هاجر و قطورة وجهان لعملة واحدة ...

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين :
من غرائب التوراة أن يتزوج سيدنا ابراهيم من زوجة ثالثة لم تحدد التوراة نسبها أو أصلها و الغريب ان ينجب منها ستة ذكور و هو من كان يتمنى ولدا واحداً فمن هي قطورة و لماذا اخفى ناسخ التوراة قصتها و اصلها و فصلها :

ابراهيم شيخ كبير عند مولد اسحق :
18 :12 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=1&chapter=18&vmin=12&vmax=12) فضحكت سارة في باطنها قائلة ابعد فنائي يكون لي تنعم و سيدي قد شاخ - تكوين :36_1_40:


ابراهيم لم يك ساكنا مع سارة عندما ماتت :
23 :2 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=1&chapter=23&vmin=2&vmax=2) و ماتت سارة في قرية اربع التي هي حبرون في ارض كنعان فاتى ابراهيم ليندب سارة و يبكي عليها - تكوين :p016:



ابراهيم يدعو نفسه بالغريب في مكان سكنى سارة :
23 :4 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showVerses.php?book=1&chapter=23&vmin=4&vmax=4) انا غريب و نزيل عندكم اعطوني ملك قبر معكم لادفن ميتي من امامي - تكوين

و المفاجأة ......... :

ترجوم سيدو جانيثون و الترجوم الارشليمي يعترف بأن قطورة هي نفسها هاجر :
And Abraham added and took a wife, and her name was Keturah; she is Hagar, who had been bound to him from the beginning.
و اتخذ ابراهيم زوجة و اسمها قطورة ، انها هاجر و هي التي كانت جاريته – مرتبطة به منذ البداية ...... :36_13_3:


الموقع على الانترنت :
http://targum.info/pj/pjgen23-5.htm



للحوار بقية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[المدافع الحق]

يقول الكتاب المقدس أن اسماعيل ليس له إلا اسحق اخاً غير شقيق له ، ورغم ذلك يقول الملاك لـهاجر قبل مولد اسماعيل :
" وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ " . تكوين 16 -12
على الرغم أن اسماعيل ليس له إلا أخ واحد كما أنه غير شقيق له فمن هم الاخوة الذين سيسكن أمامهم اسماعيل .
و بالنظر الى كلمة " أمام " و هي بالعبرية פָּנִים و هي تنطق " بينيم " و هي تشبه كلمة " بينهم " بالعربية و هو بالفعل معنى هذه الكلمة و لكن لأن علماء التوراة يعلمون جيدا أن اسماعيل لم يسكن مع اسحق و انه هو المشار اليه في العدد السابق اختاروا كلمة "أمام" و لم يختاروا كلمة "بين" أو " وسط " ..... و لكن العدد يشير بالفعل الى اخوة اسماعيل الاشقاء و انه سوف يسكن بينهم .... و اصبحت كلمة بينهم و كلمة اخوته شاهدا و دليلا على التزوير و التدليس المتعمد حتى لا يعلم أحد أن هاجر هي الزوجة التي فضلها ابراهيم و هي التي قضى معها حياته ، فتقول التوراة ان عند وفاة سارة " اتى ابراهيم " أي انه لم يكن موجودا معها اصلا كما أنه كان غريبا و في ارض غريبة عندما ذهب اليها فهل طلب نفس الطلب عندما دفن هاجر ؟؟؟؟
............

و عن وفاة اسماعيل عليه السلام تقول التوراة :
(( وهذه سنو حياة اسماعيل ، مئة وسبع وثلاثون سنة، واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)). (تكوين 25: 17. ) . "
و السؤال الأن من هم أخوة اسماعيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نأتي للترجوم فماذا اخبرنا :
“ and in the presence of all his brethren shall he be commingled (yitharbeb, Arabized,) and shall dwell …………. “ .
و في حضور كل اخوته سوف يختلط ) يثربيب – معربة ) و سوف يسكن ......
و المعنى أنه سوف يختلط مع كل اخوته و يختلط هي كلمة " يثربيب " و التي جائت منها " يثرب " و هو اسم " المدينة " قبل الاسلام .... بمعنى الاختلاط ....
http://targum.info/pj/pjgen12-7.htm
و السؤال من هو الاخوة ايضا ً .... ؟؟؟؟؟

[* إسلامي عزّي *]

بارك الله فيكَ ونفعَ بكَ و بأبحاثك أخي الحبيب ،

نصّ تكوين 25 : 1 - يعتمده اليهود الإسبان الأرثوذوكس - يُفيد بأنّ قطّورة التي اتخذها سيدنا إبراهيم عليه السلام كزوجة هي ذاتها و عينها أمّنا هـــاجر !!


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014 04-23-51.png

http://shalomhaverim.org/bereshit_en_espanol_cap.25.htm


ونقرأ في الهامش :

Según el exegeta Rashí, era la misma Hagarبحسب تفسير الرابي راشي - شلومو بن إسحاق - قطّورة هي نفسها هاجر .


:p012::p012::p012:

[* إسلامي عزّي *]

نقرأ على صفحات موقع يهودي ما يلي :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014 05-01-36.png


وفقا للتقليد اليهودي هاجر تمت تسميتها بـــ قطّورة عندما تزوجت بإبراهيم عقب وفاة سارة

http://www.hebrew4christians.com/Articles/Hagar_and_Sarah/hagar_and_sarah.html


بخصوص قطّورة ( هاجر ) يتحفنا قاموس كتاب النّصارى المقدس بما هو آت :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014 05-07-21.png


و السؤال من هو الاخوة ايضا ً .... ؟؟؟؟؟ أكيد أخي الحبيب عرفتَ الآن من هم إخوة سيدنا إسماعيل و أين سكنوا !؟؟؟

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز " اسلامي عزي "
شكرا جزيلا لمرورك و لاضافتك الشيقة و التي لا غنى عنها
بارك الله فيكم و نفع بكم الأمة

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[* إسلامي عزّي *]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز " اسلامي عزي "
شكرا جزيلا لمرورك و لاضافتك الشيقة و التي لا غنى عنها
بارك الله فيكم و نفع بكم الأمة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


آمين . آمين . آمين .
ولكَ بمثل مادعوتَ أخي الحبيب .

=============

يُطالعنا موقع يهودي آخر بمجموعة من المفاجآت !


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014 14-22-10.png




In the classic rabbinic midrash collection, Bereshit Rabba, we learn that this Keturah was none other than Hagar, the mother of Abraham’s first son Ishmael. Hagar and Ishmael had been sent away years before, but, according to this midrashic version, Abraham called Hagar back to be with him in his final years after the death of her rival Sarah.
مدراش رباه - سفر التكوين - يخبرنا بأنّ قطورة ليست سوى هاجر والدة إسماعيل الإبن البكر لإبراهيم . إسماعيل و أمّه كانو قد أبعــِدوا من قبل . وفقا للمدراش ذاته إبراهيم طلب عودة هاجر لتقضي معه سنواته الأخيرة بعد وفات " غريمتها " سارة !!!!!


Some contemporary scholars suggest that the name Ketura means that she was connected by family ties to the incense and spice traders of eastern Arabia.بعض الباحثين المعاصرين قالوا بأنّ إسم قطورة [ معناه بخور كما أفاد بذلك قاموس كتاب النصارى المقدس ] يعني أنها كانت تجمعها روابط أسرية ببعض تجار البخور شرق الجزيرة العربية .


http://www.jewishduluth.org/rabbi/2012/11/14/dvar-torah-for-shabbat-chayei-sarah.html

[* إسلامي عزّي *]

Ellen Frankel connects the name "Keturah" with "Keter" meaning crown or wreath --- suggesting that Keturah was a princess
ننزّل توثيق المعلومة - كما جاءت على لسان اليهود - و لا نخلّيها مفاجآة يا مولانا ! :6:

[المدافع الحق]

برافو استاذنا الفاضل اسلامي عزي :36_11_20:

يا ريت التوثيق على الكلام حتى لا يكون هناك حجة :36_17_1:

[* إسلامي عزّي *]

ترجوم جوناثان ونيوفيتي يشهدان ،
قطورة و هاجر عليها السلام و جهان لعملة واحدة !
هاجرعليها السلام ( قطورة ) كانت ومنذ البداية مرتبطة بسيدنا إبراهيم عليه السلام !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014%2015-17-14.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=24409)




ننزّل توثيق المعلومة - كما جاءت على لسان اليهود - و لا نخلّيها مفاجآة يا مولانا !



يا ريت التوثيق على الكلام حتى لا يكون هناك حجة

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_01-09-2014%2015-09-20.png


نصوص قمران تفيد بأنّ فرعون هو من منح هاجر لسارة وهذا مايجعلها ضمن المحيط الملكي .
هذه النصوص لم تفصح عن الهوية الحقيقية لوالد هاجر لكن ترجوم جوناثان أجاب عن السؤال و جعل منها إبنة فرعون بدون تحديد إسم هذا الأخير !!!!!

http://www.academia.edu/662146/Hagar_in_Targum_Pseudo-Jonathan


:p017::p017::p017:

[* إسلامي عزّي *]

للنفع

[احمد البابلي]

انتما الاثنان ابداع في امة محمد!!!!
بارك الله فيكما والله اعجبني الموضوع
كثيرا
جزاكما الله خيراااا في الدنيا والاخرة وجعلكما من اهل الجنة

اخوتي هل ممكن انقل الموضوع لمدونتي مع الحفاظ على كل الحقوق
؟؟؟؟

[* إسلامي عزّي *]

انتما الاثنان ابداع في امة محمد!!!!
بارك الله فيكما والله اعجبني الموضوع
كثيرا
جزاكما الله خيراااا في الدنيا والاخرة وجعلكما من اهل الجنة
اخوتي هل ممكن انقل الموضوع لمدونتي مع الحفاظ على كل الحقوق
؟؟؟؟


آمين لما دعوتم أخونا الحبيب ،
جزاكم الله خيرا .
الموضوع أخي الكريم مسموح بنقله من طرف كـلّ موحّد و موحّدة ،،
نسأله تعالى أن يهديَ به قلوبا غلفاً .
آمين ياربّ العالمين .

[* إسلامي عزّي *]

دليل جديد على أنّ قطورة ليست سوى هاجر جارية النبي إبراهيم عليه السلام :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5367&stc=1&d=1434146712

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=5366&stc=1&d=1434150093


:p016::p016::p016::p016::p016::p016:

[* إسلامي عزّي *]

رفع ،،

[أبو السائب أكرم المصري]

موضوع طيب ماشاء الله
بارك الله فيكم ونفع بكم

[* إسلامي عزّي *]

تكوين 25 : 1

وَعَادَ إِبْرَاهِيمُ فَأَخَذَ زَوْجَةً اسْمُهَا قَطُورَةُ

--------

أضع بين أيديكم تفسير الراباي شلومو بن إسحاق - راشي - للنصّ أعلاه :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_26-10-2015 22-52-03.png


قطورة هي ذاتها و عينها هاجر ، سُمّيت بهذا الإسم لأن أفعالها طيبة مثل البخور ولانها لم تربط أية علاقة مع أي رجل منذ فراقها لإبراهيم - عليه السلام -

[* إسلامي عزّي *]

رفع ،،

[حياء مسلمة]

يعني هو كده المفروض متزوج اثنين بس سارة وهاجر (قطورة)
ومفيش ثالثة لان هاجر هي قطورة يبقي كده ده خطأ في الكتاب المقدس ولا مين الثالثة ؟

[* إسلامي عزّي *]

يعني هو كده المفروض متزوج اثنين بس سارة وهاجر (قطورة)
ومفيش ثالثة لان هاجر هي قطورة يبقي كده ده خطأ في الكتاب المقدس ولا مين الثالثة ؟


مفيش زوجة ثالثة !
إبراهيم النبي اتزوج اثنين بسّ : سارة وهاجر اللي هي ذاتها قطورة - عليهم جميعاً السّلام -
ده مش خطأ في الكتاب المسمى مقدس ، الترجمات العربية بتستعمل أسلوب السّحرة و الحواة وده اللي خلق عند حضرتك إلتباس!!!
تفسير الراباي شلومو سلّط الضوء على سبب تسمية أمّنا
هاجر عليها السلام بقطّورة :

قطورة هي ذاتها و عينها هاجر ، سُمّيت بهذا الإسم لأن أفعالها طيبة مثل البخور ولانها لم تربط أية علاقة مع أي رجل منذ فراقها لإبراهيم - عليه السلام -

[حياء مسلمة]

مفيش زوجة ثالثة !
إبراهيم النبي اتزوج اثنين بسّ : سارة وهاجر اللي هي ذاتها قطورة - عليهم جميعاً السّلام -
ده مش خطأ في الكتاب المسمى مقدس ، الترجمات العربية بتستعمل أسلوب السّحرة و الحواة وده اللي خلق عند حضرتك إلتباس!!!
تفسير الراباي شلومو سلّط الضوء على سبب تسمية أمّنا
هاجر عليها السلام بقطّورة :

انا فهمت في الاول إن هما اتنين فقط بس الي شككني في كده الي مكتوب في ويكيبيديا عن النبي إبراهيم بس مش من وجهه النظر الإسلاميه كان مكتوب كده :
تزوج إبراهيم من ثلاثة نساء وهما سارة وهاجر وقطورة، وقد تزوج سارة في أور والتي كانت تصغره بعشر سنوات [15] والتي انجبت له اسحق وهي في عمر التاسعة والثمانين[16] وقد تزوج إبراهيم من هاجر المصرية والتي أنجبت منه إسماعيل، والأخيرة وهي قطورة والتي أنجبت له ستة أبناء وهم:زمران، يقشان، مدان، مديان، يشباق، شوحا[17]
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/إبراهيم

[* إسلامي عزّي *]

انا فهمت في الاول إن هما اتنين فقط بس الي شككني في كده الي مكتوب في ويكيبيديا عن النبي إبراهيم بس مش من وجهه النظر الإسلاميه كان مكتوب كده :
تزوج إبراهيم من ثلاثة نساء وهما سارة وهاجر وقطورة، وقد تزوج سارة في أور والتي كانت تصغره بعشر سنوات [15] والتي انجبت له اسحق وهي في عمر التاسعة والثمانين[16] وقد تزوج إبراهيم من هاجر المصرية والتي أنجبت منه إسماعيل، والأخيرة وهي قطورة والتي أنجبت له ستة أبناء وهم:زمران، يقشان، مدان، مديان، يشباق، شوحا[17]
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/إبراهيم

ليس كلّ ما يلمع ذهباً أختي الفاضلة ،

إقامة الحجّة على أيّ نصراني تكون من خلال نصوص كتابه الذي يقدس وأقوال مفسّريه و أيضاً من خلال كتابات الآباء و أيضاً التقليد المسيحي الرّاسخ !

[المدافع الحق]

لقد حاول محرفي التوراة ان يبعدوا العرب عن بعضهم من خلال كتابهم :36_17_1: حيث جعلوا اختلاط الانساب هو الذريعة ، فكل اخوة اسماعيل لو اجتمعوا لابادوا نسل اسحق كما يقتل الانسان نملة و لذلك لجأوا الى اقناع الدنيا بأن هؤلاء ليس هناك اشقاء لاسماعيل الموعود بالبركة و رغم علم الاسماعيلين بالقرابة بينهم و بين مديان و يقشان و بقية الاخوة طبعا لم يكن الكتاب المقدس وقتها قد وضع تحريفه الاخير عن اشتقاق ام جديدة او التلاعب في اسم السيدة العظيمة هاجر لكي يتخيل للقارئ ان قطورة شخصا اخر و ان اسماعيل ليس له اخوة اشقاء و ان ابونا ابراهيم لم يقضى وقتا طويلا مع هاجر و قضى معظم حياته مع محبوبته سارة ام اسحق و هو ما ينفيه الكتاب و يناقض نفسه يقول " فلما ماتت سارة جاء ابراهيم يندبها .... " بمعنى انه لم يكن ساكنا معها حتى قبيل موتها ....... فأين كان اذن يا يهود و يا نصارى .......... انه عاشق لهاجر كان معها و مع ابناءه اشقاء اسماعيل و الله اعلى و اعلم

[* إسلامي عزّي *]

لقد حاول محرفي التوراة ان يبعدوا العرب عن بعضهم من خلال كتابهم :36_17_1: حيث جعلوا اختلاط الانساب هو الذريعة ، فكل اخوة اسماعيل لو اجتمعوا لابادوا نسل اسحق كما يقتل الانسان نملة و لذلك لجأوا الى اقناع الدنيا بأن هؤلاء ليس هناك اشقاء لاسماعيل الموعود بالبركة و رغم علم الاسماعيلين بالقرابة بينهم و بين مديان و يقشان و بقية الاخوة طبعا لم يكن الكتاب المقدس وقتها قد وضع تحريفه الاخير عن اشتقاق ام جديدة او التلاعب في اسم السيدة العظيمة هاجر لكي يتخيل للقارئ ان قطورة شخصا اخر و ان اسماعيل ليس له اخوة اشقاء و ان ابونا ابراهيم لم يقضى وقتا طويلا مع هاجر و قضى معظم حياته مع محبوبته سارة ام اسحق و هو ما ينفيه الكتاب و يناقض نفسه يقول " فلما ماتت سارة جاء ابراهيم يندبها .... " بمعنى انه لم يكن ساكنا معها حتى قبيل موتها ....... فأين كان اذن يا يهود و يا نصارى .......... انه عاشق لهاجر كان معها و مع ابناءه اشقاء اسماعيل و الله اعلى و اعلم

و يأبى ربّ العزّة إلاّ أن يفضحهم على رؤووس الأشهاد و أن يُتمّ نوره و لو رغمت أنوف !!!

[* إسلامي عزّي *]

رفع ،،

[* إسلامي عزّي *]

الله أكبر ، الله أكبر ، الله أكبر .
لا إله إلاّ الله .
الله أكبر ، الله أكبر و لله الحمد .
الله أكبر كبيرا ، و الحمد لله كثيرا ، وسبحان الله و بحمده بكرة و أصيلا .
لا إله إلاّ الله وحده.
صدق وعده ، ونصر عبده ، و أعزّ جُنده و هزم الأحزاب وحده .
لا إله إلاّ الله ، لا نعبد إلاّ إيّاه ، مخلصين له الدّين و لو كره الكافرون .

https://www.youtube.com/watch?v=c9jZfxJXj1M&ab_channel=Salam%7C%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85

[* إسلامي عزّي *]

إضافات قيّمة بقلم الأخ الفاضل ابن الوليد :



https://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=7401&stc=1&d=1711837286


https://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=7402&stc=1&d=1711837373