تعليقات على الحوار بين الأخ سيف الحتف والعضو الملاك الأسود

[بن الإسلام]

أود التعريف بنفسي قبل نشرأي موضوع بمنتداكم الرائع
أولا أنا شاب لاديني من أصول مغربية و أقوم ببحث مستفيظ في مقارنة الأديان و فكرة الاله أو الصانع عموما وقد انطلقت بمنهجية و هي :
1-وجود العلة الأولى
2- اثباث أن هذا الصانع اله لا يخظع لقوانين الطبيعة
3-اثباث أن هذا الخالق يود الاتصال بالبشر
4-اثيات أن الرسل هي طريقة العلة الأولى للتواصل مع البشر
5-اثبات الدين أو الطريق الصحيح الذي رسمه الصانع للبشر
بالنسبة للمراحل الأولى فتجاوزتها بعد بحث أخد مني مجهودا ووقتا لأصل الى نتيجة مفادها أن هذا الكون لا بد له من عقل حكيم يقف وراء صنعه و أن هذا العقل الحكيم لا يمكن أن يوجدنا من أجل العبث فهذا يتنافى مع الحكمة لأصل الى أخر نقطة وهي اما أن هذا الاله هو اله الاسلام أو اله المسيحية أو كلاهما على خطأ لتبقى الربوبية هي النتيجة الحتمية و ستتلخض موضوعاتي في خمس نقاط :
1- الأخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس و القرأن و السنة النبوية
2- المسيحية و الاسلام هل هما ديانتات عنصريتان
3- المرأة في الاسلام و المسيحية
4-أخلاق نبي الاسلام و يسوع المسيح
5-صفات اله العهد القديم و صفات الله في القرأن
أرجوا أن أكون ضيفا غير ثقيل و أرجوا أن أجد اجابات شافية و كافية و أرجوا أن يشارك احبائي المسلمون و المسيحيون ان أمكن ذلك
تقبلوا ودي و محبتي

مرحبا بك فى منتدى كلمة سواء

وأود أن تعرفنا هل أنت لك دين ومتشكك فيه أم أنك ولدت بلا دين أصلا ؟

هذا السؤال مهم لبيان كيفية التحاور

فالكلام مع شخص لا دينى من الأصل يعتمد على اثبات وجود إله للكون

وبما أنك بحثت ووصلت الى اثبات ذلك فنرجو منك توضيح ما تعتقده فى هذا الإله وما هى صفاته وما يجب له وما يستحيل عليه من صفات ؟

وعندما تناقش الاديان من وجهة أنك لا دينى فلابد أن تكون المناقشة فى أصول الدين وليس فى الفرعيات

فأنت تبحث عن إله الكون فما علاقة ذلك بمكانة المرأة فى الاسلام والنصرانية

فأصل أن تبحث عن الصفات التى اعتقدتها فى هذا الإله هل هى مطابقة لما يقوله الاسلام أم النصرانية أم غير موجودة أصلاً

فأسألتك توحى بالاجابة عن سؤالى الأول وهو هل أنت على دين وهناك شبهات أمامك تريد الرد عليها ؟

نرحب بك ونتمنى الاستمرار وجدية البحث والاقرار بالحق حين الوصول اليه

[* إسلامي عزّي *]

أود التعريف بنفسي قبل نشرأي موضوع بمنتداكم الرائع
أولا أنا شاب لاديني من أصول مغربية و أقوم ببحث مستفيظ في مقارنة الأديان و فكرة الاله أو الصانع عموما وقد انطلقت بمنهجية و هي :
1-وجود العلة الأولى
2- اثباث أن هذا الصانع اله لا يخظع لقوانين الطبيعة
3-اثباث أن هذا الخالق يود الاتصال بالبشر
4-اثيات أن الرسل هي طريقة العلة الأولى للتواصل مع البشر
5-اثبات الدين أو الطريق الصحيح الذي رسمه الصانع للبشر
بالنسبة للمراحل الأولى فتجاوزتها بعد بحث أخد مني مجهودا ووقتا لأصل الى نتيجة مفادها أن هذا الكون لا بد له من عقل حكيم يقف وراء صنعه و أن هذا العقل الحكيم لا يمكن أن يوجدنا من أجل العبث فهذا يتنافى مع الحكمة لأصل الى أخر نقطة وهي اما أن هذا الاله هو اله الاسلام أو اله المسيحية أو كلاهما على خطأ لتبقى الربوبية هي النتيجة الحتمية و ستتلخض موضوعاتي في خمس نقاط :
1- الأخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس و القرأن و السنة النبوية
2- المسيحية و الاسلام هل هما ديانتات عنصريتان
3- المرأة في الاسلام و المسيحية
4-أخلاق نبي الاسلام و يسوع المسيح
5-صفات اله العهد القديم و صفات الله في القرأن
أرجوا أن أكون ضيفا غير ثقيل و أرجوا أن أجد اجابات شافية و كافية و أرجوا أن يشارك احبائي المسلمون و المسيحيون ان أمكن ذلك
تقبلوا ودي و محبتي

بداية نرحب بالضيف ( اللاّديني ) و نتمنى له طيبَ المُقام بيننا ،،
لديّ ملاحظة ،،

ألا يرى ضيفنا أنّه أخرج اليهودية من لائحة الأديان ؟؟؟
لمَ التركيز على المقارنة بين النّصرانية و الإسلام فقط ؟؟؟
صحيح النصارى و اليهود لهم كتاب مشترك إسمه العهد القديم لكن اليهود لا يعترفون بيسوع الناصري كإله ومخلص !
مادام الضيف ( اللاّديني ) قد خلُص في النهاية إلى وجود إله خالق للكون ، فالمنطق يُحتّم البحث في الديانات الرئيسية الثلاث .

[العائد لربى]

بما انك دخلت بالادب وتريد معرفة الاله الحق لهذا الكون
فانا سأعرض عليك معجزه من معجزات رسول الله صل الله عليه وسلم
وبعض نصوص الانجيل

وانت اختر احدهما بنفسك:

نبدأ بالاسلام:

ان شاء الله تعالي سأعرض لكم اليوم موضوع من أعظم الموضوعات التي تتعلق بالاعجاز العلمي في سنه رسول الله صلي الله عليه و سلم و هو متعلق بعدد المفاصل الموجوده في جسم الانسان وز لتي ذكرها رسول الله صلي الله عليه و سلم بالتحديد من قبل 1400 عام و لم يستطيع الغرب معرفه هذا العدد الا في عام 1996 و بأحدث الاجهزة .

أولا بعض الاحاديث التي ذكر فيها رسول الله صلي الله عليه وسلم عدد المفاصل
روى الإمام مسلم عن عبد الله بن فروخ ، أنه سمع عائشة تقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "إنه خلق كل إنسان من بني آدم على ستين وثلاثمائة مفصل. فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى، فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار".

وروى الإمام أحمد فى مسنده عن عَبْدُ اللَّهِ بْنُ بُرَيْدَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبِى بُرَيْدَةَ يَقُولُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « في الإِنْسَانِ سِتُّونَ وَثَلاَثُمِائَةِ مَفْصِلٍ فَعَلَيْهِ أَنْ يَتَصَدَّقَ عَنْ كُلِّ مَفْصِلٍ مِنْهَا صَدَقَةً ». قَالُوا فَمَنِ الذي يُطِيقُ ذَلِكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « النُّخَاعَةُ في الْمَسْجِدِ تَدْفِنُهَا أَوِ الشَّىْءُ تُنَحِّيهِ عَنِ الطَّرِيقِ فَإِنْ لَمْ تَقْدِرْ فَرَكْعَتَا الضُّحَى تُجْزِئُ عَنْكَ ( مسند الإمام أحمد /23700)

المعنى اللغوي:

(مفصل) : ملتقى العظميين في البدن.

(السلامى) : بضم السين وتخفيف اللام، وهو المفصل. وجمعه سلاميات، بفتح الميم وتخفيف الياء.
وفى القاموس: السلامى كحبارى، عظام صغار طول الإصبع فى اليد والرجل،وجمعه سلاميات. ( الإمام مسلم - شرح النووي

الشرح

ومن معاني هذا الحديث الشريف أن على الإنسان أن يقدم الشكر لله تعالى في كل يوم على ما وهبه من هيكل عظمي منتصب، مستقيم، ميزه الله سبحانه وتعالى به عن جميع الخلائق، وكونه من عدد هائل من العظام الكبيرة والدقيقة، التي تحمي الأجزاء اللينة من جسمه، وتعطيه الدعم اللازم وجعل بين كل عظمتين منهما مفصلا يتيح قدرا من مرونة الحركة تسمح للإنسان بالوقوف، والجلوس، والانحناء، والتثني، والبسط والقبض وغير ذلك من الحركات التي يحتاجها الإنسان للقيام بواجباته ونشاطاته0
ومن الثابت علميا اليوم أنه بدون هذه المفاصل في جسم الإنسان ما كان ممكنا له أن يستمتع بوجوده في هذه الحياة، ولا أن يقوم بواجبات الاستخلاف فيها، ومن هنا كان على الإنسان واجب الشكر لله تعالى في يوم على هذه النعمة التي تشهد للخالق سبحانه وتعالى بروعة التقدير في كل خلق0
والأمر المعجز في هذا الحديث أن يحدد المصطفى صل الله عليه وسلم عدد مفاصل جسم الإنسان هذا التحديد الدقيق في زمن لم يكن متوافرا لأحد من الخلق أدنى علم بذلك، والغالبية الساحقة من الناس اليوم في مطلع القرن الحادي والعشرين لا تعرف ذلك، بل إن عددا من أساتذة الدراسات الطبية لا تعرفه00!!

حتى تحدد مؤخرا أن عدد المفاصل في جسم الإنسان هو ثلاثمائة وستون مفصلا كما حدده المصطفى ( صلى الله عليه وسلم ) من قبل أربعة عشر قرنا منها 147 مفصلا بالعمود الفقري، 24 مفصلا بالصدر، 86 مفصلا بالنصف العلوي من الجسم، 88 فصلا بنصفه السفلي، 15 مفصلا بالحوض
اليك فضيحة

اما الانجيل فاليك التالى:

إعجاز علمي عن القدرات العقلية للإنسان :

الرجل لا يفهم .. و عندما يولد يكون مثل الجحش .. كما في أيوب

11 : 12 أَمَّا الرَّجُلُ فَفَارِغٌ عَدِيمُ الْفَهْمِ وَكَجَحْشِ الْفَرَا يُولَدُ الإِنْسَانُ.

الإنسان كالبهيمة ولا يفرق عنها شيئاً .. ليس للانسان مزية على البهيمة :

سفر الجامعة 3

18 قُلْتُ فِي قَلْبِي: «مِنْ جِهَةِ أُمُورِ بَنِي الْبَشَرِ، إِنَّ اللهَ يَمْتَحِنُهُمْ لِيُرِيَهُمْ أَنَّهُ كَمَا الْبَهِيمَةِ هكَذَا هُمْ». 19 لأَنَّ مَا يَحْدُثُ لِبَنِي الْبَشَرِ يَحْدُثُ لِلْبَهِيمَةِ، وَحَادِثَةٌ وَاحِدَةٌ لَهُمْ. مَوْتُ هذَا كَمَوْتِ ذَاكَ، وَنَسَمَةٌ وَاحِدَةٌ لِلْكُلِّ. فَلَيْسَ لِلإِنْسَانِ مَزِيَّةٌ عَلَى الْبَهِيمَةِ، لأَنَّ كِلَيْهِمَا بَاطِلٌ. 20 يَذْهَبُ كِلاَهُمَا إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ. كَانَ كِلاَهُمَا مِنَ التُّرَابِ، وَإِلَى التُّرَابِ يَعُودُ كِلاَهُمَا.
............................................

إعجاز علمي .. التشجيع على المشي .. المشي عاريا 3 سنوات مفيد حيث يعرض البشرة لأشعة الشمس .. كما أن " المشي رياضة " .. كما في اشعياء :
20 :3 فقال الرب كما مشى عبدي اشعياء معرّى وحافيا ثلاث سنين آية واعجوبة على مصر وعلى كوش
..............................

إعجاز علمي .. الملائكة تأكل :

التكوين
18 : 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم.واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا
………………….

إعجاز علمي .. الذباب الميت النتن يخرج منه الطيب :
الجامعة
10 : 1 الذباب الميت ينتن ويخمر طيب العطّار.جهالة قليلة اثقل من الحكمة ومن الكرامة.

………………….

إعجاز علمي : الحمار يتكلم و يصحح حماقة " نبي " .. يعني نبي أحمق و حمار ينطق ! :
رسالة بطرس الثانية
2 : 16وَلَكِنَّهُ حَصَلَ عَلَى تَوْبِيخِ تَعَدِّيهِ، إِذْ مَنَعَ حَمَاقَةَ النَّبِيِّ حِمَارٌ أَعْجَمُ نَاطِقاً بِصَوْتِ إِنْسَانٍ.

...............................
اذن الانسان يولد جحش
المشي عاريا 3 سنوات مفيد
وغيرها من الاكاذيب

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين





أود التعريف بنفسي قبل نشرأي موضوع بمنتداكم الرائع
أولا أنا شاب لاديني من أصول مغربية و أقوم ببحث مستفيظ في مقارنة الأديان و فكرة الاله أو الصانع عموما وقد انطلقت بمنهجية و هي :
1-وجود العلة الأولى
2- اثباث أن هذا الصانع اله لا يخظع لقوانين الطبيعة
3-اثباث أن هذا الخالق يود الاتصال بالبشر
4-اثيات أن الرسل هي طريقة العلة الأولى للتواصل مع البشر
5-اثبات الدين أو الطريق الصحيح الذي رسمه الصانع للبشر
بالنسبة للمراحل الأولى فتجاوزتها بعد بحث أخد مني مجهودا ووقتا لأصل الى نتيجة مفادها أن هذا الكون لا بد له من عقل حكيم يقف وراء صنعه و أن هذا العقل الحكيم لا يمكن أن يوجدنا من أجل العبث فهذا يتنافى مع الحكمة


بداية أهلا بك بيننا فمن الواضح أنك صادق باحث عن الحقيقة و محترم فأبشر ان شاء الله

لأصل الى أخر نقطة وهي اما أن هذا الاله هو اله الاسلام أو اله المسيحية


انما هو الهٌُُ واحد هو ربُ العالمين ولكن الاختلاف نشاء من الادخالات على الدين الحقيقى طبقا للمصالح سواء من قِبل أصحاب الرسالات السماويه أو من الذين اتخذوا الههم هواهم

و ستتلخض موضوعاتي في خمس نقاط :
1- الأخطاء العلمية الموجودة في الكتاب المقدس و القرأن و السنة النبوية
2- المسيحية و الاسلام هل هما ديانتات عنصريتان
3- المرأة في الاسلام و المسيحية
4-أخلاق نبي الاسلام و يسوع المسيح
5-صفات اله العهد القديم و صفات الله في القرأن


أراك تقارن بين الاسلام والمسيحية ألآ تعلم أن المسيحية الحق مِن الاسلام فالدين واحد بداية من الخلق للأنسان وحتى نهايته يوم القيامة فلا مقارنه بينهم وانما مقارنتك ستكون على المسيحية الحالية
و قبل أن تعقد أى مقارنه لابد أن تفهم الاصول أولا كما أخبرك أخونا بن الاسلام وتعرف مفهوم الاسلام عن المسيحية فنحن كمسلمين لا تجدنا ندافع فقط عن أخلاق رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم فقط بل أيضا ستجدنا ندافع عن أخلاق المسيح وما نسبته اليه المسيحية الحالية فى كتبهم فليس بين الرسولين تضاد

ثم لماذا لم تُدخل اللادينيه فى هذه المقارنه بحيث تُرجح بين أفضلهم حتى يكون من الانصاف ايضا لا تجعلنا نحن مَن نذكر مساوئ مسيحية اليوم أو هم مَن يُشبهون عليك الاسلام فليس هذا من المنطق

ولى عندك سؤال ما هو مقياسك للترجيح ألآ تعلم أن الترجيح بين الناس يكون نسبى ومتباين طبقا لمعاير كثيرة حتى العلم نفسه غير ثابت فاليوم نظريه وغدا نظريه تنقض الاولى

دعنى أرتب لك الموضوعات
1- صفات الاله والاعتقاد فيه ( نقاط الاتفاق ) ثم الشبه التى على صفات الاله والاعتقاد فيه ( أقوى شبهة وجدتها بعد البحث )
2- الرساله ( نقاط الاتفاق ) ثم الشبه التى على الرساله ( أقوى شبهة وجدتها بعد البحث )
3- الرسول ( نقاط الاتفاق ) ثم الشبه التى على الرسول ( أقوى شبهة وجدتها بعد البحث )
4- مقارنة ما توصلت اليه مع اللادينية

أو كلاهما على خطأ لتبقى الربوبية هي النتيجة الحتمية

الذى يضع النظم والضوابط هو الأله الذى توصلت أنت لوجوده
وليس البشر اذاً هذا المنطق يحيلنا الى حتمية وجود دين ينظم العلاقة بين هذا الانسان وخالقه وبينه وبين غيره ليست بضوابط ونظم وضعيه ينظر واضعها الى مصلحته ومن وجهة نظره القاصرة على الحاضر

أرجوا أن أكون ضيفا غير ثقيل و أرجوا أن أجد اجابات شافية و كافية و أرجوا أن يشارك احبائي المسلمون و المسيحيون ان أمكن ذلك
تقبلوا ودي و محبتي

ان شاء الله تكون خفيف اذا ما التزمت بأداب الحوار و احترمت مقداستنا واعتقادنا وقوانين المنتدى
كذلك حتى لا يحدث تشتيت فعليك بموضوع و احد أعرض فيه ما يخص هذا الموضوع نقطة نقطة فأنى أراك منظم ومُرتَب الافكار وقبل طرح أى سؤال أو موضوع ابحث عنه فى المنتدى أو فى غيره واذا تعسر عليك أو اختلط أسأل فيه


عَفاك اللهُ وهداك

[الملاك الأسود]

أولا أود أن أتقدم بالشكر الجزيل على ترحابكم الرائع
أولا بالنسبة للأخ بن الاسلام
سؤالك عن ان كنت من الأصل لادينيا أو لا نعم فأنا من الأصل لاديني فأبواي ملحدان شيوعيان و لكنهما يتركان لي الحرية في اختيار ديني و لم يجبروني على شيء منذ نعومة أظافري و بما أني درست في مدارس فرنسية الى أن التحقت بالكلية فاني لم أدرس شيئا عن الأديان

و بالنسبة لسؤالك ما علاقة الاله بمكانة امرأة بالنسبة لي و أرجوا أن تصحح لي ان كنت مخطئا أن الخالق الحقيقي من صفاته الحكمة و العدل و من واجباته ان صح التعبير أن يكرم مخلوقاته لذلك من المستحيل أن يكون قانونه يقدح في كرامة مخلوق من مخلوقاته و هكذا فاني أرى مكانة المرأة نقطة محورية في النقاش لكنها ليست هي الأهم بطبيعة الحال

أما بالنسبة للأخ اسلامي عزتي

أولا شكرا لمرورك أما بالنسبة لاخراج اليهودية من خانةالأديان فأنا لم أفعل الا أني بعض الدراسات عنها وجدت أنها من المستحيل أن تكون هي طريق الخالق فمن المستحيل أن يفضل الخالق جنسا عن جنس أخر و ان قرأت التلمود الذي يؤمنون به فستعجب لاحتقارهم للأمميين كما يسمونهم

بالنسبة للأخ عائد لربي

أشكرك جدا على الموضوع فعلا لقد انبهرت فأنا طالب في كلية الطب و درسنا أن les articulations و هم المفاصل بعدما ترجمتها في المحرك عددها ثلاثمئة و ستون و أرجوا أن نفتح موضوعا عن الاعجاز العلمي و أكرر شكري لك

أخيرا بالنسبة للأخ الشهاب الثاقب

أنا لم أخرج اللادينية من المقارنة لكني أعتقد أن اللادينية هي نتيجة محتملة اذا ثبت أن الاسلام و المسيحية ليسا هما الطريق الذي رسمه الخالق

أخيرا تقبلوا ودي و محبتي و عيد مولد نبوي سعيد

[sahwasalha2]

:646820578:
أولا أود أن أتقدم بالشكر الجزيل على ترحابكم الرائع
الضيف الكريم
نشكر لك حسن أدبك
وإحترامك لمقدساتنا وللنبينا الكريم الذي هو قرة أعيننا عليه صلوات ربي وسلامه
وهذا سيرفع رصيد إحترامنا لك حتى لو لم نتفق (وندعوالله أن لا نختلف)
وكما أوصنا الرسول الكريم محمد :3: نرحب بك أشد الترحاب نزلت أهلا
وحللت سهلا بيننا وأنت صاحب البيت ونحن الضيوف
وأرجو أن تستفاد من الإخوة الكرام و أنا لا اشك في هذا

سؤالك عن ان كنت من الأصل لادينيا أو لا نعم فأنا من الأصل لاديني فأبواي ملحدان شيوعيان و لكنهما يتركان لي الحرية في اختيار ديني و لم يجبروني على شيء منذ نعومة أظافري و بما أني درست في مدارس فرنسية الى أن التحقت بالكلية فاني لم أدرس شيئا عن الأديان
أنا آسفة الضيف الكريم الملاك الأسود
إن دفعني فضولي أن أسألك سؤال وأظنه من وجهتي نظري هام
هل هناك سبب آخر جعلك أو دفعك للبحث مدام أبويك
ملحدين شيوعيين لم يجبرانك على شيء ؟؟
أو أن الدافع الوحيد هو الوصول بالحوار مع الأخ الفاضل سيف الحتف
لنقطة تراها من وجهة نظرك صحيحة دون الطرف الأخر
لأنه من المفيد والمهم معرفة الهدف إذا أقيمت عليك الحجة .
نكرر ترحابنا بك
ونرجو التوفيق لك ولأخينا الفاضل سيف الحتف
ونتمنا أن يكون حوار مثمر وهادف
بإذن الله تعالى
والسلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم





و فق الله أخونا سيف الحتف الى اظهار الحق ووفقق ضيفنا فى تقبله


أولا أود أن أتقدم بالشكر الجزيل على ترحابكم الرائع
و أرجوا أن نفتح موضوعا عن الاعجاز العلمي



بما أنك مهتم بالأعجاز العلمى وخصوصا الطبى

http://www.youtube.com/watch?v=rdiHhV7F7W4


و أيضا هذه مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم من عدة مقاطع

مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم (http://www.youtube.com/watch?v=LhBKTNVZpko&list=PL303F47E2E8F31188)

و هذا رابط التحميل

مناظرة القرآن و الإنجيل في ضوء العلم (http://isohunt.com/torrent_details/139102989/Zakir+Naik+vs+William+Campbell-Quran+and+Bible?tab=summary)

هداك الله ويسر لك الفهم

[sahwasalha2]

وبماأنّ الإعجاز العلمي هو مفتاح الولوج للعقل الراجح السوي
ومن خلال ماكتبته يعتبر فيصلا مهم لبناء قناعاتك الدينية أو إختيارتك الدينية
إليك هذا الرابط وأرجوإذا سمحت الإطلاع عليه
http://www.kaheel7.com/fr/
وبالتوفيق

[الكنج]

اولا لم الاخ السيف الحتف لم يضع اول اعجاز عن المفاصل بالرغم من طلبة المحاور الغير اسلامى لان تخصصة فى الطب والتمحور حول كروية الارض وخلافة .؟
ثانيا ما علاقة الاعجاز العلمى فى القران بوضع شبهات عن الكتاب المقدس هذا موضوع منفصل يمكننى الرد علية عن طريق التفاسير العلمية
رجاء لا تخلط بالحابل بالنابل كعادتك .

[سيف الحتف]

اولا لم الاخ السيف الحتف لم يضع اول اعجاز عن المفاصل بالرغم من طلبة المحاور الغير اسلامى لان تخصصة فى الطب والتمحور حول كروية الارض وخلافة .؟
ثانيا ما علاقة الاعجاز العلمى فى القران بوضع شبهات عن الكتاب المقدس هذا موضوع منفصل يمكننى الرد علية عن طريق التفاسير العلمية
رجاء لا تخلط بالحابل بالنابل كعادتك .

مرحبا بك :)

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا مرة أخرى

بالنسبة لسؤال الأخت salwasalha2 أولا أشكر لك مرورك و متابعتك للحوار أما الاجابة عن سؤالك فهي أن الهدف من الحوار هي ببساطة الحقيقة و أنقل لكم كلمة للامام الشافعي أحبها دائما : " كلما ناظرت أحدا تمنيت أن يظهر الله الحق على يديه" و يا روعة هذه الأخلاق اذن كجواب لسؤالك فمعرفة الحقيقة هي هدفي كانت في الاسلام أو اللادينية أو المسيحية

[sahwasalha2]

أهلا و سهلا مرة أخرى
بالنسبة لسؤال الأخت salwasalha2 أولا أشكر لك مرورك و متابعتك للحوار أما الاجابة عن سؤالك فهي أن الهدف من الحوار هي ببساطة الحقيقة و أنقل لكم كلمة للامام الشافعي أحبها دائما : " كلما ناظرت أحدا تمنيت أن يظهر الله الحق على يديه" و يا روعة هذه الأخلاق اذن كجواب لسؤالك فمعرفة الحقيقة هي هدفي كانت في الاسلام أو اللادينية أو المسيحية
السلام علي من أتبعى الهدى
الضيف المحترم الملاك الأسود
طبعا البحث ليس هو الهدف بحد ذاته
والحقيقة هي هدف كل باحث صادق هذا مفروغ منه
وبماأنك من والدين علمانيين هذا يعني أن الدين أخر شيء
كنت تفكر فيه
وهناك مقولة تقول أن الإنسان إبن بيئته
بمأنك تدرس في فرنسا
وهي بها جالية كبيرة من دول العالم مع إختلاف
ألوانها وأجناسها وثقافاتها وأيضا هي مزيج من مختلف الديانات
سواء كانت ديانات وضعية أو سماوية
(ونحن كمسلمين نؤمن أن هناك دين سماوي واحد بعث الله لأجله كل الأنبياء )
لماذا فجأة فكرت أنه لابد من معرفة الخالق والقانون الذي أنزله
لأجل البشرية ؟؟
ولماذا أخترت دخول منتدى مسلم بدل منتدى مسيحي أكيد هناك دافع معين ؟
خاصة أن الأمر الذي تبحث عنه ليس بالأمر الهين
بل هو أهم شيء بالنسبة للبشر (على الأقل هذه وجهة نظري)
يعني ببساطة وعلى سبيل المثال
قانون الجاذبية كان سببه تفاحة سقطت من فوق لأسفل دفعت الفيزيائي الشهير
إسحاق نيوتن بطرح أسئلة وبعدها البحث وبعدها إكتشاف
وأرى أن هناك حلقة مفقودة
ليكون الأمر يتسم بالجدية والفعالية والأهمية
الضيف الكريم أعذرني على تطفلي ولكن لأهمية الموضوع
ولحرصي أن لا يشوب جوانبه غموض
وبغض النظر عن إجابتك لسؤالي من عدمه
أقدر لك حرصك في قراءة تعليقات الأخوة والأخوات
وهذه بادرة خير نثمنها لك
ونرحب بك مرة أخرى
والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

[* إسلامي عزّي *]

بداية إسمح لي ضيفنا الكريم أن أرحب بك مرة ثانية متمنيا من كل قلبي أن تصل سفينة بحثك إلى شاطئ الأمان ، و لا خوف عليك إن شاء الله ، فأنت بين أيدي أمينة : أخونا الحبيب ســـيــــف :)


أولا شكرا لمرورك أما بالنسبة لاخراج اليهودية من خانةالأديان فأنا لم أفعل الا أني بعض الدراسات عنها وجدت أنها من المستحيل أن تكون هي طريق الخالق فمن المستحيل أن يفضل الخالق جنسا عن جنس أخر و ان قرأت التلمود الذي يؤمنون به فستعجب لاحتقارهم للأمميين كما يسمونهم


اليهود ليسوا وحدهم من يحتقر الأجناس الأخرى :

متى [15] : 21 / 26

ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً:«ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ:«اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
فَأَجَابَ وَقَالَ:«لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ»
فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً:«يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
فَأَجَابَ وَقَالَ:«لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».

بالنسبة لقرآن ربّنا جلّ و علا فهناك مجموعة من المواضيع التي تثبت أنه ليس من تأليف بشر ،
فضلا راجع المواضيع التالية ، و أرجو أن تقرأها بعين المُنصف المحايد :

أوّل موضوع لي هنا في كلمة سواء : :) :)


بالدليل ...مخطوطة فرعونية تتبث ان القران وحي الهي . (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14183.html)



وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَوْنَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِّن الثَّمَرَاتِ (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html)


فهرس : الفراعنة يشهدون بصدق رسالة الاسلام (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19366.html)



سورة الطارق معجزة قرآنية ( موثق ) (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18981.html)


بالتوفيق إن شاء الله لكلا المتحاورين .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين







جزا الله خيرا أخونا سيف الحتف على الرد المنطقى الذى وُفق فيه
أحب أن أوضح للضيف نقطه فى غاية الاهميه و هى أن التفسير فى الاسلام غير موحى به كله و انما داخل فيه اجتهاد له ضوابطه قد يخطئ صاحبه أما المُجمع عليه فتفسير القرأن بالقرأن وتفسير القرأن بالسنه الصحيحة

أما عند غيرنا فتجد التفسير يُعتقد أنه موحى به كله حتى ولوتعارض مع العقل


رابعاً : أنت تقول أن الآية لا ترمز بأي حال من الأحوال للثقوب السوداء ،وأنا قلت أن الثقوب السوداء كانت نجوم ولكن هوت وإنفجرت ، ويأتي بن كثير ويختار النجوم بالتحديد ليتكلم عنها ، أليست هذه صلة بين هذا وذاك ، بغض النظر عن تفسير بن كثير للآية وفق حدود علم عصره.

من الواضح أن تفسير ابن كثير عام تضمن فى داخله التفسير العلمى و لا يوجد بينهما أى تعارض
ومن الملاحظ ايضا فى أيات القرأن عندما أراد الله أن يذكر النجم ذكره صراحتا أما هذه الحالة فقد ذكر الوصف مما يعنى التخصيص
هذا واللهُ أعلم

[مجيب الرحمــن]

أفضل يا أخي أن أبدأ بموضوع الأخطاء العلمية في الكتاب و المقدس و القرأن قكطالب في الطب ستكون المهمة أسهل بالنسبة لي و أكثر اقناعا

القرآن كلام الله ... و القرآن ليس فيه خطأ علمي على الاطلاق ..
يجب على كل أحد أن يعلم هذا على سبيل اليقين الذي لا يتطرق إليه شك !
و إذا أراد أحدهم أن يزعم خلاف ذلك فليطرح مثال محدد لما يتوهمه حتى يُدفع الوهم .

هذا رابط : أوهام الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس
http://www.ebnmaryam.com/vb/t189344.html

و هذا رابط : دراسة نقدية للإعجاز العلمي المزعوم في الكتاب المقدس
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=568

و هذا رابط : أوهام - منهزم - حول الإعجاز العلمي
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=881

و هذا رابط : الإعجاز العلمي - علوم الطب و الحياة
http://quran-m.com/container2.php?fun=articlearchive&cat=qse&subcat=2

و هذا رابط : الإعجاز العلمي - الفلك وعلوم الفضاء
http://quran-m.com/container2.php?fun=articlearchive&cat=qse&subcat=3

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=569
شبهة حول الإعجاز الغيبي في الكتاب المقدس
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=142
القرآن الكريم والتوراة والإنجيل والعلم
[دراسة الكتب المقدسة في ضوء المعارف الحديثة]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1185
أخطاء علمية في الأسفار
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

http://www.youtube.com/watch?v=qVdFLYH25sI

[الكنج]

مرحبا بك :)
كعادتك رودد سلبية :36_1_40:

نسيت عندما تذكر المرجع العلمى فعليك تثبت انه معتمد غير ذلك تقديم الادالة على معرفة من قال بالمراجع الامر ليس كل موقع اجنبى اصبح معتمد وهذه أبجدايات الحوار

[سيف الحتف]

كعادتك رودد سلبية :36_1_40:
نسيت عندما تذكر المرجع العلمى فعليك تثبت انه معتمد غير ذلك تقديم الادالة على معرفة من قال بالمراجع الامر ليس كل موقع اجنبى اصبح معتمد وهذه أبجدايات الحوار

http://www.damtp.cam.ac.uk/research/gr/public/images/s_bh.gif

بالشفا :36_1_40:

[العائد لربى]

شاهد معى عزيزى الملاك الاسود التالى وارجو تعليقك عليه وتعليقك على الارقام المذكوره فيه:
http://www.youtube.com/watch?v=lViEWvybbHs
ها هو عالم المانى يثبت صحة حديث رسول الله

[العائد لربى]

رجاء عزيزى الملاك الاسود ان تشاهد ما بداخل الرابط التالى :
وتشاهد الاعجاز العلمى فى القرءان الكريم وانتظر تعليقك:
http://www.eajaz.org/index.php/Scientific-Miracles/Medicine-and-Life-Sciences/104-Tight-chest-and-Altassad-in-the-sky

[سيف الحتف]

رسالة أخيرة إلى العضو "الكنج"

اعلم يا ضيفنا العزيز أننا لا نريد لك إلا الخير ، فنحن لا نتقاضى أموال نظير جلوسنا بالساعات وإستقطاعنا من أوقاتنا لنجيب عليك وعلى غيرك من غير المسلمين ، فأجرنا الوحيد على الله ويكفينا أن نجد نفساً قد أفلتت من الجحيم الأبدي ، أنا لا أسألك الآن أن تعتنق الإسلام ، حضرتك ممكن تكون بتكرهني ، ولكن لا تجعل كرهك لي يدفعك للعناد ، كل ما أطلبه منك التفكير قليلاً مع نفسك في هدوء وانظر ماذا ترى ، انا اعتذر إن ضايقتك في شئ ولكن لا أحب أن أنفرك مننا ، فوالله لا نريد لك ولغيرك إلا الخير..فكّر في كل ما مررت به معنا "مسبقاً" ولترّ أأنت على الحق ؟ هل تعاند نفسك ؟ هل شككت في لحظة أن ما عليه نحن قد يكون حقاً ؟ فكر في هذا فالله يُعطيك فرصة جديدة ، الله أعطاك فرصة الدخول إلى هنا لسبب ، فلا تضيعها رجاءً ، الله أعطاك منبراً وطريقاً للحوار والسؤال عما يتبادر في ذهنك ، فلا تضيع هذه الفرصة هدراً ، فوالله سيأتي يوم أقف انا وأنت وتُسال لم لم تُذعن للحق عندما وجدته ؟ لم إستكبرت ؟ أنا مؤمن بأن الكلام الذي يخرج من القلب يصل للقلب ، والكلام الذي يخرج من اللسان ، لا يتجاوز الآذان ، فوالله كلامي هذا من قلبي و أرجو أن يمس قلبك لترى الحق وتتبعه يا عزيزي ، أنا أعرف أن الموضوع صعب ولكنها الأبدية يا عزيزي ، إما ملكوت أبدي أو هلكوت أبدي...فاعمل عقلك ..تفلح يا صديقي.

هدانا الله وإياك وأرشدك إلى طريق الحق وأنار قلبك بنور الإسلام

[الكنج]

متى يكون الانسان عندة يا جماعة 360 مفصل فى اى عمر .؟
وهل هذه الاعجاز ينطبق على جميع البشر كلهم .؟أم يوجد أستثناء لناس .؟

[الكنج]

اعلم يا ضيفنا العزيز أننا لا نريد لك إلا الخير ، فنحن لا نتقاضى أموال نظير جلوسنا بالساعات وإستقطاعنا من أوقاتنا لنجيب عليك وعلى غيرك من غير المسلمين ، فأجرنا الوحيد على الله ويكفينا أن نجد نفساً قد أفلتت من الجحيم الأبدي ، أنا لا أسألك الآن أن تعتنق الإسلام ، حضرتك ممكن تكون بتكرهني ، ولكن لا تجعل كرهك لي يدفعك للعناد ، كل ما أطلبه منك التفكير قليلاً مع نفسك في هدوء وانظر ماذا ترى ، انا اعتذر إن ضايقتك في شئ ولكن لا أحب أن أنفرك مننا ، فوالله لا نريد لك ولغيرك إلا الخير..فكّر في كل ما مررت به معنا "مسبقاً" ولترّ أأنت على الحق ؟ هل تعاند نفسك ؟ هل شككت في لحظة أن ما عليه نحن قد يكون حقاً ؟ فكر في هذا فالله يُعطيك فرصة جديدة ، الله أعطاك فرصة الدخول إلى هنا لسبب ، فلا تضيعها رجاءً ، الله أعطاك منبراً وطريقاً للحوار والسؤال عما يتبادر في ذهنك ، فلا تضيع هذه الفرصة هدراً ، فوالله سيأتي يوم أقف انا وأنت وتُسال لم لم تُذعن للحق عندما وجدته ؟ لم إستكبرت ؟ أنا مؤمن بأن الكلام الذي يخرج من القلب يصل للقلب ، والكلام الذي يخرج من اللسان ، لا يتجاوز الآذان ، فوالله كلامي هذا من قلبي و أرجو أن يمس قلبك لترى الحق وتتبعه يا عزيزي ، أنا أعرف أن الموضوع صعب ولكنها الأبدية يا عزيزي ، إما ملكوت أبدي أو هلكوت أبدي...فاعمل عقلك ..تفلح يا صديقي.

حبيبى الشك ليس عيب الشك يقود الانسان الايمان الحقيقى
عقلى كل يوم يتاكد أن الأيمان المسيحى هو الايمان الحقيقى غير ذلك ان الناس اعطت صورة الغير الحقيقيقة له
على العموم لم اجد كتاب ادق واروع من كتاب الهرطقات المائة ليوحنا الدمشقى هذا عرفنى اشياء عن الاسلام والمسيحيية لم اكن اعرفها ادعوك للقراءة له بفكر عميق
اعذرنى طلبك لن اقدر انفذة

[سيف الحتف]

حبيبى الشك ليس عيب الشك يقود الانسان الايمان الحقيقى
عقلى كل يوم يتاكد أن الأيمان المسيحى هو الايمان الحقيقى غير ذلك ان الناس اعطت صورة الغير الحقيقيقة له
على العموم لم اجد كتاب ادق واروع من كتاب الهرطقات المائة ليوحنا الدمشقى هذا عرفنى اشياء عن الاسلام والمسيحيية لم اكن اعرفها ادعوك للقراءة له بفكر عميق
اعذرنى طلبك لن اقدر انفذة

لا يهم يا عزيزي ، يوم القيامة إن شاء الله سيُعرض عليك هذا فقل لله عز وجل ما قلته الآن ، ولكنه لن ينفعك ..... هذه حريتك وهذا إختيارك.

[العائد لربى]

بخصوص هذه النقطه استاذى:
و لقد قلنا أن المفصل هو التقاء بين عظمين فاذا كان عدد العظام غير ثابت فان عدد المفاصل بدوره لن يكون ثابتا
اليك هذا الاقتباس من موقع ويكيبيديا
يقول الموقع:
تركيب الجهاز الهيكلي إن عدد عظام الهيكل العظمي (206) عظام في الإنسان البالغ. يتكون الهيكل العظمي عند الإنسان من جزأين رئيسين، هما: الهيكل المحوري، والهيكل الطرفي. ويتكون الهيكل المحوري من الجمجمة، والعمود الفقري، والأضلاع، والقص. ويتكون الهيكل الطرفي من عظام كل من الطرف العلوي، والطرف السفلي، وعظام الكتف، وعظام الحوض.
ماذا قال الموقع فى الانسان البالغ
اذن عدد عظام الانسان البالغ بحسب الموقع هو 206
الموقع لم يستثنى من ذلك احد
مما يدل على ان الرقم ثابت
واليك رابط الموقع:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%B8%D9%85
واليك دليل اخر استاذى وهو من موقع اسمه الطبى سأل احد الاشخاص :
ما عدد عضلات و عظام جسم الأنسان البالغ
طاقم الطبي أجاب :

عدد عظام جسم الانسان 206 عظمه واكثر من نصف العدد موجود في كف اليد والقدم
عدد عضلات جسم الانسان 600عضله
اذن بما ان عدد عظام جسم الانسان ثابت وهو 206
اذن بحسب نظريتك عدد المفاصل ثابت وهو 360
واليك رابط موقع الطبى:
http://www.altibbi.com/question/13738/%D9%85%D8%A7_%D8%B9%D8%AF%D8%AF_%D8%B9%D8%B6%D9%84 %D8%A7%D8%AA_%D9%88_%D8%B9%D8%B8%D8%A7%D9%85_%D8%A C%D8%B3%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D8%B3%D8%A7 %D9%86
وارجوك عزيزى ان تتوجه الى الرابط التالى ففيه التوضيح :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t12588.html
وان اريد منك دليل من عالم تشريح يثبت ان عدد العظام مختلف من شخص لاخر
كلمتك بعدة دلائل

[الكنج]

لا يهم يا عزيزي ، يوم القيامة إن شاء الله سيُعرض عليك هذا فقل لله عز وجل ما قلته الآن ، ولكنه لن ينفعك ..... هذه حريتك وهذا إختيارك.
اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث

[الكنج]

متى يكون الانسان عندة يا جماعة 360 مفصل فى اى عمر .؟
وهل هذه الاعجاز ينطبق على جميع البشر كلهم .؟أم يوجد أستثناء لناس .؟


للرفع للتذكرة لهذه المشاركة.

[العائد لربى]

تأمل معى عزيزى الملاك الاسود ى الحديث جيدا يقول الرسول فى هذا الحديث:
.فمن كبر الله، وحمد الله، وهلل الله، وسبح الله، واستغفر الله، وعزل حجرا عن طريق الناس، أو شوكة أو عظما من طريق الناس، وأمر بمعروف، أو نهى عن منكر، عدد تلك الستين والثلاثمائة السلامى. فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
الشخص قبل بلوغه لايكلف بأى عباده اطلاقا
فهو ان مات قبل بلوغه فهو فى الجنه (باذن الله)
وفى لفظة:
فإنه يمشى يومئذ وقد زحزح نفسه عن النار
هذا يعنى الانسان البالغ لان البالغ قد يدخل الجنه او النار حسب عمله
لان الغير بالغ كما ذكرت فى الجنه
واقترح عليك عزيزى مشاهدة هذا الفيديو للدكتور مصطفى محمود:
الحديث المذكور ذكر فى روايه اخرى:
http://www.youtube.com/watch?v=XNhRVGO-y3I

[سيف الحتف]

اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث

{وَقَالُوا مَا لَنَا لَا نَرَى رِجَالًا كُنَّا نَعُدُّهُمْ مِنَ الْأَشْرَارِأَتَّخَذْنَاهُمْ سِخْرِيًّا أَمْ زَاغَتْ عَنْهُمُ الْأَبْصَارُ إِنَّ ذَلِكَ لَحَقٌّ تَخَاصُمُ أَهْلِ النَّارِ}

[العائد لربى]

اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث


سوف تذوقها على حق
ولكن قبل دخولها ستسمع هذه الايه:
هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ ( 63 ) اصْلَوْهَا الْيَوْمَ بِمَا كُنْتُمْ تَكْفُرُونَ ( 64 )

[* إسلامي عزّي *]

اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث
المسألة ليست عناد و حسب ،
لا تكن مثل القائل وهو يعلم أنه الصادق الأمين : " حجتي تمنعني " ،

http://www.youtube.com/watch?v=dCLMuNwvEDU


لامردّ ............................. إذا سبق السيف العذل !


وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢٧﴾



متى يكون الانسان عندة يا جماعة 360 مفصل فى اى عمر .؟
وهل هذه الاعجاز ينطبق على جميع البشر كلهم .؟أم يوجد أستثناء لناس .؟
وهذا لن يحدث
للرفع للتذكرة لهذه المشاركة.

فالرسول صلى الله عليه وسلم يتكلم عن القاعدة العامة وهي ان كل انسان لديه 360 مفصل بغض النظر عن وجود تشوّهات جينية أو ما إلى ذلك ، أضف إلى ذلك أن الرسول يتكلم عن (بني آدم) وهو المُكلف بالصدقة فلا يتكلم عن طفل أو رضيع أو جنين ، بل يتكلم عن إنسان بالغ ، عاقل ، مُكلف بالتصدق ..
--------
كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.



أسأل الله من كل قلبى أن يهديك يا كنج .

[الكنج]

يا أخوة لم حتى الان لم أجد رد حتى الان ..؟
لعل البحث فى المحرك جوجول أصبح صعب .
الله يكون فى العون

[الكنج]

أنت تسأل عن أمر معروض أصلاً فى صفحة الحوار، أما هذه فصفحة تعليقات فحسب وليست صفحة حوار آخرى .
أى إستظراف منك سيعرض مشاركاتك المستقبلية للحذف .
لا اعتقد ان ما سالت عنه هو موجود فى صفحة الحوار غير هذا دليل على انه لا توجد اجابة علية
كن معافى

[الملاك الأسود]

أخي الكنج أطلب منك تكرما لا أمرا ضبط النفس حتى تتبين الحجة هل هي لصالح اللادينية أم الاسلام
أرجوووووك ضبط النفس ضبط النفس و مشكوور جدا على المساندة

[الكنج]

أوكى يا دكتور وأعلم أن حوارك هذا يدل على ان الحجة معك وان عقليتك هذه عقلية رائعة جداً تمتاز بالفكر العلمى الاكاديمى سعيد بروددك فى الحوار الممنقة غير هذا انظر ماذا يقول

كل هذا خارج الموضوع ؛ لأننا نتكلم عن إنسان طبيعي بالغ عاقل فهو الإنسان المُكلف ولا شأن لنا بكل هذا ، وكما قلت نحن ندرك أن لكل قاعدة شواذ ، لكن لا يمكن أبداً أن تحكم الحالة الشاذة على الحالة العامة وتمحوها ، بل الأصل هو العام وهو ما تكلم عنه الرسول صلى الله عليه وسلم.
الرسول لا قال هذا ولا قال طفل نهائى

انا مستمع بيك يا دكتور انا من هنا هاعلن عدم المشاركة وهاكون مكتفى بالقراءة فقط

[سيف الحتف]

ممكن حد يفكرنا النقطة الأولى فى الحوار إنتهت بإيه ؟؟

انتهت بصدق القرآن الكريم ورسوله العظيم وأن الإسلام دين الحق.

[الملاك الأسود]

استوقفني ردك يا أخي سيف الحتف فهل انتهت النقطة بالقول أن الاسلام دين الحق ...لكنني أقول لك صديقي أن النقطة الأولى انتهت باقتناعي على أن الأية الكريمة ليس فيها خطأ علميا و أرجوا أن ترجع و تقرأ بنفسك يا عزيزي

أما بالنسبة للأخ سيف الحتف أظن أني اما فهمت تعليقك خطأا أم أنك لم تعبر عن النتيجة بشكل صحيح و أنا أرجح الاحتمال الأول

بالنسبة للأخ الكنج
ان هذا يا صديقي من كرم أخلاقك و أنا أشكرك جدا و لي الشرف أن أتكلم مع شخص مثلك

[سيف الحتف]

استوقفني ردك يا أخي سيف الحتف فهل انتهت النقطة بالقول أن الاسلام دين الحق ...لكنني أقول لك صديقي أن النقطة الأولى انتهت باقتناعي على أن الأية الكريمة ليس فيها خطأ علميا و أرجوا أن ترجع و تقرأ بنفسك يا عزيزي

أما بالنسبة للأخ سيف الحتف أظن أني اما فهمت تعليقك خطأا أم أنك لم تعبر عن النتيجة بشكل صحيح و أنا أرجح الاحتمال الأول

إن لم يكن بها خطأ فمن أخبر محمداً صلى الله عليه وسلم بذلك ؟

غريب أمرك يا عزيزي .. هل إثبات الإعجاز لا يعني عندك صدق نبوة الرسول ؟ إن لم يكن كذلك فلم أضيع وقتي في إثبات الإعجاز ؟ أنا أتعجب من تعليقك أنت! إن كنت لا ترى خطأً فهذا يعني ان هناك اعجاز وأن محمداً صلى الله عليه وسلم قد اخبر عن امر غير مسبوق فمن أين له بهذ العلم! انت تجعلني اعيد نظرتي في المناظرة وفي حضرتك بعد هذا الكلام !

[* إسلامي عزّي *]

ممكن حد يفكرنا النقطة الأولى فى الحوار إنتهت بإيه ؟؟


أما بالنسبة لموضوع الأيتان الكريمتان فقد اقتنعت كليا بكلامك و أرى أني ان أضفت عليه شيئا سلأكون جاحدا لاأقل و لا أكثر فقد كان لبسي يحوم حول الرصد و النظر و أنت قد شرحت لي الفارق باتقان لذلك فاني قد أقول أننا انتهينا من هذه النقطة


إيوا آولد بلادي على هاذ لحساب كتكول بّلي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم دوا على شي حاجة ماكانتش معروفة هذي 1400 سنة ،
مزيان ،
ماسولتيش راسك ملّي هاذ الشي صحيح و دوا عليه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فوك من 1400 سنة منين جاب هاذ الكلام ؟؟؟
واش كاين شي حد سبقو لهاذ الحقيقة العلمية ؟؟؟
واش هذ الشي ماكنسموهش إعجاز ؟

[الملاك الأسود]

أتعرف عندما قرأت تعليقك قمت بابتسامة و قلت في نفسي :" أنا نتيقن أنه ضغط مجموع المواضيع التي يناقش بها بعله الغزير هو ما جعله يقول هكذا" ألتمس لك العذر يا صديقي

لكن أنصح كل من يتتبع مناظرتنا أن يرجع لها و يرى أني أقررت بأن الأية ليس فيها خطأا علميا بيد أني رفضت أن تكون اعجازا علميا و اذا رجعتم فستجدون أني كتبت له أن " الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

قال ابن منظور في " لسان العرب " : قال أَكثر أَهل التفسير في الخُنَّسِ أَنها النجوم ، وخُنُوسُها أَنها تغيب ، وتَكْنِسُ تغيب أَيضا ، كما يدخل الظبي في كناسِهِ . اهـ .
أنا متيقن أنه خطأ غير مقصود و لن يكون تدليسا لما علمت من أخلاق سيف في المناظرة حتى لو قال بنفسه أنه تدليس فأنا لن أصدقه

[سيف الحتف]

لكن أنصح كل من يتتبع مناظرتنا أن يرجع لها و يرى أني أقررت بأن الأية ليس فيها خطأا علميا بيد أني رفضت أن تكون اعجازا علميا و اذا رجعتم فستجدون أني كتبت له أن " الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

ماذا تُسمى إذا عدم مقدرة أي جسم الوقوف أمام الثقب الأسود ؟ أليس هذا كالكنس ؟ وهل الكلمة لها إدراك ثابت ؟ أم أكثر من إدراك يا عزيزي؟ الإدراك اللغوي لهذه الكلمة يتماشى مع الاكتشاف العلمي الجديد والذي وافقت على تعريفه قبل ذلك.

[* إسلامي عزّي *]

أتعرف عندما قرأت تعليقك قمت بابتسامة و قلت في نفسي :" أنا نتيقن أنه ضغط مجموع المواضيع التي يناقش بها بعله الغزير هو ما جعله يقول هكذا" ألتمس لك العذر يا صديقي


بعله الغزير ؟؟
مافهمتش هذي !!؟؟

[الملاك الأسود]

ان من خصائص الثقب أنه يجذب كل شيء و قد قلت لك أن الكنس ليس معناها الشفط يا عزيزي في اللغة بل " الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

قال ابن منظور في " لسان العرب " : قال أَكثر أَهل التفسير في الخُنَّسِ أَنها النجوم ، وخُنُوسُها أَنها تغيب ، وتَكْنِسُ تغيب أَيضا ، كما يدخل الظبي في كناسِهِ . اهـ .

اذن الاختباء و ليس الكنس و الامتصاص و أرجوا أنه وضحت لك الصورة الأن

خويا العائد لربي بعلمه الغزير خطأ طبي هههههههه أعتذر و أعزيك شخصيا في خسارة منتخبنا المغربي لكته قدم مبارة جيدة بكل المقايييس

تقبلوا ودي و محبتي

[العائد لربى]

كنس - تكنيسا:
- كنس البيت : كسح أوساخه بالمكنسة
المعجم: الرائد -
و كَنَسَ المكانَ كَنَسَ كَنْسًا : كسَحَ القُمَامةَ عنه .
ويقال : مرُّوا بهم فَكَنَسُوهم : استأْصَلوهم .
و كَنَسَ في وجه فلان : استهزأ به .
ويقال : كَنَسَ أنفَه : حرَّكه مستهزئًا .
المعجم: المعجم الوسيط -
بغض النظر عن الاوساخ او القمامه
فالمكنسه تستخدم لتنظيف المكان من اى شوائب او اوساخ
وهذه هى مهمة الجوار الكنس
مهمتها كنس السماء
وكالمكنسة : فهى كنس
والرابط التالى يوضح:

http://www.kaheel7.com/ar/index.php?option=com_content&view=article&id=208:2010-08-27-14-46-28&catid=42:2010-02-02-19-19-16&Itemid=70

http://www.kaheel7.com/ar/index.php/2010-02-02-20-06-04/507-2012-10-17-18-25-52

[الملاك الأسود]

صديقي العائد لربي


" الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

قال ابن منظور في " لسان العرب " : قال أَكثر أَهل التفسير في الخُنَّسِ أَنها النجوم ، وخُنُوسُها أَنها تغيب ، وتَكْنِسُ تغيب أَيضا ، كما يدخل الظبي في كناسِهِ . اهـ .

ونَقَل عن الزجاج قوله : الكُنَّسُ النجوم تطلع جارية ، وكُنُوسُها أَن تغيب في مغاربها التي تغِيب فيها .
وقيل : الكُنَّسُ الظِّباء والبقر ، تَكْنِس ، أَي : تدخل في كُنُسِها إِذا اشتدَّ الحرُّ . قال : والكُنَّسُ جمع كانِس وكانِسَة .
وقال الفراء في الخُنَّسِ والكُنَّسِ : هي النجوم الخمسة ، تُخْنُِسُ في مَجْراها وترجِع ، وتَكْنِسُ تَسْتَتِر كما تَكْنِسُ الظِّباء في المَغار ، وهو الكِناسُ ، والنجوم الخمسة : بَهْرام وزُحَلُ وعُطارِدٌ والزُّهَرَةُ والمُشْتَرِي .
وقال الليث : هي النجوم التي تَسْتَسِرُّ في مجاريها ، فتجري وتَكْنِسُ في مَحاوِيها . اهـ .


و لكي لا يبقى عندك شك فسأجلب قول العالم الجليل الشيخ عبد الرحمان السحيم في هذا الأمر و هل هو اعجاز أم لا

أولا من هو هذا الشيخ كي نعرف هل نثق بأمانته العلمية أم لا

هو فضيلة الشيخ عبد الرحمن بن عبد الله السحيم الداعية بوزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية في مدينة الرياض بالمملكة العربية السعودية ..

-- دراسته --

تخرج من جامعة الإمام كلية أصول الدين قسم السنة وعلومها ..

-- شيوخه --

تتلمذ على يد العديد من كبار الشيوخ الأفاضل ونهل من علمهم الغزير ومازال ، ومنهم :

- فضيلة الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العقل - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : ناصر العمر - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الله بن جبرين - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الرحمن المحمود - حفظه الله - .. - فضيلة الشيخ الدكتور : عبد الكريم الخضير - حفظه الله - .. - تأثر كثيرا بفضيلة الشيخ محمد الألباني- رحمه الله- واقتفى أثره في طلب العلم وانتقى كتبه ..

-- بحوثه ومؤلفاته في مجال السنة ودراسة الأحاديث --

-المُدرج في الحديث ..
-دراسة أحاديث في مجمع الزوائد للهيثمي ..
-دراسة أحاديث من كتاب المجموع للإمام النووي ..
و له عدة مؤلفات - لم تر النور بعد - ..
- يعمل جاهدا لنشر الدعوة بما منّ الله عليه من علم وهداية .. فله جولات دعوية داخل وخارج المملكة العربية السعودية ..
- كما أنه له محاضرات ودروس وخُطب داخل وخارج المملكة ..
- له عدة دروس وفتاوى على الشبكة العنكبوتية في عدة منتديات حوارية

اذن سأحضر لك رده على هذه النقطة
لجوار الكنس / من إعجاز القرآن الكريم !
السؤال :

الجوار الكنس




اكتشف العلماء حديثاً وجود نجوم أسموها الثقوب السوداء أكبر من الشمس بعشرين مرة، وتتميز بثلاث خصائص:
1- لا تُرى(خنس) 2- تجري بسرعات كبيرة(جوار) 3- تجذب كل شيء وكأنها تكنس صفحة السماء(كنس)، حتى إن العلماء وجدوا أنها تعمل كمكنسة كونية عملاقة
تستطيع أن تبتلع الكواكب بما فيها الأرض، هذه الصفات الثلاثة هي التي حدثنا عنها القرآن بثلاث كلمات في قوله تعالى: (فَلا أُقْسِمُ بِالْخُنَّسِ * الْجَوَارِ الْكُنَّسِ) (التكوير: 15-16)..
فالخنَّس أي التي لا تُرى والجوارِ أي التي تجري، والكُنَّس أي التي تكنس
وتجذب إليها كل شيء بفعل الجاذبية الهائلة لها، هذه الآية تمثل سبقاً للقرآن في الحديث عن الثقوب السوداء قبل أن يكتشفها علماء الغرب



الجواب :

من شروط قبول التفسير العلمي التجريبي أن لا يُلغِي تفاسير السلف ولا يخرج عن مدلول اللغة .

فإن جماهير المفسرين من الصحابة فَمن بعدهم ؛ فسّروا " الْكُـنَّس " بِغير ما فسّره به هؤلاء .

و" الْكُـنَّس " عند أهل اللغة : هي التي تختبئ ، وليست التي تكنس وتَقُمّ !

قال ابن منظور في " لسان العرب " : قال أَكثر أَهل التفسير في الخُنَّسِ أَنها النجوم ، وخُنُوسُها أَنها تغيب ، وتَكْنِسُ تغيب أَيضا ، كما يدخل الظبي في كناسِهِ . اهـ .

ونَقَل عن الزجاج قوله : الكُنَّسُ النجوم تطلع جارية ، وكُنُوسُها أَن تغيب في مغاربها التي تغِيب فيها .
وقيل : الكُنَّسُ الظِّباء والبقر ، تَكْنِس ، أَي : تدخل في كُنُسِها إِذا اشتدَّ الحرُّ . قال : والكُنَّسُ جمع كانِس وكانِسَة .
وقال الفراء في الخُنَّسِ والكُنَّسِ : هي النجوم الخمسة ، تُخْنُِسُ في مَجْراها وترجِع ، وتَكْنِسُ تَسْتَتِر كما تَكْنِسُ الظِّباء في المَغار ، وهو الكِناسُ ، والنجوم الخمسة : بَهْرام وزُحَلُ وعُطارِدٌ والزُّهَرَةُ والمُشْتَرِي .
وقال الليث : هي النجوم التي تَسْتَسِرُّ في مجاريها ، فتجري وتَكْنِسُ في مَحاوِيها . اهـ .

والله تعالى أعلم .

الشيخ عبد الرحمن السحيم
المصدر : http://www.hikm4.com/vb/showthread.php?t=5572

تقبل ودي و احترامي

[سيف الحتف]

من شروط قبول التفسير العلمي التجريبي أن لا يُلغِي تفاسير السلف ولا يخرج عن مدلول اللغة .

لكن تفاسير العلماء وأرائهم ليست قرآناً مُنزلاً ، فهم بشر والبشر يُخطئ ويُصيب يا عزيزي ، فكل يؤخذ من كلامه ويُرد إلا الرسول صلى الله عليه وسلم ... واظن ان الاخ عائد لربي قد اعطاك معانِ اخرى تتجاهلها....كعادتك للأسف!

[الملاك الأسود]

أنظر لأسلوبك حبيبي كيف أصبح تتجاهل لا يا عزيزي أنا أحضرت التفسير الأخر فقط و بعبارة أخرى قلت له هناك تفسير معاكس لما قلته لكن ثق بي لن أرد على هذه الاساءات و لو باساءة واحدة

[* إسلامي عزّي *]

يقول حبيبنا وشفيعنا المصطفى محمد صلى الله عليه و سلم :

يصبح على كل سلامى من أحدكم صدقة ، فكل تسبيحة صدقة ، و كل تحميدة صدقة ، و كل تهليلة صدقة ، و أمر بالمعروف صدقة ، و نهي عن المنكر صدقة ، و يجزي من ذلك كله ركعتان تركعهما من الضحى
الراوي: أبو ذر الغفاري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 8097
خلاصة حكم المحدث: صحيح



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359339012.png


http://books.google.fr/books?id=a6lCGaa2VDIC&pg=PT435&dq=%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A%D8%A 7%D8%AA&hl=fr



les phalanges sont des os courts au niveau du main et pieds au nombre de 14 dans la main et le pieds ce qui fait 28 et non pas 360 comme le prophet de l'islam a dit



هل لدى الضيف مصدر طبي يقول بأن les phalanges هي ذاتها السلامى التي سُمّيت في كتاب أبن الأثير ب " المفاصل" ؟؟؟

و أكون شاكرا لك لو وضعتَ لنا رابطا حتّى نتأكّد !

[الكنج]

انتهت بصدق القرآن الكريم ورسوله العظيم وأن الإسلام دين الحق.
######

[مجيب الرحمــن]

متى
23: 33 ايها الحيات اولاد الافاعي كيف تهربون من دينونة جهنم


اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث

كيف تتوق الذهاب إليها ؟
و كأنك لا تؤمن بها ... و كأنها مذكورة عند المسلمين في القرآن فقط ؟

جهنم و العذاب في النار الأبدية موجود في كتاب النصارى أيضا !

و هذه عينات :

سفر سيراخ اصحاح رقم 14

12 اذكر ان الموت لا يبطئ الم يبلغك عهد الجحيم* 13 قبل ان تموت احسن الى صديقك و على قدر طاقتك ابسط يدك و اعطه* 14 لا تخسر يوما صالحا و لا يفتك حظ خير شهي* 15 الست مخلفا اتعابك لاخر و ما جهدت فيه للاقتسام بالقرعة* 16 اعط و خذ و زك نفسك* 17 قبل وفاتك اصنع البر فانه لا سبيل الى التماس الطعام في الجحيم*

سيراخ 17

20 لكنه جعل للتائبين مرجعا و عزى ضعفاء الصبر و رسم لهم نصيب الحق* 21 فتب الى الرب و اقلع عن الخطايا* 22 تضرع امام وجهه و اقلل من العثرات* 23 ارجع الى العلي و اعرض عن الاثم و ابغض الرجس اشد بغض فهل من حامد للعلي في الجحيم* 24 تعلم اوامر الله و احكامه و كن ثابتا على حظ التقدمة و الصلاة للعلي* 25 ادخل في ميراث الدهر المقدس مع الاحياء المعترفين للرب* 26 لا تلبث في ضلال المنافقين اعترف قبل الموت فان الاعتراف يعدم من الميت اذ يعود كلا شيء* 27 انك ما دمت حيا معافى تحمد الرب و تفتخر بمراحمه* 28 ما اعظم رحمة الرب و عفوه للذين يتوبون اليه*


في سفر الحكمة اصحاح 2

1 فانهم بزيغ افكارهم قالوا في انفسهم ان حياتنا قصيرة شقية ... و ليس لممات الانسان من دواء و لم يُعلم قط ان احدا رجع من الجحيم


في سفر الحكمة اصحاح رقم 5

13 كذلك نحن ولدنا ثم اضمحللنا و لم يكن لنا ان نبدي علامة فضيلة بل فنينا في رذيلتنا* 14 كذا قال الخطاة في الجحيم* 15 لان رجاء المنافق كغبار تذهب به الريح و كزبد رقيق تطارده الزوبعة و كدخان تبدده الريح و كذكر ضيف نزل يوما ثم ارتحل* 16 اما الصديقون فسيحيون الى الابد و عند الرب ثوابهم و لهم عناية من لدن العلي* 17 فلذلك سينالون ملك الكرامة و تاج الجمال من يد الرب لانه يسترهم بيمينه و بذراعه يقيهم

و عند لوقا يرفع عينيه و ينادي و هو في الجحيم

16: 22 فمات المسكين و حملته الملائكة الى حضن ابراهيم و مات الغني ايضا و دفن
16: 23 فرفع عينيه في الجحيم و هو في العذاب و راى ابراهيم من بعيد و لعازر في حضنه
16: 24 فنادى و قال يا ابي ابراهيم ارحمني و ارسل لعازر ليبل طرف اصبعه بماء و يبرد لساني لاني معذب في هذا اللهيب

و عند مرقص
9: 43 و ان اعثرتك يدك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان و تمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفا
9: 44 حيث دودهم لا يموت و النار لا تطفا
9: 45 و ان اعثرتك رجلك فاقطعها خير لك ان تدخل الحياة اعرج من ان تكون لك رجلان و تطرح في جهنم في النار التي لا تطفا
9: 46 حيث دودهم لا يموت و النار لا تطفا
9: 47 و ان اعثرتك عينك فاقلعها خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان و تطرح في جهنم النار
9: 48 حيث دودهم لا يموت و النار لا تطفا

و عند متى
18: 8 فان اعثرتك يدك او رجلك فاقطعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعرج او اقطع من ان تلقى في النار الابدية و لك يدان او رجلان
18: 9 و ان اعثرتك عينك فاقلعها و القها عنك خير لك ان تدخل الحياة اعور من ان تلقى في جهنم النار و لك عينان

لوقا

12: 5 بل اريكم ممن تخافون خافوا من الذي بعدما يقتل له سلطان ان يلقي في جهنم نعم اقول لكم من هذا خافوا

رسالة بطرس الثانية :

2: 4 لانه ان كان الله لم يشفق على ملائكة قد اخطاوا بل في سلاسل الظلام طرحهم في جهنم و سلمهم محروسين للقضاء

متى

5: 29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم

5: 30 و ان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها و القها عنك لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم

من قال يا أحمق يستوجب نار جهنم كما عند متى

5: 22 و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم

متى

10: 28 و لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد و لكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس و الجسد كليهما في جهنم

متى

23: 15 ويل لكم ايها الكتبة و الفريسيون المراؤون لانكم تطوفون البحر و البر لتكسبوا دخيلا واحدا و متى حصل تصنعونه ابنا لجهنم اكثر منكم مضاعفا

متى

25: 41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس و ملائكته

[الكنج]

أجمل ما فى الموضوع هذا ان المشاركة التى تتمحور حول الحوار الثنائى لا يوجد تعقيب عليها كل المشاركات اندرجت تحت مواضيع شخصنة فقط لا اعرف أستخدم لغة الحوار معكم أم لغة الشخصنة هنا هنا أحتار .

[سيف الحتف]

أجمل ما فى الموضوع هذا ان المشاركة التى تتمحور حول الحوار الثنائى لا يوجد تعقيب عليها كل المشاركات اندرجت تحت مواضيع شخصنة فقط لا اعرف أستخدم لغة الحوار معكم أم لغة الشخصنة هنا هنا أحتار .

ما رأيك في حوار ثنائي يا عزيزي كنج 333 ؟

انا أعرض عليك حوار مسيحي بحت في ديانتك فهل توافق ؟ أم ستتهرب ؟

أظنك ستوافق ؛ لأنك هنا بالطبع ليس للتشتيت واللعب والتهريج ، بل للدفاع عن المسيحية!

في انتظارك

[مجيب الرحمــن]

أجمل ما فى الموضوع هذا ان المشاركة التى تتمحور حول الحوار الثنائى لا يوجد تعقيب عليها كل المشاركات اندرجت تحت مواضيع شخصنة فقط لا اعرف أستخدم لغة الحوار معكم أم لغة الشخصنة هنا هنا أحتار .

انت انتقلت من مناقشة ما هو معروض عليك في محتوى الحوار ، إلى تصنيف الحوار :
هل هو تعليق على الحوار الثنائي ؟
هل هو شخصنة ؟

ثم تتظاهر أنك محتار و لا أدري تتوهم بذلك أنك تستجدي شفقة مَنْ ؟

المهم أن من يقرأ الموضوع يجد فيه معلومات يستفيد منها ... هذا هو المهم أليس كذلك ؟

و لا أدري لماذا تتوهم وجود شخصنة ؟

أين الشخصنة في أن يقول نصراني أنه يتوق إلى جهنم !
رغم كل شيء ، لا نتمنى لك ذلك ، بل نتمنى أن يهديك الله .


{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً }النساء47

[بن الإسلام]

اذا كان ذلك سيحدث فسوف أقول له أين جهنم لاننى أتوق الذهاب اليها بعد معرفتى
وهذا لن يحدث

لا حول ولا قوة إلا بالله

أهكذا تستهين بالأمر

شاهد هذا الفيديو هداك الله لتعرف ما هى جهنم التى تريد دخولها :

http://www.youtube.com/watch?v=nsyiRD32BYk

[الكنج]

ما رأيك في حوار ثنائي يا عزيزي كنج 333 ؟
انا أعرض عليك حوار مسيحي بحت في ديانتك فهل توافق ؟ أم ستتهرب ؟
أظنك ستوافق ؛ لأنك هنا بالطبع ليس للتشتيت واللعب والتهريج ، بل للدفاع عن المسيحية!
في انتظارك
أولاً أنت غير مؤهل نهائى للنقاش فى أى شىء لا فى العقيدة المسيحيية ولا العقيدة الأسلامية غير ذلك تتوهم أنى هربت من موضوع الثالوث الأقدس الأتخجل من التوقيع هذا .؟
لا أقول لك هذا لكى تمسحة بالعكس التوقيع هذا أريدة أن يكون الى الابد لكى يعرف القراء كيف يخرج المسيحييون من الحوارات التى قاموا بمحاورة أشخاص غير مؤهليين لها حاسبين أنفسهم محاورين والدليل أن حضرتك حتى الان لم تكتب الكتاب الذى ينسف عقيدة التثليث لانك متاكد أن سوف يتم الرد علية فى وقت أسرع مما تتخيل
على العموم لم تعرض عن ماذا الحوار ماذا سيكون الحوار .؟
هل عن لاهوت المسيح .......ام عن الثالوث ......لكى اعرف هل وقتى له فراغ ام لا .
كن معافى

[سيف الحتف]

أولاً أنت غير مؤهل نهائى للنقاش فى أى شىء لا فى العقيدة المسيحيية ولا العقيدة الأسلامية غير ذلك تتوهم أنى هربت من موضوع الثالوث الأقدس الأتخجل من التوقيع هذا .؟

:p018::p018::p018:

أنا غير متوهم يا عزيزي ، أنا واثق من هذا hoho

لا أقول لك هذا لكى تمسحة بالعكس التوقيع هذا أريدة أن يكون الى الابد لكى يعرف القراء كيف يخرج المسيحييون من الحوارات التى قاموا بمحاورة أشخاص غير مؤهليين لها حاسبين أنفسهم محاورين والدليل أن حضرتك حتى الان لم تكتب الكتاب الذى ينسف عقيدة التثليث لانك متاكد أن سوف يتم الرد علية فى وقت أسرع مما تتخيل

ومن قال أني سأمسحه يا عزيزي ؟ أنا سأتركه ليكون وصمة عار على جبينك وليعلم القاصي والداني إلى أي مدى متدني وصل مستوى المحاورين المسيحيين انت تقول اني لا افهم ولست على قدر المستوى ، أنت تقول هذا لانه يعكس شعورك الداخلي بنفسك ، فهذا ما تراه في نفسك عندما تنظر في المرآة ، فتعمل على إسقاط التهم على لإقناع نفسك بالعكس ، اقبع في اوهام وتخيلاتك وتخرصاتك حتى يأتيك اليقين وتعلم أنه لا مناص من الله عز وجل ... انا قلتها لك قبل ذلك ، كلما رأيت لك مداخلة احمد الله اني لست مسيحي حتى لا اكون في مثل هذا المستوى المتدني!

أما بخصوص الكتاب ، فصبر جميل :)

على العموم لم تعرض عن ماذا الحوار ماذا سيكون الحوار .؟
هل عن لاهوت المسيح .......ام عن الثالوث ......لكى اعرف هل وقتى له فراغ ام لا

أنا لا أعرض الحوار لأحاورك بل لأكشفك يا عزيزي ليس إلا وأشكرك كثيراً ، فأنا عرفت مستواك في المناظرة السابقة ولكن لن أقول أني سحقتك وفضحتك ، بل سأترك الحكم للمتابع والقارئ وأنت إستمر في إيمانك بأنك سحقتني فهذا أقصى ما تستطيعه معي ومع أي مسلم وهو التخيل والعيش في الأوهام...أوهام سعيدة يا برثولماوس واشكرك مرة اخرى على فضح نفسك :p012:

[الكنج]

أما بخصوص الكتاب ، فصبر جميل :)

هذا ليس صبر جميل بل ............حين ميسرة
على العموم لطالما لا تريد تحاورنى فلم تدعونى للحوار هل لان وقت حضرتك لا يعنى لك قيمة .؟
على العموم كنت عايز اعرف الحوار ماذا سيكون عن ماذا .؟
أننى متشغف لمعرفة هذا الامر .

[سيف الحتف]

هل لان وقت حضرتك لا يعنى لك قيمة .؟
على العموم كنت عايز اعرف الحوار ماذا سيكون عن ماذا .؟
أننى متشغف لمعرفة هذا الامر .

حضرتك لا تُحسن الكتابة يا برثولماوس ؟ ولا تُحسن فهم كلامي ، فأنا أقول أني طلبت الحوار لأكشفك لا لأحاورك ، صدقني أن تُثير شفقتي وأظن أن عمرك لا يتجاوز ال 17 مع العلم عندما كنت في سنك حاورت أحد مشرفي منتدياتكم في عقر داره وبإسمي وتم تعريته ولله الحمد والمناظرة موجودة على منتدى البشارة الإسلامية ومنتدى الفرقان للحوار الإسلامي ، لكن أنت لا تُحسن الكتابة ..فهل هذه لغة عربية مفهومة ؟

عزيزي أن تُمثل المسيحية فرجاء حار كن خير ممثل لدينك هنا ، فأنت تُثبت لي كل مرة كم أن المسيحية ديانة هشّة لا تقوى على الصمود بدليل مستواك المزري المخيب للآمال! تعلّم قبل أن تتكلم..وهذه نصيحتي واجري على الله.

[الكنج]

لا ياراجل كل هذه المشاركات علشان تعرف مين بيكلمك .؟
ياراجل أخبرنى وبدون لف ولا دوارن كنت ساقول لك
على العموم كنت واثق ان لا يوجد موضوع للحوار عندك لانك تعلم لا يوجد شبهة أصلا الا وقد تم تفنيدها فى منتدانا
يكفى أننى أقول لك هيا للحوار .....وقد دخلت عندكم للحوار اليس هذا يدل على أننى لا أرتعب من شبهاتكم .؟
ياسيدى بخصوص العقيدة المسيحيية التى فى نظرك هشة فلم يقتبس القرآن منها .؟
اذا كانت هشة فلم لم أهرب من اى حوار هنا .؟
اذا كانت هشة فهل من المعقول اسجل عندكم .؟
كنت أتمنى أن أعرف ما هى الأشياء التى تعتقد أنها من خلالها العقيدة المسيحيية هشة وكونك ترفض أن تقول ما هى فهذا يدل على أنها هشة فى نظر ناس ############
غداً سلام

[سيف الحتف]

من ضمن تلك الأشياء يا عزيزي أن يسوع ملعون ، أن تؤمن أن ربك ملعون ، وبالمناسبة من آمن بيسوع كإله من عائلته ؟

[قدوتي الصالحآت]

اتمنى الا ينتهي الحوار وقد هدى الله ليس فقط الضيف الكريم بل كل زائغ عن طريق الحق
ابدي استغرابي ليس اكثر من كون الضيف يعترض على ايات واحاديث معجزه حقا لبشر ان يأتو بمثلها ولم يلمح حتى باعتراض على الارض مربعه في الكتاب المقدس وحتى لم ينتهز فرصة وجود المسيحي الكنج للاستفسار عن هذا الخطأ الفادح الذي لا يحتاج لوضوح ولم اخترت البدء بالصعب وليس الاسهل فلم تنقض الاول الدين المسيحي فاخطاءهم واضحه للاعمى قبل المبصر و التي تبرء منها المسيحيون انفسهم فلم تجد عالم مسلم اكتشف اخطاء في الاسلام ولن تجد لانه لن يكون عالم انما يريد اتباع الهوى

واستوقني انك لا تريد التفسيرات المواكبه للعصر للقرآن الكريم انما نكتفي بتفسير الاقدمين واين الاجتهاد الذي اذا اصاب صاحبه فله اجران واذا اخطا فله اجر وليس معنى ذالك ان يفسر القرآن بالهوى ولكن وفق قواعد واصوال

واليك كلام الشيخ الشعراوي رحمه الله في مقدمة لتفسيره للقرآن العظيم

" ولو أن القرآن من الممكن أن يفسر .. لكان رسول الله صلى الله عليه وسلم أولى الناس بتفسيره ..ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم .. اكتفى أن يبين للناس على قدر حاجتهم من العبادة التى تبين لهم أحكام التكليف فى القرآن الكريم وهى إفعل ولا تفعل .. تلك الأحكام التى يثاب عليها الإنسان ان فعلها ويعاقب إن تركها .. هذه هى أسس العبادة لله سبحانه وتعالى .. التى أنزلها فى القرآن الكريم كمنهج لحياة البشر على الأرض .. أما الأسرار المكتنزة فى القرآن حول الوجود ، فقد إكتفى رسول الله صلى الله عليه وسلم بما علم منها .. لأنها بمقياس العقل فى هذا الوقت لم تكن العقول تستطيع أن تتقبلها ، وكان طرح هذه الموضوعات سيثير جدلا يفس قضية الدين ، ويجعل الناس ينصرفون عن فهم منهج الله فى العبادة الى جدل حول قضايا لن يصلوا فيها الى شىء والقرآن لم يأتى ليعلمنا أسرار الكون ، ولكنه جاء بأحكام التكليف واضحة وأسرار الوجود مكتنزة .. حتى تتقدم الحضارات ويتسع فهم العقل البشرى .. فيكشف الله سبحانه وتعالى من أسرار الكون ما يجعلنا أكثر فهما لعطاءات القرآن لأسرار الوجود "

واما بالنسبة للحضارات السابقه فما ادراك انه كلام الرسل الذين ارسلهم الله اليهم
قال الله تعالى : ( وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إِلاَّ خَلا فِيها نَذِيرٌ (24)
يعني ليس لديك ما يثبت انهم كانو عباقره لدرجة يتوصلوا لهذه النبؤات انما للرسل الذين ارسلوا اليهم ولا يعلم عنهم احد الا الله

ويبقى السؤال من اخبر النبي الامي صلى الله عليه وسلم بهذا وليس فقط لم يقرا ولم يكتب انما ايضا يعيش في بيئه صحراويه لم يطلع على العلوم والثقافات اليس هذا معجره ان الامي يعلم الامم


غير ذالك الكتب المؤرخه لديهم ممكن جدا يكونو اخذو مننا وليس العكس لانهم ليسو يعتمدوا على التواتر الذي هو من خصائص الامه الاسلاميه ارجو ان تتعلم الاسلام وتدرسه بعمق بعين الباحث عن الحق وليس قراءه لمجرد النقد فستجد ما تريده اما الحق او الضلال المهم حدد ارادتك

واترك لك هذا الاعجاز لتتفكر فيه بعقلك
قال الله تعالى : ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) سورة الانبياء

[الكنج]

من ضمن تلك الأشياء يا عزيزي أن يسوع ملعون ، أن تؤمن أن ربك ملعون ، وبالمناسبة من آمن بيسوع كإله من عائلته ؟
#######
يا راجل صدقنى أنا قلت موضوع عندك كدة طازج
تفتكر شبهة زى دى تم الرد عليها مليون مرة عن اللعنة محتاج حوار .؟
مفيش حاجة كدة جديدة تستحق ان يكون ليها حوار .؟
لم تلقى حاجة كدة مميزة شجرية يكون لها حوار ابعث لى رسالة وصدقنى هاكون مرحب بيك مواضيع مثل هذه كبير عليها أن ارد عليها
على العموم لم تجد وتكتب كتاب نسف عقيدة التثليث أخبرنى عنهما
ربنا يهديك لشخصة

[سيف الحتف]

#######
يا راجل صدقنى أنا قلت موضوع عندك كدة طازج
تفتكر شبهة زى دى تم الرد عليها مليون مرة عن اللعنة محتاج حوار .؟
مفيش حاجة كدة جديدة تستحق ان يكون ليها حوار .؟
لم تلقى حاجة كدة مميزة شجرية يكون لها حوار ابعث لى رسالة وصدقنى هاكون مرحب بيك مواضيع مثل هذه كبير عليها أن ارد عليها
على العموم لم تجد وتكتب كتاب نسف عقيدة التثليث أخبرنى عنهما
ربنا يهديك لشخصة

الصراخ على قدر الألم :)

فين الرد على سؤالي ؟

[الكنج]

الصراخ على قدر الألم :)
فين الرد على سؤالي ؟
أولا أنت تتهم أن السيد المسيح ملعون دون وضع النصوص المسيحيية دون الذهاب الى التفاسير المسيحيية دون أن تضع السؤال بشكل علمى ودون أن تعرفنا لم الاعتراض على هذه النصوص فعلى ماذا أرد .؟
على العموم فى كتب كثيرة نسفت هذه الشبهة
أنت لية متقراش كتب مثل أقوال مضيئة وكتاب لا يمكن الله أدراكة الهرطقات المائة .......
كتب مثل هذه بتنسف الشبهات مثل التثليث واللعنة والفداء أبحث عنها مش بحب اتكلم فى حاجة ناس ردت عليها قبل الاسلام بحوالى 400 سنة و 500 سنة اصل بصراحة شكلى هيقبى وحش قدامهم

[سيف الحتف]

أولا أنت تتهم أن السيد المسيح ملعون دون وضع النصوص المسيحيية دون الذهاب الى التفاسير المسيحيية دون أن تضع السؤال بشكل علمى ودون أن تعرفنا لم الاعتراض على هذه النصوص فعلى ماذا أرد .؟

سامحني يا عزيزي لأني سأتلكم بلهجة شديدة معك الآن ، ليس لشخصنة الحوار بيني وبينك ، ولكن لأن الحوار أصبح حول سيدي وحبيبي المسيح عليه السلام ، أنت تقول أني أتهم المسيح ، كذبت! فكتابك الذي تدعوه مُقدساً نسب للمسيح ما أعف عن ذكره ، وفي المقابل نجد أن القرآن الكريم يُكرم المسيح وأمه الطاهرين ، فأنا هنا للدفاع عن المسيح عليه السلام ، وأنت هنا لسبه وشتمه، فأنا أستميت في الدفاع عنه قائلاً بأن المسيح ليس ملعونا يا كاذبين بل أنتم الملعونون ، وأنت تستميت في سبّ المسيح ولعنه من أجل تكفير خطيتك!

فإن جاء شخص لا ديني لا يعرف شئ عن المسيحية ولا الإسلام ورأى الحوار بيننا ورأى كيف أدافع عن المسيح وأنت تُثبت أن المسيح ملعون ، لقال أني مسيحي ولم يُصدق أنك كمسيحي تسب المسيح عليه السلام ، لن يُصدق أن مسلم يُكرّم نبي شريعة أخرى ، لن يُصدق أن الإسلام إحترم المسيح أكثر بكثير مما إحترمه المسمون زوراً أتباع المسيح.....خسئتم يا بولسيين يا من نسبتم للمسيح اللعنة والطرد من الرحمة في سبيل إرضاء نزواتكم وتكفير خطاياكم !

التثنية 21
22 «وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ،23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.

المسيح بإعتراف الكتاب المدعو مقدساً يقول أن المسيح ملعون ونجس!!! يا الله! المسيح أطهر منكم يا كذّابين !

ويُقر العهد الجديد بهذه الحقيقة عندما طلب الكهنة إنزال يسوع قبل العيد حتى لا يُنجس الأرض!

يوحنا 19
31 ثُمَّ إِذْ كَانَ اسْتِعْدَادٌ، فَلِكَيْ لاَ تَبْقَى الأَجْسَادُ عَلَى الصَّلِيبِ فِي السَّبْتِ، لأَنَّ يَوْمَ ذلِكَ السَّبْتِ كَانَ عَظِيمًا، سَأَلَ الْيَهُودُ بِيلاَطُسَ أَنْ تُكْسَرَ سِيقَانُهُمْ وَيُرْفَعُوا.

يقول تادرس يعقوب : وعندما تظاهروا بالقداسة -عدم ترك الأجساد حتى لا تتدنس الأرض- مارسوا الشر. اهتموا بحفظ السبت ولم يراعوا العدالة والبرّ.

وتدعي لي بالهداية ؟ تدعي لي أن أترك الدين الذي إحترم المسيح لأذهب إلى شريعة أهانت المسيح وتدعي حبه وتقديسه زوراً وبهتانا ، مجرد كلام إنشاء ولكن الواقع الكتابي يُنكر ذلك! استمر على هذا الإيمان يا عزيزي..فهذا أليق بك وبعقليتك!

[الكنج]

فإن جاء شخص لا ديني لا يعرف شئ عن المسيحية ولا الإسلام ورأى الحوار بيننا ورأى كيف أدافع عن المسيح وأنت تُثبت أن المسيح ملعون ، لقال أني مسيحي ولم يُصدق أنك كمسيحي تسب المسيح عليه السلام ، لن يُصدق أن مسلم يُكرّم نبي شريعة أخرى ، لن يُصدق أن الإسلام إحترم المسيح أكثر بكثير مما إحترمه المسمون زوراً أتباع المسيح.....خسئتم يا بولسيين يا من نسبتم للمسيح اللعنة والطرد من الرحمة في سبيل إرضاء نزواتكم وتكفير خطاياكم
حبيبى الموضوع مش الحادى الموضوع بعيد عن فكر الالحاد انت تريد أن تشتت الموضوع الى مواضيع آخرى ما علاقة الملحد بموضوعنا .؟
غير هذا تعال نقراء النص صحيح ونعرف هل المسيح ملعون أم غير ملعون
22 «وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ،23 فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.
الانسان الملعون يكون لابد أن يكون فعل خطيئة فما هى العلة التى فعلها المسيح .؟
2_ هذه الشريعة تعقب من يموت بحكم الرجم، وهذا لا ينطبق ايضا، فالمسيح لم يحكم عليه شيوخ اليهود بالرجم ولكن بالتسليم الى الرومان. فعليك تثبت ان المسيح مات بالرجم فهل تستطيع .؟.
3_العقوبة هنا فى النص العبرى بان الذى يعاقب بالخطيئة التى فعلها لابد ان يعلق على خشبة بعد ان يموت وهذا مخالف للقانون الرومانى كلياً فقد تم التعليق على الصليب حتى أطاع الموت فهل تستطيع ان المسيح مات وبعد ذلك على الخشبة وليس الصليب .؟




[caps]


التثنية 21
22 «وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ،23فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.





يوحنا 19
31 ثُمَّ إِذْ كَانَ اسْتِعْدَادٌ، فَلِكَيْ لاَ تَبْقَى الأَجْسَادُ عَلَى الصَّلِيبِ فِي السَّبْتِ، لأَنَّ يَوْمَ ذلِكَ السَّبْتِ كَانَ عَظِيمًا، سَأَلَ الْيَهُودُ بِيلاَطُسَ أَنْ تُكْسَرَ سِيقَانُهُمْ وَيُرْفَعُوا.






اقراء النص جيداً هنا خشبة وهنا صليب يارب تكون استوعبت الموضوع وهذا ما أشك فية

[سيف الحتف]

حبيبى الموضوع مش الحادى الموضوع بعيد عن فكر الالحاد انت تريد أن تشتت الموضوع الى مواضيع آخرى ما علاقة الملحد بموضوعنا .؟

hoho hoho hoho

«وَإِذَا كَانَ عَلَى إِنْسَانٍ خَطِيَّةٌ حَقُّهَا الْمَوْتُ، فَقُتِلَ وَعَلَّقْتَهُ عَلَى خَشَبَةٍ،23 فَلاَ تَبِتْ جُثَّتُهُ عَلَى الْخَشَبَةِ، بَلْ تَدْفِنُهُ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، لأَنَّ الْمُعَلَّقَ مَلْعُونٌ مِنَ اللهِ. فَلاَ تُنَجِّسْ أَرْضَكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا.
الانسان الملعون يكون لابد أن يكون فعل خطيئة فما هى العلة التى فعلها المسيح .؟

ليست خطية واحدة بل خطايا كثيرة بمعنى أدق خطايا العالم ، فهو أكبر ملعون في البشرية ؛ لأنه لم يُصلب لخطية شخصية ، بل تفكيراً لخطايا العالم كله كما تعتقد أنت زوراً وبهتاناً.

_ هذه الشريعة تعقب من يموت بحكم الرجم، وهذا لا ينطبق ايضا، فالمسيح لم يحكم عليه شيوخ اليهود بالرجم ولكن بالتسليم الى الرومان. فعليك تثبت ان المسيح مات بالرجم فهل تستطيع .؟.

كذاب أشر

لماذا أثبت يا موهوم أن المسيح مات بالرجم ؟


كفّ عن التشتيت

كفّ عن التشتيت

خلاصة الموضوع : المسيح نجس وملعون كما يؤمن الكنج 333

[الكنج]

الاخ سيف الحتف
ليست خطية واحدة بل خطايا كثيرة بمعنى أدق خطايا العالم ، فهو أكبر ملعون في البشرية ؛ لأنه لم يُصلب لخطية شخصية ، بل تفكيراً لخطايا العالم كله كما تعتقد أنت زوراً وبهتاناً.
أسمها تكفيراً لخطايا العالم
hohohohohohohoho
على العموم الموضوع بيتكلم عن الخطيئة الداخلية فى الانسان وهو لم يفعل خطيئة من ذاتة نهائى بل حمل خطايا البشرية كلها وهنا حمل اللعنة ولم يكون ملعون والفرق واضح جداً
لماذا أثبت يا موهوم أن المسيح مات بالرجم ؟
آية 22:- و إذا كان على إنسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة.
كان الرومان يحكمون على بعض المجرمين بالموت صلبًا. أما اليهود فكانوا يرجمون المذنب ثم يعلقونه على صليب تشهيرًا به ولكي يراه الكثيرون فيعتبروا. ولكننا لم نسمع في كل الكتاب المقدس أن أي ابن رجمه أبوه وعلقه على خشبة أو أبلغ عنه ليُصلب لذلك فكأن هذه الوصية غرضها إظهار العقوبة المفروض أن الابن يستحقها لكن رحمة الله كرحمة الأبوين ستتدخل وتُنقذ الابن. وسيكون هذا بأن يُعلق الابن الوحيد ويُصلب، بل هو الابن الوحيد في الكتاب المقدس الذي سمعنا أنه صُلب والذي أرسله أبوه لكي يُصلب. وبذلك حمل الابن الوحيد عقوق الأبناء كلهم بصليبه
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/05-Sefr-El-Tathneya/Tafseer-Sefr-El-Tathnia__01-Chapter-21.htm


خلاصة الموضوع : المسيح نجس وملعون كما يؤمن الكنج 333

hihihihihihihihi

[سيف الحتف]

أسمها تكفيراً لخطايا العالم

هذا خطأ كتابي نتيجة السرعة في الكتابة ، ولكن ماذا نفعل في شخص نعلمه لمدة سنة أن هناك فرقاً بين ال"ـه" وبين ال"ـة" ويظل مصراً على جهله ؟ يبدو أن جهله طغى على عقله وتملك منه لدرجة عدم إستيعابه أي معلومة مفيدة :)

على العموم الموضوع بيتكلم عن الخطيئة الداخلية فى الانسان وهو لم يفعل خطيئة من ذاتة نهائى بل حمل خطايا البشرية كلها وهنا حمل اللعنة ولم يكون ملعون والفرق واضح جداً

تحب أصلحلك أخطاءك ؟ على العموم لن أعلق عليها ولكن أحببت أن أشير إلي أنك أجهل من أن تُعدل علي

أما بخصوص كلامك ، فأنت تقول أن المسيح حامل اللعنة وليس ملعون ، كلام جميل جداً ، يعني أنت تحمل صفة الجهل في كل شئ ولكن لست بجاهل :)

من قال بهذا الكلام العقيم ؟ وضّح لي الفرق يا عزيزي حتى لا نضحك عليك! صار حامل اللعنة ليس ملعوناً ،في حين أن الكتاب يقول المعلق ملعون ، والمسيح عُلق على خشبة الصليب، فهو ملعون ، كلام مباشر ليس فيه تشتيت كما تحب أن تفعل أنت.

كان الرومان يحكمون على بعض المجرمين بالموت صلبًا. أما اليهود فكانوا يرجمون المذنب ثم يعلقونه على صليب تشهيرًا به ولكي يراه الكثيرون فيعتبروا. ولكننا لم نسمع في كل الكتاب المقدس أن أي ابن رجمه أبوه وعلقه على خشبة أو أبلغ عنه ليُصلب لذلك فكأن هذه الوصية غرضها إظهار العقوبة المفروض أن الابن يستحقها لكن رحمة الله كرحمة الأبوين ستتدخل وتُنقذ الابن. وسيكون هذا بأن يُعلق الابن الوحيد ويُصلب، بل هو الابن الوحيد في الكتاب المقدس الذي سمعنا أنه صُلب والذي أرسله أبوه لكي يُصلب. وبذلك حمل الابن الوحيد عقوق الأبناء كلهم بصليبه

دعنى أبكِ قليلاً ، الآب رحم الله الإبن ؟ حضرتك فاكرني مسيحي في كنيسة في درس الأحد ، سأبكي وأمجد المسيح بن الإله ؟ عذراً ، أنا مسلم لا أقبل بتلك الخرافات.

لنرى رحمة الآب بالإبن التي يدعيها هذا الكّذاب المُدلس

متى 26
39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».

متى 26
67 حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ، وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ

متى 27
30 وَبَصَقُوا عَلَيْهِ، وَأَخَذُوا الْقَصَبَةَ وَضَرَبُوهُ عَلَى رَأْسِهِ.31 وَبَعْدَ مَا اسْتَهْزَأُوا بِهِ، نَزَعُوا عَنْهُ الرِّدَاءَ وَأَلْبَسُوهُ ثِيَابَهُ، وَمَضَوْا بِهِ لِلصَّلْبِ.

متى 27
29 وَضَفَرُوا إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ، وَقَصَبَةً فِي يَمِينِهِ. وَكَانُوا يَجْثُونَ قُدَّامَهُ وَيَسْتَهْزِئُونَ بِهِ قَائِلِينَ: «السَّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ!»

متى 27
34 أَعْطَوْهُ خَلاً مَمْزُوجًا بِمَرَارَةٍ لِيَشْرَبَ. وَلَمَّا ذَاقَ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَشْرَبَ.

متى 20
19 وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».


هذه هي الرحمة يا سادة ، لو كان رجم المسيح لإرتاح من هذا العذاب والخزي! إذا تم القبض على لص لم يُفعل فيه كما فُعل في المسيح ..هل هذه هي الرحمة يا كذاب يا مُدلس؟ أي أب يفعل هذا في إبنه ؟ أي رحمة تلك ؟ إن كان الآب لم يرحم إبنه ..هل سيرحمكم أنتم ؟ هل الله القدير لا يستطيع أن يغفر للبشر بكلمة ، ويقوم بتعذيب إبنه بلا شفقة أو رحمة أو ضمير ؟ أي إله عاجز هذا ؟ ألا يغفر بكلمة وهو القدير؟

لا تُدلس ، لا تكذب ، لا تنافق ..هذا دينك يا نصراني ، إلهك الأول عاجز عديم رحمة ، إلهك الثاني نجس وملعون ، بإعتراف كتابك المدعو "مقدساً"!

[الكنج]

من قال بهذا الكلام العقيم ؟ وضّح لي الفرق يا عزيزي حتى لا نضحك عليك! صار حامل اللعنة ليس ملعوناً ،في حين أن الكتاب يقول المعلق ملعون ، والمسيح عُلق على خشبة الصليب، فهو ملعون ، كلام مباشر ليس فيه تشتيت كما تحب أن تفعل أنت.

و #### فى #### و#### فى ##########
يارب أرحم
انت ترفض هذا ,هذا لا يضرنا ولا ينفعنا فى شىء أصلاً لاهو عيب ولا هو حرام وحلال ولا غلط
غير ذلك ياعزيزى هذا الكلام ابسط شىء فى المسيحيية كلها
نشرح فى قانون بيقول اجرة الخطيئة هى الموت ومن يفعل الخطيئة لا بد ان يموت طبعا عايزين واحد يحمل الخطايا لكى يموت عن البشر خالى من الخطيئة فلابد انسان طاهر وازلى وابدى الخ
فمن يكون غير ...........
الله ينور عليك لابد ان يكون الله
صدقنى صعبان على
لم تهداء وتبطل شتيمة وسب وقذف هفكر احاورك

--------------------------

إلزم حدود الأدب يا نصراني ، و إلا سيُلقى بك ثانية خارج المنتدى ،
أنت في منتدى محترم ولست في شارع الهَـرَم !

[سيف الحتف]

و #### فى ####و#### فى #### و#### :36_11_6:
يارب أرحم
انت ترفض هذا ,هذا لا يضرنا ولا ينفعنا فى شىء أصلاً لاهو عيب ولا هو حرام وحلال ولا غلط
غير ذلك ياعزيزى هذا الكلام ابسط شىء فى المسيحيية كلها
نشرح فى قانون بيقول اجرة الخطيئة هى الموت ومن يفعل الخطيئة لا بد ان يموت طبعا عايزين واحد يحمل الخطايا لكى يموت عن البشر خالى من الخطيئة فلابد انسان طاهر وازلى وابدى الخ
فمن يكون غير ...........
الله ينور عليك لابد ان يكون الله
صدقنى صعبان على
لم تهداء وتبطل شتيمة وسب وقذف هفكر احاورك

والآن بعدما رماني بأني أتهم المسيح وبعد أن ضاق عليه الخناق ، يتهمني أني أسب وأشتم ، أنا من قال أن المسيح ملعون؟ لا بل كتابك .. هل أنا من قال أن المسيح نجس؟ لا بل كتابك ..إذا النتيجة هي أن كتابك المدعو مقدساً هو من يسب ..هو من نسب الإهانة لمعبودك.

أنا مقدر موقفك فأنت قد حوصرت الآن ولا تجد أي شئ ترد به علي إلا إدعاءات هذا ليس بجديد عليك والحكم للمتابع .. النتيجة للمرة الثانية ،إلهك الأول عاجز عديم رحمة ، إلهك الثاني نجس وملعون ، بإعتراف كتابك المدعو "مقدساً"!


وفي النهاية ، هل رأيتم مستوى المسيحيين ؟ هل رأيتم مستوى المدافعين عن المسيحية ؟ مستواهم هو :-

و#### فى#### و#### فى #### و####
:p015:

تربية كباريهات وصالات رقص للأسف!

الحمد لله على نعمة الإسلام

[العائد لربى]

عودا حميدا عزيزى الملاك الاسود
انا اشكرك واشكر الاخ سيف الحتف
لان الحوار بينكم جعلنى اعرف اشياء طبيه عديده لم اكن اعرفها
بخصوص السلامى:
السلامي: المفصل و هي اسم للواحد و الجمع و قيل أنها في الأصل تعني عظام الأصابع و سائر الكف ثم استعملت للتعبير عن جميع عظام البدن و مفاصل تلك العظام و المفاصل هي مواضع التقاء العظام بعضها مع بعض و أغلب هذه المفاصل متحرك و لكن بعضها ثابت كمفاصل الجمجمة

التعليق على الحديث
واضح من حديث الرسول صلى الله عليه و سلم أن المقصود من بالسلامي هي المفاصل التي يمكن لعظام أن تتحرك عبرها و من معني الحديث الشريف أن على المسلم أن يقدم الشكر لله تعالى على ما وهبه من هيكل عظمي منتصب مستقيم ميزه الله تعالى به عم جميع الخلائق كونه من عدد هائل من الغضاريف و العظام و جعل بين كل عظمتين منها مفصلاً يتيح لهذا العدد الهائل من العظام حماية الأجزاء اللينة من جسم الإنسان و دعمه و أعطاه قدرا من مرونة الحركة تسمح للإنسان بالجلوس و النوم و غير ذلك من الحركات التي مكنه الله تعالى منها
واضيف لموضوع ان الرسول يخاطب البالغين فى الحديث
ببعض الادله لغويا التى تثبت الان النبى يقصد البالغين:
حديث: «كل ابن آدم خطاء، وخير الخطَّائين التوّابون »
هل الطفل الغير بالغ خطاء
بالتأكيد لا
اذن المقصود بالحديث هنا البالغين
وحديث اخر:
(( كل عمل ابن آدم له إلا الصيام فإنه لي وأنا أَجْزي به ،والصيام جنةٌ ، فإذا كان صوم أحدكم فلا يرفث ولا يصخب ، فإن سابه أحداٌ أو قاتله فليقل :إني صائم ،والذي نفس محمد بيده لخلوف فم الصائم اطيب عند الله من ريح المسك ، للصائم فرحتان يفرحهما :إذا أفطر فرح بفطره ،وإذا لقي ربه فرح بصومه )) . أخرجه البخاري ومسلم عن أبي هريرة.
انا لااقول لك ان كل كلمة كل ابن ادم تعنى البالغين فقط
ولكن يعرف من سياق الكلام

[الملاك الأسود]

أهلا و سهلا أخي العائد لربي

أرجوا أن تقرأ أخر رد لي فقد رددت على هذه النقطة و شكرا !

[sahwasalha2]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
عودة ميمونة الضيف المحترم
الملاك الأسود
ندعوالك ولأخ الفاضل سيف الحتف الإستمرارية
على هذا المنوال وهذا النسق الراقي
فأبشر فأنت في أيادي آمنة وأنا فعلا متفائلة
وهذا لرجاحة عقلك وقدرة الأخ الفاضل سيف الحتف
الذي أحترم تميزه فى خوض مثل هذه الحوارات
الضيف المحترم الملاك الأسود
أرجوأن تدعوا هذا الدعاء بصدق
اللهم أرينا الحق حقا وأرزقنا إتباعه وأرينا الباطل
باطلا وأرزقنا إجتنابه

هذا الدعاء مادعى به تائها إلا وهداه الله وأرشده لسواء السبيل
ندعو الله لك وللضيف الكنج الهداية والتوفيق
إنه ولى ذلك والقادر عليه
والسلام على من أتبعى الهدى

[sahwasalha2]

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف المحترم الملاك الاسود
هذا تعريف لمفاصل
وأنواعها
وأرجو وإن سمحت الإطلاع عليه
حتي يزول اللبس
مفاصل ، المفاصل Joints
المفصل هو عبارة عن ارتباط أو تلامس بين عظمين من عظام الجسم فيما بينهما ، أو بين عظم وغضروف ، بشكل يمكن لأجزاء المفصل القيام بالحركات المطلوبة بحرية .
انواع المفاصل :
هناك ثلاثة أنواع من المفاصل وهي :
- المفاصل الليفية Fibrous joint :
وفيه تلتحم العظام فيما بينها ، بواسطة نسيج ليفي لا يسمح بأي نوع من الحركة . ومع تقدم العمر يختفي الخيط الليفي ، ليحل محله رباط عظمي ، هو تداخل العظام بعضها ببعض مكونة التحاماً ، تظهر آثاره على شكل خيط رفيع يدعى الدرز Suture ، كما هو الحال في عظام الجمجمة و ارتباط الأسنان بالفك .
- المفاصل الغضروفية Cartilaginous joint :
يوجد بين نهايات العظام المتجاورة ، طبقة من الليف الغضروفي الأبيض ، الذي يسمح بحدوث حركات خفيفة جداً ، وذلك بفعل الضغط على هذه الطبقة الليفية الغضروفية ، وهذا ما يعرف بـ المفصل الغضروفي الثانوي ، أو الليفي الغضروفي fibrocartilage ، كما هو الحال في مفصل العانة وما بين الفقرات .
وهناك المفصل الغضروفي الأولي ، حيث يرتبط العظم مع غضروف شفاف hyaline cartilage ، ولهذا يدعى المفصل الشفاف hyaline joint كما هو الحال بارتباط الأضلاع بغضروف القص حيث لا توجد حركة أو هي محدودة جداً .
- المفاصل المصلية أو الزلالية Synovial joint :
وهي أهم المفاصل وأكثرها انتشارا في الجسم ، وتمتاز بوجود غشاء مصلي ، ويمكنها أن تؤدي جميع انواع الحركات ، ولهذا فقد قسمت إلى خمسة انواع ، حسب نوع الحركة التي يؤديها المفصل وهي :
1- المفصل الكروي الحقي Ball and socket joint :
وهي أكثر المفاصل حرية في الحركة ، في جميع الاتجاهات ، من ثني ومد ورفع وتقريب وتدوير، مثال ذلك مفصل الكتف و مفصل الفخذ
2- المفصل الرزي Hinge joint :
يسمح بالحركة في مستوى واحد فقط . أي الثني والمد كما هو الحال في مفصل الكوع والركبة والعقب ومفاصل السلاميات
3- المفصل المنزلق Gliding joint أو المفصل المسطح plane joint :
في هذا النوع من المفاصل تنزلق سطوح التمفصل ، فوق بعضها البعض ، مثل مفصل القص – الترقوة ، و الأخرم – الترقوة ، والمفاصل بين عظام الرسغ والعقب
4- المفصل المداري Pivot joint :
وهو يسمح بالحركة حول محور واحد فقط . على شكل دوران ، مثل المفصلين القريب والبعيد ، بين الكعبرة والزند ، وكذلك بين فقرة الأطلس ، ونتوء فقرة المحور .
5- المفصل السرجي – اللقمي condyloid saddle joints :
تجري فيه الحركات حول محورين اثنين ، فتسمح بحدوث الثني والمد والابعاد والتقريب ، مثل مفصل الرسغ ، ومفاصل بين السلاميات والمشط .
تشتمل المفاصل المصلية على ما يلي :
(أ‌) غضروف شفاف Hyaline :
يغطي سطوح العظام عند التمفصل ، وهو ناعم ومتين ، بحيث يسمح بسهولة التلامس وتحمل الثقل .
(ب‌) رابطة المحفظة Capsular Ligament:
عبارة عن حزمة من النسيج الليفي ، تحيط بالمفصل وتربط العظام مع بعضها البعض ، بحيث تسمح لها بالحركة وتدعمها
(ج) مكونات دخل المحفظة :
تحتوي المحفظة على بعض المكونات التي تتوضع خارج الغشاء المصلي ، وهي ضرورية للمحافظة على ثبات المفصل
(د) الغشاء المصلي Synovial membrane :
يتكون من خلايا طلائية افرازية ، تفرز سائلاً لزجاً يشبه زلال البيض ، يدعى السائل المصلي . وهو الذي أعطى هذه المفاصل اسمه بالمفاصل المصلية ، وهو يعمل على تزييت وتسهيل حركات المفصل ، ويعمل على تثبيته وتغذيته . ويتواجد أسفل الرابطة المحفظية ، ويغطي جميع أجزاء العظام الداخلية ، في المفصل ، الغير مغطاه بالغضروف الشفاف ، كما يوجد فيه أكياس صغيرة تدعى البورصة تعمل على كعازل ، يحول دون احتكاك العظام فيما بينها ، أو مع الروابط أو الأوتار أو الجلد .
(هـ) المكونات خارج المحفظة :
معظم المفاصل لها روابط خارج المحفظة ، تعمل على تقوية وتثبيت المفصل .
(و) العضلات :
يرتبط على عظام المفصل ، عضلات يؤدي تقلصها إلى حركة المفصل
وظائف الروابط :
تعمل الروابط على تحديد حركة المفاصل ، وتمنع تجاوزها الحد المعين لها ، كما أنها تعمل على حماية عظام المفاصل من أي أذى . أي أن وظيفة الروابط هي المنع والتحديد والحماية .
أهم المفاصل المصلية :
1- مفصل الكتف Shoulder joint :
يتكون من رأس العضد والحفرة الأروحية ( الجوف الحقّاني glenoid cavity ) للوحة الكتف ، ويربط بينهما روابط متينة ، ويحيط به غشاء مصلي يغطي أجزاء العظام غير المغطاه بالغضروف ، ويوجد هذا الغشاء داخل المحفظة المفصلية ، ويوجد على أجزاء المفصل أوتار العضلات ، التي تسمح بإجراء حركات المفصل ، وهي الثني و المد و الابعاد و التقريب و الدوران و الحركات المتعاقبة
2- مفصل الكوع Elbow joint :
وهو من النوع الرزي ، يربط بين النهاية السفلى للعضد ، والنهايات العلوية للكعبرة والزند . ويحتوي على الغضروف ، ورابطة المحفظة ، والغشاء المصلي ، وروابط تسمح بأداء حركتين فقط . هما الثني بفضل العضلة ثنائية الرأس ، والمد بواسطة العضلة ثلاثية الرأس Triceps.
3- مفصل الرسغ Radiocarpal joint :
يربط بين الطرف السفلي للكعبرة ، والجزء الخلفي لعظام المعصم : الزورقي Scaphoid و الهلالي Lunate و المثلثي Triquetral ، ويفصل بينها قرص من الغضروف الليفي الابيض . وهو من نوع Condyloid ويستطيع أن يؤدي جميع الحركات ، من ثني ومد وإبعاد وتقريب .
4- المفصل الرسغي – المشطي Carpo - Metacarpal Joints :
ترتبط عظام المعصم فيما بينها ، بواسطة تجويف مفصلي واحد ، ويتحرك الصفان اللذان تشكلهما عظام المعصم ، فوق بعضهما البعض . كما أن عظام المعصم ترتبط بعظام مشط اليد Metacarpus ، وترتبط عظام المشط ، بدورها بقواعد الصف الاول من سلاميات الأصابع ، ويدعى هذا الارتباط بـ مفصل برجم Knuckle Joint، ويمكن للاصابع أن تنثني تماماً ، على عظام المشط ، كما يمكن لها أن تمد إلى أكثر من زواية 180 درجة ، وهناك روابط ليفية تدعم هذه المفاصل .
5- المفصل العجزي – الحرقفي Sacroiliac joint :
حيث يرتبط العجز ، بالحرقفة ، بواسطة نوعين من الربط هما المصلي والليفي .
6- المفصل العاني Symphysis Pubis :
حيث ترتبط عظمتا العانة ، بواسطة غضروف شفاف ، وغضروف ليفي ، مما يحد من حركتها .
7- مفصل الورك Hip Joints :
وهو من المفاصل المصلية ، من النوع الكروي – الحقي ، وهو عبارة عن توضع رأس عظم الفخذ في تجويف عظم الحرقفة ، ويربط فيما بينهما محفظة ، تدعمها مجموعة من الروابط هي الرابطة الحرقفية – الفخذية ، والوركية – الفخذية ، والفخذية – العانية ، والدائرية ، ويستطيع هذا المفصل ، القيام بجميع الحركات مثل الثني والمد والابعاد والتقريب .
8- مفصل الركبة Knee Joint :
وهو مفصل رزي . يربط بين عظم الفخذ والظنبوب حيث تتوضع اللقمتان Condyles اللتان في أسفل عظم الفخذ ، في التجويفين الأروحيين للظنبوب Glenoid Cavity of Tibia وأمامهما تقف الرضفة ، يساعد على تثبيت هذه العظام محفظة ، وغشاء مصلي ، يبطن رابطة المحفظة والسطح الداخلي لوتر الرضفة ، ويغطي العظام غير المغطاه بالغضروف ، ويوجد أقراص من الغضروف الليفي الأبيض ، ومجموعة من الطبقات الشحمية والأكياس المصلية Bursae لتمنع الاحتكاك بين سطوح عظام المفصل ، كما يدعم هذا المفصل ثلاثة روابط ، إحداهما أمامية وإثنتان جانبيتان .
9- مفصل العقب Ankle Joint:
وهو من النوع الرزي Hinge ، وهو يربط بين أسفل الظنبوب ، ونتوئه الأسفل ، وأسفل الشظية ، ونتوئه الجانبي ، وعظمة الكرسوع . يحيط بالعظام غضروف ، ويدعم المفصل أربع روابط متينة ، وروابط بينية بين الظنبوب والشظية وحزم ليفية .
10 – مفصل القدم و اصابع القدم :
وهي تربط بين عظام العقب فيما بينها ، وبين عظام العقب وعظام مشط القدم ، وبين هذه والسلاميات ، وبين السلاميات فيما بينها ، وهي تعمل على حفظ توازن الجسم ، ودعم أقواس القدم .
http://‬http://www.tbeeb.net/anatomy/ant-25.htm
وأرجوأن تطلع على هذا الرابط
http://‬http://www.tbeeb.net/album/articles.php?id=154
عله يحمل الفائدة المرجوة
والسلام على من إتبعى الهدى

[sahwasalha2]

الإعجاز في حديث المفاصل
بسم الله الرحمن الرحيم
المعنى اللغوي:
(مفصل) : ملتقى العظميين في البدن.
(السلامى) : بضم السين وتخفيف اللام، وهو المفصل. وجمعه سلاميات، بفتح الميم وتخفيف الياء.
وفى القاموس: السلامى كحبارى، عظام صغار طول الإصبع فى اليد والرجل،وجمعه سلاميات. ( الإمام مسلم -شرح النووي)
وهذا التعريف من العلماء الأفاضل جزاهم الله خيرا فى حاجه الى مزيد ضبط و إيضاح فى ضوء المعارف العلمية الحديثة.
العوائق في تطابق الحقيقة الكونية مع النص الشرعي:
1- اقتصار الإشارة في فهم الحديث على المفاصل بين العظام مع إهمال ما بين الغضاريف.
2- اختلاف التعريف العلمي للمفاصل والذي يشمل التقاء عظام أو غضاريف بدون فاصل عن الفهم اللغوي الذي يشير إلى وجود فاصل بين شيئين .
3- ضرورة وضع قاعدة للحالات المتكررة بالجسم والتي قد تتمفصل فيها عظمتان فى أكثر من موضع وهل تحتسب مفصلا واحدا أو بعدد أماكن الالتقاء.
حل التناقض الظاهري بضبط التعريف العلمي للمفاصل ثم تطبيق ذلك بحصر مفاصل الجسم البشرى :
أولا: وضع التعريف المنضبط للمفاصل:
تم وضع عددا من الضوابط العلمية التفصيلية قبل بدأ العد ثم القيام بعملية الحصر بدقة حيث أن أى خلل فى وضع الضوابط أو فى دقة تطبيقها سيؤدى إلى الخلل فى إظهار الحقيقة الكونية الممثلة فى العدد الفعلى لمفاصل الجسم المشار إليها فى الحديث الشريف وبالتالى عدم القدرة على إظهار مناط الإعجاز كما أن عدم التقيد بضوابط صحيحة ودقيقة علميا من الأساس سيفتح باب الطعن على مجال الإعجاز بكامله على أساس أن المتصدين له يلوون أعناق النصوص الشرعية أو الحقائق العلمية لتتوافق حسب أهوائهم.
والذي نعتمده في هذا البحث هو أن:
المفصل هو الالتقاء بين أي عظمتين أو عظمة وغضروف أو غضروفين في أي موضع بجسم الإنسان ما دام بينهما فاصل.
وهذا التعريف لا يتعارض مع علوم اللغة ولكن يضبط مدلول كلمة (مفصل ) بالضابط العلمي الذي يشمل المفاصل التي تشارك فيها الغضاريف كما لا يتعارض مع المراجع العلمية الحديثة ولكن يضبطها حسب المدلول اللغوي لكلمة (مفصل والذي يعنى وجود (فاصل) بين شيئين كما تم اعتبار التقاء عظمتين مفصلا واحدا حتى لو التقيا في أكثر من موضع وبذلك تكون الضوابط المصاحبة للتعريف هي:
لا يدرج فى هذا الإحصاء المفاصل الغضروفية الأولية والتى تتكون من عظام يحيط بها غضروف حيث يتعظم هذا الغضروف فى سن مبكر بحيث تلتحم هذه العظام تماما بغير فاصل بينها
مثال:
أ – التقاء نهايات عظام الأطراف الطويلة مع سيقانها
ب- التحام عظمة الوتد في الجمجمة مع العظمة القفوية
1- لم يدرج في هذا الإحصاء اتصال الغضروف بالعظم عندما لا يكون بينهما فاصل ولكن يتصلان فقط بالتئام غشاء الغضروف مع غشاء العظم مثال: اتصال غضاريف الضلوع مع الضلوع.
2- تم اعتبار الاتصال بين عظمتين كمفصل واحد حتى لو تم الاتصال في أكثر من موقع
مثال: 1- اتصال عظمة الجبهة فى الجمجمة مع عظمة الوتد
2- اتصال عظمة الوتد مع عظمة الميكعة
ثانيا: حصر مفاصل الجسم البشرى تطبيقا للقاعدة الموضوعة:
أ) الحصر التفصيلي:
1-SKULL
1. FRONTO PARIETAL JOINT (CORONAL SUTURE)
1
2. FRONTO –ETHMOID JOINT
1
3. FRONTO MAXILLARY JOINTS
2
4. FRONTOZYGOMATIC JOINTS
2
5. FRONTONASAL JOINT
1

6. FRONTOSPHENOID (LESSER WING) JOINT
1
7. FRONTO-LACRIMAL JOINTS
2
8. PARIETOOCCIPITAL JOINT
1
9. INTERPARIETAL JOINT (SAGITTAL SUTURE)
1
10. TEMPRO-PARIETAL JOINTS
2
11. TEMPRO-SPENOID JOINTS (GREATER WING)
2
12. OCCIPITO-TEMPORAL JOINTS
2
13. TEMPRO-SPHENOID JOINTS (GREATER WING)
2
14. TEMPRO-ZYGOMATIC JOINTS (ZYGOMATIC ARCH)
2
15. TEMPRO-MANDIBULAR JOINTS
2

16. INTER OSSICULAR JOINTS
4
17. INTERMAXILLARY JOINT
1

18. ZYGOMATICO-MAXILLARY JOINT
2
19. MAXILLO-PALATINE JOINT
1
20. NAZOMAXILLARY JOINTS
2
21. MAXILLO-ETHMOID JOINTS
2
22. MAXILLO- LACRIMAL JOINTS
2
23. MAXILLO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS)
2
24. MAXILLO-CONCHAL JOINTS (INFERIOR CHONCHA)
2
25. DENTAL GOMPHOSIS
32
26. SPHENO-ETHMOIDAL JOINT
1
27. VERMO-SPENOID JOINT (PTERYGOID PROCESS)
1
28. PALATO-SPHENOID JOINTS (PTERYGOID PROCESS)
2
29. ZYGOMATICO-SPHENOID JOINT (GREATER WING)
2
30. VERMO-ETHMOIDAL JOINT (PERPINDICULAR PLATE)
1
31. LACRIMO-ETHMOIDAL JOINT (LABYRINTH)
2
32. JOINT BETWEEN VOMER AND HARD PALATE
1
33. INTERNASAL JOINT
1
34. JOINT BETWEEN HORIZONTAL PLATES OF PALATINE BONES
1
86
2- LARYNEX
1- CRICOTHYROID JOINTS
2
2-CRICOARYTENOID JOINTS
2
3- ARYTENOI-CORNICULATE JOINTS
2
6
3- VERTEBRAL COLUMN AND PELVIS
1- ATLANTO-OCCIPITAL JOINTS
2
2- INTERVERTEBRAL JOINTS
69
3- LUBOSACRAL JOINTS
3
4- SACRO-COCCYGEAL JOINT
1
5- SYMPHYSIS PUBIS
1
76
4-UPPER LIMBS
1- STERNOCLAVICULAR JOINT
1X2= 2
2- ACROMIOCLAVICULAR JOINT
1X2= 2
3- SHOLDER JOINT
1X2=2
4- ELBO JOINT
1X2=2
5- SUPERIOR RADIO-ULNAR JOINT
1X2=2
6- INFERIOR RADIO-ULNAR JOINT
1X2=2
7- WRIST JOINT
1X2=2
8- INTERCARPAL JOINTS
6X2=12
9- MID CARPAL JOINT
1X2=2
10- CARPOMETACARPAL JOINTS
4X2=8
11-METACARPOPHALANGEAL JOINTS
5X2=10
12- INTERPHALANGEAL JOINTS
9X2=18
64
5- THORACIC CAGE
1- MANUBRIO STERNAL JOINT
1
2- XIPHISTERNAL JOINT
1
3- STERNOCOSTAL JOINTS
14
4- INTERCHONDRAL JOINTS
6
5- COSTO-VERTEBRAL JOINTS
12X2= 24
6- COSTO-TRANSVERSE JOINTS
10X2=20
66
6-LOWER LIMBS
1- SACROILIAC JOINT
1X2=2
2-HIP JOINT
1X2=2
3-KNEE JOINT
1X2=2
4- SUPERIOR TIBIO- FIBULAR JOINT
1X2=2
5- INFERIOR TIBUO FIBULAR JOINT
1X2=2
6-ANKLE JOINT
1X2=2
7- INTERTARSAL JOINTS
7X2=14
8- TARSOMETATARSAL JOINTS
4X2=8
9- METATARSOPHALANGEAL JOINTS
5X2=10
10- INTERPHALANGEAL JOINTS
9X2=18
62
ب) العدد الكلى للمفاصل حسب القواعد الموضوعة:
1- مفاصل الجمجمة

86
2- مفاصل الحنجرة
6
3- مفاصل القفص الصدري
66
4- مفاصل العمود الفقري والحوض
76
5- مفاصل الأطراف العلوية 2(32)
64
6- مفاصل الأطراف السفلية 2(31)
62
المجموع 360
http://‬http://www.damasgate.com/vb/t52305/
سبحان الله هي دقة متناهية
وهذا دليل على أن الرسول صلى الله عليه وسلم
لا ينطق عن الهوى وإنما هو وحي يوحى
والسلام على من إتبعى الهدى

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين







اقتراح بنقل المشاركات الخاصة ب 333 فى موضوع أخر حتى لا يتشتت الموضوع الاصلى


أولا أنت تتهم أن السيد المسيح ملعون دون وضع النصوص المسيحيية


اقراء النص جيداً هنا خشبة وهنا صليب يارب تكون استوعبت الموضوع وهذا ما أشك

على العموم الموضوع بيتكلم عن الخطيئة الداخلية فى الانسان وهو لم يفعل خطيئة من ذاتة نهائى بل حمل خطايا البشرية كلها وهنا حمل اللعنة ولم يكون ملعون والفرق واضح جداً


رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».


نصوص بولس ترد عليك وتكذبك

النصوص تقول صار لعنة و صار لعنة أقبح من ملعون فصار لعنة تعنى أنه أصبح هو ألاصل للعنة و ليست صفه له
ايضا تقول عن نص التثنية أنه يتكلم عن خشبة وليس صليب لكن بولس وضح لك ان نص التثنية المقصود به المسيح بربطه لنص التثنيه وقوله " لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ "
فهنا بولس لم يكتفى بقوله على المسيح بأنه صار لعنة بل وقال عليه أنه ملعون أيضا مستشهدا بنص التثنية

[الكنج]

النصوص تقول صار لعنة و صار لعنة أقبح من ملعون فصار لعنة تعنى أنه أصبح هو ألاصل للعنة و ليست صفه له
السيد المسيح صار لعنة من اجل البشر ولم يصير ملعون من اجل ذاتة

[مجيب الرحمــن]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتراح بنقل المشاركات الخاصة ب 333 فى موضوع أخر حتى لا يتشتت الموضوع الاصلى
رسالة بولس الرسول إلى أهل غلاطية 3: 13
اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ».
نصوص بولس ترد عليك وتكذبك
النصوص تقول صار لعنة و صار لعنة أقبح من ملعون فصار لعنة تعنى أنه أصبح هو ألاصل للعنة و ليست صفه له
ايضا تقول عن نص التثنية أنه يتكلم عن خشبة وليس صليب لكن بولس وضح لك ان نص التثنية المقصود به المسيح بربطه لنص التثنيه وقوله " لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ "
فهنا بولس لم يكتفى بقوله على المسيح بأنه صار لعنة بل وقال عليه أنه ملعون أيضا مستشهدا بنص التثنية
السيد المسيح صار لعنة من اجل البشر ولم يصير ملعون من اجل ذاتة

بعد الكلام المفحم الذي أفادنا به الشهاب الثاقب أحسن الله إليه و جزاه خيرا ...

بدأ صديقي يغير الموضوع !

سابقا كان الموضوع : هل يلعن النصارى يسوعهم أم لا ؟
و كان النصراني يقول : على الخشبة ملعون أما على الصليب ، فالصليب غير الخشبة


الآن أصبح الموضوع عن السبب :
هل يلعن النصارى يسوعهم من أجل البشر أم يلعنونه من أجل ذاته ؟

و يبقى السؤال قائماً :

هل يليق بالنصارى أن يلعنوا إلههم المزعوم ؟

[العائد لربى]

السيد المسيح صار لعنة من اجل البشر ولم يصير ملعون من اجل ذاتة
ما يقوله الإنجيل عن صلب المسيح:
تناقضات روايات الصلب في الأناجيل :
وتتحدث الأناجيل الأربعة – وهي المصدر الأساس لقصة الصلب – عن تفاصيل كثيرة في رواية الصلب، والمفروض لو كانت هذه الروايات وحياً كما يدعي النصارى، أن تتكامل روايات الإنجيليين الأربعة وتتطابق.
ولكن عند تفحص هذه الروايات نجد كثيراً من التناقضات والاختلافات التي لا يمكن الجمع بينها، ولا جواب عنها إلا التسليم بكذب بعض هذه الروايات، أو تكذيب رواية متى في مسألة، وتكذيب مرقس في أخرى …
من هذه التناقضات:
متى كان موعد العشاء الاخير الذى تنبأ فيه المسيح بخيانة التلميذ وحادثة الصلب ؟
يقول القديس يوحنا فى انجيله ان العشاء الاخير كان قبل عيد الفصح
يوحنا 13 : 1 – 2 1 أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ، إِذْ كَانَ قَدْ أَحَبَّ خَاصَّتَهُ الَّذِينَ فِي الْعَالَمِ، أَحَبَّهُمْ إِلَى الْمُنْتَهَى.
2 فَحِينَ كَانَ الْعَشَاءُ، وَقَدْ أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي قَلْبِ يَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ أَنْ يُسَلِّمَهُ، (
بينما يُجمع كل من متى ومرقس ولوقا أن العشاء الاخير كان يوم عيد الفصح
راجع متى 26 : 17
مرقس 14 : 12
لوقا 22 : 7 (وَجَاءَ يَوْمُ الْفَطِيرِ الَّذِي كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُذْبَحَ فِيهِ الْفِصْحُ.
8 فَأَرْسَلَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا قَائِلاً: «اذْهَبَا وَأَعِدَّا لَنَا الْفِصْحَ لِنَأْكُلَ».
هل ذهب رؤساء الكهنة للقبض على المسيح؟
مَن الذي ذهب للقبض على يسوع ؟ يقول متى: ” جمع كثير بسيوف وعصي من عند رؤساء الكهنة وشيوخ الشعب ” ( متى 26/47 )، وزاد مرقس بأن ذكر أن من الجمع الكتبةَ والشيوخ (انظر مرقس 14/43 )، فيما ذكر يوحنا أن الآتين هم جند الرومان وخدم من عند رؤساءَ الكهنة (انظر يوحنا 18/3 ) ولم يذكر أي من الثلاثة مجيء رؤساء الكهنة، ولو كانوا قد حضروا لما صح إغفال ذكرهم مع الحاضرين، فهم ليسوا أقل أهمية من الكتبة والشيوخ والدهماء.
ولكن لوقا ذكر أن رؤساء الكهنة جاءوا بأنفسهم للقبض على المسيح إذ يقول: ” قال يسوع لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه ” ( لوقا 22/52 ). فالتناقض بين لوقا والباقين ظاهر.
ما هى علامة التلميذ الخائن التى قالها المسيح ؟
جاء فى متى 26 : 23 (23 فَأَجَابَ وَقَالَ: «الَّذِي يَغْمِسُ يَدَهُ مَعِي فِي الصَّحْفَةِ هُوَ يُسَلِّمُنِي!)
وكذلك مرقس 14 : 20 ولوقا 22 : 21 يقول أن العلامه ان يده يكون مع المسيح فى الصحفه التى يأكل منها .
بينما يقول القديس يوحنا أن العلامه كانت أن المسيح هو الذى يغمس اللقمه ويضعها فى فمه !
يوحنا 13 : 26 (أَجَابَ يَسُوعُ: «هُوَ ذَاكَ الَّذِي أَغْمِسُ أَنَا اللُّقْمَةَ وَأُعْطِيهِ!». فَغَمَسَ اللُّقْمَةَ وَأَعْطَاهَا لِيَهُوذَا سِمْعَانَ الإِسْخَرْيُوطِيِّ.)
هل اعطى التلميذ الخائن علامه للجنود وقبل المسيح عند القبض عليه أم لا ؟
يقول القديس متى فى النجيله :
متى 26 : 48 (وَالَّذِي أَسْلَمَهُ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ هُوَ هُوَ. أَمْسِكُوهُ».
49 فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
وهكذا قال القديس مرقس 14 : 44 والقديس لوقا 22 : 47
بينما يختلف المشهد فى انجيل القديس يوحنا حيث لا علامة ولا تقبيل بل خرج المسيح بنفسه الى الجنود وعرفهم بنفسه .
يوحنا 18 : 3 – 5 (فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّامًا مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ.
4 فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
وفى هذا المشهد يقول متى ومرقس ولوقا أن بطرس فقط هو الذى تبع المسيح , بينما يذكر كاتب انجيل يوحنا أن بطرس والتلميذ الاخر الذى كان معروفا عند رئيس الكهنة تبعا المسيح معاً
متى حوكم المسيح في مجمع اليهود؟
وتذكر الأناجيل محاكمة المسيح في مجمع اليهود، وتتفق في وصف الكثير مما جرى في أثناء المحاكمة، كاستفسار كبير الكهنة عن شخص الماثل بين يديه ، وإجابته له أن ابن الإنسان عن يمين قوة الله، وأنه سوف يأتي في سحاب السماء. (انظر لوقا 22/67-69، ومرقس 14/61-63، ومتى 26/63-64).
ولكنهم اختلفوا في موعد هذه الجلسة من جلسات المحاكمة، إذ يجعلها لوقا صباح الليلة التي قبض عليه فيها فيقول: ” ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب رؤساء الكهنة والكتبة، وأَصعدوه إلى مجمعهم قائلين: إن كنت أنت المسيح فقل لنا؟…. ” ( لوقا 22/66 – 67 ).
وأما الإنجيليون الثلاثة فإنهم يجعلون هذه المحاكمة في ليلة القبض عليه، فيقول مرقس: ” فمضوا بيسوع إلى رئيس الكهنة، فاجتمع معه جميع رؤساء الكهنة والشيوخ والكتبة ….” ( مرقس 14/53 ) (وانظر: متى 26/57، ويوحنا 18/3 ).
كم مرة سيصيح الديك؟
وتبع بطرس المسيح من بعيد ليرى محاكمته، وقد أخبره المسيح بأنه سينكره في تلك الليلة ثلاث مرات قبل أن يصيح الديك مرتين حسب مرقس ” قبل أن يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات” (مرقس 14/72 ) ومَرةً حسب الثلاثة، يقول لوقا: ” قبل أن يصيح الديك تنكرني ثلاث مرات” (لوقا 22/61) ( انظر: متى 26/74، يوحنا 18/27 ) وقد ذكر الثلاثة خلال القصة صياحاً واحداً فقط، خلافاً لما زعمه مرقس، فقد ذكر صياحين للديك.
أين تعرفت الجارية على بطرس أول مرة؟
وأثناء متابعة بطرس للمحاكمة تعرف بعض الموجودين في المحاكمة عليه، وعرفوا أنه من أتباع المسيح، مما اضطر بطرس لإنكار ذلك ثلاث مرات.
وتتفق الأناجيل في أنه تعرفت عليه في المرة الأولى جارية، وتختلف في تحديد المكان الذي تعرفت فيه على بطرس، فقد ذكر الإنجيليون الثلاثة أنه كان جالساً في ساحة الدار عند النار يستدفئ ، يقول لوقا: “ولما أضرموا ناراً في وسط الدار، وجلسوا معاً جلس بطرس بينهم، فرأته جارية جالساً عند النار، فتفرست فيه، وقالت: وهذا كان معه ..” (لوقا 22/55-56)، و(انظر متى 26/69)، و(مرقس 14/66)، وخالفوا يوحنا الذي أخبرنا أن الجارية تعرفت عليه عند البوابة، فهذه الجارية مسؤولة عن البوابة، وقد صرح به يوحنا حين أخبرنا أن تلميذاً من تلاميذ المسيح توسط لبطرس عند رئيس الكهنة ليدخله إلى الدار، “فأدخل بطرس، فقالت الجاريةُ البوابةُ لبطرس: ألست أنت أيضاً من تلاميذ هذا الإنسان؟” (يوحنا 18/17)، إذاً اكتشف أمر بطرس عند البوابة، خلافاً لما ذكره الإنجيليون الثلاثة الذين أخبرونا بأنه كان جالساً عند النار في ساحة الدار.
من الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية والثالثة؟
وأما المرة الثانية، فقد تعرفت عليه حسب مرقس نفس الجارية التي تعرفت عليه في المرة الأولى، يقول: ” فرأته الجارية أيضاً، وابتدأت تقول للحاضرين: إن هذا منهم” (مرقس 14/69).
ولكن حسب متى فإن الذي تعرف عليه جارية أخرى غير الأولى ” ثم إذ خرج إلى الدهليز رأته أخرى فقالت للذين هناك: وهذا كان مع يسوع الناصري” ( متى 26/71 ).
ويخالفهما جميعاً لوقا الذي ذكر أن الذي تعرف عليه هذه المرة رجل من الحضور وليس جارية، فيقول: ” وبعد قليل رآه آخر وقال: وأنت منهم، فقال بطرس: يا إنسان، لست أنا” (لوقا 22/58).
ويحاول يوحنا الخروج من الخلاف والجمع بين الأقوال المتناقضة للثلاثة الذين سبقوه، فيستعير قصة الإنكار الثالث لبطرس حين أشار جمع إليه، فيجعلها في الإنكار الثاني، فيقول: “سمعان بطرس كان واقفاً يصطلي، فقالوا له: ألست أنت أيضاً من تلاميذه؟ فأنكر ذاك، وقال: لست أنا” (يوحنا 18/25).
وهذه الصيغة في التعرف على بطرس بواسطة الجموع ذكرها مرقس ومتى في سياق الإنكار الثالث، حيث يقول مرقس: ” وبعد قليل أيضاً قال الحاضرون لبطرس: حقاً أنت منهم، لأنك جليلي أيضاً، ولغتك تشبه لغتهم. فابتدأ يلعن ويحلف: إني لا أعرف هذا الرجل الذي تقولون عنه” (مرقس 14/70-71).
وكذا ذكرها متى في الإنكار الثالث، فقال: ” بعد قليل جاء القيام وقالوا لبطرس: حقاً أنت أيضاً منهم، فإن لغتك تظهرك، فابتدأ حينئذ يلعن ويحلف: إني لا أعرف” (متى 26/73-74).
وأما لوقا ويوحنا فجعلا المتعرف على بطرس هذه المرة (الثالثة) رجل واحد، وليس مجموعة من الموجودين في المحكمة، يقول لوقا: ” ولما مضى نحو ساعة واحدة أكّد آخر قائلاً: بالحق إن هذا أيضاً كان معه، لأنه جليلي أيضاً، فقال بطرس: يا إنسان لست أعرف ما تقول” (لوقا 22/59-60).
ويصادق على كلامه يوحنا، فيذكر أن هذا الرجل أحد عبيد رئيس الكهنة ” قال واحد من عبيد رئيس الكهنة، وهو نسيب الذي قطع بطرس أذنه: أما رأيتك أنا معه في البستان؟ فأنكر بطرس أيضاً” (يوحنا 18/26).
فهل الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية نفس الجارية؟ أم جارية أخرى؟ أم رجل؟ وهل أنكر بطرس المسيح في المرة الثالثة بسبب تعرف الجمع على لهجته؟ أم بسبب عبد رئيس الكهنة الذي رأى بطرس في البستان مع تلاميذ المسيح؟
ويعترف بهذا التضارب بين الروايات الأب متى المسكين، فيقول: “أقوال القديس لوقا اختلفت عن أقوال القديس مرقس في المضمون وأنواع الأفراد الذين تصدوا لبطرس وأسباب كل مرة”.( )
لماذا حبس بارباس؟
وتختلف الأناجيل في تحديد السبب الذي من أجله حبس باراباس في سجن بيلاطس، فيذكر يوحنا بأنه كان لصاً “وكان باراباس لصاً” (يوحنا 18/40 ).
واتفق مرقس ولوقا على أنه صاحب فتنة، وأنه حصل فيها قتل، فاستوجب حبسه، يقول لوقا: “أطلق لنا باراباس، وذاك كان قد طرح في السجن لأجل فتنة حدثت في المدينة وقتل” (لوقا 23/19، وانظر: مرقس 15/7).
وأما سفر أعمال الرسل فينصُّ على أن بارباس كان قاتلاً، وليس مجرد لص أو مشارك في الفتنة، إذ يقول: ” أنتم أنكرتم القدوس البار، وطلبتم أن يوهب لكم رجل قاتل” (أعمال 3/14).
من الذي حمل الصليب المسيح أم سمعان؟
وصدر حكم بيلاطس بصلب المسيح، وخرج به اليهود لتنفيذ الحكم، وفيما هم خارجون لقيهم رجل يقال له سمعان، فجعلوه يحمل صليب المسيح يقول مرقس: ” ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه ” (مرقس 15/20 – 22 ) و (انظر: متى 27/32، لوقا 23/26).
لكن يوحنا يخالف الإنجيليين الثلاثة، فيجعل المسيح حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان، يقول يوحنا:
” فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له: الجمجمة “
(يوحنا 19/17)، ولم يذكر يوحنا شيئاً عن سمعان القيرواني، فمن الذي حمل الصليب ، سمعان أم المسيح عليه السلام؟
ما الساعه التى تم فيها الصلب وتنفيذ الحكم ؟
لم يذكر القديس متى والقديس لوقا موعد الصلب ولكن ذكره القديس مرقس فى انجيله انه كان الساعه الثالثة .
مرقس 15 : 25 (وَكَانَتِ السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ فَصَلَبُوهُ.)
بينما يذكر القديس يوحنا فى انجيله أنه حتى الساعه السادسه لم يكن الصلب قد تم بعد .
يوحنا 19 : 14 – 16 (وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ، وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: «هُوَذَا مَلِكُكُمْ!».
15 فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: «لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرَ!».
16 فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ. فَأَخَذُوا يَسُوعَ وَمَضَوْا بِهِ.
ما هى قصة نهاية يهوذا ؟
ويتحدث العهد الجديد عن نهايتين مختلفتين للتلميذ الخائن يهوذا الأسخريوطي الذي خان المسيح، وسعى في الدلالة عليه وتسليمه مقابل ثلاثين درهماً من الفضة، فيقول متى: ” لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم وردّ الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ، قائلاً: قد أخطأت، إذ سلمت دماً بريئاً. فقالوا: ماذا علينا؟ أنت أبصر. فطرح الفضة في الهيكل وانصرف، ثم مضى وخنق نفسه، فأخذ رؤساء الكهنة الفضة، وقالوا: لا يحل أن نلقيها في الخزانة، لأنها ثمن دم. فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء. لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم إلى هذا اليوم” (متى 27/2-5).
ولكن سفر أعمال الرسل يحكي نهاية أخرى ليهوذا وردت في سياق خطبة بطرس، حيث قال: “أيها الرجال الإخوة، كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلاً للذين قبضوا على يسوع، إذ كان معدوداً بيننا، وصار له نصيب في هذه الخدمة، فإن هذا اقتنى حقلاً من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها، وصار ذلك معلوماً عند جميع سكان أورشليم، حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما، أي حقل دم” (أعمال 1/16-20).
فقد اختلف النصان في جملة من الأمور:
- كيفية موت يهوذا، فإما أن يكون قد خنق نفسه ومات “ثم مضى وخنق نفسه”، وإما أن يكون قد مات بسقوطه، حيث انشقت بطنه وانسكبت أحشاؤه فمات “وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط فانسكبت أحشاؤه كلها”، ولا يمكن أن يموت يهوذا مرتين، كما لا يمكن أن يكون قد مات بالطريقتين معاً، ويجدر هنا أن نذكر أن المؤرخ الأسقف بابياس (155م) ذكر أن يهوذا مات دهساً بعربة فانسكبت أحشاؤه!
- من الذي اشترى الحقل، هل هو يهوذا “فإن هذا اقتنى حقلاً من أجرة الظلم”، أم الكهنة الذين أخذوا منه المال “فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري”؟
- هل مات يهوذا نادماً ” لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم … قد أخطأت، إذ سلمت دماً بريئاً” أم معاقباً بذنبه كما يظهر من كلام بطرس؟
- هل رد يهوذا المال للكهنة ” وردّ الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ “، أم أخذه واشترى به حقلاً “فإن هذا اقتنى حقلاً من أجرة الظلم “؟
- هل كان موت يهوذا قبل صلب المسيح وبعد المحاكمة “ودفعوه إلى بيلاطس البنطي الوالي، حينئذ لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم … فطرح الفضة في الهيكل وانصرف ثم مضى وخنق نفسه” أم أن ذلك كان فيما بعد، حيث مضى واشترى حقلاً ثم مات في وقت الله أعلم متى كان؟
هل سمي الحقل حقل دم لأنه كان ثمناً لدم المسيح ” فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا: لا يحل أن نلقيها في الخزانة، لأنها ثمن دم، فتشاوروا واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء، لهذا سمي ذلك الحقل حقل الدم إلى هذا اليوم”، أم سمي بذلك لأن دم يهوذا قد سال فيه لما انشق بطنه ” فإن هذا اقتنى حقلا من أجرة الظلم، وإذ سقط على وجهه انشق من الوسط، فانسكبت أحشاؤه كلها، وصار ذلك معلوماً عند جميع سكان أورشليم، حتى دعي ذلك الحقل في لغتهم حقل دما، أي حقل دم”.
ما موقف المصلوبين من جارهما على الصليب؟
وتتحدث الأناجيل عن تعليق المسيح على الصليب، وأنه صلب بين لصين أحدهما عن يمينه، والآخر عن يساره، ويذكر متى ومرقس أن اللصين استهزءا بالمسيح، يقول متى: ” بذلك أيضاً كان اللصّان اللذان صلبا معه يعيّرانه” (متى 27/44، ومثله في مرقس 15/32).
بينما ذكر لوقا بأن أحدهما استهزء به، بينما انتهره الآخر، ولم يوافقه في استهزائه وسخريته بالمسيح، يقول لوقا: ” وكان واحد من المذنبين المعلقين يجدف عليه قائلاً: إن كنت أنت المسيح فخلّص نفسك وإيانا. فأجاب الآخر، وانتهره قائلاً: أولا تخاف الله .. فقال له يسوع: الحق أقول لك: إنك اليوم تكون معي في الفردوس” ( لوقا 23/39 – 43)
من الذي طلب ترك المسيح ليحقق المعجزات؟
ويحدثنا مرقس أن المسيح لما كان على الصليب صرخ يطلب الماء “فركض واحد، وملأ إسفنجة خلاً، وجعلها على قصبة، وسقاه قائلاً: اتركوا، لنر هل يأتي إيليا لينزله” (مرقس 15/36)، فقائل العبارة السابقة هو ذلك الذي سقى المسيح، ويوجه خطابه للآخرين قائلاً: ” اتركوا، لنر هل يأتي إيليا لينزله”.
وهذا وصف ناقضه فيه متى حيث كتب: ” وللوقت ركض واحد منهم، وأخذ إسفنجة، وملأها خلاً، وجعلها على قصبة وسقاه. وأما الباقون فقالوا: اترك، لنرى هل يأتي إيليا يخلّصه” (متى 27/48-49)، فجعل القائل لتلك العبارة الآخرون ، فقد طلبوا من الذي يسقي المسيح أن يتركه “اترك”، فمن القائل؟ ومن المخاطَب؟.
ما آخر ما قاله المصلوب قبل موته؟
أما اللحظات الأخيرة في حياة المسيح فتذكرها الأناجيل، وتختلف في وصف المسيح حينذاك، فيصور متى ومرقس حاله حال اليائس القانط ينادي ويصرخ: ” إلهي إلهي لماذا تركتني ” ثم يُسلم الروح. ( متى 27/46 – 50، ومرقس 15/34 – 37 ).
وأما لوقا فيرى أن هذه النهاية لا تليق بالمسيح، فيصوره بحال القوي الراضي بقضاء الله حيث قال: ” يا أبتاه في يديك أستودع روحي، ولما قال هذا أسلم الروح ” ( لوقا 23/46 ).
ويتجنب يوحنا وصف مشاعر المسيح دفعاً للحرج، لكنه يسجل مقالة أخرى ينسبها إلى المسيح ويجعلها آخر كلماته على الصليب ، فيقول: “فلما أخذ يسوع الخل قال: قد أكمل. ونكس رأسه، وأسلم الروح” (يوحنا 19/30)، فأي الكلمات كانت آخر كلام المسيح، وأي الحالين كان حاله على الصليب؟
متى انشق حجاب الهيكل؟
ويرى الإنجيليون أنه لا يليق أن تكون نهاية المسيح عادية كسائر الأموات، بل لابد أن تصحبها بعض الأحداث الكبيرة، والتي يختلفون في نسجها وفقاً لخيالاتهم الخصبة، لكنهم على أي حال يتفقون على واحدة منها، وهي انشقاق حجاب الهيكل، من غير أن يتفقوا على لحظة حصوله، فمرقس يجعله بعد وفاة المسيح ، فيقول: “فصرخ يسوع بصوت عظيم، وأسلم الروح، وانشق حجاب الهيكل إلى اثنين، من فوق إلى أسفل” (مرقس 15/37-38).
أما لوقا المتتبع لكل شيء بتدقيق فإنه يخالف البشير مرقس أول الإنجيلين تأليفاً، ويرى أن تلك الأعجوبة كانت قبل موت المسيح، فيقول: “وكان نحو الساعة السادسة، فكانت ظلمة على الأرض كلها إلى الساعة التاسعة، وأظلمت الشمس، وانشقّ حجاب الهيكل من وسطه، ونادى يسوع بصوت عظيم وقال: يا أبتاه، في يديك استودع روحي، ولما قال هذا، أسلم الروح” (لوقا 23/44-46)، فانشقاقه كان قبل موت المسيح خلافاً لما زعمه مرقس.
هذه بعض التناقضات فى حادثة الصلب ونكمل فى المقال القادم عن تناقضات قيامة المسيح من الاموات إن شاء الله
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين




السيد المسيح صار لعنة من اجل البشر ولم يصير ملعون من اجل ذاتة


الان تتراجع

معنى كلامك أن المسيح صار لعنة من أجل البشر وصار ملعون ليس من أجل ذاته يعنى من الأخر تتقولون على المسيح بأنه لعنة وملعون لعنكم الله عامة ولعن بولس خاصة واذا لم ترضوا اللعن لأنفسكم فكيف ترضونة لألهكم الذى تعبدون

عرفت بقى ليه محدش عاوز يحاورك لأنك لا تفقه بديهيات اعتقادك
أدعوك أن تجلس فى كلمة سواء تتعلم أولا ثم تناقش فى عقيدتك عندما نعتمدك فى أهلية الحوار

[مجيب الرحمــن]

السيد المسيح :

صار لعنة من اجل البشر

ولم يصير ملعون من اجل ذاتة

مراعاةً لمستوى الفهم عند النصارى أضع الموضوع على هيئة سؤال و جواب .... هذه إجابات النصراني :

السؤال الأول :
هل صار المسيح لعنة ؟
إجابة السؤال الأول : نعم ، المسيح صار لعنة

السؤال الثاني :
من أجل ماذا صار المسيح لعنة ؟
إجابة السؤال الثاني :
المسيح صار لعنة من أجل البشر

................................................

تعقيب :

أولا : هذا اعتراف صريح من النصراني بأن النصارى ليسوا فقط يلعنون يسوعهم و إنما يبالغون في ذلك إلى أقصى درجة و يؤكدون أنهم من شدة لعنهم ليسوعهم ، صار يسوعهم لعنة

ثانيا :

النصراني يكذب و يقول أن ذلك من أجل البشر !

و السؤال هو :

من هم البشر ؟

عدد المسلمين يقارب المليار و نصف و هم يقولون : لا نوافق على هذه الضلالات المقيتة !
المسلمون يؤمنون بقول الله سبحانه {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً }النساء157

البشر تشمل كل البشر :
مسلمين
نصارى
يهود
مجوس
صابئين
بوذيين
عبدة كريشنا
عبدة ساي بابا
لا دينيين
غير ذلك

كل هؤلاء لا أحد منهم يتوهم أن يسوع إله و يلعنه غير النصارى .....

النصارى فقط هم من يلعنون يسوعهم !



و الشاهد : تكلم عن نفسك يا نصراني و لا تتكلم عن البشر

قل : النصارى يلعنون يسوعهم بشدة لدرجة أنه صار لعنة