المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : أسئلة لا يجاب عنها إلا بالفرار منها!!


زهراء
29.08.2009, 22:07
أسئلة لا يجاب عنها إلا بالفرار منها

هناك العديد من الاسئلة التي تخص جوهر العقيدة النصرانية... لا يجاب عنها الا بالفرار منها والغاء العقل نهائيا...

إن أصول العقيدة النصرانية تتخلص فيما يسمونه بالأمانة الكبيرة التي تقول أن الآب يعني الله صانع الكل لما يرى وما لا يرى وان الإبن خالق كل شئ ...

وهنا نسأل النصارى:

* اذا كان الله صانع كل شئ فما الذي خلقه عيسى ؟ واذا كان عيسى خالق كل شئ فما الذي خلقه الله ؟
انه التناقض العجيب الذي تذهل منه العقول !!

* واذا كان المسيح هو الله بعينه فكيف يكون ابن وفي نفس الوقت هو اب ؟

* واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟
ثم اما كان الله قادرا على مغفرة ذنب ادم دون الحاجة الى تلك الخرافات المضحكة

* واذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.

* ثم لماذا يستحق الصليب هذا التعظيم والعبادة ولا يستحق الاهانة لانه كان الاداة في صلب الهكم كما تزعمون!!!!!
فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟

* واذا كانت الامانة التي هي جوهر عقيدتكم تنص على ان الاله مات ثلاثة ايام فمن الذي احياه بعد ذلك ؟

* واذا كان المسيح بيده ارزاق العالم فمن الذي تولى شؤون العالم خلال مدة موته ؟

وأخيــــــــــرا
* هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف؟؟!!

تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا سبحانه الواحد الأحد الفرد الصمد
فهل بعد الحق الا الضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا ادا * تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا ان دعوا للرحمن ولدا * وما ينبغي ان يتخذ الرحمن ولدا * إن كل من في السموات والارض إلا أتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا ))

أسد الجهاد
02.09.2009, 02:57
أختنا الفاضله زهراء جزاكِ الله خيراً
واذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.
الله سبحانه وتعالى لايطالبنا بالإيمان دون أن يبين لنا الحقيقة ويقيم علينا الحجة
سليمان عليه السلام علم منطق الطير وسخر له الجن والرياح إلخ
لماذا لم يدعى أحد أن سليمان هو الله المتجسد
{الموت }الموت هو الحجة فلو كان إله كان يستطيع أن يتحكم فى كل شىْ
وهذة الحجة أيضاً تنطبق على النصارى وعلى الجميع فلو كان إلهاً كيف يموت ؟!
وكيف تهزمة عباده وتصفعه إلخ

جون
10.10.2010, 15:45
هناك العديد من الاسئلة التي تخص جوهر العقيدة النصرانية... لا يجاب عنها الا بالفرار منها والغاء العقل نهائيا...

إن أصول العقيدة النصرانية تتخلص فيما يسمونه بالأمانة الكبيرة التي تقول أن الآب يعني الله صانع الكل لما يرى وما لا يرى وان الإبن خالق كل شئ ...





اولا اهلا بيكي اختي زهراء
وبكل المشاركين في المنتدى
طبعا انا احب اوضح بعض النقاط التي لا تفهم الا بفهم متحرر يبحث عن الحق بكل صدق ..


الله يااختي غير محدود ..
من حيث الوحدانية ..
غير محدود من حيث شخصيته..
غير محدود بشكل معين او جسم يجعلك لا تقبلين تجسده في المسيح وهو الله الذي لا يتغير ..
طبعا عشان تفهمي كلامي ده اوضحلك بعد مشاهدة مشاركتك ثم نعلق عليها بردود اتنمى ان اصيب .
وهنا نسأل النصارى:


* اذا كان الله صانع كل شئ فما الذي خلقه عيسى ؟ واذا كان عيسى خالق كل شئ فما الذي خلقه الله ؟
انه التناقض العجيب الذي تذهل منه العقول !!

* واذا كان المسيح هو الله بعينه فكيف يكون ابن وفي نفس الوقت


هو اب




طبعا كلمة اب لا تعني اب من حيث الخلفة او التزاوج .
حاشا لأن الله منزه عن هذه الامور التي لا تقبل الا على البشر

فكلمة اب وابن .
هذه مترادفات ومعاني بسيطة تعني ذات الشيء او بمعنى ادق حينما اقول عن الشيء غير الظاهر مثل العقل انه ظهر من خلال الفكر ..
وبالتالي نقول عن الفكر انه ابن العقل او الكلمة وليدة الفكر ..
اذن ..
الكلمة هي قوام العقل الذي لا نعرفه الا خلال الكلمة النائبة عن الفكر ..
(اي فكر الله)
وبالتالي لا نعرف الفكر الا من خلال الكلمة التي هي ((المسيح))
كلمة الله ..
وفي اللغة اليونانية كلمة الله تعني اللوغس (اي عقل الله الناطق)

وحينما نقول ان المسيح ابن الله نقصد انه عقل الله الناطق ولا نقول ان الله خلفه بالتزاوج حاشا طبعا..

ثانيا .
الله اتخذ شكل انساني مثلنا تماما وظهر في المسيح كما نقول نحن.
نؤمن بهذا
ان الله تجسد في المسيح وهو الله كما هو غير المحدود في كل مكان ..!!
ثالثا
ان كنتي تقصدين من خلق المسيح؟؟
فأقول لك ان المسيح هو الله غير المخلوق ازلا قبل التجسد .
اما جسد المسيح فهو اتخذه من السيدة العذراء كأي جسد اخر .
لكن بدون رجل او بدون تزاوج بل ظهور معجزي كما تعرفون عنه في القرأن





* واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟
ثم اما كان الله قادرا على مغفرة ذنب ادم دون الحاجة الى تلك الخرافات المضحكة

* واذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.

* ثم لماذا يستحق الصليب هذا التعظيم والعبادة ولا يستحق الاهانة لانه كان الاداة في صلب الهكم كما تزعمون!!!!!
فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟

* واذا كانت الامانة التي هي جوهر عقيدتكم تنص على ان الاله مات ثلاثة ايام فمن الذي احياه بعد ذلك ؟

* واذا كان المسيح بيده ارزاق العالم فمن الذي تولى شؤون العالم خلال مدة موته ؟

وأخيــــــــــرا
* هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف؟؟!!

تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا سبحانه الواحد الأحد الفرد الصمد
فهل بعد الحق الا الضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




طبعا
ده موضوع تاني له مشاركة خاصه عن مفهوم الفداء
ولماذا يقبل ان يصلب
ولماذا تحمل عقاب لم يفعله هذه الامور سوف اوضحها في مشاركتي القادمة ان شاء الله بكل تفاصيل
واشكركم جميعا
سلام

طائر السنونو
10.10.2010, 15:57
نُرحِب بالضيف الفاضل جون

و أسجل متابعة

اللهم أجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه

خادم المسلمين
10.10.2010, 15:58
أهلا بيك ياأستاذ جون
لو سمحت يافندم
أولا: لو حضرتك لك سؤال اتفضل اسأل، ولو طالب مناظرة اتفضل حدد الموضوع أو المواضيع بالترتيب، ولكن لو سمحت بلاش تكرز هنا
ثانيا: كلامك مع الأخوات المسلمات يكون بأستاذة، وكلامك مع الإخوة المسلمين يكون بأستاذ، وسامحني معلش عشان نبقى على نور من الأول بس، محدش هنا أخ ليك، ولا انت هنا أخ لحد
ثالثا: حضرتك هنا مرحب بيك جدا كل الترحاب وكامل الترحاب، وضيف عزيز صدقني
وأهلا وسهلا بحضرتك يافندم

جادي
10.10.2010, 16:03
اهلا وسهلا بك استاذ جون في منتدى كلمة سواء الدعوية
تسجيل متابعة
اللهم اهدنا لا احسن الاقوال والاعمال

زهرة المودة
10.10.2010, 16:05
الله يااختي غير محدود ..
من حيث الوحدانية ..
غير محدود من حيث شخصيته..
غير محدود بشكل معين او جسم يجعلك لا تقبلين تجسده في المسيح وهو الله الذي لا يتغير ..

طبعا عشان تفهمي كلامي ده اوضحلك بعد مشاهدة مشاركتك ثم نعلق عليها بردود اتنمى ان اصيب .هو اب





طبعا كلمة اب لا تعني اب من حيث الخلفة او التزاوج .
حاشا لأن الله منزه عن هذه الامور التي لا تقبل الا على البشر

فكلمة اب وابن .
هذه مترادفات ومعاني بسيطة تعني ذات الشيء او بمعنى ادق حينما اقول عن الشيء غير الظاهر مثل العقل انه ظهر من خلال الفكر ..
وبالتالي نقول عن الفكر انه ابن العقل او الكلمة وليدة الفكر ..
اذن ..
الكلمة هي قوام العقل الذي لا نعرفه الا خلال الكلمة النائبة عن الفكر ..
(اي فكر الله)
وبالتالي لا نعرف الفكر الا من خلال الكلمة التي هي ((المسيح))
كلمة الله ..
وفي اللغة اليونانية كلمة الله تعني اللوغس (اي عقل الله الناطق)

وحينما نقول ان المسيح ابن الله نقصد انه عقل الله الناطق ولا نقول ان الله خلفه بالتزاوج حاشا طبعا..

ثانيا .
الله اتخذ شكل انساني مثلنا تماما وظهر في المسيح كما نقول نحن.
نؤمن بهذا
ان الله تجسد في المسيح وهو الله كما هو غير المحدود في كل مكان ..!!
ثالثا
ان كنتي تقصدين من خلق المسيح؟؟
فأقول لك ان المسيح هو الله غير المخلوق ازلا قبل التجسد .
اما جسد المسيح فهو اتخذه من السيدة العذراء كأي جسد اخر .
لكن بدون رجل او بدون تزاوج بل ظهور معجزي كما تعرفون عنه في القرأن







طبعا
ده موضوع تاني له مشاركة خاصه عن مفهوم الفداء
ولماذا يقبل ان يصلب
ولماذا تحمل عقاب لم يفعله هذه الامور سوف اوضحها في مشاركتي القادمة ان شاء الله بكل تفاصيل
واشكركم جميعا

سلام




اهلاً بك ضيفنا و اخانا و سعداء بانضمامك للمنتدى

فيتضح من اول مشاركة لك أنك شخص محترم و تتحدث بالفهم

بالنسبة لما قلته ضيفنا المحترم فنحن كمسلمين نتعجب من عبادتكم للمسيح و انصرافكم لعبادة المسيح عليه الصلاة و السلام

فأنت تقول أن الله غير محدود فلماذا تعبدونه في المسيح عليه الصلاة و السلام


ثم الأمر الذي يزيد تعجبنا ان المسيح عليه السلام لم يقل أبداً أنه الله لتعبدوه


بالإضافة إلى ان الرب يقول في الكتاب المقدس
إشعياء 40: 25
فَبِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي فَأُسَاوِيهِ؟

إشعياء 46: 5
بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ


و يقول الرب في الكتاب المقدس
عدد 23 عدد19: ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي. (SVD


لماذا تعبدون من أكل و تبول و نام
فليس الله انسان

ثم لماذا تنادون يسوع و لا تنادون الله ؟

و أين قال المسيح عليه الصلاة و السلام أنا الله فاعبدوني

زهرة المودة
10.10.2010, 16:33
عندي سؤال لك ضيفنا المحترم

اتمنى ان تجيبني على قدر فهمي

لنفترض مثلاً أني شخص مسيحي


فهل أكون عبد المسيح
أم عبد الآب
أم عبد الروح


و ما آراه أن معظم المسيحيين نسوا الآب و يسمون أنفسهم عبد المسيح

أليس الآب هو الذات الإلهية فلماذا إذا أقول عبد المسيح ولا أقول عبد الآب


و لو قلت أي واحد منهم خير

أو أقول عبد الله أفضل

اتمنى أن لا تهمل سؤالي

لك مني كل الاحترام و التقدير فأنت شخص محترم و تستحق الاحترام

لو نظرنا للكتاب المقدس لوجدنا النص التالي

كو 3:1 فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله.
عب 10:12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله

فهو سيجلس على يمين الله
فهو سيجلس على يمين الله

أي أن المسيح عليه السلام سيجلس حسب النص عن يمين الله

فمن هو الله ؟

هل الله تعالى هو من علق على خشبة وصلب ؟

لماذا و هو الغني الذي بيده كل شيء ؟

(غلاطية 3 : 13) "المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا،
لأنه مكتوب
ملعون كل من علق على خشبة"

http://www14.0zz0.com/thumbs/2010/10/10/14/487803106.jpg

سفر التثنية - اصحاح 21

22 واذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة 23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا



اتمنى لو توضح لعقلي الصغير حتى نستطيع التقارب في الفهم

د/مسلمة
11.10.2010, 00:34
ان كنتي تقصدين من خلق المسيح؟؟
فأقول لك ان المسيح هو الله غير المخلوق ازلا قبل التجسد .


لا ضيفنا الفاضل

المسيح مخلوق باعتراف كتابكم

كو-1-15: الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة.

KJV: COL-1-15 : Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature


ولهذا كان مقترح تغيير هذه الفقرة في النسخة المعدلة القادمة

http://www.youtube.com/watch?v=UM7POiu7u9w

جون
11.10.2010, 01:27
عندي سؤال لك ضيفنا المحترم

اتمنى ان تجيبني على قدر فهمي

لنفترض مثلاً أني شخص مسيحي


فهل أكون عبد المسيح
أم عبد الآب
أم عبد الروح


و ما آراه أن معظم المسيحيين نسوا الآب و يسمون أنفسهم عبد المسيح

أليس الآب هو الذات الإلهية فلماذا إذا أقول عبد المسيح ولا أقول عبد الآب


و لو قلت أي واحد منهم خير

أو أقول عبد الله أفضل

اتمنى أن لا تهمل سؤالي



اولا اهلا بك محبة الرحمن.
واشكرك على الترحيب الجميل والاحترام ولكل الاساتذة الموجودين

طبعا سؤالك ده طبيعي ومن حقك زي اي مسلم عايز يعرف مايؤمنون به المسيحيين


عبد المسيح
زي عبد الله ..
زي عبد الاب
زي عبد الروح القدس لأن الله واحد..
ولكن يقال عن شخص ما ..
عبد المسيح لكون المسيح معروف.
اما عبد الاب غير معروفة .
ما المقصود بكلمة عبد الاب ..؟؟؟؟؟
اما كلمة اب عن الله في الكتاب المقدس قيلت للتمييز بين المسيح من حيث الجسد والتمييز من حيث لاهوته ...
اي الله ماليء السموات والارض..
فكلمة الاب تتميز عن كلمة ابن ..
الابن هو المسيح من حيث الجسد
والاب هو الله من حيث اللاهوت ..الخ



كو 3:1 فان كنتم قد قمتم مع المسيح فاطلبوا ما فوق حيث المسيح جالس عن يمين الله.
عب 10:12 واما هذا فبعدما قدّم عن الخطايا ذبيحة واحدة جلس الى الابد عن يمين الله

فهو سيجلس على يمين الله
فهو سيجلس على يمين الله

أي أن المسيح عليه السلام سيجلس حسب النص عن يمين الله

فمن هو الله ؟



طبعا الله غير محدود كما قلت سابقا..
بمعنى انه غير مادي..
غير مادي يعني من غير جسد
لا يجلس على عروش او بمنظر محدد او مكان .
لأن الله غير محدود على الاطلاق..
وعشان نوضح اكثر ..
يقول الكتاب عن الله سبحانه..


السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت. 1 مل 8: 27 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=11&ch=8&vr=27#ver27)

اي انه غير محدود على الاطلاق ولا يسعه مكان

اما تعبير جلس عن يمين الله .
لا تعني ان الله له يمين ويسار بل تعني يمين القوى او العظمة ..
ولا تعني مكان
وكما يقول الكتاب

الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي
عب 1: 3 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=58&ch=1&vr=3#ver3) الخ .



هل الله تعالى هو من علق على خشبة وصلب ؟

لماذا و هو الغني الذي بيده كل شيء ؟

(غلاطية 3 : 13) "المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا،
لأنه مكتوب
ملعون كل من علق على خشبة"

http://www14.0zz0.com/thumbs/2010/10/10/14/487803106.jpg

سفر التثنية - اصحاح 21

22 واذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة 23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا



اتمنى لو توضح لعقلي الصغير حتى نستطيع التقارب في الفهم

[/QUOTE]

معروف في قوانين الناموس ان الملعون يعلق على خشبة
والحال ان جميع البشر في نظر الناموس ملعونين..!!
ونستحق الموت..!
بل ونستحق الهلاك..!!
لأننا قد تعدينا على وصايا الله..!
واخطأنا الى قداسته ..!
وكما قال لأدم الذي هو اساس هذه اللعنه
واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت. تك 2: 17 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=1&ch=2&vr=17#ver17)
لان اجرة الخطية هي موت رو 6: 23 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=6&vr=23#ver23)
وبالشكل ده جميع البشر صار عليهم هذا الحكم
لكوننا ابناء ادم..
الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
مز 14: 3 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=19&ch=14&vr=3#ver3)
كلهم قد ارتدوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
الجميع زاغوا وفسدوا معا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.رو 3: 12 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=3&vr=12#ver12)

من اجل ذلك كأنما بانسان واحد (اي ادم) دخلت الخطية الى العالم وبالخطية الموت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس رو 5: 12 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=5&vr=12#ver12)
وبالتالي نستحق الموت ..
ولكن الله بين محبته لنا ولم يتركنا نهلك لأنه بيحبنا ,,
فالعدل الالهي اننا نموت..
ولكن من العجب وكل العجب ان الله محبته غير محدوده .
تجاه الانسان..
ولذلك قبل هو بنفسه هذا العقاب ليبين محبته لنا ..!!!!!
فأن كان الله يحبنا فهو يبحث عنا ,.,
بل وجدير بان يخلصنا ..
لأنه الله ..
وهذا لطف .وغنى ومحبة لا تقدر بثن او بأي شيء على الاطلاق..!!
وهذه المحبة لا يعرفها الا الذي اختبر من قلبه من هو الله الذي قيل عنه
(الله محبة )

واعذروني وبكرة هكمل المشاركة وان شاء الله عند وعدي سأتكلم بشرح وافي عن مفهوم الكفارة والفداء و الخ ..
وعن كل سؤال بمشيئة الرب
تصبحو على خير

زهرة المودة
11.10.2010, 02:09
بسم الله الرحمن الرحيم


عبد المسيح
زي عبد الله ..
زي عبد الاب
زي عبد الروح القدس



اعذر عقلي فلم استطع الفهم
فأنا اعرف ان الآب لا يساوي الابن لا يساوي الروح القدس

فكيف عبد الله هي عبد الآب و هي عبد الروح القدس


ثم هل تملك أي دليل تقنعني فيه أن الله هو المسيح عليه الصلاة و السلام
أنا لم اولد على الدين المسيحي فما أدراني بصحة هذا الدين ؟


بوذا لديه معجزات خارقة و اتباعه يعتبرونه إله

كثيرون عبدوا اشخاص فما الدليل على ان المسيحية دين من عند الله ؟

ثم أنا عندما قرأت الكتاب المقدس لم أجد المسيح عليه السلام يقول أنه الله

بل وجدت كل الادلة تشير أنه مخلوق و أنه عبد الله و أنه سيخضع لله تعالى

نجد في رسالة بولس أنه يقول أن يسوع يخضع لله

رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس – اصحاح 15
28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل


سفر اعمال الرسل – اصحاح 3
13 ان اله ابراهيم واسحق ويعقوب اله آبائنا مجد عبده يسوع الذي اسلمتموه انتم وانكرتموه امام وجه بيلاطس وهو حاكم باطلاقه


سفر اعمال الرسل – اصحاح 3
26اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره

فكيف أترك عبادة الخالق و انصرف لعبادة المخلوق؟

و هل يوجد دليل أن الديانة المسيحية ديانة من عند الله ؟

اتمنى أن لا تهمل أسئلة كثيرة تدور في رأسي

و اشكر تعاونك

زهرة المودة
11.10.2010, 02:32
بسم الله الرحمن الرحيم

اما كلمة اب عن الله في الكتاب المقدس قيلت للتمييز بين المسيح من حيث الجسد والتمييز من حيث لاهوته ...
اي الله ماليء السموات والارض..
فكلمة الاب تتميز عن كلمة ابن ..
الابن هو المسيح من حيث الجسد
والاب هو الله من حيث اللاهوت


الغريب ان نقول عبد المسيح و الآب اعظم من المسيح

انظر يوحنا ( 14: 28)
سمعتم أني قلت لكم: أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب، لأن أبي أعظم مني


الآب أعظم من الابن

والله لا يمكن ان يراه احد و لكن المسيح رآه كثيرون فكيف يكون الله ؟

يقول الرب : لا تقدر ان ترى وجهي.لان الانسان لا يراني ويعيش( خر33:20)

فهل مات كل من رآى المسيح عليه السلام

و ماذا قال المسيح عليه الصلاة والسلام عن رؤية الله

انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 1
18 الله لم يره احد قط.


انجيل المسيح حسب البشير يوحنا - اصحاح 5
37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته

و إذا الذي لم يره أحد قط و لم يبصر أحد هيئته هو الآب
و إذا الآب هو الله و ليس المسيح
فالمسيح كما ذكر عن نفسه رسول مرسل من الله و أركز على كلمة الذي أرسلني

فالمسيح عليه السلام رآه الجميع و بالتالي بطلت ألوهيته

قال المسيح عليه السلام

"وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " يوحنا 8/40

فهل كان انساناً أم إلهاً و لماذا يكذب عليهم و ينكر أنه الله ؟

لماذا لم ينبههم عندما ظنوا أنه نبي مرسل
فلما رأى الناس الآية التي صنعها يسوع قالوا إن هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم" يوحنا(6 : 14)



ثم كيف يصلي الابن للآب و بشدة و يترجاه إذا كانوا واحد و إذا كان الاثنان الله ؟

" وكان يصلي قائلاً: يا أبتاه، إن أمكن أن تعبر عني هذا الكأس، ليس كما أريد أنا، بل كما تريد أنت" (متى اصحاح 26 : 39)

" وكان يصلّي هناك" (مرقس 35: 1)
" جثا على ركبتيه وصلى" لوقا22 : 41
"وإذ كان في جهاد كان يصلّي بأشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الأرض. ثم قام من الصلاة وجاء إلى تلاميذه" لوقا 22/44.

زهرة المودة
11.10.2010, 02:50
بسم الله الرحمن الرحيم

معروف في قوانين الناموس ان الملعون يعلق على خشبة
والحال ان جميع البشر في نظر الناموس ملعونين..!!
ونستحق الموت..!
بل ونستحق الهلاك..!!
لأننا قد تعدينا على وصايا الله..!
واخطأنا الى قداسته ..!
وكما قال لأدم الذي هو اساس هذه اللعنه
واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت. تك 2: 17 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=1&ch=2&vr=17#ver17)
لان اجرة الخطية هي موت رو 6: 23 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=6&vr=23#ver23)
وبالشكل ده جميع البشر صار عليهم هذا الحكم
لكوننا ابناء ادم..
الكل قد زاغوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
مز 14: 3 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=19&ch=14&vr=3#ver3)
كلهم قد ارتدوا معا فسدوا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد
الجميع زاغوا وفسدوا معا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.رو 3: 12 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=3&vr=12#ver12)




أجل الكل يخطئ و لكن ألا يستطيع الله تعالى أن يغفر الذنوب

ألا يملك الله تعالى تلك القدرة

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
كل ابن آدم خطاء ، وخير الخطائين : التوابون
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني (http://www.kalemasawaa.com/mhd/1420)- المصدر: صحيح الترمذي (http://www.kalemasawaa.com/book/$r->source_id&ajax=1) - لصفحة أو الرقم: 2499
خلاصة حكم المحدث: حسن

ألا يستطيع خالق هذا الكون بإبداعه أن يغفر ذنوب عباده
هل هناك من هو فوق الله تعالى ( و العياذ بالله ) يمنعه من مغفرة الذنوب

عن النبي صلى الله عليه وسلم ، فيما روى عن الله تبارك وتعالى أنه قال " يا عبادي ! إني حرمت الظلم على نفسي وجعلته بينكم محرما . فلا تظالموا . يا عبادي ! كلكم ضال إلا من هديته . فاستهدوني أهدكم . يا عبادي ! كلكم جائع إلا من أطعمته . فاستطعموني أطعمكم . يا عبادي ! كلكم عار إلا من كسوته . فاستكسوني أكسكم . يا عبادي ! إنكم تخطئون بالليل والنهار ، وأنا أغفر الذنوب جميعا . فاستغفروني أغفر لكم . يا عبادي ! إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني . ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم وإنسكم وجنكم . كانوا على أتقى قلب رجل واحد منكم . ما زاد ذلك في ملكي شيئا . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم . وإنسكم وجنكم . كانوا على أفجر قلب رجل واحد . ما نقص ذلك من ملكي شيئا . يا عبادي ! لو أن أولكم وآخركم . وإنسكم وجنكم . قاموا في صعيد واحد فسألوني . فأعطيت كل إنسان مسألته . ما نقص ذلك مما عندي إلا كما ينقص المخيط إذا أدخل البحر . يا عبادي ! إنما هي أعمالكم أحصيها لكم . ثم أوفيكم إياها . فمن وجد خيرا فليحمد الله . ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه " . وفي رواية : " إني حرمت على نفسي الظلم وعلى عبادي . فلا تظالموا " .
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2577
خلاصة الدرجة: صحيح



كما ان العهد القديم يقر بمغرفة الخطايا فلماذا كان هذا الفداء ؟

يقول الكتاب المقدس أن الإنسان يستطيع أن يتوب و أن توبته تقبل و انه إذا ترك الإثم فإنه لا يموت بل حياة يحيا
سفر حزقيال - اصحاح 18

26 اذا رجع البار عن بره وعمل اثما ومات فيه فباثمه الذي عمله يموت. 27 واذا رجع الشرير عن شره الذي فعل وعمل حقا وعدلا فهو يحيي نفسه. 28 رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا.لا يموت.

ركز معي ضيفنا الفاضل في هذه الجملة

فحياة يحيا.لا يموت.
فحياة يحيا.لا يموت.
فحياة يحيا.لا يموت.



فلماذا الفداء ؟

و لم يكن هناك ما يسمى توارث خطية فمن أين جاء بها بولس ؟؟؟؟


"لا تقتل الآباء عن الاولاد ولا تقتل الأولاد عن الآباء بل كل بذنبه يقتل" (تثنية 24 : 16 )

بل كل بذنبه يقتل
بل كل بذنبه يقتل
بل كل بذنبه يقتل


و نصوص كثيرة كلها تنقض مبدأ توارث الخطية

بر البار عليه يكون. و شر الشرير عليه يكون (حز 18 : 1 - 20 )

سفر حزقيال 18-4:2
ما لكم أنتم تضربون هذا المثل على أرض إسرائيل قائلين: الآباء أكلوا الحصرم، وأسنان الأبناء ضرست، حيٌّ أنا يقول السيد الرب، لا يكون لكم من بعد أن تضربوا هذا المثل في إسرائيل، ها كل النفوس هي لي، نفس الأب كنفس الابن كلاهما لي، النفس التي تخطئ هي تموت "

سفر حزقيال - اصحاح 8

"إن وَلد ابنا رأى جميع خطايا أبيه التي فعلها فرآها ولم يفعل مثلها... فإنه لا يموت بإثم أبيه، حياة يحيا. أما أبوه فلأنه ظلم واغتصب أخاه اغتصابًا وعمل غير الصالح بين شعبه فهوذا يموت بإثمه" [14-19]


فأي توارث خطيئة و أي عدل إلهي يقتضي صلب الإله ؟

عذراً على الاطالة و بانتظارك لعلك توضح لي الامور التي لا استطيع فهمها في العقيدة المسيحية

زهرة المودة
11.10.2010, 03:02
بسم الله الرحمن الرحيم

واعذروني وبكرة هكمل المشاركة وان شاء الله عند وعدي سأتكلم بشرح وافي عن مفهوم الكفارة والفداء و الخ ..
وعن كل سؤال بمشيئة الرب



خذ وقتك و عذرك معك اخي و ضيفنا الفاضل

و اعتذر أني اطلت و لكن أسئلة كثيرة في رأسي و سعيدة جداً لانك تحاول تقريب المفاهيم لنا

تصبحو على خير

و أنت بخير إن شاء الله
نوم العوافي و نكمل غداً بإذن الله تعالى

زهراء
13.10.2010, 00:04
تسجيل متابعة
ونرحب بالضيف الفاضل "جون"
وجزاكم الله خيراً أخواتنا على الحوار الرائع والردود الطيبة

كلمة سواء
13.10.2010, 08:56
تسجيل متابعه للحوار المحترم

مرحبا بك ضيفنا الفاضل

بارك الله فيكِ اختنا محبه الرحمن

موحد لله
13.10.2010, 09:50
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين

ضيفنا جون لدي سؤال بسيط

اين الله ؟

زهرة المودة
13.10.2010, 16:26
طال غياب ضيفنا الفاضل
نسال الله تعالى أن يكون بخير و صحة و سلامة

Eng.Con
17.10.2010, 22:05
تسجل متابعة وترحيب بضيفنا الكريم جون

جون
17.10.2010, 22:21
اهلا بيكي استاذة محبة الرحمن.
وانا بجد معجب بدراستكم للكتاب المقدس
واعتذر على تاخري في ردودك ..
واهلا بكل اهل المنتدى الجميل ده






اعذر عقلي فلم استطع الفهم
فأنا اعرف ان الآب لا يساوي الابن لا يساوي الروح القدس

فكيف عبد الله هي عبد الآب و هي عبد الروح القدس


ثم هل تملك أي دليل تقنعني فيه أن الله هو المسيح عليه الصلاة و السلام
أنا لم اولد على الدين المسيحي فما أدراني بصحة هذا الدين
؟

طبعا الابن لا يساوي الاب من حيث الجسد فقط دون جوهر اللاهوت .؟
اي لو قلنا ان المسيح ليس هو الله .اذن .نقول كلنا ان المسيح غير مساوي للأب وبالتالي ليس هو الله..
لكن ان كان المسيح مساوي للأب .اذن هو الله..!
وبالتأكيد يوجد دليل على هذا من الكتاب المقدس
مثلا
(كل ما للآب هو لي.لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم)يو 16: 15 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=16&vr=15#ver15)
اي كل ماهو لله هو للمسيح ..

وكلمة كل تشمل جميع مايخص الله من سجود وعبادة واكرام الخ
اذن المسيح معادل ومساوي للأب.
وايضا.
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله يو 5: 23 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=5&vr=23#ver23)
وكلمة كما يكرمون الاب تشمل جميع ما هو لله من من حيث نظرتنا له كأله ..
وهذا الاكرام بالتأكيد يخص الله وحده .
ومش ممكن يكون لمجرد نبي








بوذا لديه معجزات خارقة و اتباعه يعتبرونه إله

كثيرون عبدوا اشخاص فما الدليل على ان المسيحية دين من عند الله ؟


بوذا لم يكن اله..
ومعروف ان البوذيين يعتبرونه فيلسوف ومعلم وايضا لا يؤمنون بالمعجزات..!

بل يؤمنون بفناء الجسد وانطلاق الروح حيث تذهب الى حياة اخرى في جسد ما...!!



ثم أنا عندما قرأت الكتاب المقدس لم أجد المسيح عليه السلام يقول أنه الله

بل وجدت كل الادلة تشير أنه مخلوق و أنه عبد الله و أنه سيخضع لله تعالى

نجد في رسالة بولس أنه يقول أن يسوع يخضع لله

رسالة بولس الرسول الاولى الى اهل كورنثوس – اصحاح 15
28 ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل




لكن هذه الاية لا تعني انه اقل من الاب .
لأن المسيح قيل عنه انه الكل في الكل .
كما قيل عن الاب .
بل المسيح الكل وفي الكل كو 3: 11 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=51&ch=3&vr=11#ver11)


سفر اعمال الرسل – اصحاح 3
13 ان اله ابراهيم واسحق ويعقوب اله آبائنا مجد عبده يسوع الذي اسلمتموه انتم وانكرتموه امام وجه بيلاطس وهو حاكم باطلاقه


سفر اعمال الرسل – اصحاح 3
26اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره

فكيف أترك عبادة الخالق و انصرف لعبادة المخلوق؟


على فكرة توجد ملحوظه لا يعرفونها اخواننا المسلمين.
اننا عندما نقول ان المسيح هو الله..
نقول ايضا انه عبد . ونبي . ورسول ...الخ
لأن المسيح كان انسان مثلنا.
ولكن قبل ان يكون انسان كان هو الله .
واخذ صورة عبد لكي يشابهنه في كل انسانيتنا
لأنه مش ممكن يتجسد بدون هذه الخصائص الانسانية.
ولكن بدون خطية .
اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله 7 لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس.<A name=ver8>8 واذ وجد في الهيئة كانسان وضع نفسه واطاع حتى الموت موت الصليب.<A name=ver9> 9 لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم<A name=ver10> 10 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض<A name=ver11> 11 ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الاب في 2: 8 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=50&ch=2&vr=8#ver8)


فكان يقال عنه عبد ونبي ورسول الخ
وهذا لا يتعارض مع لاهوته.







و هل يوجد دليل أن الديانة المسيحية ديانة من عند الله ؟

اتمنى أن لا تهمل أسئلة كثيرة تدور في رأسي

و اشكر تعاونك




طبعا ده سؤال متشعب جدا
وصعب لكن احاول ارد عليكي بأختصار

طبعا لو ادركنا طبيعة الله في الكتاب المقدس.
لعرفنا ان المسيحية هي فعلا
دين من الله .
ودي لها مشاركة اخرى وبجد متأسف على عدم ردودي على كل المشاركات لعدم الوقت ولكن قريبا هيكون كله على مايرام
واشكركم جميعا

[/QUOTE]

زهراء
17.10.2010, 22:26
تسجل متابعة وترحيب بضيفنا الكريم جون


حياكم الله أخونا المهندس..
نجدد الترحيب بالضيف المحترم..
وجزا الله كل الإخوة والأخوات الذين ردوا على الضيف في هذا الموضوع خير الجزاء..
ولكن الحوار الثنائي للضيف المحترم أفضل يا كرام..
والذي سيجريه بعون الله أخونا إنج كون مع الضيف المحترم "جون"..
وفقكم الله أخونا المهندس

أسد هادئ
17.10.2010, 22:27
تسجيل ترحيب ومتابعة..

أهلا بيك يا أستاذ جون

Eng.Con
18.10.2010, 01:41
أرحب بيك استاذ جون للمرة الثانية ... ومُنتظر تسجيل حضورك والموافقة على الحوار ان شاء الله

صديقك eng.con

جون
18.10.2010, 22:39
أرحب بيك استاذ جون للمرة الثانية ... ومُنتظر تسجيل حضورك والموافقة على الحوار ان شاء الله

صديقك eng.con





اهلا بك استاذ انج كون وانا برده سعيد جدا بالحوار الشيق ده واتمنى يكون حوارنا هادف بصدق حتى لو الهدف هو المعرفة
وانا
سأكمل المشاركات السابقة وارد بس على الاستاذة المحترمة محبة الرحمن
في باقي التسأولات السابقة لو امكن.
ثم نبدأ بمشيثة الرب صفحة جديدة مع حضرتك وتبدا في سؤالك عن المسيحية
وانا سعيد جدا بأنضمامي بينكم سلام الرب معكم

كلمة سواء
18.10.2010, 23:00
7 نبدأ بمشيثة الرب صفحة جديدة مع حضرتك وتبدا في سؤالك عن المسيحية
احسنت ضيفنا الكريم جون

اتمنى ان يشرح لك الله صدرك للاسلام

Eng.Con
18.10.2010, 23:05
اهلا بك استاذ انج كون وانا برده سعيد جدا بالحوار الشيق ده واتمنى يكون حوارنا هادف بصدق حتى لو الهدف هو المعرفة
وانا
سأكمل المشاركات السابقة وارد بس على الاستاذة المحترمة محبة الرحمن
في باقي التسأولات السابقة لو امكن.
ثم نبدأ بمشيثة الرب صفحة جديدة مع حضرتك وتبدا في سؤالك عن المسيحية
وانا سعيد جدا بأنضمامي بينكم سلام الرب معكم

اهلا بيك صديقى العزيز ... خلينا نفتح صفحة الحوار ان شاء الله ....ونركز فيها

عشان ميحصلش تشتيت ....ونركز فى موضوع واحد ...

دى صفحة الحوار

http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847.html#post71096



تحياتى ضيفنا العزيز .....

جون
19.10.2010, 00:19
* واذا كان المسيح غير الله فلماذا يحتمل خطيئة لم يفعلها هو ؟ الا يعتبر هذا ظلم من الخالق ؟
ثم اما كان الله قادرا على مغفرة ذنب ادم دون الحاجة الى تلك الخرافات المضحكة





اهلا بالاستاذة محبة الرحمن

وطبعا ليكي عندي باقي مشاركات لسة مكلمتهاش واحاول بقدر فهمي اوصلك المعلومة ان شاء الله.


بالنسبة لموضوع الكفارة ارجو زيارتك لهذا الرابطhttp://www.kalemasawaa.com/vb/t5047.html



* واذا كان الذي صلب ( الله ) صلب عن طيب خاطر كما يقولون فلماذا كان يصيح ويستغيث ؟ وهل يكون الها من يصيح ويستغيث ولا يستطيع تخليص نفسه من اعدائه ومخالفيه ؟.



في الحقيقة الله ملهوش اعداء
لأنه من من الخلق يستطيع ان يعدي الله سبحانه ..!
او حتى يقف امامه..!!
فهذه الصفة
(اي صفة الانقام والعداء)
لا تليق ان تنسب لله ..
لأن الله غني في كماله غير المحدود ..
ولا يحتاج الى الانتقام ..
من عدو ما..
لأن الانتقام يعني انه يوجد من ينافسه..!!
فالله محب ويريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق يقلبون
ولا يليق ان يقال عنه مكار
او
متكبر
او
او
من صفات ضعف ونقص ..

اما شخص المسيح .
لكونه استغاث ان الله يعبر عنه الكأس.
فهذا ليس معناه انه غير قادر على من يصلبه .
لأنه حينما قبضو عليه ليصلب
اراد بطرس ان يقاتل ويدافع عنه .
وقطع اذن العسكري الروماني .
حينها قال له السيد المسيح.
فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين ياخذون السيف بالسيف يهلكون. 53 اتظن اني لا استطيع الان ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة.<A name=ver54> 54 فكيف تكمل الكتب انه هكذا ينبغي ان يكون<A name=ver55>

ومعروف ان الملائكة قادرين لدرجة ان ملاك واحد فقط قتل 185000
جندي في العهد القديم..!!!
فخرج ملاك الرب وضرب من جيش اشور مئة وخمس وثمانين الفا.فلما بكروا صباحا اذا هم جميعا جثث ميتة. اش 37: 36 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=23&ch=37&vr=36#ver36)


فكم وكم
اثنى عشر جيشا...!!!؟؟
ثم ان المسيح لم يصلب غصبا عنه..!
بل ويقدر ان يخلص نفسه بصفته الله الظاهر في الجسد بدليل.



فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه (اي انه عالم بكل شيء)وقال لهم من تطلبون

اجابوه يسوع الناصري.قال لهم يسوع انا هو.وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم. 6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء وسقطوا على الارض.<A name=ver7>7 فسالهم ايضا من تطلبون.فقالوا يسوع الناصري.<A name=ver8> 8 اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو.فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون.<A name=ver9> 9 ليتم القول الذي قاله ان الذين اعطيتني لم اهلك منهم احدا

بل في الحقيقة هو نفسه جاء لكي يصلب ويموت
بمحض ارادته وبسلطانه
ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها يو 10: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=10&vr=18#ver18)
فكان لابد ان يأتي ليصلب

واما انا فقد اتيت لتكون لهم حياة وليكون لهم افضل. 11 انا هو الراعي الصالح.والراعي الصالح يبذل نفسه عن الخراف.
وانا اضع نفسي عن الخراف. 16 ولي خراف اخر ليست من هذه الحظيرة ينبغي ان اتي بتلك ايضا فتسمع صوتي وتكون رعية واحدة وراع واحد.<A name=ver17> 17 لهذا يحبني الاب لاني اضع نفسي لاخذها ايضا.<A name=ver18> 18 ليس احد ياخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان اخذه... يو 10

اذن موضوع الصلب هو موضوع كتابي مهم جدا
لكونه كفاري عن جميع البشر
وارجو الرجوع
للرابط اعلاه


* ثم لماذا يستحق الصليب هذا التعظيم والعبادة ولا يستحق الاهانة لانه كان الاداة في صلب الهكم كما تزعمون!!!!!
فان قلتم لانه لامس جسد المسيح , قلنا لكم صليب واحد لمس جسد المسيح ؟ وهل ملايين الصلبان الحديدية التي تصنعونها اليوم لمست جسد المسيح ؟


نحن نعظم الصليب لكونه رمز لصليب المسيح الذي صلب من اجلنا.
اما الصلبان التي نمسكها
فهي مجرد صلبان تشبهية لصليب المسيح
وكما يقول بولس الرسول
واما من جهتي فحاشا لي ان افتخر الا بصليب ربنا يسوع المسيح الذي به قد صلب العالم لي وانا للعالم.غل 6: 14 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=48&ch=6&vr=14#ver14)



*
واذا كانت الامانة التي هي جوهر عقيدتكم تنص على ان الاله مات ثلاثة ايام فمن الذي احياه بعد ذلك ؟



في الحقيقة هو الذي اقام نفسه
لأن الموت ليس انفصال عن الجسد
وموت المسيح هو في الحقيقة موت للموت نفسه.!!
الذي ساد على جميع البشر ..
(لكن قد ملك الموت من آدم الى موسى وذلك على الذين لم يخطئوا على شبه تعدي آدم الذي هو مثال الآتي.رو 5: 14 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=45&ch=5&vr=14#ver14))

وانما أظهرت الآن بظهور مخلّصنا يسوع المسيح الذي ابطل الموت وانار الحياة والخلود بواسطة الانجيل 2 تي 1: 10 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=55&ch=1&vr=10#ver10)
فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس عب 2: 14 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=58&ch=2&vr=14#ver14)
ويعتق اولئك الذين خوفا من الموت كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية.عب 2: 15 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=58&ch=2&vr=15#ver15) الخ

فموت المسيح
هو موت تشبها بموتنا لكي يدخل هو نفسه دائرة هذا الموت
ويخلص كل من صار تحت هذا الحكم
ويحييهم من قبضته..
واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا اولا الى اقسام الارض السفلى. 10 الذي نزل هو الذي صعد ايضا فوق جميع السموات لكي يملا الكل ..اف 4-9
الخ





* واذا كان المسيح بيده ارزاق العالم فمن الذي تولى شؤون العالم خلال مدة موته ؟




طبعا تجسد الله في المسيح لم يحده بمكان ما...!
وليس معناه ان الله ترك السموات ونزل وتحدد في جسد المسيح
لأن الله غير خاضع لهذه المقاييس..!
بدليل عندما قال المسيح لنيقوديموس
وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء

فكان يقول انه في السماء بينما كان يكلم نيقوديموس في نفس الوقت على الارض..



وأخيــــــــــرا

* هل اليهود صلبوا الرب برضاه ام بغير رضاه ؟ فان كان برضاه فيجب ان تشكروهم لانهم فعلوا ما يرضي الرب , وان كان صلبوه بغير رضاه فاعبدوهم لانهم غلبوا الرب وصاروا اقوى منه لان القوي احق بالعبادة من الضعيف؟؟!!

تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا سبحانه الواحد الأحد الفرد الصمد
فهل بعد الحق الا الضلال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا لقد جئتم شيئا ادا * تكاد السموات يتفطرن منه وتنشق الارض وتخر الجبال هدا ان دعوا للرحمن ولدا * وما ينبغي ان يتخذ الرحمن ولدا * إن كل من في السموات والارض إلا أتي الرحمن عبدا * لقد أحصاهم وعدهم عدا ))






طبعا هو لم يصلب غصب عنه بل هو اراد بمحض ارادته
ولم يصلب ضعف اوغير قادر على انقاذ نفسه كما قلت سابقا ..
بل هو اراد ان يبيد الموت نفسه (اي اراد ان يحيينا بموته)
الخ
ونكمل المشاركات الباقية ان شاء الله وشكرا

راجية الاجابة من القيوم
19.10.2010, 06:16
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتى الكرام أرجو عدم أثقال كاهل ضيفنا الفاضل بالاسئلة منعًا للتشتيت وللتركيز فى الحوار مع اخونا الكريم انج كون ..

http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847.html#post71096

وبعد تسجيل الضيف متابعة فى صفحة الحوار سيتم فتح صفحة للتعليقات ونقل تعليقاتكم الكريمة بها
وجزاكم الله خيرًا ... بارك الله فيكم ونفع بكم

جون
24.10.2010, 00:47
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين

ضيفنا جون لدي سؤال بسيط

اين الله ؟




اهلا بك الاستاذ موحد بالله
وطبعا سؤالك غريب شوية لكن
معروف ان الله لا يسعه مكان وفي كل مكان
ولا يخلو منه مكان سبحانه

يقول الكتاب المقدس


اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. 8 ان صعدت الى السموات فانت هناك.وان فرشت في الهاوية فها انت.<A name=ver9> 9 ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك.مز 139


اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب.؟
أما املأ انا السموات والارض يقول الرب.؟!! ار 23: 24 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=24&ch=23&vr=24#ver24)

اتمنى اني اكون اجبتك استاذي