يسوع يعترف :- ولكن شُبه لهم

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله


في يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان

يضع يسوع حالتين للمشابهة بينهما :-

الحالة الأولى :- رفع الحية .
الحالة الثانية :- رفع ابن الإنسان .

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!

نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

الحية كانت في الأصل [ عصا ] ولكن بمعجزة إلهية خارقة للنواميس تحولت هذه العصا من هيئتها الأصلية كجماد إلى هيئة أخرى ككائن حي [ الحية ] .

:7: نفهم من هذا أن هناك تحول من هيئة إلى هيئة أخرى والعامل الأساسي في هذا التحول هو " المعجزة الإلهية " .

يقول يسوع أن رفع الحية [وهو الشكل المتحول عن العصا ] ينبغي أن يكون مثل رفع بن الإنسان ,وهو كما حكى القرآن الكريم :-

:1:
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }
النساء 157


أي أن هناك معجزة ستحدث عن طريق تغيير هيئة إلى هيئة أخرى لرفع بن الإنسان .

فصدق القرآن بإعتراف يسوع .

:12: ويرد نصراني فيقول:- لقد كانت ليلة القبض على يسوع لا تسمح بأن يكون هناك تحول أو حتى أن يهرب يسوع من الجمع الذي جاء ليقبض عليه .

أقول :-

بخصوص ليلة القبض , فهو من الواضح أنها كانت ليلة مظلمة بدليل قول البايبل :-

يوحنا 18
3 فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّامًا مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.

وعندما وصلوا حدث موقف عجيب يُثير في النفس الريبة والشك , وهو رغم هذه الأجواء المُظلمة إلا أن هناك وقت قصير يسمح بإلقاء الشبهة وتحول هيئة يسوع لهيئة أخرى , وهذا ليس بجديد على يسوع فيقول البايبل :-

متى 2
17 وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ، وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ، وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ .

مرقس 2
9 وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا، وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَل عَال مُنْفَرِدِينَ وَحْدَهُمْ. وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ

أما هذا الوقت القصير الذي يسمح بتغير هيئة المسيح إلى هيئة أخرى , حتى يراه الجمع ولا يعرفونه بل يُمسكون رجلاً آخر تتغير هيئته من هيئته الأصلية إلى هيئة يسوع فيحكيه الكتاب :-

يوحنا 18
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.

لماذا رجعوا إلى الوراء وما السر في سقوطهم ؟؟!

هل هو إعتباطاً مثلاً ؟؟

ولا ننسى أن الجو كان مظلماً وعندما سقطوا بالتأكيد ستسقط المصابيح والمشاعل وسيسود الجو ظلاماً , وهذا يسمح بتغير هيئة المسيح وتغير هيئة الرجل الذي سيُصلب إلى شبه المسيح .

لذلك قال يسوع :-

يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان


النتيجة :- المسيح لم يُصلب بل تم رفعه بتغيير هيئة المصلوب لهيئة أخرى عن طريقة مُعجزة إلهية .

[زهراء]

تحليل واستنتاج رائع استفدت منه بصدق!
زادكم الله علما ونفعنا به..
موضوع ذو صلة..
http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2085 (http://kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=2085)

[نور الإسلام]

الله يعطيك العافية
موضوع كتير حلو و مميز

[نضال 3]

قال تعالى:


{وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ}


{مِنَ الْمُؤْمِنِينَ رِجَالٌ صَدَقُوا مَا عَاهَدُوا اللَّهَ عَلَيْهِ فَمِنْهُم مَّن قَضَى نَحْبَهُ

وَمِنْهُم مَّن

يَنتَظِرُ وَمَا بَدَّلُوا تَبْدِيلاً } الأحزاب {23}

فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشترو به

ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون ..

النصاب الانجيل بالغه الاراميه وليس اليوناني

فالحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

وأخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

بارك الله فيك اخى الفاضل صاعقة الاسلام

لهذا التوضيح الهام والمفيد

ولك متابعة باذن الله

[أسد الجهاد]

يوحنا 18
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.

ونص يوحنا أيضاً يطابق البشارة فى
{1 اَلسَّاكِنُ فِي سِتْرِ الْعَلِيِّ، فِي ظِلِّ الْقَدِيرِ يَبِيتُ.
2 أَقُولُ لِلرَّبِّ: «مَلْجَإِي وَحِصْنِي. إِلهِي فَأَتَّكِلُ عَلَيْهِ».
3 لأَنَّهُ يُنَجِّيكَ مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ وَمِنَ الْوَبَإِ الْخَطِرِ.
4 بِخَوَافِيهِ يُظَلِّلُكَ، وَتَحْتَ أَجْنِحَتِهِ تَحْتَمِي. تُرْسٌ وَمِجَنٌّ حَقُّهُ.
5 لاَ تَخْشَى مِنْ خَوْفِ اللَّيْلِ، وَلاَ مِنْ سَهْمٍ يَطِيرُ فِي النَّهَارِ،
6 وَلاَ مِنْ وَبَإٍ يَسْلُكُ فِي الدُّجَى، وَلاَ مِنْ هَلاَكٍ يُفْسِدُ فِي الظَّهِيرَةِ.
7 يَسْقُطُ عَنْ جَانِبِكَ أَلْفٌ، وَرِبْوَاتٌ عَنْ يَمِينِكَ. إِلَيْكَ لاَ يَقْرُبُ.
8 إِنَّمَا بِعَيْنَيْكَ تَنْظُرُ وَتَرَى مُجَازَاةَ الأَشْرَارِ.
9 لأَنَّكَ قُلْتَ: «أَنْتَ يَا رَبُّ مَلْجَإِي». جَعَلْتَ الْعَلِيَّ مَسْكَنَكَ،
10 لاَ يُلاَقِيكَ شَرٌّ، وَلاَ تَدْنُو ضَرْبَةٌ مِنْ خَيْمَتِكَ.
11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ.
12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
13 عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ.
14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
16 مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».}
جزاكِ الله خيراً أخى الكريم صاعقة الإسلام

[راجية الاجابة من القيوم]

بسم الله الرحمن الرحيم جزاك الله خيرااخى على مجهودك

[السيف البتار]

تحليلات رائعة

بارك الله فيكم

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رائع يا صاعقة الإسلام

وإضافة قيمة يا أسد الجهاد

مين يقرأ ومين يسمع ومين يفهم

بارك الله في أسود الإسلام وحماته

وجزاكم كل خير يا سادة يا كرام

[أبو عائش]

بارك الله فيكم أخي الحبيب صاعقة الإسلام

[أسد هادئ]

استنتاج موفق أخي صاعقة الإسلام:36_2_25:

[أم عمر]

بارك الله فيكم أخواتى وجعله في ميزان حسناتكم

[sandra angel]

اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة

[سيف الحتف]

اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة

ومن قال أن هناك أصلاً خلاص ليكون المسيح فادياً ؟

هذه مع إحترامي مجرد تمثيلية لتدعيم فكر لاهوتي !

[أسد الدين]

اذا السيد المسيح لم يصلب من صلب إذا ومن الذي مات من أجل ان يخلصنا
ارجو الافادة



الذي صُلب يا ساندرا شخص آخر ، شبيه بالسيد المسيح عليه السلام، و الأدلة على ذلك كثيرة كما جاء في هذا الموضوع..
و الأدلة التي تنفي حدوث الصلب أيضا موجودة في الأناجيل..


جاء في متى 12:40

لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال





فهذا النص هو الدليل على الصلب وهو نص صريح يؤكد أن النبوءة تنص على بقاء يسوع في قلب الأرض يجب أن يكون 3 أيام و3 ليال.



أليس كذلك؟



فلكي تتحقق النبوءة يجب أن تنطبق كل الأحداث ..

أي أن المسيح يجب أن يدخل القبر حياً كما دخل يونان بطن الحوت حياً





وهذا لم يتحقق إذ أن المسيح حسب إيمانكم دخل القبر ميتاً.



والمسيح يجب أن يبقى في القبر 3 أيام و3 ليال بينما هو بقي في قبره يومين وليلتين



فهو دفن بعد غروب شمس يوم الجمعة واليوم عند اليهود ينتهي بعد غروب شمسه.

وبالتالي فالمسيح دخل القبر ليلة السبت.
إذن
ليلة السبت + يوم السبت ثم ليلة الأحد + يوم الأحد
فهذان يومان وليلتان فقط ! بخلاف ما جاء في النبوءة.






وبالتالي فالنبوءة لا تنطبق على المسيح.. وبما أن المسيح لا يمكن أن يكذب فإن النتيجة هي أن المسيح لم يصلب لأن النبوءة لم تنطبق عليه.



ثم يقول بولس : "وإن لم يكن المسيح قد قام؛ فباطلة كرازتنا وباطل أيضاً إيمانكم. " (1كو15: 14-).



و إليك آخر اكتشاف تم التوصل إليه، فهذا فيديو لبحث قام به نخبة من أكبر الباحثين في علم الآثار، اكتشفوا فيه قبر المسيح .. هذا البحث الذي قام به العلماء المسيحيون أكد أن "قبر المسيح" يحتوي على بقايا عظام يسوع وعائلته (زوجته وابنه ـ حسب البحث ـ) وذلك بعد فحص الحمض النووي.

فإن كان القبر قد احتوى على بقايا العظام فهذا يدل على أن المدفون فيه لم يقم





أليس كذلك؟

شاهدي الفيديو هنا للمزيد من التفاصيل:





http://www.youtube.com/watch?v=o-cEly5L2-k&feature=related



و هذا الاكتشاف يا ساندرا له احتمالان لا ثالث لهما..

إما أن المسيح هو الذي صُلب، و لكنه لم يقم من الأموات، و الدليل وجود بقايا العظام هذه، و هذا يجعلنا نرجع إلى كلام بولس فنقول أن الإيمان المسيحي باطل و الكرازة به باطلة!!





أو أن الذي صُلب شخص آخر غير المسيح، و بالتالي فهذا الشخص لم يقم من القبر و بقي مدفونا فيه، و بقايا العظام التي اكتُشفت هي له، و القبر هو له و لعائلته و ليس للمسيح.





و الاحتمال الثاني يؤكده القرءان الكريم، حيث يقول الله تعالى : {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157



فاليهود إذن قتلوا شخصاً آخر غير المسيح وظنوا أنه المسيح ... وهذا الشخص هو الذي دفن في القبر الذي عثروا عليه الآن.



أما المسيح فقد رفعه الله إليه حيّا بجسده.



إذن فالمدفون هو الشخص الذي اشتبه فيه اليهود وظنوا أنه المسيح

لذا فالاكتشاف الذي توصل إليه هؤلاء العلماء يؤكد الحقيقة القرآنية بعدم صلب المسيح.
و هنا نقول أن قصة الفداء و الخلاص لا أصل لها و لا أساس لها من الصحة، إذ أن الخلاص الحقيقي هو بالتوجه إلى الله الواحد بالعبادة و طلب الخلاص و الفوز بالجنة.

[sandra angel]

ميرسي على الشرح الوافي

[أسد الدين]

ميرسي على الشرح الوافي
العفو أيتها الفاضلة..
نحن رهن إشارتك في أي وقت

[sandra angel]

العفو أيتها الفاضلة..
نحن رهن إشارتك في أي وقت
الرب يبارك فيك

[زهراء]

جزيت الجنان أخونا الفاضل أسد الدين على الرد الكافي والوافي..
ونرجو من الضيفة الكريمة ألا تتردد في طرح ما تشاء من الأسئلة حول ما تؤمن به او نؤمن به ..

[نوران]

كيفكِ ساندرا ؟

مليح كثير سؤالك

لأنه أكيد بدو يدور برؤوس نصارى كثير

ومليح أكثر إن الرد اقنعكِ

ياريت تواصلي البحث عن إجابات لكل الأسئلة التي تنفعك وتنفع الآخرين الإجابة عليها

بارك الله في أبنائي الكرام

صاعقة الإسلام

أسد الجهاد

أسد الدين الذي توج الموضوع بشرحه الرائع

بارك الله فيكم وجزاكم خيرا

[The Dragon Christian]

تسمح لي استاذ صاعقة الاسلام بالتعليق علي موضوعك
--------------
انت قلت الاتي:
في يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان
يضع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) حالتين للمشابهة بينهما :-

الحالة الأولى :- رفع الحية .
الحالة الثانية :- رفع ابن الإنسان .

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!

نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

الحية كانت في الأصل [ عصا ] ولكن (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) بمعجزة إلهية خارقة للنواميس تحولت هذه العصا من هيئتها الأصلية كجماد إلى هيئة أخرى ككائن حي [ الحية ] .
:7: (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) نفهم من هذا أن هناك تحول من هيئة إلى هيئة أخرى والعامل الأساسي في هذا التحول هو " المعجزة الإلهية " .يقول (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) أن رفع الحية [وهو الشكل المتحول عن العصا ] ينبغي أن يكون مثل رفع بن الإنسان ,وهو كما حكى القرآن الكريم :-:1: (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html)
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }
النساء 157
أي أن هناك معجزة ستحدث عن طريق تغيير هيئة إلى هيئة أخرى لرفع بن الإنسان .
فصدق القرآن بإعتراف (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) .


اولا عزيزي الحيه التي يقصدها المسيح ليست الذي في (( خروج 4 ))
اولا نقارن بين كلام المسيح والحيه في خروج 4

قال المسيح ::
وكما رفع موسى الحية في البرية
اولا الحيه هاتترفع.
ثانيا الحيه هاتترفع في البريه.
------
الايات التي انت جبتها خروج 4 :
فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

[SIZE=5][COLOR=Magenta][B]سؤال :
هل يوجد هنا رف

[أسد الجهاد]

اذا ما بيت عليه كلامك علي خروج 4 هو خطا لانك بنيت علي استشهد خاطئ

هذا ماقاله متى المسكين الجزء 1 ص 228: "لقد راجعنا الآباء في ما قالوه عن الحية النحاسية, غير أننا لم نعثر على كبد الحقيقة. إن هذه الآية إن حملت على معناها الظاهر منها, فهي تشكل إدانة صريحة للسيد المسيح عليه السلام لا فضيلة له, لما تحويه الحية من رمز "للخطيئة", ورفعها لشفاء الناس من لدغ الأفاعي يعني أنه لا يمكن الشفاء إلا بجنس المرض"
فتشبيه الحية بالمسيح أمر مرفوض كما قال متى المسكين
الحية رمز للخطيئة وليس للخلاص ولا يوجد مقارنة بين الإثنان
أما ثانياً
طيب
فين بقي الحيه رفعت في البريه؟؟
نشوف في عدد 21 : 4 - 8
هذا لو كانت هذه الأعداد من الأساس مقدسة
هل من المعقول أن يامر الله سبحانه وتعالى ونبيه موسى عليه السلام بني إسرائيل من صنع التماثيل
ويحذرهم من فعل ذلك ويتوعدهم ,بالإبادة لو فعلوا ذلك ويلعن كل من يصنع تمثالمنحوتاً أو مسبوكاً ,وبعدها يقوم موسى عليه السلام بصنع صنم وتمثال لهم ! ثم بعد ذلك يعبدها بني إسرائيل ويسموها نحشتان ويسحقها حزقيا بعد ذلك

) سفر الخروج 20 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=2&chapter=20&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B): 4

لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.

سفر اللاويين 26 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=3&chapter=26&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 2) : 1

«لاَ تَصْنَعُوا لَكُمْ أَوْثَانًا، وَلاَ تُقِيمُوا لَكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ نَصَبًا، وَلاَ تَجْعَلُوا فِي أَرْضِكُمْ حَجَرًا مُصَوَّرًا لِتَسْجُدُوا لَهُ. لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.

سفر التثنية 4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=4&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 3) : 16

لِئَلاَّ تَفْسُدُوا وَتَعْمَلُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ مِثَال مَّا، شِبْهَ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى،

سفر التثنية 4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=4&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 4) : 23

اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَنْسَوْا عَهْدَ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الَّذِي قَطَعَهُ مَعَكُمْ، وَتَصْنَعُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ كُلِّ مَا نَهَاكَ عَنْهُ الرَّبُّ إِلهُكَ.

سفر التثنية 4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=4&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 5) : 25

«إِذَا وَلَدْتُمْ أَوْلاَدًا وَأَوْلاَدَ أوْلادٍ، وَأَطَلْتُمُ الزَّمَانَ فِي الأَرْضِ، وَفَسَدْتُمْ وَصَنَعْتُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا صُورَةَ شَيْءٍ مَّا، وَفَعَلْتُمُ الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ لإِغَاظَتِهِ،

سفر التثنية 5 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=5&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 6) : 8

لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا صُورَةً مَّا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ.

سفر التثنية 27 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=5&chapter=27&q=%D9%85%D9%86%D8%AD%D9%88%D8%AA%D8%A7%D9%8B) 7) : 15

مَلْعُونٌ الإِنْسَانُ الَّذِي يَصْنَعُ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا أَوْ مَسْبُوكًا، رِجْسًا لَدَى الرَّبِّ عَمَلَ يَدَيْ نَحَّاتٍ، وَيَضَعُهُ فِي الْخَفَاءِ. وَيُجِيبُ جَمِيعُ الشَّعْبِ وَيَقُولُونَ: آمِينَ.
وبالتالي أخي مناصر الإسلام لم يبني أدلته على إستشهاد خاطىء بل العكس هو إستنتاج طبيعي وملاحظة قوية ودليل قاطع
{{في يوحنا 3
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي أن يرفع ابن الإنسان

يضع يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) حالتين للمشابهة بينهما :-

الحالة الأولى :- رفع الحية .
الحالة الثانية :- رفع ابن الإنسان .

ويأتي السؤال .. ما هي حية موسى ؟؟!

نقرأ في سفر الخروج 4
2 فقال له الرب: ما هذه في يدك ؟ فقال: عصا 3 فقال: اطرحها إلى الأرض. فطرحها إلى الأرض فصارت حية، فهرب موسى منها 4ثم قال الرب لموسى: مد يدك وأمسك بذنبها. فمد يده وأمسك به، فصارت عصا في يده

الحية كانت في الأصل [ عصا ] ولكن (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) بمعجزة إلهية خارقة للنواميس تحولت هذه العصا من هيئتها الأصلية كجماد إلى هيئة أخرى ككائن حي [ الحية ] .

:7: (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) نفهم من هذا أن هناك تحول من هيئة إلى هيئة أخرى والعامل الأساسي في هذا التحول هو " المعجزة الإلهية " .

يقول يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) أن رفع الحية [وهو الشكل المتحول عن العصا ] ينبغي أن يكون مثل رفع بن الإنسان ,وهو كما حكى القرآن الكريم :-

:1: (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html)
{ وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا }
النساء 157


أي أن هناك معجزة ستحدث عن طريق تغيير هيئة إلى هيئة أخرى لرفع بن الإنسان .

فصدق القرآن بإعتراف يسوع (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3707.html) .}}
ويثبت ماقاله أخي مناصر البشارة برفع المسيح ونجاته التى تنبات بها المزامير
{1 اَلسَّاكِنُ فِي سِتْرِ الْعَلِيِّ، فِي ظِلِّ الْقَدِيرِ يَبِيتُ.
2 أَقُولُ لِلرَّبِّ: «مَلْجَإِي وَحِصْنِي. إِلهِي فَأَتَّكِلُ عَلَيْهِ».
3 لأَنَّهُ يُنَجِّيكَ مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ وَمِنَ الْوَبَإِ الْخَطِرِ.
4 بِخَوَافِيهِ يُظَلِّلُكَ، وَتَحْتَ أَجْنِحَتِهِ تَحْتَمِي. تُرْسٌ وَمِجَنٌّ حَقُّهُ.
5 لاَ تَخْشَى مِنْ خَوْفِ اللَّيْلِ، وَلاَ مِنْ سَهْمٍ يَطِيرُ فِي النَّهَارِ،
6 وَلاَ مِنْ وَبَإٍ يَسْلُكُ فِي الدُّجَى، وَلاَ مِنْ هَلاَكٍ يُفْسِدُ فِي الظَّهِيرَةِ.
7 يَسْقُطُ عَنْ جَانِبِكَ أَلْفٌ، وَرِبْوَاتٌ عَنْ يَمِينِكَ. إِلَيْكَ لاَ يَقْرُبُ.
8 إِنَّمَا بِعَيْنَيْكَ تَنْظُرُ وَتَرَى مُجَازَاةَ الأَشْرَارِ.
9 لأَنَّكَ قُلْتَ: «أَنْتَ يَا رَبُّ مَلْجَإِي». جَعَلْتَ الْعَلِيَّ مَسْكَنَكَ،
10 لاَ يُلاَقِيكَ شَرٌّ، وَلاَ تَدْنُو ضَرْبَةٌ مِنْ خَيْمَتِكَ.
11 لأَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي كُلِّ طُرُقِكَ.
12 عَلَى الأَيْدِي يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ.
13 عَلَى الأَسَدِ وَالصِّلِّ تَطَأُ. الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ تَدُوسُ.
14 «لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي أُنَجِّيهِ. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي.
15 يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، مَعَهُ أَنَا فِي الضِّيقْ، أُنْقِذُهُ وَأُمَجِّدُهُ.
16 مِنْ طُولِ الأَيَّامِ أُشْبِعُهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي».}
فهل كفرت بالمزامير أم تستخدم نفس إسلوب علماء كتابك المقدس؟!
هل تستطيع يا أستاذ لماذا لم يفسر القس أنطونيوس فكري
العدد14و15من سفر المزامير !!
فسر ماقبلها وقفز إلى المزمور الذي يليه !
قال تعالى {الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (146)}البقرة
أما القس تادرس يعقوب المالطي حول البشارة إلى رموز
{ويرفعنا، أي يسكب علينا نوعًا من الكرامة أو المجد، لأننا عرفنا اسمه، أي صرنا أصدقاء له، نسلك حسب وصاياه}

انظر ماذا قال المسيح
لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17 لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
اذا المسيح لا تكلم عن انه هايترفع دون الصلب
بل بيوكد انه جاء لخلاص العالم وانه هايبذل من اجل العالم ...
يا أستاذ المسيح عليه السلام لم يتحدث عن الصلب والفداء أو الخطيئة فى الكتاب المقدس على وجه العموم
وبالنسبة للنص الذي تقول أن المسيح قاله
المسيح عليه السلام لم يقول ذلك مطلقاً
الفداء والخلاص الموجود الآن بمعتقدكم بدعة لم يقلها المسيح، ولم يعرفها الحواريون بداها بولس
هذا أولاً أما ثانياً
هذا النص وغيره من النصوص التى تنسبوها للمسيح لتثبتوا بهاعقيدة الصلب والفداء أوالثالوث من قول التلاميذ، ولم ينسبوها للمسيح، وجميعها كتبت بعد أن دون بولس رسائله، فأول الأناجيل تأليفاً هو مرقس ، وقد دون إنجيله بعد وفاة بولس سنة 67م.
ومعنى البذل هو الإرسال لا الصلب والفداء مثلما أوضحت رسالة يوحنا
[الفاندايك]-[Jn1 4:9] بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.
وهذه الكلمة لاثبت صلب أو فداء ولا تمت بصلة لذلك
ناهيك على أنها من الأساس غير موجودة فى المخطوطة
السينائية أقدم مخطوطة من القرن الرابع
وهذه هى الحياة الأبدية
{وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.}
الحياة الأبدية =أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ {لاإله إلا الله }وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.{عيسى رسول الله
يا أستاذ يوحنا المعمدان وصف بما هو أكبر من ذلك وصف بالمخلص، وعمله بالفداء وموسى عليه السلام سمي فادياً

{«هذَا مُوسَى الَّذِي أَنْكَرُوهُ قَائِلِينَ: مَنْ أَقَامَكَ رَئِيسًا وَقَاضِيًا؟ هذَا أَرْسَلَهُ اللهُ رَئِيسًا وَفَادِيًا بِيَدِ الْمَلاَكِ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ فِي الْعُلَّيْقَةِ.}
فالفداء والخلاص بالتوبة والعمل الصالح
أعلم أنك كتبت باقى ردك على الموضوع واتمنى نقله سريعاً
متابع