الشك في شخص المصلوب!!

[زهراء]

http://smiles.al-wed.com/smiles/60/besm5.gif
الحمدلله معز الدين ومعلي راية الموحدين..
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين..
وبعد..

قال الله تعالى: { وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم وإنّ الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقيناً } (النساء: 157).

وهذا الذي ذكره القرآن تصدقه النصوص الإنجيلية التي ذكرت شك الجنود واليهود في شخص المصلوب، وقد وقعت يومذاك عدة صور للشك:
أولها: أن من جاءوا للقبض عليه أنكروا وجهه وصوته، ولم يعرفوه حيث خرج إليهم وقال: من تطلبون ؟ فأجابوه: يسوع الناصري، فأخبرهم بأنه هو، بيد أنهم لم يسارعوا للقبض عليه فأعاد عليهم السؤال، فأعادوا الجواب. ( انظر يوحنا 18/3 - 8 )
فهذا يدل على شكهم في شخصه، والسؤال المثير للاستغراب: كيف وقعوا بهذا الشك والمسيح قد عاش بين أظهرهم وهو أشهر من علم ؟
ثانيها: شك رئيس الكهنة في شخصية المأخوذ، وهو أمر جِد مستغرب، إذ المسيح كان يجلس في الهيكل، ويتحدث مع الكهنة ورؤسائهم، ورأوه وهو يقلب موائد الصيارفة في الهيكل ( انظر متى 21/12 - 15، 23 - 46 ).
وقد قال لهم حين جاءوا لأخذه: " كأنه على لص خرجتم بسيوف وعصيٍ لتأخذوني، كل يوم كنت أجلس معكم أعلم في الهيكل، ولم تمسكوني " ( متى 26/55 ).
ويظهر الشك جلياً في قول رئيس الكهنة له أثناء المحاكمة: " أستحلفك بالله الحي، أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله ؟ " ( متى 26/62 – 64 ).
ويجلي لوقا ذلك فيقول " ولما كان النهار، اجتمعت مشيخة الشعب، ورؤساء الكهنة والكتبة، وأصعدوه إلى مجمعهم قائلين: إن كنت المسيح فقل لنا فقال لهم: إن قلت لا تصدقون، وإن سألت لا تجيبونني ولا تطلقونني، منذ الآن يكون ابن الإنسان جالساً عن يمين قوة الله، فقال الجميع: أفأنت ابن الله ؟فقال لهم: أنتم تقولون إني أنا هو " ( لوقا 22/66 - 70 ).
فنلاحظ أن الجميع كان منشغلاً بتحقيق شخص المأخوذ، حتى في محاكمته.

ونلحظ أيضاً أن إجابة المأخوذ كانت:" أنت قلت " وقال لبيلاطس: " أنت تقول "، بمعنى أنه لم يصدق كلامهم ولم يكذبه، لكنه قال لهم: هذا ما تقولونه أنتم.
ثم ما هي الإجابة التي لن يصدقها رؤساء الكهنة ؟ ولو صدقوها لأطلقوه ؟ هي بلا شك: أنه ليس المسيح، بل يهوذا، وأما عيسى فقد أخبرهم يهوذا عن مكانه " جالساً عن يمين قوة الله " أو كما قال متى: " جالساً عن يمين القوة، وآتياً على سحاب السماء " ( متى 26/64 ).

و في ذلك كله تصديق لما أخبر عنه القرآن الكريم، قبل قرون طويلة من الشك في شخصية المصلوب. فقد قال الله تعالى موضحاً حالهم مع المصلوب وحيرتهم في شخصه: { وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبّه لهم وإنّ الذين اختلفوا فيه لفي شك منه ما لهم به من علم إلا اتباع الظن وما قتلوه يقيناً } (النساء: 157).

[أسد الجهاد]

أختنا الفاضله زهراء جزاكِ الله خيراً
على الموضوع الجميل والطرح الطيب
اليهود وجدت المصلوب يختلف عن المسيح عليه السلام فى أشياء كثيرة
فليس هذا هو المسيح الذى كان يتحدث بكل قوة ويجادلهم فيفحمهم ,ولا يصمت إلا بعد أن يفضح أمرهم ويكشف باطلهم ,وليس هذا المصلوب هو المسيح الذى كان يختفى بعيداً عن الأعين عندما يقترب الخطر منه ,وليس هذا هو المسيح الذى أيده الله بالمعجزات والبراهين الساطعة ,وليس هذا هو المسيح الذى لايخشى إلا الله وحدة
ثم لنقرأ هذة النصوص ونرى ماذا قال المسيح
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
ماالذي جعل سمعان بطرس بقول أضع نفسى عنك فالنصوص تخبرنا أن المسيح علية السلام لم يحدثهم عن أى سوء سيحدث له ؟؟
ما الذى جعل سمعان بطر س يقول أضع نفسى عنك وعلى ماذا يضع نفسة مكان المسيح علية السلام فالنصوص لم تخبرنا
إذا هناك شىء أخبرهم بة المسيح علية السلام وهو السبب فى أن يقول المسيح علية السلام لا تستتطيع الآن أن تتبعنى وهو نفس الشىء الذى جعل سمعان بطرس يقول
أضع نفسي عنك ولماذا يضع نفسة عنة الاجابة هى بالنص وهي ليستطيع أن يتبعة
(فلو صعد المسيح علية السلام إلى الملكوت ورفعة الله لن يستطيع أن يتبعة
سمعان إلا بطريقة واحدة وهى (الوفاة ) ولذالك ير يد سمعان أن يضع نفسة مكان المسيح ليصلب وبذالك يستطيع أن يتبعة فى الملكوت)
وهذا النص يؤكد بان المسيح عليه السلام أخبرهم بما تر يد أن تفعلة اليهود واخبرهم بان الله سبحانة وتعالى ينصرة وير فعة ولذالك تمنى سمعان أن يضع نفسة مكان المسيح (الشبية)ليستطيع أن يتبعة ويدخل الملكوت ولذالك يسال سمعان متعجا لماذالا يستطيع أن يتبعة ( لماذا لا استطيع أن أتبعك إنى أضع نفسى عنك )
قال الله تعالى

{ إِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ ٱلَّذِينَ ٱتَّبَعُوكَ فَوْقَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَىٰ يَوْمِ ٱلْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ}آل عمران 55
الاية الكريمة تكشف الحقيقة وتبين الألغاز التى لانجد لها إجابه فى كتابهم

[زهراء]

جزاكم الله خيرا أخونا الفاضل أسد الجهاد.. إضافة طيبة بارك الله فيك

[مُحبة يسوع]

سلام ونعمه
اولا بالعقل كده
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله
يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم
ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح
وبعدين هو هيقولهم ايه
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا
بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا
شكرا ليكم

[طائر السنونو]

سلام على من إتبع الهدى وبعد
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله

أختي الفاضلة إذا كان كما يدعي اتباعه قد صلب وطرد ولعن أمامهم
وقاموا مع ذلك رغم بيان عجزه
حيث لم يستطع دفع عن نفسه أذاهم أو ضرهم بعبادته ..
فكيف لو رفعه الله أمامهم
ماذا كنت ستقولين لو كنت ِ مكانهم و هذا حدث ؟؟؟

[حفيد ابن الوليد]

اختى الفاضله محبة الله
هبدا معاكى من الاول
اذا كنتم تقولون ان المسيح ابن الله او هو الله
انا هكلمك بالبلدى ماشى اولا لو ابن الله هل يرضى الله ان يصلب ابنه او هوه ذاته
اذا قلتى نعم طب ليه يسمح له او لى ابنه بالصلب
فهل انه غير قادر على قتل الناس جميعهم وخلق ناس جديده يعبدوه
طبعا المنطق لا يقول ذالك فاذن لم يصلب وده اللى مكتوب فى القران وانتى عرفاه
كل المسلمين يحبون السيد المسيح
سيدنا عيسى عليه السلام ولا احد يقدر ان يتكلم عليه بشئ
ثانيا المسيحين يقولون ان المسيح عليه السلام ابن الله او الله فلماذا سمح بالديانه الاسلاميه بالظهور والانتشار
ولم يرسل من يقف فى وجهاها مش من باب اولى ان كان قبض روحه اويجعل اى شخص يقتل سيد الانبياء
ولا الله غير قادر
ومستنى ردك

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



سلام ونعمه
اولا بالعقل كده
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله
يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم
ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح
وبعدين هو هيقولهم ايه
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا
بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا
شكرا ليكم






بل الشكر لك لتسجيلك بالمنتدى وعرض أفكارك الثي وللأسف خطأ جدا

لماذا لأنها تكذيب للسيد المسيح عليه وغلى نبينا محمد أفضل الصلاة وأزكى التسليم

المسيح عليه السلام إخبر أن اليهود سيحاولون قتله لكن الله تعالى سينجيه منهم

إذا نجاة السيد المسيح عليه السلام فيها تصديق لما ورد على لسانه

وفيها إثبات لقدرة الله تعالى

وليس فيها تلبيس على أتباعه لأنه سبق وأخبرهم بما سيحدث


وأ فيها إتباع للسيد المسيح الرسول النبي الذي جاء بالحقِّ من الله ليبلغه لبني إسرائيل

وفيها تنزيه لله تعالى عن الشرك وعن الولد وعن مشابهة الخلق

فأي المنطقين تختاري ياصاحبة العقل الذي أرجو أن يكون رشيدا

أهلا وسهلا بك في كلمة سواء

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تأملي ضيفتنا رجاءا

في المزمور [ 91 : 9 _ 16 ] نبوءة تصف عبداً قد جعل الله ملجأه . . وتقول هذه النبوءة إن الله سينجيه ويرفعه ويمجده، ويتفق المسيحيون على ان هذا المزمور هو نبوءة عن المسيح بدليل ان لوقا 4 : 10 ومتى 4 : 6 قد احالا عليه واقتبسا منه الفقرة 11 واليك نص المزمور :

(( أَقُولُ لِلرَّبِّ: أَنْتَ مَلْجَإِي وَحِصْنِي، إِلَهِي الَّذِي بِهِ وَثِقْتُ 3لأَنَّهُ يُنْقِذُكَ حَقّاً مِنْ فَخِّ الصَّيَّادِ بخوافيه يظللك وتحت اجنحته تحتمي. ترس ومجن حقه. 5 لا تخشى من خوف الليل ولا من سهم يطير في النهار. 6 ولا من وبإ يسلك في الدجى ولا من هلاك يفسد في الظهيرة. 7 يسقط عن جانبك الف وربوات عن يمينك. اليك لا يقرب. 8 انما بعينيك تنظر وترى مجازاة الاشرار 9لأَنَّكَ قُلْتَ: الرَّبُّ مَلْجَإِي، وَاتَّخَذْتَ الْعَلِيَّ مَلاَذاً، 10فَلَنْ يُصِيبَكَ شَرٌّ وَلَنْ تَقْتَرِبَ بَلِيَّةٌ مِنْ مَسْكِنِكَ 11فَإِنَّهُ يُوْصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ لِكَيْ يَحْفَظُوكَ فِي جَمِيعِ طُرُقِكَ. 12عَلَى أَيْدِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِئَلاَّ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ قَدَمَكَ. 13تَطَأُ عَلَى الأَسَدِ وَالأَفْعَى، تَدُوسُ الشِّبْلَ وَالثُّعْبَانَ. 14قَالَ الرَّبُّ: أُنَجِّيهِ لأَنَّهُ تَعَلَّقَ بِي. أُرَفِّعُهُ لأَنَّهُ عَرَفَ اسْمِي. 15يَدْعُونِي فَأَسْتَجِيبُ لَهُ، أُرَافِقُهُ فِي الضِّيقِ، أُنْقِذُهُ وَأُكْرِمُهُ 16أُطِيلُ عُمْرَهُ، وَأُرِيهِ خَلاَصِي. ))

فها هوذا النص يصرح بأن الله سينجي هذا العبد ويستجيب له ويطيل عمره . . . ومعنى ذلك أن الاعداء لا يتمكنون منه . . . أي ينجو منهم بمعونة من الله . . . لكن المسيحيين يقولون إن المسيح صلب . . . فكيف إذن تكون هذه النبوءة صادقه . . . مع انها تقول إن الله يستجيب للداعي وينقذه من الضيق ولن يصيبه أي شر ؟!!

ان المزمور الواحد والتسعون هو نبوءة واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار، واضحة في استجابة الله للمسيح، ورفعه للسماء على يد الملائكة قبل أن تصيبه يد أعدائه بأدنى شر، فلم يضرب ولم يبصق في وجهه، ولم يصلب، ولم يمت، عليه صلوات الله وسلامه.

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تأملي ضيفتنا رجاءا


مما جاء في العهد الجديد عن توحيد الله


قول المسيح: « ولا تدعوا لكم أباً على الأرض لأن أباكم واحد، الذي في السماوات. ولا تدعوا معلمين، لأن معلمكم واحد، المسيح» . «متى 22/9-10» .



- كما قال مخاطباً ربه «الحياة الأبدية أن يعرفونك، أنت الإله الحقيقي وحدك، ويسوع المسيح الذي أرسلته» «يوحنا 17/3»


ولما جرب الشيطان يسوع وقال له: « أعطيك هذه جميعها إن خررت وسجدت لي. حينئذ قال له يسوع: اذهب يا شيطان. لأنه مكتوب: للرب إلهك تسجد، وإياه وحده تعبد» «متى 4/10، ومثله في لوقا 4/8»


ممكن أطلب منكِ تغيير اسمك

فلا يعقل أن ينادي بشر إنسان مثله ب ( يالله )

فضلا قومِ بتغيير الاسم حتى يسهل التعامل معكِ

يمكنكِ الاكتفاء بكلمة محبة مثلا أو تغييره بالكامل

وما عليكِ سوي كتابة الاسم الجديد وأقوم بإذن الله تعالى بإعتماده لكِ

شكرا سلفا لتلبية الطلب

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد وآله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أكرر
لم يقل المسيح بأنه إلاه
وأكد بأنه رسول من الله وبأنهم يريدون قتله

3وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

وتأملي رجاءا

15 :9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».

ولم يقبل المسيح أن يمجدوه لأن الله واحد ليس معه شريك:

«مَجْداً مِنَ النَّاسِ لَسْتُ أَقْبَلُ

42وَلَكِنِّي قَدْ عَرَفْتُكُمْ أَنْ لَيْسَتْ لَكُمْ مَحَبَّةُ اللَّهِ فِي أَنْفُسِكُمْ.

43أَنَا قَدْ أَتَيْتُ بِاسْمِ أَبِي وَلَسْتُمْ تَقْبَلُونَنِي.

إِنْ أَتَى آخَرُ بِاسْمِ نَفْسِهِ فَذَلِكَ تَقْبَلُونَهُ.

44كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تُؤْمِنُوا وَأَنْتُمْ تَقْبَلُونَ مَجْداً بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ؟

وَالْمَجْدُ الَّذِي مِنَ الإِلَهِ الْوَاحِدِ لَسْتُمْ تَطْلُبُونَهُ؟


تعاليم المسيح هى وصايا من الله:

16أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «تَعْلِيمِي لَيْسَ لِي بَلْ لِلَّذِي أَرْسَلَنِي. 17

إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ هَلْ هُوَ مِنَ اللَّهِ أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

18مَنْ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ يَطْلُبُ مَجْدَ نَفْسِهِ وَأَمَّا مَنْ يَطْلُبُ مَجْدَ الَّذِي أَرْسَلَهُ فَهُوَ صَادِقٌ وَلَيْسَ فِيهِ ظُلْمٌ. 19

أَلَيْسَ مُوسَى قَدْ أَعْطَاكُمُ النَّامُوسَ؟ وَلَيْسَ أَحَدٌ مِنْكُمْ يَعْمَلُ النَّامُوسَ! لِمَاذَا تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي؟»


وبأن من يفعل الأثم والشرك بالله فليس له حياة



7 :21«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.


7 : 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟


7 : 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!

[حفيد ابن الوليد]

شكر لكى يا اخت نوران انا عارف ان ده مش كلمها ممكن يكون لسه حفظاه
وانا ممكن اكون اتعملت معاها وده مش تفكرها وياريت تدخل وترد علينا
عليكى وعليه
وشكر لموضوع الجميل
وربنا يهديكى يا محبة الاسلام وياريت تشوفى مشركتى وعلى فكره انا سجلت فى المنتدى المسيحى ولكن رفضين مشركاتى
ده ابسط دليل على عدم معرفتهم باى شئ وطردو هند كام مره علشان ضعفهم
ياريت تفكرى وتشوفى تمسكنى بيكى قد ايه وربنا يهديكى وياريت تجيبى اى شخص
من الاخوه المسحيين هنا فى المنتدى الجميل ده وشوفى المناظره هتخلص على ايه صدقينى
ده فكر شيطان اللى مشيه وراه خليهم يجو يعملو منظره هنا قدامك علشان تعرفى ضعفهم قد ايه
وانا اسف يا اخت نوران لتجاوزى وخروجى عن الموضوع

[إدريسي]

سلام ونعمه
اولا بالعقل كده
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله
يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم
ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح
وبعدين هو هيقولهم ايه
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا
بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا
شكرا ليكم

أهلا ومرحبا بك في المنتدى يا "الله محبه" ..

أشكرك كثيرا على أسلوب الحوار الراقي الذي ظهر من مشاركتك ..

واسمحي لي أن أعقب على بعض ما تفضّلت به ..

قلت أيتها الفاضلة :
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله

بل نعتقد نحن المسلمين .. أنه كان هناك كثير من أتباع المسيح عليه السلام بعد رفعه وقبل مجيئ الإسلام يؤمنون بأنه لم يصلب وليس إلها .. وأولهم الحواريون ..

وحتى من مراجعكم أنتم .. توجد أدلة تاريخية على أنه كان هناك من أتباع المسيح عليه السلام من لا يؤمن بصلب المسيح ولا بألوهيته ..

يقول عالم اللاهوت ومخطوطات العهد الجديد البروفسور "بارت إيرمان" ..أن هناك مخطوطة تقول أن الذي صلب هو سمعان القيرواني لا يسوع ! .. :

http://filaty.com/i/904/11093/simon_1.JPG

http://filaty.com/i/904/69891/simon_2.JPG
Bart D Ehrman , Lost christianities , page 187 , 188


وهذا ما يقوله أيضا بروس ميتزجر (كان أستاذا للعهد الجديد بمعهد برينسيتون) :

((اعتقد الباسيليديون أن يسوع قد أعطى سمعان القيروانى صورته , و قد صلب سمعان بدلا منه , بينما كان يسوع يقف بالقرب لا يراه أحد , و كان يضحك من أعدائه ثم صعد الى الأب))اهـ.
Bruce Metzger , Canon of the new testament , page 79


ويقول "بارت إيرمان" في موضع آخر أنه كان هناك من لا يؤمن بموت المسيح :
http://filaty.com/i/904/79917/bed_al-msihiin_qal-oa_an_al-msih_lm_imt_ktab_al-mshiat_al-mfqodh_lbart_airman_sfha_2.JPG
Bart D Ehrman , Lost christianities , page 2


أما من كان ينكر ألوهية المسيح عليه السلام فأشهرهم آريوس الموحد وأتباعه .. والذي بسببه وأتباعه تم انتخاب يسوع لأول مرة إلها في مجمع نيقية سنة 325 .. للقراءة عنه من موسوعة ويكيبديا :
http://ar.wikipedia.org/wiki/آريوس



تقولين :
يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم

رفعه الله عز وجل فأنقذه من اليهود ..
فأيهما أفضل ؟ .. أن ينقذ الله مسيحه من اليهود .. أم أن يتركه لهم يصفعونه على قفاه ويبصقون على وجهه ويضعون الشوك على رأسه ويضربونه بالقصبة ثم بعد ذلك يصلبونه بين لصين فيشتد به الألم إلى درجة أن يتهم إلهه بالخيانة وينادي عليه ساخطا : "إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" (متى46:27)



تقولين :
ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح


لا .. لم يتركهم الله على ضلال كما قدمت .. بل كان هناك الكثير ممن يؤمن به قبل مجئ الرسول صلى الله عليه وسلم وهم يعتبرون عندنا من المسلمين الذين يدخلون الجنة .. وبعد ذلك أرسل لهم الله الرسول صلى الله عليه وسلم بالآيات البينات المبهرات .. فأي ضلال تركهم الله عليه ؟!



تقولين :
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا

إذا كان يسوع يعلم قبل الصلب ماذا سيحدث له .. أي كان يعلم بخطة الصلب وينفذها .. فلماذا يقول بعد صلبه : "إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" (متى46:27)
لو كان يعلم خطة الصلب لما تكلم بهذه العبارة .


تقولين :
بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا

بالعكس الذي يستشكله العقل هو أن يترك الله عز وجل المسيح النبي البار بين أيدي اليهود يكيلون له كل تلك الصفعات على القفا والوجه والبصق والضرب بالقصبة على الرأس وإلباسه تاج الشوك .. حتى ينادي يسوع ساخطا"إلهي إلهي لماذا تركتني؟!" .. ولكن الذي يميل إليه العقل هو أن ينجي الله عز وجل نبيه عليه السلام من كيد الظالمين ، من الصلب والقتل بتشبيهه لليهود ..



شكرا ليكم
وشكرا جزيلا لك أيضا أيتها الفاضلة ..
هداك الله سواء السبيل ..

[Eng.Con]

اولا بالعقل كده


بشرة خير ان شاء الله ....



هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله


العقل يقتضى ان مفيش صلب اصلا ....

لان إلة العهد القديم كان بيغفر الذنوب ... ومفيش حاجة لصلب ولا فداء ....


حزقيال

18: 21 فاذا رجع الشرير عن جميع خطاياه التي فعلها و حفظ كل فرائضي و فعل حقا و عدلا فحياة يحيا لا يموت

18: 22 كل معاصيه التي فعلها لا تذكر عليه في بره الذي عمل يحيا

18: 23 هل مسرة اسر بموت الشرير يقول السيد الرب الا برجوعه عن طرقه فيحيا

18: 24 و اذا رجع البار عن بره و عمل اثما و فعل مثل كل الرجاسات التي يفعلها الشرير افيحيا كل بره الذي عمله لا يذكر في خيانته التي خانها و في خطيته التي اخطا بها يموت

18: 25 و انتم تقولون ليست طريق الرب مستوية فاسمعوا الان يا بيت اسرائيل اطريقي هي غير مستوية اليست طرقكم غير مستوية

18: 26 اذا رجع البار عن بره و عمل اثما و مات فيه فباثمه الذي عمله يموت

18: 27 و اذا رجع الشرير عن شره الذي فعل و عمل حقا و عدلا فهو يحيي نفسه


المزامير

85: 1 رضيت يا رب على ارضك ارجعت سبي يعقوب

85: 2 غفرت اثم شعبك سترت كل خطيتهم سلاه

85: 3 حجزت كل رجزك رجعت عن حمو غضبك


حزقيال

18 : 30 منْ أَجْلِ ذلِكَ أَقْضِي عَلَيْكُمْ يَا بَيْتَ إِسْرَائِيلَ، كُلِّ وَاحِدٍ كَطُرُقِهِ، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ. تُوبُوا وَارْجِعُوا عَنْ كُلِّ مَعَاصِيكُمْ، وَلاَ يَكُونُ لَكُمُ الإِثْمُ مَهْلَكَةً.



اما بالنسبة لسؤالك .. فالأمر مش محتاج .. لان كلام المسيح كافى جدا ان مفيش حاجة اسمها صلب اصلا ...فهو جاء ليبشر بلكموت الله فقط لا غير ....وهذا هو سبب رسالتة


لوقا 4: 43


فَقَالَ لَهُمْ..إِنَّهُ يَنْبَغِي لِي أَنْ أُبَشِّرَ الْمُدُنَ الأُخَرَ أَيْضًا بِمَلَكُوتِ اللهِ، لأَنِّي لِهذَا قَدْأُرْسِلْتُ


دة غير ان ربنا عز وجل قال شبه لهم ... على اليهود الذين صلبوا المسيح فقط ....

فهل لديكى اى دليل من القران الكريم ان اتباع المسيح شبه لهم ؟؟

اتباع المسيح لا يعلمون شئ اسمة الصلب والفداء .. فهذة خطة بوليسية محكمة ... اخذها من الديانات الوثنية القديمة


فالمسيح لم يأتى بشئ جديد ولا دين جديد ...ما جاء الا ليؤكد انة لا إله الا الله ..

وما فعلة بولس ومن على شاكلتة ما هو تحريف لفكرة دين المسيح


يقول شارل جنيبر فى كتابة نشأة المسيحية وتطورها ...صفحة 48 ,49

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7927&stc=1&d=1267899549



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7928&stc=1&d=1267899549



جاء فى دائرة المعارف الكتابية - بولس الرسول

ولد بولس في طرسوس فى مقاطعة كيلكية ( أع 9 : 11، 21 : 39، 22 : 3 )
. ولا نعرف الكثير عن عائلته، إلا أن جيروم يسجل لنا تقليداً يقول أن أبويه
جاءا أصلاً من مدينة في الجليل اسمها " جيسكالا "،
وأنهما هربا إلى طرسوس عندما اجتاح الرومان فلسطين في القرن السابق للميلاد

ويقول .. عالم اللاهوت Otto Pfliederer

فى كتابة origins of christianity صفحة 155


ان بولس نشأ فى طوسوس وكان ابواة يهوديان ....



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8215&stc=1&d=1270141872


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8216&stc=1&d=1270141872



ومن المعروف ان هذة المدينة كانت ملتقى الديانات الوثنية مثل دين ميثرا
وكان بولس يعرف هذة الديانات جيدا


يقول Otto Pfliederer صفحة 158 ,159

أن المعموديه و عشاء الرب هو أمر خاص ببولس الرسول
ولا يوجد لة تفسير فى التقليد المسيحى القديم .... فالإفتراض الطبيعى أن هذا التعليم
مزيج من الأفكار المسيحيه مع طقوس ديانة ميثرا التى عرفها بولس اُثناء إقامتة فى طرسوس




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8218&stc=1&d=1270142153



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8219&stc=1&d=1270142153



ويقول فى صفحة 174 ,175

فكرة موت المسيح التى تتضمن اعادة ولاده للمسيحيين , كانت غريبة كلية على المجتمع المسيحى الأول .......


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8221&stc=1&d=1270142969

ثم يذكر الواقع المؤلم ويقول

ربما تأثر بولس بالفكره الشائعه عن الإله الذى يموت و يعود للحياهالتى كانت منتشرة فى هذا الوقت فى ديانات أدونيس و أتيس و أوزوريس فى آسيا ...




http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8217&stc=1&d=1270141872



ويقول صفحة 176

من الصعب ان نتفادى التشابة بين هذة الأفكار وبين كلام بولس عن صلب وقيامة المسيح من الأموات ...



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=8220&d=1270142153


يؤكد لنا هذا الكلام ايضا جارل جنيبر صفحة 94 , 95


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7929&stc=1&d=1267903033





http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=7930&stc=1&d=1267903033


ويقول ول ديورانت فى قصة موسوعة الحضارة

إن المسيحية لم تقضِ على الوثنية، بل تبنتها، ذلك أن العقل اليوناني المحتضر عاد إلى الحياة
في صورة جديدة في لاهوت الكنيسة وطقوسها، وأصبحت اللغة اليوناني
التي ظلت قروناً عدة صاحبة السلطان على السياسة أداة الآداب،
والطقوس المسيحية، وانتقلت الطقوس اليوناني
الخفية إلى طقوس القداس الخفية الرهيبة، وساعدت عدة مظاهر أخرى من الثقافة اليوناني

http://civilizationstory.com/civiliz...&searchBy=1#bm (http://www.albshara.com/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcivilizationstory. com%2Fcivilization%2Fpage.php%3FpageNumber%3D3974% 26searchFor%3D%25D8%25B0%25D9%2584%25D9%2583%2B%25 D8%25A7%25D9%2586%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D8%25B9 %25D9%2582%25D9%2584%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2 58A%25D9%2588%25D9%2586%25D8%25A7%25D9%2586%25D9%2 58A%2B%25D8%25A7%25D9%2584%25D9%2585%25D8%25AD%25D 8%25AA%25D8%25B6%25D8%25B1%26searchBy%3D1%23bm)


اذا عقيدة الصلب والفداء عقيدة بوليسية من الألف الى الياء .....



يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم



لان اقرار صلب المسيح ... يعتبر اقرار لعقيدة الصلب والفداء ... واقرار هذة العقيدة ... يجعلنا نقر

ان الله انضرب على قفاة ... وعلقة البشر على الصليب وبصقوا فى وجهة ...وهو الملك جل جلالة

الذى يتنزه عن ذلك ... فهو العزيز الكريم الذى لا يذلة أحد ولا يقهرة أحد ....

وكما يقول العهد القديم ....كل انسان يحمل خطيئتة ...

حزقيال 18: 4

هَا كُلُّ النُّفُوسِ هِيَ لِي. نَفْسُ الأَبِ كَنَفْسِ الابْنِ، كِلاَهُمَا لِي. اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ.


حزقيال 18: 20

اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.


اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. ..... ال يغلط يموت ...ومحدش يورث ذنب عن حد


اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. ..... كل واحد مسئول عن أفعالة


بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ. .... ال يغلط يتعاقب والكويس فى الملكوت


شوفى بقى تمام العدل الالهى


التثنية 24: 16

لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.

كل انسان بخطيئتة يُقتل .... مفيش حاجة اسمها وراثة خطية


ولننظر ايضا الى هذا العدد الذى يدمر الخطيئة الاصلية من جذورها

أخبار الأيام الثاني 25: 4

وَأَمَّا بَنُوهُمْ فَلَمْ يَقْتُلْهُمْ، بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الشَّرِيعَةِ فِي سِفْرِ مُوسَى حَيْثُ أَمَرَ الرَّبُّ قَائِلاً لاَ تَمُوتُ الآبَاءُ لأَجْلِ الْبَنِينَ، وَلاَ الْبَنُونَ يَمُوتُونَ لأَجْلِ الآبَاءِ، بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ لأَجْلِ خَطِيَّتِه



سؤال بعد اذنك حضرتك تؤمنى ان يسوع جاء خصيصا لخراف بنى اسرائيل الضالة .. وتؤمنى ايضا انة جاء ليكفر الخطيئة الأصلية ... فهل عرف اليهود شئ اسمة الخطيئة الأصلية على مدار تاريخهم .؟؟؟




ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح


الكلام دة حضرتك .... لو كان كل الناس امنوا بالصلب ... ولكن كثير رفض قصة الصلب ...
وامنوا ان المسيح لم يصلب ...

خدى على سبيل المثال الغنوسيين ...


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=224&stc=1&d=1276542077










وبعدين هو هيقولهم ايه
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا



دليلك ؟؟؟




بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا
شكرا ليكم

العقل الذى يصدق ان الله نزل من فرج امرأة من خلقة ... يصدق اى شئ أخر ...


موفقة للخير ان شاء الله ...

[أنا جحش الفرا]

أنا مسيحي أهبل سافل وحقير أعبد خشبة
وطبعاً جحش الفرا وبهيمة كما سماني كتابي المدنس.

[ابو يونس]

السلام على من اتبع الهدى
نفس يسوع حزينة لماذا يا ترى ؟
يا محبة الله
هل يسوع كان يتوقع انه سيصلب كما قلتى انه تنبا عن هذا الموضوع
طبعا حضرتك
تسمعى عن عمر المختار
وكيف اقدم على حبل المشنقة بشجاعة لانه يدافع عن عقيدته وبلده
اما يسوع الله الكلمة المتجسد النور الى جاء من النور ابن الله المولود غير المخلوق الذى ساوى الله فى جوهر لاهوته كما درسنا فى علم اللاهوت
يسوع كان غير مقدم على الموت بشجاعة
لماذا اقراى
(ابتدا يدهش ويكتئب فقال لهم نفسى حزينة جدا حتى الموت امكثوا هنا واسهروا معى ) مرقس 14_32
( وجثا على ركبتيه وصلى قائلا يا ابتاه ان شئت فاجز عنى هذه الكاس ولكن لتكن لا ارادتى بل ارادتك ) لوقا 22_41
ومن هنا كيفية خوف يسوع الم يعلم يسوع الذى كان يتكون من جزء لاهوتى وجزء ناسوتى انه تجسد كى يفدى البشر من الخطية الاصلية
لو علم انه جاء ليفديهم ما كان قال هذا الكلام
ولكن ابى الله الا ان يفضحكم ايها النصارى ومن كتابكم
من فمك ادينك
ولكن اليك المفاجاة
يقول سفر العبرانيين 5_7
( الذى فى ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد و دموع طلبات لقادر على ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه )
نعم يسوع صلى الى الله كما اخبرنا لوقا فى انجيله وقال للاب
يا رب
ان شئت فاجز عنى هذه الكاس ولكن لتكن لا ارادتى بل ارادتك
ثم يقول سفر العبرانيين كما تقدم
وسمع له من اجل تقواه
اتدرين لماذا
لان الله احب يسوع
الم تقراى
(انى اوصى ملائكتى بك كى يحفظوك كى لا تصدم بحجر رجلك) متى 4_6
اذن الله جل وعلى
اوصى الملائكة بحفظ يسوع كى لا تعثر رجله بحجر فهل سيتركه لليهود كى يقتلوه
كلها ادلة
تدبريها
وانتظرى المزيد

[ابو يونس]

القبلة
السلام على من اتبع الهدى
تكلم كل من
متى 26_47 عن يهوذا حينما اراد ان يسلم يسوع انه اعطى لهم علامة
(الذى اقبله هو فامسكوه )
اى ان علامة التسليم هى القبلة
ايضا فى لوقا 22_47
( فدنا _اى يهوذا_ من يسوع ليقبله فقال له يسوع ابقبلة تسلم ابن الانسان )
ايضا فى مرقس 14_43
(وكان مسلمه اعطاهم علامة الذى اقبله هو هو فامسكوه)
ولكن بما ان متى ومرقس ولوقا قد اتفقوا على ان علامة تسليم يسوع كانت هى قبلة يهوذا فيستحيل ان يكون يوحنا لم يعرف شيئا عن موضوع القبلة دة ولا ايه
( قال يسوع هذا و خرج مع تلاميذه الى عبر وادي قدرون حيث كان بستان دخله هو و تلاميذه
و كان يهوذا مسلمه يعرف الموضع لان يسوع اجتمع هناك كثيرا مع تلاميذه
فاخذ يهوذا الجند و خداما من عند رؤساء الكهنة و الفريسيين و جاء الى هناك بمشاعل و مصابيح و سلاح
فخرج يسوع و هو عالم بكل ما ياتي عليه و قال لهم من تطلبون اجابوه يسوع الناصري قال لهم يسوع انا هو و كان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم
فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض
فسالهم ايضا من تطلبون فقالوا يسوع الناصري
اجاب يسوع قد قلت لكم اني انا هو فان كنتم تطلبونني فدعوا هؤلاء يذهبون)
وهنا لا مكان للقبلة عزيزتى
فهل نسى الروح القدس ان يوحى الى يوحنا كما اوحى لباقى التلاميذ
خلى بالك ان اى ثغرة فى موضوع العقيدة تبطلها
للاسف
لازم تذاكرى انجيل عشان تعرفى تردى
انتظرى المزيد بمشيئة خالق المسيح
والسلام على من اتبع الهدى

[ابو يونس]

حامل الصليب
السلام على من اتبع الهدى
وامن بالمسيح عبدا مؤيدا ايضا رسول الله خاتم الرسل ابدا
وبعد
كتاب الاناجيل اختلفوا فى ادق الامور
والخلاف يفسد الاعتقاد من اصله
فاقراى معى
(و بعدما استهزاوا به نزعوا عنه الارجوان و البسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه
15: 21 فسخروا رجلا مجتازا كان اتيا من الحقل و هو سمعان القيرواني ابو الكسندرس و روفس ليحمل صليبه ) مرقس 15_20
اذن الذى حمل الصليب هو سمعان القيراوانى تمام
يشاركه متى فهو ايضا قال ان الذى حمل الصليب سمعان
(و فيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه ) متى 27_32
ايضا لوقا 23_26
(و لما مضوا به امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان اتيا من الحقل و وضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع) هنا الاتنين حملوا الصليب خلى بالك
ولكن لم يوحى الروح القدس الى يوحنا هذا الكلام
فاقراى
_( فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب فاخذوا يسوع و مضوا به
فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة ) يوحنا 19_16
تمام
يبقى يسوع هو اللى حمل صليبه ولا سمعان القيروانى
ارسى على بر
ومنتظرين اجاباتك المفحمة

[ابو يونس]

شراب المصلوب
السلام على من اتبع الهدى
شراب المصلوب يعنى الشىء الذى شربه المصلوب وليس الشراب الذى نلبسه فى اقدامنا لحد يفهم غلط تبقى مصيبة
يخبرنا القديس مرقس بلاتى
(و اعطوه خمرا ممزوجة بمر ليشرب فلم يقبل ) مرقس 15_23
اذن لم يشرب المصلوب الخمر الممزوجة بالمر
(اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب ) متى 27_34
يعنى واحد يقول انه رفضها من الاول
والثانى يقول ذاقها لما معجبتوش قرف اوى اوى ومرداش يشرب
فى ادق الامور محدش للاسف عارف حاجة

[ابو يونس]

علة المصلوب
(و كان عنوان علته مكتوبا ملك اليهود ) مرقس 15_26
علة المصلوب يعنى العنوان الذى وضعه الجنود فوق راس المصلوب
(و جعلوا فوق راسه علته مكتوبة هذا هو يسوع ملك اليهود ) متى 27_37
هنا العنوان به اضافة وهى هذا هو يعنى العنوان كبر شوية
(و كتب بيلاطس عنوانا و وضعه على الصليب و كان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود
فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية ) يوحنا 19_20
وهنا يخبرنا يوحنا ان اليهود قراوا العنوان وهنا العنوان غير العناوين السابقة وب3 لغات كمان يعنى عملوله يافطة زى بتاعت الانتخابات
ربنا يهديكم
(و كان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية و رومانية و عبرانية هذا هو ملك اليهود ) لوقا 23_38
قارنى براحتك
ومنتظرين تتفقوا على عنوان لاحظى ان دى حاجة شافها اليهود انما التلاميذ كلهم خذلوه وفروا
زى ما حضرتك عارفة

[ابو يونس]

عفوا احبتى
ساكمل غدا بمشيئة الله
لانى ذاهب اصلى وحرجع انام ادعوا لاخى هشام عشان حيسلم مشروع التخرج غدا
والسلام عليكم
وانتظرى المزيد يا الله محبة
بجد
انا نريد ان يمن الله عليك بما يحب
الاسلام
واعلمى ان الاسلام واهله مستعدون للتحدى
الى ان يرجعك الله الى دينه
وارجوا ان لا تهلكين على هذه العقيدة
لان مثوى معتقدها جحيم ابدى

[زهراء]

(مقارنة سريعة بين يسوع والمصلوب)

قبل الصلب /
كان يقول لليهود صراحة:
"وصلت الجموع؛ فخرج إليهم المسيح، وقال: من تطلبون ؟ فأجابوه: يسوع الناصري. فقال المسيح: " أنا هو ... فلما قال لهم: إني أنا هو، رجعوا إلى الوراء، وسقطوا على الأرض " (يوحنا 18).


أثناء الصلب /

11ووقَفَ يَسوعُ أمامَ الحاكِمِ فسألَهُ الحاكِمُ: ((أأنتَ مَلِكُ اليَهودِ؟)) فأجابُهُ يَسوعُ: ((أنتَ قُلتَ)). 12وكانَ رُؤساءُ الكَهنَةِ والشٌّيوخُ يتَّهِمونَهُ، فلا يُجيبُ بِشيءٍ. 13فقالَ له بـيلاطُسُ: ((أما تسمَعُ ما يَشهَدونَ بِه علَيكَ؟)) 14فما أجابَهُ يَسوعُ عَنْ شيءٍ، حتّى تَعجَّبَ الحاكِمُ كثيرًا.

قوله :"أنت قلت" ؟ ماذا تعني ؟
ولماذا لم يجب بشئ ؟ أليس هو من كان قبل يقولها صراحة ويشتم الفريسيين ويتحداهم ويناظرهم بكل قوة؟!


قبل الصلب/

(( لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي مِنَ الآنَ حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ الآتِي بِاسْمِ الرَّبِّ! )) متى 23: 39؟
(( قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: أَنَا أَمْضِي وَسَتَطْلُبُونَنِي وَتَمُوتُونَ فِي خَطِيَّتِكُمْ. حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا فَقَالَ الْيَهُودُ: أَلَعَلَّهُ يَقْتُلُ نَفْسَهُ حَتَّى يَقُولُ: حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا؟» فَقَالَ لَهُمْ : أَنْتُمْ مِنْ أَسْفَلُ أَمَّا أَنَا فَمِنْ فَوْقُ. أَنْتُمْ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هَذَا الْعَالَمِ )) [ يوحنا 8: 21- 23 ]
(( فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ : أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً يَسِيراً بَعْدُ ثُمَّ أَمْضِي إِلَى الَّذِي أَرْسَلَنِي. سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا». فَقَالَ الْيَهُودُ فِيمَا بَيْنَهُمْ: إِلَى أَيْنَ هَذَا مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ حَتَّى لاَ نَجِدَهُ نَحْنُ؟ أَلَعَلَّهُ مُزْمِعٌ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى شَتَاتِ الْيُونَانِيِّينَ وَيُعَلِّمَ الْيُونَانِيِّينَ؟ مَا هَذَا الْقَوْلُ الَّذِي قَالَ: سَتَطْلُبُونَنِي وَلاَ تَجِدُونَنِي وَحَيْثُ أَكُونُ أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا؟.)) [ يوحنا 7: 33-36 ]
عندما قبض عليه يقول : متى
64 قال له يسوع انت قلت و ايضا اقول لكم من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة و اتيا على سحاب السماء

ماذا يقصد بـ "من الآن"؟
ثم أليس هم من سيطلبوه ولن يجدوه ؟ وإن كان هو جالسا عن يمين الله فمن هذا ؟


وهو مصلوب يقول

43 توَكَّلَ على اللهِ وقالَ: ((أنا اَبنُ اللهِ، فليُنقِذْهُ اللهُ الآنَ إنْ كانَ راضيًا عنهُ)).

لكن الله تركه
ونحوَ السَّاعةِ الثَّالثةِ صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمِ: ((إيلي، إيلي، لِما شَبقتاني؟)) أي ((إلهي، إلهي، لماذا تَركتَني؟))

لقد توكل على الله فلماذا تركه ؟ هل هو غير راض عنه؟!

فقد قال قبل الصلب /
(( وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ )) يوحنا 8: 29

فلماذا تركه إذاً إن كان المصلوب يسوع ؟!

أليس هذا تناقض؟
من الذي صلب ومن الذي نجاه الله ؟

[م. الحربي]

سلام ونعمه
اولا بالعقل كده
هل الله لم يكون قادر على ان يرفعه امامهم حتى يصدقو اكتر
ويتضح حتى لاتباع السيد المسيح انه ليس بابن الله
يعني ايه السبب اللي يخليه يرفعو ويقول وما صلبوه بل شبه لهم
ده كده ربنا هنا سبهم في ضلال وهوالمسؤول عن كده لو اللي بتقولوه صح
وبعدين هو هيقولهم ايه
لانو كان عارف ان الساعه وصلت وانو هيصلب
هو جه على الارض وقال ايه اللي هيحصلو
وحصل فعلا
بس بعد كده تيجي ايه قصه تقول انو متصلبش بل رفع
اي عقل يصدق هذا
شكرا ليكم


جميله نعمه العقل فعلا جميله
و لكن ليس من الجمال ان يستغرب الانسان من شئ يؤمن به اصلا
لا تستغربي زميلتنا الفاضله الكريمه
فأنت تؤمني بهذه الايه جمله و تفصيلا مع اختلاف الفهم و الرؤي

دعيني اوضح لكي شئ مهم بعد ان اضع الايات

قال الله تعالي في القرءان الكريم

((
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ ۚ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَىٰ أَكْبَرَ مِنْ ذَٰلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ۚ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذَٰلِكَ ۚ وَآتَيْنَا مُوسَىٰ سُلْطَانًا مُبِينًا (153)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُوا الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لَا تَعْدُوا فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُمْ مِيثَاقًا غَلِيظًا (154)
فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ ۚ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156)
http://quran.muslim-web.com/images/bullet.gif وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)))

لو قرأت الايات لعلمت ان الايات تخاطب اليهود ولا تخاطبكم انتم بل وتؤمنين ايضا بما ذكره الله عز وجل في هذه الايات
فتعلمين ان اليهود عبدوا العجل و قالوا لنبيهم ارنا الله و انهم نقضوا السبت و قتلوا الانبياء و كفروا ببعض الانبياء مثل يوحنا و المسيح .... الخ

لذلك قوله تعالي
(( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)))
هو خطاب موجه الي اليهود حتي انك ستلاحظين كلمه وقولهم اي قول اليهود
ثانيا نفي الصلب و القتل و التشبيه و الشك و عدم اليقين هم اليهود يا زميلتنا الفاضله
فهم من صلب و هم قتل و هم من شبه لهم و هم من الذي شك في امر مقتله و هم الذين لم يتيقنوا من قتله
اليهود يا زميلتنا الفاضله


يتبع .......

[م. الحربي]

قلت لك انك تؤمنين بهذه الايه جمله و تفصيلا

و طبعا سيكون السؤال البديهي الذي تسأليني اياه هو كيف؟

الاجابه يا زميلتنا الفاضله و بأختصار شديد كالتالي :

انت تعلمين ان اليهود تأمروا لقتل المسيح وصلبه ليس من اجل ان يقوم بفدائهم و تخليصهم من خطيئه ادم كما تؤمنين بل ببساطه للتخلص منه
لذلك حصل التأمر من ليهود علي السيد المسيح
حينما صلب المسيح ومات علي الصليب كما تؤمنين ظن اليهود انهم قد قتلوا المسيح و تخلصوا منه و ان موته كان مثل موت اي شخص عادي ...
وهذا خطأ حسب ايمانك فالذي مات هو الله المتجسد و مات الناسوت و لم يمت اللاهوت اذا الموت الذي ماته المسيح و الذي كان في مخيله اليهود لم يكن صحيحا حسب الايمان المسيحي
لان اليهود ظنوا ان الذي مات شخص عادي بينما انت تؤمنين ان الذي مات هو الله فالموت هنا مختلف بين نظر اليهود و نظركم

ناتي لنقطه اخري
وهو الحيره فأنتم كنصاري تؤمنون ان المسيح حي في هذا الوقت بينما اليهود يؤمنون ان يسوع المسيح مات و شبع موت
اذا الحيره تخص اليهود ولا تخصكم بأعتبار ان المسيح قام من الاموات و ظهر للتلاميذ بعد قيامته من الاموات ثم صعد الي السماء او ارتفع الي السماء عند ابيه السماوي حسب ايمانك

اذا من ملخص ما سبق نعرف ان اليهود شبه لهم موت شخص عادي بينما الذي صلب هو الله
المسيح لم يظهر لليهود بل ظهر للتلاميذ وهذا ما جعل اليهود حتي الان في ضلال لانهم لم يروا المسيح بعد الموت و قيامه من الموت ولم يروا المسيح يصعد الي السماء

اذا اصبح كلامك مردود عليه لان المسيح حسب ايمانك :
1- لم يخبر اليهود انه جاء ليغفر خطيه ادم
2- شبه لليهود انهم صلبوا شخص عادي بينما هم صلبوا الاله المتجسد
3- لم يظهر المسيح لليهود بعد قيامه للاموات و لم يظهر لهم علانيه و يخبرهم انه تم ما جاء من اجله و لم يصعد امامهم الي السماء

مما يعني ان الهك قد جعل اليهود في ضلال و انهم سبهم في ضلالهم و بذلك هو المسئول عن ضلالهم لحد دلوقتي
هذا اذا كان ما تؤمنين به صح