من فيهم العذراء التى ظهرت فى الوراق يا عبد المسيح بسيط؟؟ فضيحة على قناة المحور

[Ahmed_Negm]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

فى مناظرة القمص عبد المسيح بسيط ممثل الكنيسة القبطية الأرثوذكسية مع القس رفعت فكرى ممثل الكنيسة الإنجيلية (البروتستانتية) على قناة المحور، قال عبد المسيح بسيط أن العذراء التى ظهرت فى الوراق هى روحها و بالتالى ظهرت "بشكلها المألوف" لدى الناس.

و أنا أسأله ما هو هذا الشكل المألوف لدى الناس للعذراء (من خلال خيال الرسامين) بالتحديد؟

هل هى العذراء الأوروبية؟

http://img689.imageshack.us/img689/6180/captureldr.jpg

http://www.turnbacktogod.com/virgin-mary-pics-04/


أم هى العذراء الشرق أوسطية؟

http://img689.imageshack.us/img689/5216/maryjesusglass.jpg

http://rtone.wordpress.com/2009/01/


أم هى العذراء الصينية؟

http://3.bp.blogspot.com/_JxRWxIgD7mc/SrMgjcnYp1I/AAAAAAAAMHk/3U7wL8wsMD0/s320/shangri-la-la_1198159020_chinese-mary-and-jesus.jpg

http://carolleehall.blogspot.com/2009/09/chinese-mary-and-baby-jesus-painting.html


أم هى العذراء اليابانية؟

http://eriswish.files.wordpress.com/2008/12/img_4294.jpg?w=450&h=600

http://eriswish.files.wordpress.com/2008/12/img_4314.jpg?w=450&h=337

http://mattstone.blogs.com/photos/asian_icons/japanese_mary_and_jesus.jpg

http://eriswish.wordpress.com/nazareth-the-church-of-annunciation/

http://mattstone.blogs.com/photos/asian_icons/japanese_mary_and_jesus.html


أم هى العذراء الأفريقية؟

http://mattstone.blogs.com/photos/aboriginal_icons/va.jpg

http://mattstone.blogs.com/photos/aboriginal_icons/va.html


و هذا أخذا فى الإعتبار أن شكل و هيئة الإله نفسه يسوع كان موضوعا للنقاش و السجال على مر العصور بين اللاهوتيين و لم يتم التوصل الى نتيجة نهائية فيه، و كل ثقافة ترسمه و أمه على طريقتها الخاصة، فضلا اقرأ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_of_Jesus


و هذا فيديو الموضوع:

http://www.youtube.com/watch?v=6UmzSYHzJPo

لقد وضعت الكنيسة القبطية نفسها فى مأزق خطير و وضع لا تحسد عليه، فعلي عبد المسيح بسيط أن يختار بين فرضين لا ثالث لهما و كلاهما أسوأ من الآخر. إما أن يقول أن العذراء لا نعرف شكلها و لم تظهر بشكل محدد و فى هذه الحالة ما الذى سيثبت أن التى ظهرت هى العذراء؟ و إما أن يقول أن يقول أن العذراء ظهرت بالشكل المعروف لدى الناس و فى هذه الحالة عليه أن يرينا أى من الصور التى وضعناها هى من يعتقد الناس أنها للعذراء!

اللهم انا نسألك أن تهدى النصارى من كذب هؤلاء القساوسة المخادعين.

هذا الفيديو من أوائل الفيديوهات من صنعى فأرجو أن تقدموا لى نصائحكم و توجيهاتكم.

[نضال 3]

بارك الله فيك اخى احمد نجم

لهذا البحث الرائع _

نسال الله لك ولنا الحفظ والرعاية

تسمح لى ان اضيف ..

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ كَثِيرًا مِنَ الْأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ ? وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلَا يُنْفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (34) التوبة
الكنيسة المصرية أعلنت إفلاسها بتصنعها لمعجزات وهمية تحاول بها إثبات مساندة السماء لها وتحاول التماس التأييد لدى أتباعها بعدما بدأت تفقد بريقها في نفوس العامة .

والحقيقة أن أمر المعجزات التي بدت تتنزل على كنائس شنودة وفقط كنائس شنودة أمر واضح أنه من حيل الرهبان التي اشتهروا بها عبر تاريخ الكنيسة لجلب الأموال ولكسب ود الأتباع وإبهار العوام الجهلة .
إن الإسلام يوقر السيدة مريم العذراء البتول رضي الله عنها وأرضاها حيث قال الله عنها في كتابه :
مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ ? كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ ? انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى? يُؤْفَكُونَ (75) المائدة
فبين القرآن مكانة مريم العذراء البتول رضي الله عنها وأرضاها أنها صديقة ذات مكانة عالية , وبين أيضاً أنها وابنها بشر يأكلون الطعام فليست لهم صفة الخالق وليسوا آلهة وإنما هم بشر مكرمون أما عيسى فمكرم كونه من الرسل الأطهار وليس كسائر الرسل بل من الخمسة الكبار أولي العزم الكرام , وهم محمد وإبراهيم وعيسى وموسى ونوح , وأما مريم فمكرمة كونها صديقة وكونها أم لأحد أولى العزم من الرسل وكونها أيضاً أجرى الله تعالى فيها معجزة باهرة لتكتمل بها عظمة الخالق في خلق الإنسان بجميع الصور فالصورة الأولى هي خلق الإنسان بلا أب ولا أم وهي حالة آدم عليه السلام , والحالة الثانية هي خلق الإنسان بأب وبلا أم وهي حالة حواء عليها السلام والحالة الثالثة هي حالة جميع بني آدم وهي الخلق من أب وأم فكانت الحالة الرابعة والأخيرة في الإعجاز الإلهي هي خلق الإنسان من أم بلا أب وهي حالة عيسى عليه السلام , الذي خلق بكلمة الله (كن) فكان .

وقد بين الإسلام أن احترام الأنبياء والرسل والصديقين لا يعني دعائهم أو الاستغاثة بهم أو طلب العون في المعايش أو الشفاء من الأمراض , بل جعل الله تعالى العلاقة بين العباد وبينه بلا واسطة فقال :وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ ? أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ ? فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ (186) البقرة
فالمسلم ليس بحاجة إلى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم كواسطة بينه وبين الله , كذا هو ليس في حاجة لسائر الأنبياء أو الصديقين .
قال تعالى :ذَ?لِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ? وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ (13)إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ ? وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ ? وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (14) فاطر .
قال الإمام ابن كثير في تفسيرها :
" وَلَوْ سَمِعُوا مَا اِسْتَجَابُوا لَكُمْ " أَيْ لَا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْء مِمَّا تَطْلُبُونَ مِنْهَا " وَيَوْم الْقِيَامَة يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ " أَيْ يَتَبَرَّءُونَ مِنْكُمْ كَمَا قَالَ تَعَالَى :" وَمَنْ أَضَلّ مِمَّنْ يَدْعُوا مِنْ دُون اللَّه مَنْ لَا يَسْتَجِيب لَهُ إِلَى يَوْم الْقِيَامَة وَهُمْ عَنْ دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ وَإِذَا حُشِرَ النَّاس كَانُوا لَهُمْ أَعْدَاء وَكَانُوا بِعِبَادَتِهِمْ كَافِرِينَ" وَقَالَ تَعَالَى : " وَاتَّخَذُوا مِنْ دُون اللَّه آلِهَة لِيَكُونُوا لَهُمْ عِزًّا كَلَّا سَيَكْفُرُونَ بِعِبَادَتِهِمْ وَيَكُونُونَ عَلَيْهِمْ ضِدًّا " وَقَوْله تَعَالَى " وَلَا يُنَبِّئك مِثْل خَبِير " أَيْ وَلَا يُخْبِرك بِعَوَاقِب الْأُمُور وَمَآلهَا وَمَا تَصِير إِلَيْهِ مِثْل خَبِير بِهَا قَالَ قَتَادَة يَعْنِي نَفْسه تَبَارَكَ وَتَعَالَى أَخْبَرَ بِالْوَاقِعِ لَا مَحَالَة .
وقال الإمام القرطبي :
وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ
أَيْ يَجْحَدُونَ أَنَّكُمْ عَبَدْتُمُوهُمْ , وَيَتَبَرَّءُونَ مِنْكُمْ . ثُمَّ يَجُوز أَنْ يَرْجِع هَذَا إِلَى الْمَعْبُودِينَ مِمَّا يَعْقِل ; كَالْمَلَائِكَةِ وَالْجِنّ وَالْأَنْبِيَاء وَالشَّيَاطِين أَيْ يَجْحَدُونَ أَنْ يَكُون مَا فَعَلْتُمُوهُ حَقًّا , وَأَنَّهُمْ أَمَرُوكُمْ بِعِبَادَتِهِمْ ; كَمَا أَخْبَرَ عَنْ عِيسَى بِقَوْلِهِ : " مَا يَكُون لِي أَنْ أَقُول مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ " [ الْمَائِدَة : 116 ] وَيَجُوز أَنْ يَنْدَرِج فِيهِ الْأَصْنَام أَيْضًا , أَيْ يُحْيِيهَا اللَّه حَتَّى تُخْبِر أَنَّهَا لَيْسَتْ أَهْلًا لِلْعِبَادَةِ .
وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ
هُوَ اللَّه جَلَّ وَعَزَّ ; أَيْ لَا أَحَد أَخْبَرُ بِخَلْقِ اللَّه مِنْ اللَّه , فَلَا يُنَبِّئك مِثْله فِي عَمَله . أ هـ


بعد هذا العرض يتضح لنا أن المسلم ليس في حاجة كي تظهر له العذراء عليها السلام لتجيب الدعاء أو تشفي المريض فإنما يستجيب الله وحده لدعاء المضطرين ويكشف السوء وحده ويشفي المريض ويعطي المحتاج , فلا حاجة للمسلم إلى واسطة سواء السيدة الصديقة مريم أو غيرها من الصالحين .
كما أن الإسلام يثبت أن للشياطين قدرة على التشكل بأي شكل لإغواء البشر وإيقاعهم في الشرك

فاللهم يا مقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا على دينك , وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[زهراء]

لقد وضعت الكنيسة القبطية نفسها فى مأزق خطير و وضع لا تحسد عليه، فعلي عبد المسيح بسيط أن يختار بين فرضين لا ثالث لهما و كلاهما أسوأ من الآخر. إما أن يقول أن العذراء لا نعرف شكلها و لم تظهر بشكل محدد و فى هذه الحالة ما الذى سيثبت أن التى ظهرت هى العذراء؟ و إما أن يقول أن يقول أن العذراء ظهرت بالشكل المعروف لدى الناس و فى هذه الحالة عليه أن يرينا أى من الصور التى وضعناها هى من يعتقد الناس أنها للعذراء!
رائع يا أخونا الكريم..رائع..
تحليل واستنتاج خطير يضعهم في مأزق بصدق..
بارك الله فيكم أخونا على البحث القيم والرائع ..
هذا الفيديو من أوائل الفيديوهات من صنعى فأرجو أن تقدموا لى نصائحكم و توجيهاتكم.
:p012:

[Eng.Con]

تسلم اخى الحبيب

[الليث الضاري]

بغض النظر عن الموضوع الذي تم نقاشه

لكن هذا القمص الأرثوذوكسي سليط اللسان وقليل الأدب ... لأنه وصف سؤال القس البروتستانتي أنه ساذج ومتخلف

ونعم المحبة !

[Ahmed_Negm]

بغض النظر عن الموضوع الذي تم نقاشه

لكن هذا القمص الأرثوذوكسي سليط اللسان وقليل الأدب ... لأنه وصف سؤال القس البروتستانتي أنه ساذج ومتخلف

ونعم المحبة !


جزاك الله خيرا أخى الكريم.

هذا هو أسلوب عبد المسيح بسيط دائما، و هو أسلوب "خدوهم بالصوت"، حيث دائما يقوم بهجوم شخصى لاذع على محاوره و يقلل من شأنه ليوهم المغيبين و البسطاء من النصارى بأنه انتصر. و هذا أسلوب زكريا بطرس أيضا و كل المنصرين و هو أسلوب كل ذى حجة ضعيفة و نحن عندنا مثل يقول "صوتك المرتفع دليل على ضعف موقفك".

[Ahmed_Negm]

أختنا الفاضلة نضال، جزاكى الله خيرا على مشاركتك المفيدة جدا و الأكثر من رائعة.

أختنا زهراء و أخى eng جزاكم الله خيرا على مروركم الكريم و تعليقاتكم الطيبة.

[مجد الإسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذى كفانا كذبهم وافتراءهم فقد كذبوا بعضهم البعض على مشهد من الناس

[أبو محمد]

جزاكم الله خير ا اخى الحبيب وشكر الله لك مجهودك الرائع

[البتول]

تساؤل منطقي ..