قنبلة ..... الطريق الى فاران ..... في الكتابات الارمينية

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين
و الصلاة و السلام على النبي الهادي محمد صلي الله عليه و سلم
ظهر في القرن السابع قس يدعى سيبيوس sebeos عاش في بلاد أرمينيا ، سجل لنا تاريخ أرمينيا و لحسن الحظ كان شاهد عيان على الفتح العربي لبلاده ... قدم لنا دليلا جديدا عن موقع " برية فاران " التي اتخذتها هاجر و ابنها عليهما السلام ملاذا و سكنا ... يقول :
" تجمعوا كلهم معا ، من حويلة إلى شور التي قبالة ( قصاد يعني ) مصر ، و انطلقوا من برية فاران ، اثنى عشر قبيلة .......
طبعا الحديث عن جيوش العرب التي اكتسحت الدولة الرومانية و الدولة الساسانية و للمزيد يمكنك تحميل الكتاب و هو يحتوي 68 صفحة ..... و لكنها مشحونة بمعلومات يرفضها اليهود و النصارى معا ...... و عليهم ان يثبتوا عكسها لو استطاعوا .


رابط الكتاب

https://archive.org/download/SebeosHistoryOfArmenia/Sebeos.pdf

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=4731&stc=1&d=1406766028




للحوار بقية

[المدافع الحق]

و هنا يجدر الاشارة الي يثرب ماذا كان يطلق عليها الغرب .... طبقا للكتابات الارمينية ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و هي مفاجأة لا يتوقعها احد

[المدافع الحق]

مديم Midiam... أو " مدين" Midian حيث يورد المؤرخ أنها نفس المنطقة التي توجه إليها موسى عليه السلام بعد ان قتل المصري و هربا من بطش فرعون .... اذن مدين أو مديم أو المدينة هي مسميات لمكان واحد ، فهي التي كانت ملاذا لموسى كانت ملاذا لاخيه محمد صلى الله عليه و سلم ....... :36_13_3:
.......... يورد كاتب أخر لتاريخ ارمينيا أن محمد غير اتجاه الصلاة و جعلها الى square altar أو المذبح المربع ، و هي إشارة لتغيير القبلة باتجاه الكعبة في مكة ..... :36_1_40:


قل موتوا بغيظكم يا نصارى

[* إسلامي عزّي *]

مديم Midiam... أو " مدين" Midian حيث يورد المؤرخ أنها نفس المنطقة التي توجه إليها موسى عليه السلام بعد ان قتل المصري و هربا من بطش فرعون .... اذن مدين أو مديم أو المدينة هي مسميات لمكان واحد ، فهي التي كانت ملاذا لموسى كانت ملاذا لاخيه محمد صلى الله عليه و سلم ..


أخي الحبيب ،
بالنسبة لمدين Midian فهي فعلا تقع في نفس البلد التي وُلد وعاش به حبيبنا وشفيعنا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم - المملكة العربية السعودية الحالية - و هي المنطقة ذاتها التي لجأ إليها سيدنا موسى عليه الصّلاة و السلام هربا من بطش فرعون وزمرته .

بالنسبة لكون Midian هي عينها المدينة المنورة [ يثرب ] فلا أعتقد لأنّ المكانين غير متطابقين :

إحداثيات منطقة المدينة المنورة عبر الجي بي إس :

http://www.getamap.net/maps/saudi_arabia/al_madinah/_almedinah/

إحداثيات منطقة مدين ( منطقة تبوك ) عبر الجي بي إس :

http://www.getamap.net/maps/saudi_arabia/tabuk/_midyan/


خرائط تبين موقع مدين :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_03-05-2014%2021-54-27.png




http://bibleatlas.org/region/midian.jpg





http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_12-04-2014%2000-36-03.png


http://www.getamap.net/maps/saudi_ar...midian_landof/ (http://www.getamap.net/maps/saudi_arabia/saudi_arabia_%28general%29/_midian_landof/)


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_02-05-2014%2022-25-45.png



http://www.bible.ca/archeology/maps-...98ad-close.jpg (http://www.bible.ca/archeology/maps-bible-archeology-exodus-route-kadesh-barnea-abraham-ortelius-1598ad-close.jpg)


للإستزادة :

الخروج : حقيقة أم أسطورة (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=23404)


بارك الله فيكم وفي أبحاثكم أخي الحبيب .

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لمرورك صديقنا العزيز : إسلامي عزي
للاستزادة
According to Thomas Artzruni, Mecca was the later name for the city called Pharan in the days of Muhammad himself: “At that time {the era of Muhammad} there were some despotic brothers in the regions of Arabia Petraea in the place (called) P’aran {Pharan}, which is now called Mak’a {Mecca}
هذا بالنسبة لمكة :
طبقا للكاتب الأرميني توما أرتزروني ، فإن فاران كانت هي الإسم القديم لمدينة مكة و ذلك أيام سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم يقول في كتابه : " في عهد محمد – صلى الله عليه و سلم – كان هناك أخوة مستبدين في منطقة بلاد البتراء العربية في مكان كان يسمى فاران ، و هو الآن يسمى مكة .....
The “city of Midian” to which Muhammad fled from Pharan, and where he joined forces with 12,000 Jews, was defined by Thomas as one of the Midianite cities destroyed in ancient times by the Exodus Israelites, according to the Book of Numbers, chapter 31. “They {the 12,000 Jews who fled from Edessa} took the desert road and went to Arabia to the sons of Ishmael, to the city called Madiam {Midian}, which Israel had destroyed on leaving Egypt in its war with Balak, king of Moab.
و مدينة " مدين " و التي هرب إليها محمد – صلى الله عليه و سلم – من فاران ، و هناك حيث انضم إليه 12000 يهودي ، هذا ما أخبرنا به توما حيث يؤكد أنها هي احدى مدن " مدين " و التي دمرت في الماضي خلال رحلة خروج بني إسرائيل من مصر ، و هذا مدون في سفر العدد ، الاصحاح 31 ، يقول : " خرج 12000 يهودي من منطقة اديسا ( و هي حاران ) متجهين إلى الصحراء ، و منها إلى بلاد العربية ، إلى سلالة بني إسماعيل ، إلى مدينة تسمى مديم " مدين " و التي دمرها بنو إسرائيل بعد رحيلهم من مصر و بدء حروبهم مع بالاق ، ملك مؤاب .... " .

................
زبدة الكلام أن الكاتب إنما أشار إلى أن يثرب هي احدى مدن مدين أو تابعة لمدين و ليس هي ذات المنطقة ، و ربما خانني التعبير ، فالمنطقة بأكملها كانت تسمى مدين ، في الماضي ، ثم بعد زيادة رقعتها و كثرة السكان ظهرت يثرب كجزء لامتداد مدين نفسها ، هذا و الله اعلى و اعلم ....

ما معنى كلمة فاران :
تعني كلمة فاران في اللغة - الاثنين الذين هربوا أو فروا – من فعل فر يفر .... هرب يهرب و هو ما يشير إلى نزوح هاجر و رضيعها إسماعيل الى تلك المنطقة و التي لم تكن مأهولة بالسكان وقتها في واد غير ذي زرع كما اخبر المولى عز و جل ، و لذلك فكلمة فاران هي صيغة المثنى من " فار " أو " هارب " و هو فاران أو هاربان ..... و هو وصف استخدم لان هاجر حاولت من قبل ان تفر من سيدتها عندما وجدها الملاك عند بئر " الحي رأى " و أمرها بالعودة و الخضوع لسيدتها و الا تخاف و لا تحزن لأن سيخرج من ابنها أمة عظيمة ..... و لا خلاف ان تكون كلمة فاران هي نفسها بالعبرية باران فالاقلاب في الكلمات معروف في اللغة السامية جميعها .... و الله الموفق ....

[* إسلامي عزّي *]

زبدة الكلام أن الكاتب إنما أشار إلى أن يثرب هي احدى مدن مدين أو تابعة لمدين و ليس هي ذات المنطقة ، و ربما خانني التعبير ، فالمنطقة بأكملها كانت تسمى مدين ، في الماضي ، ثم بعد زيادة رقعتها و كثرة السكان ظهرت يثرب كجزء لامتداد مدين نفسها ، هذا و الله اعلى و اعلم ....


يثرب [المدينة المنورة ] كانت فيما مضى جزء من أرض مدين ،
كلام منطقي http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_exodusmap7020142.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_exodusroute7.2014.jpg


بخصوص فاران فهي - باعتراف النصارى أنفسهم - صحراء في شبه الجزيرة العربية :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_12-04-2014%2023-22-35.png

http://www.sacrednamebible.com/kjvst...EB62.htm#S6286 (http://www.sacrednamebible.com/kjvstrongs/STRHEB62.htm#S6286)

بوركتَ أخي الحبيب .

[المدافع الحق]

اللغة التي كان يتكلم بها أهل فاران ؟؟؟؟؟؟
يتسائل البعض اين فاران بالتحديد و من كان يسكنها هل بنو اسماعيل أم من .... و ماذا كانت لغتهم هل كانوا يتكلمون بالعبرية ، ام اليونانية ام بالعربية ؟؟؟؟

هذا ما يخبرنا به كتاب اطلق عليه مؤلفه " الاساطير اليهودية " .
He proclaimed the Torah not only in the language of Sinai, that is Hebrew, but also in the
tongue of Seir, that is Roman, as well as in Paran's speech, that is Arabic, and in the speech of Kadesh, that is Aramaic, for He offered the Torah not to Israel alone, but to all the nations of the earth.


The Legends of the Jews
By Louis Ginzberg
[1909]

رابط موقع الكتاب
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj309.htm

لقد اوحى الله بالتوراة ليس فقط بلغة سيناء و هي العبرية ، و لكن أيضا ايضا بلغة ساعير و هي الرومانية ، و بـلغة فاران و هي العربية و بلغة قادش و هي الآرامية ، لأن التوراة ليس لبني اسرائيل وحدهم بل لكل أمم الأرض .............

يجدر بنا هنا أن نتأكد أن المراد بفاران هي منطقة الحجاز بما فيها من مكة و المدينة و غيرها و بها ايضا قوم لوط بنو مؤاب ..... و عاش بها عيصو و هم " بنو الاحمر " و الذي من اجله سمي " البحر الاحمر " بهذا الاسم ، نظر لتواجد مملكة ادوم هناك على ضفاف البحر و هناك عاش العماليق الذين تحالفوا مع مؤاب و مع ادوم ضد بنو اسرائيل عند دخولهم الارض المقدسة في مكة .... لم تكن وجهة بنو اسرائيل نحو الشام يوما و لكن كانت باتجاه الحجاز .........

[المدافع الحق]

محاولات محو برية فاران من الكتاب المقدس
البئر التي ظهر عندها الملاك ، اين تقع ؟؟
يقول ناسخ التوراة انها تقع بين قادش و بارد
و طبعا لا احد يدري اين بارد و لا اين قادش
المؤرخ اليهودي فيلو (200 ق . م) قدم لنا ترجمة عصره فهو يقول :
Why is the well said to have been between Cadesh and Pharan?
فالبئر بين قادش و فاران و لكن ناسخ التوراة حاول تغيير الاسم الى " بارد " ، محاولا ترجمة معنى كلمة فاران و ذلك حتى لا يعلم بمكان بئر زمزم أحد أو اضاع الاسم لغرض في نفسه .
و لزيادة التأكيد على اخفاء المعنى فقد اشار الترجوم إلى مكان البئر و انها في الطريق أو ناحية بثلاثة اسماء مختلفة و هي :
Chagra
Hagra
Chalitza
استخدمت الترجمة السبعونية اسما أخر و ان البئر في الطريق ناحية شور Shur
يقول تعليق Gill على الكتاب المقدس أن كلمة خلوصتا Chalitza هي ترجمة لكلمة " بارد " التي تعني صقيع أو برد في اللغة اليونانية ، و يقول القديس جيروم في قصة حياة القديس هيلاريون The Life of St. Hilarion أن هناك مكان يسمى ايلوسا elusa هذا المكان فيه معبد للعرب معبد الاله فينوس ( الزهرة ) و انهم يحجون اليه سنويا ...... ( و ربما تعمد تسمة المعبد بهذا الاسم لان فينوس الالهة اليونانية كانت تقام لها احتفالات و يزورها الناس من اماكن شتى و مع تطابق الحج و الزيارة بهذا المكان اسماه فينوس كما أن كيوبيد ابن فينوس كان رامي قوس ، فيتطابق ذلك مع اسماعيل الذي نشأ رامي قوس على الرغم ان العرب لم يعرفوا مثل هذه الالهة و لم يتعبدوا الا للأوثان...... ) ، و أنه في برية قادش wilderness of Kadesh .... و يقول ان القديس هيلاريوس ذهب هناك .... و لا أدري لماذا يذهب القديس لمعبد الزهرة و يقول المترجم معللا بعد أن واجهة حقيقة وجود بيت مقدس للعرب و لغير العرب أن القس كان يخرج الشياطين للعرب المصروعين و هذا طبعا محض افتراء من المترجم لان هذا الكلام ليس من ضمن النص الاصلي للقديس جيروم و هو مجرد تعليل اضافه الناسخ ..... ثم يقع المترجم في شر أعماله حيث يعترف أن هؤلاء كان يعبدون الأصنام أو الأحجار على حد تعبيره ... فكيف يقيمون معبدا للزهرة .... و المقصود الاوثان أو الأصنام أو المنحوتات التي كانت تحيط بالبيت و يؤكد أن القس توجه إلى هناك و دعا للعرب أن يعبدوا الله عز و جل و يتركون عبادة هذه الأوثان ...... و هذا رابط للموقع ... قصة حياة القديس هيلاريون
http://www.newadvent.org/fathers/3003.htm
ابن عزرا الملقب بالحكيم الكبير (1092 - 1167 م )
يخبرنا الحكيم اليهودي و المفسر و المنجم الكبير و الذي لقب بالحكيم الكبير " ابن عزرا " أن هذه البئر بالقرب من مكة و تسمى بئر زموم و هي بالتأكيد البئر التي تسمى زمزم و التي يقول عنها العرب ان هاجر و ابنها نزلا عندها ......

................................


النقطة الثانية هي " برية ماعون " التي نزل بها داوود عليه السلام حيث سجلتها السبعينية " برية فاران " و سجلتها النسخ المنقحة برية فاران بينما بقيت عدة نسخ تسجلها برية ماعون لاخفاء ان داوود توجه لفاران يوما ما ............... صموئيل 23 – 25 ....

للحوار بقية

[جمال الباحث]

المعذرة استفسار فقط في الكلام السابق المنقول عن Tomás artzuni هل كان يقصد. انه انضم الى الرسول صلى الله عليه وسلم 12000 من اليهود

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين


اعتقد أستاذ جمال انني لم استوعب سؤالك بالظبط فهل توضح لي ماذا تقصد تحديدا هل تشك في كلام الكاتب أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟

هل تعيد صياغة السؤال مرة أخرى :36_17_1:

[جمال الباحث]

لا اخي العفو انما قصدت في الكلام اعلاه عن المؤرخ artzuni( ومدينة مدين التي هرب اليها محمد صلى الله عليه وسلم من فاران وهناك انضم اليه ١٢٠٠٠ يهودي) هل كان يقصد ان 12000 يهودي انضموا الى جيش الرسول عليه الصلاة و السلام وشكرا

[المدافع الحق]

أستاذ جمال

إن كل الكتابات التي حفظها لنا التاريخ و التي تكلمت عن فاران تقودنا في النهاية إلى مكة و المدينة و هذا ما يدور حوله موضوعى هنا ......... :SMILS171:

بعيدا عن ان القس الأرميني توما لا توجد له مراجع على الانترنت فلا استطيع ان اعطيك إجابة شافية ......... ربما كان يقصد اتباعه و خانه التعبير و ربما تكون المخطوطة الاصلية تتحدث عن المؤمنين به لأني لم اجد كتاب موثقا له و انما نقلت من موقع على الانترنت .
أما عن القس سيبيوس فقد نقلت له من مخطوطة ترجمت في شكل كتاب وضعت رابطه في الأعلى و لذلك اعتمد على سيبيوس اكثر من اعتمادي على توما فربما اخطأ توما فهو لا يكتب بوحى الهي و لكن لا يحق لنا اتهامه بذلك لأننا لا نملك مخطوط او حتى كتاب غربي مترجم موثق ....

رابط الموقع الذي نقلت منه كلام القس توما :

http://www.christianhospitality.org/resources/original-christian-quran-online/content/original-quran11.html


......................


في النهاية سؤال موجه للأستاذ الباحث جمال هل انضم اليهود فعلا الى الرسول في حروبه :36_1_12: ؟؟؟؟

و عندما نفكر قليلا في الإجابة نرى ان القس توما كان يقصد المؤمنين اتباع الرسول الكريم و هذا و الله و رسوله اعلى و اعلم

و السلام عليكم و رحمة الله

[جمال الباحث]

السلام عليكم اخي اصلا انا وجدت نفس الموقع الذي تحدث عنه اخي والعنوان origina of islam انا فهمت قصدك انا النصارى كان معروفا بينهم ان فاران هي مكة وقد ابدعت واقنعت وجزاك الله خيرا ملاحظتي هو ان من خلال المقطع الذي نقلته الكتابsebeos يسرق مقاطع من سفر التكوين ويحاول ان يصور جيش المسلمين الاوائل على ان تنظيمهم مشابه لاسباط بني اسرائيل بل يقتبس مقاطع من سفر التكوين لابناء اسماعيل عليه ويحاول ان يصور العرب على انهم مثل بني اسرائيل ينتقمون منهم بصفتهم هم ايضا احفاد ابراهيم ويحاول ان يصف ابناء اسماعيل كابناء اسرائيل عندما غزو مدين اي كانها معركة ثار لذلك حاولت ان انبه لهذه النقطة وان الكتاب لا يخلو من تلفيقات وشطحات ربما ياتي نصراني خبيث ليحتج علينا بهذه الكتب وهو ربما ما يقوم به الموقع الذي نقلت منه ان الكتاب مجرد تخريف لا علاقة لها بالحقيقة التاريخية وان مؤلفه كان يهرف بما لايعرف وانه لا ينقل الا نظرة اليهود التوراتية عن العرب الاسماعليين لكن مع ذلك ان الكتاب نقل لنا حقيقة منطقة فاران وكيف كان يسميها النصارى الاوائل وما قاموا به من بعد البعثة المحمدية الشريفة وماهي حقيقة منطقة فاران التي يرفضها عباد الاوثان اليوم مشكور اخي على جهدك واظهارك للحق نسال الله ان يرزقك الجنة ان شاء الله وجزاك الله عنا كل خير وعذرا اخي ااكريم