ما هو المعبد الذي كان يسيطر عليه إسماعيل عليه السلام ؟

[المدافع الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
" لأن الباطل سيظل باطلا و الحق سوف يظل حقاً " هكذا قال " جيروم " عندما طُلب منه عمل ترجمة لاتينية من الأصل اليوناني .

في الدين اليهودي مجموعة من الكتابات ، اطلق عليها الميدراش Midrash و هي كتب دينية بحتة ، قام بإعدادها شرَاح و أحبار ، و هذا حدث قبل الميلاد ..... بعدة قرون و من بين هذه الكتب كتاب اسمه Rabbi Genesis أو شرح الأحبار لسفر التكوين و باقي الأسفار ، و قد ترجمت هذه الكتب في عشرة مجلدات ، عثرت على المجلد الأول و هي بالطبع يتناول سفر التكوين و يتحدث عن نبي الله اسماعيل ، عليه و على نبينا الصلاة و السلام ، و اقتبسنا جزء مما يحتويه الكتاب لعلكم ايها المتابعون تستمتعون معنا بهذا التفسير الذي يقدمه لنا الأحبار ، حيث يشير المفسر صراحة أن ابراهيم و اسماعيل عاشاً معاً و أن اسماعيل عليهم جميعا السلام سيطر و وضع يده على المعبد ، و بالطبع يتلاعب المترجم بالكلمة ، فهو لا يعلم أنه لا معبد سوف الكعبة التي شرف الله بها بني اسماعيل ... دعونا ننظر تلك الترجمة لنرى ماذا تقدم لنا من معلومات قيمة .

سنبدأ الشرح من هذا العدد و هو العدد 12 من الاصحاح 16 ... هيا بنا
" وَإِنَّهُ يَكُونُ إِنْسَانًا وَحْشِيًّا، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ، وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ». الاصحاح 16 - و هنا تقولون ، هو سوف يسكن ، بينما نقرأ في مكان آخر ، سكن (مذكورة في سفر التكوين الاصحاح 25 في صيغة الماضي)، فكيف ذلك ؟ و نقول طالما أن إبراهيم عليه السلام حي يرزق ، اسماعيل سوف يسكن (بصيغة الاستقبال) و لكن بعد موت إبراهيم ، استخدم الفعل " سكن " . فقبل أن يسيطر (يرعى أو يكون مسؤولاً عنه) إسماعيل على المعبد ( الكعبة ) استخدمنا سوف يسكن ، و لكن بعد أن أصبح مهيناً عليها (المعبد أو الكعبة) استخدمها سكن . ............ "


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3079&stc=1&d=1364823439



فهل كان اسماعيل يوماً ما مسؤولاً عن معبد أو سيطر على معبد في مكان ما سوى مكة ، فلننظر إذا كان احدهم متابع لهذا الموضوع أن يمدنا بمعلومات تفيد أن بني اسماعيل سيطروا على المعبد ، و هنا المقصود اسماعيل نفسه و ليس ذريته لنكون دقيقين في المعنى .

ثم نجد أن أبو الأنبياء إبراهيم ارتحل ارتحالا متوالياً .... عند النظر في الترجمة اللاتينية الفولجاتا نجد هذه العدد يقول أن إبراهيم اتجه إلى الجنوب و أوغل ... أو تقدم فيما وراء ذلك .... .... :p012:


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3080&stc=1&d=1364823468



ثم نأتي لهذه اللمحة الجميلة ، و العظيمة ..... نقرأ معاً
يقول المفسر عن هاجر عليها السلام .... من الاصحاح 16 ، العدد 13 .
" 13 فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «أَنْتَ إِيلُ رُئِي». لأَنَّهَا قَالَتْ: «أَههُنَا أَيْضًا رَأَيْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» - و هنا نرى أن المولى عز و جل لم يتنازل و لم يتعطف أبداً و يقيم حواراً مع إمرأة إلا هذه المرأة الصالحة (كما هو مذكور في العدد .... فدعت اسم الرب الذي تكلم معها ... يعني الرب نفسه هو الذي تكلم و ليس الملاك --- و يؤيد ذلك أيضا ما هو مكتوب عند بكاء اسماعيل .... فسمع الله صوت الغلام ... أي أن الله معها منذ بداية بكاء الطفل .. المترجم ) و ذلك أيضاً لسبب خاص .................... يقول هوشع و نحميا : لا بل كلمها الرب من خلال ملاك .... ......

[عُبَيّدُ الّلهِ]

أخى الفاضل اولا بارك الله جل وعلا فيك
ثانيا من فضلك للأهمية القصوى اريد تحميل المدارش والراباى جينيس

[المدافع الحق]

عزيزي عبيد الله السلام عليكم ورحمة الله ، .......... و شكرا لمرورك الكريم
بالنسبة للمدراش فإنه عبارة عن عشرة مجلدات ، و لكني لم اجد غير المجلد الاول هذا الذي يحتوي على شرح سفر التكوين ، قام بالشرح مجموعة من الاحبار حوالي القرن الثاني قبل الميلاد على ما اظن ، و هذا هو الرابط :


http://archive.org/details/RabbaGenesis

و انا احاول أن اجد لك روابط اخرى سوف ارسلها لك فوراً .... و أنا في الخدمة دائماً

[المدافع الحق]

و استكمالاً للحديث السابق فإننا نجد في النسخ الحديثة أنه تم استبدال كلمة " الجنوب " بكلمة النقب ..... و لا أدري هل اكتشفوا هذا المكان الذي ارتحل اليه ابو الانبياء ؟؟؟ و حتى لو حدث ذلك و عرفوا المكان يقيناً ، لوجب عليهم إدراج ذلك في حاشية التفسير للكتاب المقدس .... و لكن لماذا استبدلوا الكلمة كلمة " الجنوب هذه " يا ترى ؟؟؟؟ :p017:
الأمر ليست بدعاً و ليس غريباً على الكتاب المقدس ، فالإضافة و الحذف أمراً عادي ، و هنا أصبح الاستبدال أمراً ضرورياً لأنه يجب إلا يذهب إبراهيم النبي صوب مكة في رحلته للجنوب ..... يقول الكتاب الذي يسمونه مقدساً في الاصحاح 12 العدد 9 :
9. ثم أخذ يرتحل جنوبا نحو صحراء النقب.

بينما نسخة الفاندايك كتبتها " الجنوب "
تخبرنا التوراة السبعينية أنه اتجه إلى البرية أو القفر wilderness بدلا من الجنوب ، بينما تترجمها غالبية التراجم الأخرى بغالبية كاسحة بكلمة الجنوب South ... خاصة العتيقة منها .... و كما نرى حتى شرح التوراة قبيل القرن الثاني قبل الميلادي ترجمها الجنوب .
و الظاهر أن موضوع استبدال كلمة " الجنوب " هذه ليست قصاراً على هذا العدد ..... :36_2_35:

لقد حولوا أي ارتحال للجنوب و ربطوه بصحراء النقب .... الظاهر أن أبو الانبياء لم يكن له أقارب بعد صحراء النقب :36_11_6: آخره هذه الصحراء ، التي كان فيها بيت إيل ....
يخبرنا الاصحاح الثالث عشر من سفر التكوين في العدد 3 :

3. وَسَارَ فِي رِحْلاتِهِ مِنَ الْجَنُوبِ الَى بَيْتِ ايلَ الَى الْمَكَانِ الَّذِي كَانَتْ خَيْمَتُهُ فِيهِ فِي الْبَدَاءَةِ بَيْنَ بَيْتِ ايلَ وَعَايَ . ترجمة الفاندايك

و تقول الترجمة اليسوعية :
3" . فمضى بمراحله من النقب إلى بيت إيل، إلى الموضع الذي كانت فيه خيمته أولا، بين بيت إيل وعاي " .

أيضا العدد 1 من الاصحاح 13 يقول
1. فَصَعِدَ ابْرَامُ مِنْ مِصْرَ هُوَ وَامْرَاتُهُ وَكُلُّ مَا كَانَ لَهُ وَلُوطٌ مَعَهُ الَى الْجَنُوبِ. ترجمة الفاندايك .
1. فصعد أبرام من مصر إلى صحراء النقب ، هو وامرأته ولوط وكل ما يملك. ترجمة الاخبار السارة
ερημω هي الكلمة اليونانية التي حل محلها صحراء النقب ، لكن مهلاً ، هذه الكلمة ظهرت في الاصحاح 21 العدد 21 :
21. وأقام ببرية فاران، واتخذت له أمه امرأة من أرض مصر.

فكلمة برية هنا هنا نفسها الكلمة اليونانية " ερημω " و ها هو النص اليوناني :

21:21 και κατωκησεν εν τη ερημω τη φαραν και ελαβεν αυτω η μητηρ γυναικα εκ γης αιγυπτου


هي نفس الكلمة في الاصحاح 12 العدد 9 ... أنظر

12:9 και απηρεν αβραμ και πορευθεις εστρατοπεδευσεν εν τη ερημω

و هذا هو الموقع لزيادة التأكيد ...
http://bibledatabase.net/html/septuagint/01_012.htm


فلو فرضنا أن هذه الكلمة تعني وحدها صحراء النقب ....... فلماذا لم يترجمونها هنا .... صحراء النقب الفارانية ... :36_1_3: فالجملة مكتوبة في الملك جيمس : The wilderness of Paran . لو تتبعنا معا تلك الكلمة و هي تعني الجنوب بالطبع .... لكان لزاماً أن تكون ترجمة الجملة جنوب فاران ..... و لكن لأن قصة الجنوب تثير القلق و المشاكل أصبحت الكلمة تعني صحراء فقط ليس إلا و اللي مش عاجبه :36_6_8-2: ياخد على عينه ...


و المفاجأة التي لم يتوقعها أحد






في أشعياء الاصحاح 40 العدد 3 يقول :

3. صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا.

كلمة برية هي نفسها تلك الكلمة .......... أحبيبي ... يعني حتى أشعياء النبي كان ينادي أن يعد الشعب نفسه أن يمهدوا السبيل في هذه البرية لله عز و جل ..... و الآن مكان زاره و أقام فيه إبراهيم و إسماعيل و حتى أشعياء دعا الناس أن تتجه صوبه .... اين ذلك المكان يا ترى ... ؟؟؟؟

40:3 φωνη βοωντος εν τη ερημω ετοιμασατε την οδον κυριου ευθειας ποιειτε τας τριβους του θεου ημων


لم تكن البرية المشار إليها مكاناً مهجوراً تماماً كما يخيل للبعض ، و لكنها كانت تحوي سكاناً و أمماً و خاصة في فاران نفسها .... يطالعنا سفر التكوين في الاصحاح 14 العدد 6 بما يلي :

14:6 και τους χορραιους τους εν τοις ορεσιν σηιρ εως της τερεμινθου της φαραν η εστιν εν τη ερημω

6. وَالْحُورِيِّينَ فِي جَبَلِهِمْ سَعِيرَ الَى بُطْمَةِ فَارَانَ الَّتِي عِنْدَ الْبَرِّيَّةِ. ترجمة الفاندايك

أن أن فاران قريبة جدا من تلك البرية و التي يسكنها هؤلاء الحوريين كما هو مدون ، و نجد نفس الكلمة تظهر معنا .
مما يدل على أن المكان المشار إليه واحد و هو بالقرب من فاران ، نفس المكان الذي سكن فيه نبي الله اسماعيل .

إن الكلمة اليونانية تعني بالظبط ..... مكان مقفر أو غير مؤهول بالسكان ، لا زرع فيه و لا ماء .... أو مكان قليل السكان و من هذا المنطلق فإن البرية المشار إليها لابد ان يكون بيت ايل بجوارها كما أوضحنا سابقاً ، فأين بيت ايل في صحراء النقب التي استبدلوها لنا .... بيت أيل هي كلمة عبرية تعني ..... " بيت الله " فالبرية هنا بجوار بيت الله ، فأين بيت الله في صحراء النقب ؟؟؟؟؟؟؟ هل من مجيب ، هل لأحد أن يوضح لنا أين الأماكن التي بنى فيها ابراهيم عليه السلام المذبح و ذبح لله بالقرب من بيت ايل ؟؟؟؟؟

للحوار بقية

[عُبَيّدُ الّلهِ]

اسئل الله العظيم رب العرش الكريم ان يبارك فيك وفى علمك وفى اخلاقك وان ينصر بك الامة
وشكرا على الموضوع وشكرا على الرابط

[د/ عبد الرحمن]

جزاكم الله خير
موضوع مشابه :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18731.html

و استكمالاً للحديث السابق فإننا نجد في النسخ الحديثة أنه تم استبدال كلمة " الجنوب " بكلمة النقب ..... و لا أدري هل اكتشفوا هذا المكان الذي ارتحل اليه ابو الانبياء ؟؟؟ و حتى لو حدث ذلك و عرفوا المكان يقيناً ، لوجب عليهم إدراج ذلك في حاشية التفسير للكتاب المقدس .... و لكن لماذا استبدلوا الكلمة كلمة " الجنوب هذه " يا ترى ؟؟؟؟ :p017:
الأمر ليست بدعاً و ليس غريباً على الكتاب المقدس ، فالإضافة و الحذف أمراً عادي ، و هنا أصبح الاستبدال أمراً ضرورياً لأنه يجب إلا يذهب إبراهيم النبي صوب مكة في رحلته للجنوب ..... يقول الكتاب الذي يسمونه مقدساً في الاصحاح 12 العدد 9 :
9. ثم أخذ يرتحل جنوبا نحو صحراء النقب.
بينما نسخة الفاندايك كتبتها " الجنوب "
تخبرنا التوراة السبعينية أنه اتجه إلى البرية أو القفر wilderness بدلا من الجنوب ، بينما تترجمها غالبية التراجم الأخرى بغالبية كاسحة بكلمة الجنوب South ... خاصة العتيقة منها .... و كما نرى حتى شرح التوراة قبيل القرن الثاني قبل الميلادي ترجمها الجنوب .
و الظاهر أن موضوع استبدال كلمة " الجنوب " هذه ليست قصاراً على هذا العدد ..... :36_2_35:
لقد حولوا أي ارتحال للجنوب و ربطوه بصحراء النقب .... الظاهر أن أبو الانبياء لم يكن له أقارب بعد صحراء النقب :36_11_6: آخره هذه الصحراء ، التي كان فيها بيت إيل ....
يخبرنا الاصحاح الثالث عشر من سفر التكوين في العدد 3 :
3. وَسَارَ فِي رِحْلاتِهِ مِنَ الْجَنُوبِ الَى بَيْتِ ايلَ الَى الْمَكَانِ الَّذِي كَانَتْ خَيْمَتُهُ فِيهِ فِي الْبَدَاءَةِ بَيْنَ بَيْتِ ايلَ وَعَايَ . ترجمة الفاندايك
و تقول الترجمة اليسوعية :
3" . فمضى بمراحله من النقب إلى بيت إيل، إلى الموضع الذي كانت فيه خيمته أولا، بين بيت إيل وعاي " .
أيضا العدد 1 من الاصحاح 13 يقول
1. فَصَعِدَ ابْرَامُ مِنْ مِصْرَ هُوَ وَامْرَاتُهُ وَكُلُّ مَا كَانَ لَهُ وَلُوطٌ مَعَهُ الَى الْجَنُوبِ. ترجمة الفاندايك .
1. فصعد أبرام من مصر إلى صحراء النقب ، هو وامرأته ولوط وكل ما يملك. ترجمة الاخبار السارة
ερημω هي الكلمة اليونانية التي حل محلها صحراء النقب ، لكن مهلاً ، هذه الكلمة ظهرت في الاصحاح 21 العدد 21 :
21. وأقام ببرية فاران، واتخذت له أمه امرأة من أرض مصر.
فكلمة برية هنا هنا نفسها الكلمة اليونانية " ερημω " و ها هو النص اليوناني :
21:21 και κατωκησεν εν τη ερημω τη φαραν και ελαβεν αυτω η μητηρ γυναικα εκ γης αιγυπτου
هي نفس الكلمة في الاصحاح 12 العدد 9 ... أنظر
12:9 και απηρεν αβραμ και πορευθεις εστρατοπεδευσεν εν τη ερημω
و هذا هو الموقع لزيادة التأكيد ...
http://bibledatabase.net/html/septuagint/01_012.htm
فلو فرضنا أن هذه الكلمة تعني وحدها صحراء النقب ....... فلماذا لم يترجمونها هنا .... صحراء النقب الفارانية ... :36_1_3: فالجملة مكتوبة في الملك جيمس : The wilderness of Paran . لو تتبعنا معا تلك الكلمة و هي تعني الجنوب بالطبع .... لكان لزاماً أن تكون ترجمة الجملة جنوب فاران ..... و لكن لأن قصة الجنوب تثير القلق و المشاكل أصبحت الكلمة تعني صحراء فقط ليس إلا و اللي مش عاجبه :36_6_8-2: ياخد على عينه ...
و المفاجأة التي لم يتوقعها أحد
في أشعياء الاصحاح 40 العدد 3 يقول :
3. صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا.
كلمة برية هي نفسها تلك الكلمة .......... أحبيبي ... يعني حتى أشعياء النبي كان ينادي أن يعد الشعب نفسه أن يمهدوا السبيل في هذه البرية لله عز و جل ..... و الآن مكان زاره و أقام فيه إبراهيم و إسماعيل و حتى أشعياء دعا الناس أن تتجه صوبه .... اين ذلك المكان يا ترى ... ؟؟؟؟
40:3 φωνη βοωντος εν τη ερημω ετοιμασατε την οδον κυριου ευθειας ποιειτε τας τριβους του θεου ημων
لم تكن البرية المشار إليها مكاناً مهجوراً تماماً كما يخيل للبعض ، و لكنها كانت تحوي سكاناً و أمماً و خاصة في فاران نفسها .... يطالعنا سفر التكوين في الاصحاح 14 العدد 6 بما يلي :
14:6 και τους χορραιους τους εν τοις ορεσιν σηιρ εως της τερεμινθου της φαραν η εστιν εν τη ερημω
6. وَالْحُورِيِّينَ فِي جَبَلِهِمْ سَعِيرَ الَى بُطْمَةِ فَارَانَ الَّتِي عِنْدَ الْبَرِّيَّةِ. ترجمة الفاندايك
أن أن فاران قريبة جدا من تلك البرية و التي يسكنها هؤلاء الحوريين كما هو مدون ، و نجد نفس الكلمة تظهر معنا .
مما يدل على أن المكان المشار إليه واحد و هو بالقرب من فاران ، نفس المكان الذي سكن فيه نبي الله اسماعيل .
إن الكلمة اليونانية تعني بالظبط ..... مكان مقفر أو غير مؤهول بالسكان ، لا زرع فيه و لا ماء .... أو مكان قليل السكان و من هذا المنطلق فإن البرية المشار إليها لابد ان يكون بيت ايل بجوارها كما أوضحنا سابقاً ، فأين بيت ايل في صحراء النقب التي استبدلوها لنا .... بيت أيل هي كلمة عبرية تعني ..... " بيت الله " فالبرية هنا بجوار بيت الله ، فأين بيت الله في صحراء النقب ؟؟؟؟؟؟؟ هل من مجيب ، هل لأحد أن يوضح لنا أين الأماكن التي بنى فيها ابراهيم عليه السلام المذبح و ذبح لله بالقرب من بيت ايل ؟؟؟؟؟
للحوار بقية

مشاركة مشابهة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/134032-post12.html

[Makaveli1992]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ما هو المعبد الذي كان يسيطر عليه إسماعيل عليه السلام ؟

[أسد الجهاد]

أكرمك الله أخى المدافع الحق
رائع كل هذه الألة تؤكد رسالة نبينا الكريم والبشارة بسالته وبيت الله الحرام
http://www.ebnmaryam.com/vb/548479-post7.html
ما هو المعبد الذي كان يسيطر عليه إسماعيل عليه السلام ؟
ننتظر الجواب من النصارى إن لم يكن هذا المعبد هو{بيت الله الحرام} فما ذا يكون إذاً؟!

[Makaveli1992]

أكرمك الله أخى المدافع الحق
رائع كل هذه الألة تؤكد رسالة نبينا الكريم والبشارة بسالته وبيت الله الحرام
http://www.ebnmaryam.com/vb/548479-post7.html

ننتظر الجواب من النصارى إن لم يكن هذا المعبد هو{بيت الله الحرام} فما ذا يكون إذاً؟!
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل كان إسماعيلُ إنسانًا وحشيًاأو مخلص أو وفي ؟

[aman]

http://img37.imageshack.us/img37/8128/15151413.jpg