلة في قول النبي صلى الله عليه و سلم و لكن في من تأول عليه القول
يتبع-اردت فقط التدكير ببعض النقاط*

[أبو حفص الأيوبي]

أخى إسماعيلي, أريد أن أرد, لكن لن أتكلم قبل أن تنتهى بوضع جميع أدلتك, أخرج لنا ما عندك من أدلة في هذا التفسير الذي وصلت إليه, لإنى صراحة لا أريد أن أطيل النقاش في المسألة ليمتد إلى 10 و 12 صفحة لا يعرف المتابع فيها من الذي على الحق, نريد أن تكون الدلالة واضحة للمتابع

لذلك فضلاً لا أمراً انتهى من وضع ما عندك وأنا بانتظارك إن شاء الله وستجد رداً مفصلاً بإذن الله

[ismael-Y]

أخي الكريم باختصار شديد أنا وضعت 6 محاور تتبث أنه لا يوجد شيء اسمه رضاعة الكبير اصلا وهي.
-فتبسم له دلالته الكبيرة و في روايات أخرى ضحك
2-هل كل امراة ومفروض ان يكون بها حليب اي عاقل يقول مثل هدا الكلام ..الحليب لا يكون الا للمرأة التي و لدت حديثا هدا من جهة من جهة اخرة من ادرنا أن سهلة اصلا عجوزا فكيف يكون لها حليب ..بل ان تبنيها قد يكون أنها لا تلد اصلا أو انقطهت عن الولادة اي قد يكون لها أولاد لكن ليسوا حديثي الولادة ..مثل جدتي لها 7 أولاد هل بقال انها بها حليب و عمرها يناهز 80 سنة اين دليللكم العقلي أن سهلة لها حليب و بعدها نشوف لبعديها
3- هو معلوم ان الرضاعة من المجاعة و في الحولين و لا احكام خاصة لأحد من المسلمين باستتناء النبي صلى الله عليه و سلم - و هدا موضوع آخر-
4- من الأكثر دنبا و فحشا الخلوة أم تلقم الثدين أو حتى مجرد النظر اليهما و هما من ال
عورة
5- عدد الرضعات هم 5 بعدما كانوا عشر و هو تدرج في الأحكام - لا نسخ-
6- أرضعيه : لغة و في فصاحة العرب تعني فعلا الرضاعة لا سكب حليب او ما شابه
----
طيب مدى و قع لعلماء الحديث و ما هي التخبطات :
أ- الكل مجمع أن لا رضاعة الا في الحولين بدلائل الأحاديث الصحيحة و القرآن
ب-لما وقعت قصة سهلة أو قرأوا قصة سهلة منهم من استغرب من الرواية ولم ينطق بحرف و كأنه يقول : الله أعلم استشكل علىي الأمر لأنه اصلا قد تبت صحة الحديث و الرواية
ج- أخرين ارادوا الـتأويل فأرادوا التخصيص "لسالم" و عارض الأمر أآخرين انه لا تخصيص لا شخص بل يمكن القول التخصيص لنفس الحالة -و أنا متفق معهم و الى الأمر دهبت عائشة رضي الله عنها أن ألأمر ليس خاص بسالم و الأمر معلوم من الدين الأحكام ان كانت ستخصص لا تزون لشخص و احد بل لفئة معينة لها نفس الحالة
د- الاشكال الخطير أنه في لفظ" ارضعيه" البعض قالوا ألمر يتعلق بسكب حليب في اناء لأنه منطقيا و شرعا لا يعقل ان لتفادي الخلوة نعوضها بكشف العورة و الخلوة فاعترض آخرون لأن معنى "ارضعيه" لا لغة و لا شرعا و لا عرفا يعني شرب الحليب في كوب و حتى الروايات التي تقول بسكب الحليب في كوب ضعيفة و اليه دهب العلامة و المختص في الحديث ابي اسحاق الحويني ..لكن ابي اسحاق و جد نفسه ايضا في حيرة من نفسه لأنه ان كان "الارضاع" يعني الثقام الثدين ف :أ- كيف يعقل مص الثدين لمرأة بل و كيف يغيب ان لا رضاعة الا في الحولين ..و ما زاد الأمر سوءا أن الحديث صحيح فلا هو استطاع تكديب الحديث و لا استطاع القول أن ارضعيه " تعني شرب حليب في كوب ..الأمر اصبح محير للجميع
السبب أن ما بني على باطل لا ياتي الا بباطل ..فكل ما في الأمر و أكرر أن النبي صلى الله عليه و سلم كان بيمزح و مزاحه حق ..و أما من قال ان فعلا سهلة رجعت و سكبت حليب لسالم فقد قلت ان معنى "فرجعت " تعني فهمت و عقلت بل حتى لو سلمنا انها فعلا "فرجعت" تعني دهبت الى البيت و سكبت الحليب لسالم فهي تكون قد تأولت على النبي صلى الله عليه و سلم ولم يكن مراده دلك بل الأمر استشكل على زوجات النبي صلى الله عليه و سلم فقلن كنا نرى دلك خاصا بسالم و به فقط اجتهاد خاطئ لبعض نسوة النبي صلى الله عليه و سلم أخد معظم العلماء و عارضهم البعض 'لا خصوصية لمخلوق"
خلاصة رضاعة الكبير خرافة و بدعة ليس هناك شيء اسمه رضاعة الكبير أصلا بل فقط من توهمات الفقهاء

[ismael-Y]

لذلك فضلاً لا أمراً انتهى من وضع ما عندك وأنا بانتظارك إن شاء الله وستجد رداً مفصلاً بإذن الله
أخي الكريم من فضلك ضع ما عندك اليوم قبل غد لأني سأتغيب ابتداء من الأحد لبضعة ايام- و أنا أعدك اني سأعود لتكملة الحوار من بعد
لدا حاول وضع من عندك الان حتى أجاوبك في 24 ساعة المتبقية بادن الله ولكن اختصر لي التعقيب يعني لا أحبد نسخ و لصق اختصر لي ما قاله العلماء لأرد ...و أطمئنك أنه لم يبق عندي شيء لأقوله افضل و احسن مما قلته و اختصرته
و شكرا

[أبو حفص الأيوبي]

طمئنك أنه لم يبق عندي شيء لأقوله افضل و احسن مما قلته و اختصرته
و شكرا

يعنى انتهيت هكذا من وضع جميع ما عندك ؟

[ismael-Y]

يعنى انتهيت هكذا من وضع جميع ما عندك ؟
نعم لدا أنتظر ان تفيدونا بارك الله فيكم و تبينوا لنا مكامن الخطأ

[أبو حفص الأيوبي]

تحذير إلى عمر المناصير, لو رأيتك تتطاول ثانية على العلماء وتقع في أعراضهم سأطردك من المنتدى بيدي

فلا كرامة لمن يتطاول على من حملوا الدين

أتظنون أن إنشغالنا عنكم معناه عدم وجود رد على تلك الأفكار التى ما أنزل الله بها من سلطان ؟؟؟

[أبو حفص الأيوبي]

2-هل كل امراة ومفروض ان يكون بها حليب اي عاقل يقول مثل هدا الكلام ..الحليب لا يكون الا للمرأة التي و لدت حديثا هدا من جهة من جهة اخرة من ادرنا أن سهلة اصلا عجوزا فكيف يكون لها حليب ..بل ان تبنيها قد يكون أنها لا تلد اصلا أو انقطهت عن الولادة اي قد يكون لها أولاد لكن ليسوا حديثي الولادة ..مثل جدتي لها 7 أولاد هل بقال انها بها حليب و عمرها يناهز 80 سنة اين دليللكم العقلي أن سهلة لها حليب و بعدها نشوف لبعديها اعتراضك مرفوض لإن الرواية صحيحة وقبلت أنت بصحتها وبالتالى بصحة روايات الإمام مسلم

الآن نجدك تعترض على ما لم تعترض عليه سهلة نفسها هذا أولاً

قَالَ النَّبِيُّ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏أَرْضِعِيهِ قَالَتْ وَكَيْفَ أُرْضِعُهُ وَهُوَ رَجُلٌ كَبِيرٌ

هل وجدتها تقول كيف أرضعه وأنا عجوز ؟؟؟ أم أنها لم تكن تدرى أنها عجوز وأنها غير قادرة على الرضاعة وعلمت أنت ذلك بعد 1400 عام ... الله المستعان

ثانياً :
" ‏ ‏‏ ‏فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏ ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏"

أى عاقل يستطيع قراءة العربية ويعرف الفرق بين فرجعتُ و ‏ ‏‏ ‏فَرَجَعَتْ يفهم أن الذي يقول هذه الكلمة هو راوى الحديث ليست سهلة التى تقول عن نفسها فرجعتْ , إذهب أولاً أخى الفاضل فتعلم الفرق بين تاء الفاعل وتاء التأنيث ثم تعالى اعترض وحلل واخترع كيفما شئت ...

ثالثاً:
فَقَالَتْ إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ

كلام عربي واضح صريح لا يقبل التأويل, تريد أن تثبت عكسه ؟

الأمر سهل, كذب الحديث والرواة وافقد مصداقيتك أمام نفسك وأمام الأخرين بعد أن قلت :

صحيحة و انا اعود بالله ان ارفضها على انها مدسوسة على النبي صلى الله عليه و سلم نأتى لاختراع جديد, لا أحكام خاصة لأحاد المسلمين :

3- هو معلوم ان الرضاعة من المجاعة و في الحولين و لا احكام خاصة لأحد من المسلمين باستتناء النبي صلى الله عليه و سلم - و هدا موضوع آخر-لماذا تستثني النبي صلى الله عليه وسلم ؟ وتقبل أن يكون له أحكام خاصة وتقبل أيضاً أنه ليس بإله ؟

قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ

والشارع هو الله وحده عز وجل, لا أحد غيره يشرع الأحكام, ورسول الله صلى الله عليه وسلم مبلغ فقط ولا ينطق عن الهوى صلوات ربي وسلامه عليه

فإذا كانت هناك رُخص للنبي صلى الله عليه وسلم أعطاها له الله عز وجل وهو بشر وعبد من عباد الله, فما الذي يدفعك إلى الجزم بعدم وجود رُخص لأحد من المسلمين باستثناء النبي صلى الله عليه وسلم ؟

المشكلة أنك لم تتعلم ورغم ذلك تعترض, لكن ليس لدينا وقت إلى أن نفتح مدرسة فقهية لتعليمك فقه الرخص

ثم جمهور العلماء والصحابة وأزواج النبي كلهن إلا عائشة على أنها كانت رخصة لسالم, ولا تتبنى قول عائشة رضى الله عنها لإنك أصلاً ترى أن الأمر كله خرافة وأن النبي كان "بيمزح" وسهلة رضى الله عنها أيضاً تمزح كما مزح النبي وتقول " إني قد أرضعته فذهب الذي في نفس ‏ ‏أبي حذيفة" العملية كلها تهريج وهزار ما فيش لا أحكام شرعية ولا حاجه من الكلام ده والطرفين مخطئين عائشة ومن تبعها وأزواج النبي كلهن والصحابة وجمهور العلماء

كل هؤلاء طيلة 1400 عام غاب عنهم أن الأمر لم يتعدى كونه مزاحاً بين النبي صلى الله عليه وسلم وسهلة رضى الله عنها, حتى أتانا رجل في عام 1431 بعد الهجرة لم يتعلم ولا يعرف الفرق بين تاء الفاعل وتاء التأنيث فوصل بعبقريته الفذة التى لم يخلق الله مثلها من قبل إلى أن الأمر كله خرافة والنبي صلى الله عليه وسلم كان يمزح فقط.

4- من الأكثر دنبا و فحشا الخلوة أم تلقم الثدين أو حتى مجرد النظر اليهما و هما من ال
عورة
6- أرضعيه : لغة و في فصاحة العرب تعني فعلا الرضاعة لا سكب حليب او ما شابه
لا بد من جمع النقتطين حتى نستطيع الرد, والنقطة التى بينهما ناقشها هناك فلسنا نتكلم الآن عن الناسخ والمنسوخ

العجيب أنى لا أراك أصلاً تحسن لا قراءة كلام العرب ولا كتابته ... الله المستعان

قال ابن منظور الكوفي - رحمه الله - في لسان العرب في باب مادة (موت):
وقول عمر رضي الله عنه في الحديث: "اللَّبَنُ لا يموتُ" أَراد أَن الصبي إِذا رَضَع امرأَةً مَيِّتةً حَرُمَ عليه من ولدها وقرابتها ما يَحْرُم عليه منهم لو كانت حَيَّةً، وقد رَضِعَها، وقيل معناه: إِذا فُصِلَ اللبنُ من الثَّدْي وأُسْقِيه الصبيُّ فإِنه يحرم به ما يحرم بالرضاع، ولا يَبْطُل عملُه بمفارقة الثَّدْي؛ فإِنَّ كلَّ ما انْفَصل من الحَيِّ مَيِّتٌ إِلا اللبنَ والشَّعَر والصُّوفَ لضرورة الاستعمال

هذا لغة

وشرعاً
لو أن امرأةً وضعت اللبن في كوب وسقته لصبي لم يجاوز العامين, أتصبح أمه من الرضاعة أم لا ؟

وقال ابن حجر في الفتح (9\148): (التغذية بلبن المرضعة يحرِّم، سواء كان بشرب أم بأكل، بأيِّ صفةٍ كان، حتى الوجور والسعوط والثرد والطبخ، وغير ذلك إذا ما وقع ذلك بالشرط المذكور من العدد، لأن ذلك يطرد الجوع). الوجور هو صب اللبن في الفم، والثرد هو خلط اللبن بالخبز.

وفى العرف حالياً, ألا تسمى الرضاعة الصناعية رضاعة ؟ أم شيء أخر ؟

قَالَ الْقَاضِي : لَعَلَّهَا حَلَبَتْهُ ثُمَّ شَرِبَهُ مِنْ غَيْر أَنْ يَمَسّ ثَدْيهَا وَلَا اِلْتَقَتْ بَشَرَتَاهُمَا , وَبِهَذَا الَّذِي قَالَهُ الْقَاضِي حَسُنَ

وعلى هذا معظم الفقهاء

نصيحة أخيرة : تأدب في الكلام على العلماء وعلى زوجات النبي صلى الله عليه وسلم, تصورهم كأنهم في حيرة شديدة من أمرهم ولا يدرون ما يقولون وأرسلك الله لهم مخلصاً حتى تنقذهم من هذه الورطة الكبيرة التى هى أصلا مجرد مزاح بين النبي صلى الله عليه وسلم وسهلة رضى الله عنها

يغلق الموضوع, حيث انتهيت من وضع ما عندى وانتهيت أنت قبلي بالطبع ونترك الحكم للقاريء