سؤال محتاج اجابه من الاخوه المسلمين

[alah mhba]

السلام للجميع
يوجد حديث يقول:-
عن عوف بن مالك أن النبي (ص) قال:"افترقت اليهود على 71 فرقة ، فواحدة في الجنة و 70 في النار ، و افترقت النصارى على 72 فرقة فواحدة في الجنة و 71 في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة ، فواحدة في الجنة و 72 في النار ، قيل يا رسول الله من هم ؟ قال : هم الجماعة"
موقع اسلام ويب
http://www.islam.net/fatwa/index..twaId&Id=12682
الان هذا ادعاء من رسول الاسلام نحن لا نقبله
فان كان ادعائكم صحيح
اجيبونى على اسالتى:-
ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى ؟؟؟
وما هى اسم الفرقه التى ستدخل الجنه من النصارى؟؟؟

لاحظوا
و افترقت النصارى على 72 فرقة فواحدة في الجنة و 71 في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
و افترقت

لتفترقن
وافترقت اليهود والنصارى وقت الحديث كانوا بصيغة الماضي اذن الفرق المتفرقه لهم مفروض مافيش ولا اسم منها بعد موت رسولكم

ولتاكيد ذلك قال ولتفترقن امتي بصيغة المستقبل
اذن الليسته المطلوبه منكم للفرق بتاعت النصارى واليهود مفروض ميكنش ولا اسم فيهم بعد وقت الحديث وحياة الرسول

اريد اجابه مع ارفاق الدليل

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم



أولا الحديث المذكور مختلف فى صحته وهذا بحث يؤكد ذلك

"تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة"
بين القبول والرد
دراسة حديثية إسنادية
(http://www.dr-hakem.com/Portals/Content/?info=TmpJMEpsTjFZbEJoWjJVbU1RPT0rdQ==.jsp)
ثانيا فهمك أن "افترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )

ثالثا الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين
أما عن الفرقة التى تدخل الجنة فى المسيحية فهم الذين اتبعوا المسيح وأمنو به على أنه عبد ورسول من عند الله

[alah mhba]

سلام للجميع


بسم الله الرحمن الرحيم



أولا الحديث المذكور مختلف فى صحته وهذا بحث يؤكد ذلك

"تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة"
بين القبول والرد
دراسة حديثية إسنادية




وهناك دراسات اخرى تثبت صحه الحديث
http://www.alimam.ws/ref/2848



ثانيا فهمك أن "أفترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )


فى الحديث به صيغه الماضى لليهود والنصارى
اما صغيه المستقبل فتخص فرق المسلمين فقط ارجع للحديث مره اخرى فهو لا يحتاج الى تاويل


ثالثا الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين


اذن من هم 72 فرقه التى كانت موجوده ايام رسولك ؟؟

[الشهاب الثاقب]

وهناك دراسات اخرى تثبت صحه الحديث كما قلت لك الحديث المذكور مختلف فى صحته اذن عليك أولا أثبات صحته

اما صغيه المستقبل فتخص فرق المسلمين فقط ارجع للحديث مره اخرى فهو لا يحتاج الى تاويلو الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
هى جملة فعليه مثبته وفعلها فعل مضارع متصل بلام القسم دالا على الاستقبال بنون التوكيد

اذن لتفترقن أصلها افترقت مثلها مثل ما قبلها دالة عن نبؤه اذا كان الحديث عن رسول الله
والله أعلم

اذن من هم 72 فرقه التى كانت موجوده ايام رسولك ؟؟ العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا

[أبوحمزة السيوطي]

أولا الحديث صحيح

ثانيا : بالنسبة للفرق الطوائف النصرانية فهو أمر معروف على مر العصور يشهد على وجود فرق مستقلة او فرق منشقة عن الكنائس الأم ..

وهذه إجابة من موقع تكلا تؤكد وجود إنشقاقات كثيرة جداً حيث يقول :
في القرن الخامس حدث الانشقاق الكبير بين الكنيستين الشرقية والغربية بسبب مجمع خلقيدونيا (عام 451 م) (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_74-Magma3-Khalkidonya.html)، فأصبحت كنائس الشرق تحت قيادة كنيسة الإسكندرية (http://st-takla.org/Alexandria-1_.html) تُعرَف بالكنائس "الأرثوذكسية"، وكنائس الغرب تحت قيادة كنيسة روما وسميت بالكنائس الكاثوليكية. إلى أن جاء القرن الحادي عشر حيث انفصلت كنائس القسطنطينية واليونانية وشقيقاتهاعن الكنيسة اللاتينية وأصبحت هي الأخرى تعرف بالكنيسة الأرثوذكسية.
* وفي القرن السادس عشر (سنة 1529) قام مارتن لوثر (http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_05-Western-Church-History/Church-of-West__59-Marten-Luther.html) بثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/045-Difference-between-Orthodox-and-Catholic.html) أطلق عليها ثورة الإصلاح. اعترض فيها على بعض التعاليم، وأطلقوا على أتباعه لقب المحتجين (البروتستانت (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/31-Lahout-Mokaran-1/Comparative-Theology-03-CH01-intro-3-General.html)) Protest. وداخل الكنيسة البروتستانتية حدثت انقسامات كثيرة وخرج منها طوائف عديدة جدًا!


http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/002-When-did-Church-split.html


وطبعا عشان أرثوذكسي فمابينش الإنشقاقات الكثير التي حدثت في الكنيسة الأورثوذكسية وتعرض بعض أصحابها للنفي أو الحرمان أو الإضطهاد



وعندك فرق تسمونها مبتدعة وهرطقات عندكم .
- الآريوسيون
- نسطور : إن المسيح شخصين معتقدا أن الطبيعة الألهيه لم تتحد بالانسان يسوع و انما ساعدته فى حياته و قال إن العذراء مريم ولدت إنسان "يسوع" آله للاهوت و بذلك لا تكون والدة الاله .


- يوليانوس الاليكريشى وأوطاخي .
- النيقولاويون

- الابيونيون
- السيمونية

- الغنوسية

- سابليوس

- نيبوس " بدعة ال1000 سنة "
- سابليوس "مؤلمى الآب "
- بدعة مكدونيوس:
قال مكدونيوس أمام المجمع عندما دعى لعرض بدعة "أن الروح القدس عمل إلهى منتشر في الكون، وليس بأقنوم متميز عن الآب والأبن، بل هو مخلوق يشبه الملائكة وليس ذو رتبة اسمى منهم "


- أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضا بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.

- أوسابيوس: أن الاله ذاتا واحدة وأقنوم واحد
- المنوثيليته: تقول بوحدة مشيئتى المسيح اللاهوتية و الناسوتية
- البنويون (190م)
- الانتحالية (موداليسم) Modalisme
- السيموساطية

- اللوشيانوسية



وغير الفرق التي انشقت عن الكاثوليكية والكنائس التي لها طقوسها الخاصة وبينهم فروق إيمانية حتى لو كان بعضهم مرتبط روحياً بالكنيسة الأم . :


كنيسة الروم الكاثوليك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%B1% D9%88%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D 9%84%D9%8A%D9%83)
كنيسة السريان الكاثوليك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9_%D 8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D9% 83%D9%8A%D8%A9)
الكنيسة المارونية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%8A%D8%A9)
الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7% D9%84%D9%83%D9%84%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9_%D 8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D9% 83%D9%8A%D8%A9)
الكنيسة الكاثوليكية القبطية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3% D9%82%D8%A8%D8%A7%D8%B7_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D 8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D9%83)
كنيسة الأرمن الكاثوليك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%A3% D8%B1%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D 9%88%D9%84%D9%8A%D9%83)
كنيسة اللاتين في القدس (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D9%86%D9%8A%D8%B3%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%84% D8%A7%D8%AA%D9%8A%D9%86_%D9%81%D9%8A_%D8%A7%D9%84% D9%82%D8%AF%D8%B3)




طبعا غير الكنيسة الانجيلية وشهود يهوة والسبتيون والأرمن ........
وخد عندك ده :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%B5%D9%86%D9%8A%D9%81:%D8%B7%D9%88%D8%A7% D8%A6%D9%81_%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D8%A9

في تاني لو عاوز وهذا يؤكد كلام النبي صلى الله عليه وسلم

[alah mhba]

كما قلت لك الحديث المذكور مختلف فى صحته اذن عليك أولا أثبات صحته


قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث وقال
أبوحمزة السيوطي
أولا الحديث صحيح


وبعدين غريب بطالبنى انا باثبات صحته حديثك !!!



و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
هى جملة فعليه مثبته وفعلها فعل مضارع متصل بلام القسم دالا على الاستقبال بنون التوكيد

اذن لتفترقن أصلها افترقت مثلها مثل ما قبلها دالة عن نبؤه اذا كان الحديث عن رسول الله
والله أعلم


:p018: حلوا الاعراب ده طيب مش ترفق المصدر حتى نتاكد منه

فى انتظار رابط تعريبك لكلمه لتفترقن


العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا



واذا كان هو شئ لا ينفع ولا يضر لماذا ذكره رسولك اصلا؟؟

[أبوحمزة السيوطي]

قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث
وبعدين غريب بطالبنى انا باثبات صحته حديثك !!!

مين رايح فين هههه الجملة الأخيرة معلش مش فاهمها ومش فاهم موجهة لمين

عموماً أنا جوابتك ومش شايف تعليقك على جوابي وماذا تريد بعد السؤال

[alah mhba]

أولا الحديث صحيح

ثانيا : بالنسبة للفرق الطوائف النصرانية فهو أمر معروف على مر العصور يشهد على وجود فرق مستقلة او فرق منشقة عن الكنائس الأم ..


اولآ شكرآ اخى ابو حمزه على تاكيدك ان الحديث صحيح
ثانيآ مطلوب 72فرقه قبل هذا الحديث وليس على مر العصور
او بمعنى اخر قبل وافاه رسولك

لانه تكلم عن اليهود والنصارى بصيغه الماضى

فما هى هذه الفرق؟


في القرن الخامس حدث الانشقاق الكبير بين الكنيستين الشرقية والغربية بسبب مجمع خلقيدونيا (عام 451 م)، فأصبحت كنائس الشرق تحت قيادة كنيسة الإسكندرية تُعرَف بالكنائس "الأرثوذكسية"، وكنائس الغرب تحت قيادة كنيسة روما وسميت بالكنائس الكاثوليكية.


ايوه فين بقى الدليل على انهم انشقوا الى 72 فرقه ؟؟

وما هى اسماء تلك الفرق؟
إلى أن جاء القرن الحادي عشر حيث انفصلت كنائس القسطنطينية واليونانية وشقيقاتهاعن الكنيسة اللاتينية وأصبحت هي الأخرى تعرف بالكنيسة الأرثوذكسية.
* وفي القرن السادس عشر (سنة 1529) قام مارتن لوثر بثورة ضد الكنيسة الكاثوليكية أطلق عليها ثورة الإصلاح. اعترض فيها على بعض التعاليم، وأطلقوا على أتباعه لقب المحتجين (البروتستانت) Protest. وداخل الكنيسة البروتستانتية حدثت انقسامات كثيرة وخرج منها طوائف عديدة جدًا!

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/002-When-did-Church-split.html


وطبعا عشان أرثوذكسي فمابينش الإنشقاقات الكثير التي حدثت في الكنيسة الأورثوذكسية وتعرض بعض أصحابها للنفي أو الحرمان أو الإضطهاد



وعندك فرق تسمونها مبتدعة وهرطقات عندكم .
- الآريوسيون
- نسطور : إن المسيح شخصين معتقدا أن الطبيعة الألهيه لم تتحد بالانسان يسوع و انما ساعدته فى حياته و قال إن العذراء مريم ولدت إنسان "يسوع" آله للاهوت و بذلك لا تكون والدة الاله .

- يوليانوس الاليكريشى وأوطاخي .
- النيقولاويون
- الابيونيون
- السيمونية
- الغنوسية
- سابليوس
- نيبوس " بدعة ال1000 سنة "
- سابليوس "مؤلمى الآب "
- بدعة مكدونيوس:
قال مكدونيوس أمام المجمع عندما دعى لعرض بدعة "أن الروح القدس عمل إلهى منتشر في الكون، وليس بأقنوم متميز عن الآب والأبن، بل هو مخلوق يشبه الملائكة وليس ذو رتبة اسمى منهم "


- أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضا بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.

- أوسابيوس: أن الاله ذاتا واحدة وأقنوم واحد
- المنوثيليته: تقول بوحدة مشيئتى المسيح اللاهوتية و الناسوتية
- البنويون (190م)
- الانتحالية (موداليسم) Modalisme
- السيموساطية

- اللوشيانوسية



وغير الفرق التي انشقت عن الكاثوليكية والكنائس التي لها طقوسها الخاصة وبينهم فروق إيمانية حتى لو كان بعضهم مرتبط روحياً بالكنيسة الأم . :
كنيسة الروم الكاثوليك
كنيسة السريان الكاثوليك
الكنيسة المارونية
الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية
الكنيسة الكاثوليكية القبطية
كنيسة الأرمن الكاثوليك
كنيسة اللاتين في القدس



طبعا غير الكنيسة الانجيلية وشهود يهوة والسبتيون والأرمن ........
وخد عندك ده :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...AD%D9%8A%D8%A9

في تاني لو عاوز وهذا يؤكد كلام النبي صلى الله عليه وسلم


كل ما ذكرته هذا لا يعتبر دليل على كلام نبيك

ياريت تذكر الدليل على كل ما ذكرت فى الاقتباس اعلاه انه كان قبل وفاه نبيك

ومازال السؤال قائمآ محتاج اجابه

مع اضافه سؤال اخر وهو ذكر فرق اليهود ال 73 ايضا قبل وفاه نبيك

تحياتى للجميع

[alah mhba]

مين رايح فين هههه الجملة الأخيرة معلش مش فاهمها ومش فاهم موجهة لمين

عموماً أنا جوابتك ومش شايف تعليقك على جوابي وماذا تريد بعد السؤال

هههههههههههههههههههه معلش يا اخى قد اختلط الامر عليك هذا كان ردى على الاستاذ الشهاب

كان بيطالبنى بان اثبت ان الحديث صحيح فقولت له ان حضرتك اعترفت ان الحديث صحيح

واستغربت انه بيطالبنى انا كمسيحى ان اثبت هذا والمفروض انه هو الذى يثبته او ينفيه
تحياتى

[أبوحمزة السيوطي]

واستغربت انه بيطالبنى انا كمسيحى ان اثبت هذا والمفروض انه هو الذى يثبته او ينفيه

نفس الشيء أستغرب إنك تسألنا أصلا عن الفرق المسيحية وعندما وضعت لك بعضها تتظاهر بأنك لا تعرف تاريخ نشأتها !!

كل ما ذكرته هذا لا يعتبر دليل على كلام نبيك

ياريت تذكر الدليل على كل ما ذكرت فى الاقتباس اعلاه انه كان قبل وفاه نبيك

ومازال السؤال قائمآ محتاج اجابه

حاجة من اتنين يا محب الله ما إنك بتهزر وإما إنك بجد لا تعرف تاريخ كنيستك والكنائس الأخرى ولا تعرف حجم بحور الدماء التي حدثت بينها بسبب هذه الفرق والإنشقاقات ولا تعرف أسماء تلك الفرق وان جميعها قديم قبل النبي صلى الله عليه وسلم واكثر بعد مجمع الإتفاق على إلهكم :)

فممكن تحدد موقفك عشان لو مش عارف هرد عليك وانا مرتاح الضمير وهعتبر إني بساعدك بكل سعادة وسرور ومش بنضيع وقت على الفاضي

انت بجد مش عارف تاريخ إنشقاقات المسيحية ونشأة الطوائف ؟

[alah mhba]

نفس الشيء أستغرب إنك تسألنا أصلا عن الفرق المسيحية وعندما وضعت لك بعضها تتظاهر بأنك لا تعرف تاريخ نشأتها !!

انا سؤالى واقعى لانى بسالك فى دينك لان هذا الحديث قاله نبيك
ثانيآ الحديث تكلم عن النصارى فهو لا يعرف المسيحيه
وواضح ان الاسلام لم يعرف شئ اصلآ اسمه مسيحيه :)
فهو يتكلم عن طائفه النصارى ظنآ منه ان النصارى ههم فقط الذين يتابعون السيد المسيح
فلماذا الاستغراب اذن؟؟

حاجة من اتنين يا محب الله ما إنك بتهزر وإما إنك بجد لا تعرف تاريخ كنيستك والكنائس الأخرى ولا تعرف حجم بحور الدماء التي حدثت بينها بسبب هذه الفرق والإنشقاقات ولا تعرف أسماء تلك الفرق وان جميعها قديم قبل النبي صلى الله عليه وسلم واكثر بعد مجمع الإتفاق على إلهكم :)
فممكن تحدد موقفك عشان لو مش عارف هرد عليك وانا مرتاح الضمير وهعتبر إني بساعدك بكل سعادة وسرور ومش بنضيع وقت على الفاضي
انت بجد مش عارف تاريخ إنشقاقات المسيحية ونشأة الطوائف ؟

:) سؤالى واضح ياغالى فلا تخرج عنه
موضوع انى اعرف تاريخ الكنيسه وانشقاقها لست هو الموضوع الذى نتحاور فيه
فانا اريد اجابه بالدليل على كلام رسولك هل هذا الكلام صعب :)
كل ما اريده ان تذكر لى 72 فرقه من النصارى
وكل فرقه تكتبى الدليل على انها كانت متواجده قبل رسولك
ونفس الشئ مع فرق اليهود ال73
اعتقد ان مفيش ايضاح اكتر من هذا
تقبل تحياتى واحترامى

[الشهاب الثاقب]

قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث

اجابتى كانت على وجهين و تشمل صحة الحديث أو عدم صحته


حلوا الاعراب ده طيب مش ترفق المصدر حتى نتاكد منه

أول مرة أسمع ان الاعراب يرفق معاه المصدر طب مش تتعلم عربى الاول قبل ما تيجى

واذا كان هو شئ لا ينفع ولا يضر لماذا ذكره رسولك اصلا؟؟
لم أقل ان معنى الحديث لا ينفع ولا يضر وانما قلت معرفة أسمائهم لا ينفع ولا يضر

ملخص لما قلت

الحديث المذكور مختلف فى صحته
العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا


فهمك أن "أفترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )

الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين
أما عن الفرقة التى تدخل الجنة فى المسيحية فهم الذين اتبعوا المسيح وأمنو به على أنه عبد ورسول من عند الله

[سيف الحتف]

الأستاذ الله محبة داخل بقوة وبطريقة هجومية غير معلوم سببها ، وكان من الأفضل له أن يُقلل من طريقة الهجوم حتى يكون الحوار هادئاً .. على كل حال ، دعنا نأخذ أول جزئية من كلامك :-

هل الفعل الماضي لا يدل على المستقبل أيضاً ؟ نعم أم لا

ارجو أن تُجيب إجابة مباشرة ؛ فهذه أولى خطوات الإجابة على أسألتك ..

[alah mhba]

اجابتى كانت على وجهين و تشمل صحة الحديث أو عدم صحته وانا اعطيتك رابط يؤكد صحه الحديث واكد كلامى الاخ ابو حمزة السيوطى وقال ان الحديث صحيح


أول مرة أسمع ان الاعراب يرفق معاه المصدر طب مش تتعلم عربى الاول قبل ما تيجىههههههههههههههه هو احنا بنعرب كلمه على القهوه يا استاذ ده حديث نبوى يعنى اكيد اتعرب اكثر من مره
ولا حضرتك هتعرب على حسب مزاجك؟؟
اعربك بعيد كل البعد عن القواعد النحويه

فاين دليلك ان اعرابك لكلمه لتفترقن امتى انها ماضى وتساوى افترقت

فالحمد لله انا متعلم عربى فوق ما تتخيل حضرتك
فلا داعى لهذا الاسلوب معى


لم أقل ان معنى الحديث لا ينفع ولا يضر وانما قلت معرفة أسمائهم لا ينفع ولا يضروطالما ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر كان بيتكلم عنهم ليه اصلا رسولك

يعنى مثلا اجى انا اقولك ان امس تنصر 70 مسلم وهم من المطربين المشهورين

ولما تسالنى ما دليلك ومن هم هؤلاء المطربين اقولك مفيش دليل لان ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر

احترم عقولنا يا استاذ

ملخص لما قلت

الحديث المذكور مختلف فى صحته
العلم بمن هم لا ينفع والجهل بمن هم لا يضر والآ كان ذكرهم الرسول اذا كان الحديث صحيحا


فهمك أن "أفترقت" صيغة الماضى فقط فهذا فهم قاصر فالنبؤة قد تقال بصيغة الماضى ولم تحدث بعد واليك مثال من كثير

" الذي أكل خبزي رفع على عقبه " ( مز41 : 9 )

الواقع يشهد بتعدد الفرق فى المسيحيه فلا مانع من أنهم اثنين وسبعين
أما عن الفرقة التى تدخل الجنة فى المسيحية فهم الذين اتبعوا المسيح وأمنو به على أنه عبد ورسول من عند اللهكل هذا قد تم الرد عليه من قبل

فهل لديك اجابه اسالتى بالدليل ام لا يوجد خير الكلام ما قل ودل

تحياتى

[alah mhba]

الأستاذ الله محبة داخل بقوة وبطريقة هجومية غير معلوم سببها ، وكان من الأفضل له أن يُقلل من طريقة الهجوم حتى يكون الحوار هادئاً .. على كل حال ، دعنا نأخذ أول جزئية من كلامك :-


لا هجوم ولا اى شئ يا عزيزى كل الحكايه ان عندى سؤال واريد اجابه اقتنع بها

هل الفعل الماضي لا يدل على المستقبل أيضاً ؟ نعم أم لا

ارجو أن تُجيب إجابة مباشرة ؛ فهذه أولى خطوات الإجابة على أسألتك ..



يدل على المستقبل فى حالات بسيطه جدا ولا تنطبق على هذا الحديث

فمثلا لو قولنا فرضت عليكم الصلاه
هنا يدل فعل الماضى على المستقبل لان الصلاه فرضت فى الماضى وتستمر فى المضارع والى المستقبل ايضآ

تحياتى

[alah mhba]

ولو كان رسولك يقصد المستقبل لقال

سوف تفترق اليهود الى 73 فرقه وسوف تفترق النصارى الى 72 فرقه

اما كلمه تفرقت اليهود وتفرقت النصارى فهى ماضى صريح جدا وبدليل انه عندما اراد التكلم عن المستقبل

فى حاله الاسلام قالها صريحه ولتفرقن امتى وهذا ايضا يدل على المستقبل بكل وضوح

[سيف الحتف]

يدل على المستقبل فى حالات بسيطه جدا ولا تنطبق على هذا الحديث

فمثلا لو قولنا فرضت عليكم الصلاه
هنا يدل فعل الماضى على المستقبل لان الصلاه فرضت فى الماضى وتستمر فى المضارع والى المستقبل ايضآ


هذا تصريح منك بأن الماضي يدل على المستقبل ، ولكن تستثني هذا الحديث أن يكون ماضيه دالاً على المستقبل ..لماذا ؟ أعجبت بالجزء الأول من ردك ، ولكن دعني أستفيد منك بذكر سبب عدم إدراجك الحديث تحت هذه القاعدة ، فتحملني فضلاً لا أمراً ..

[alah mhba]

هذا تصريح منك بأن الماضي يدل على المستقبل ، ولكن تستثني هذا الحديث أن يكون ماضيه دالاً على المستقبل ..لماذا ؟ أعجبت بالجزء الأول من ردك ، ولكن دعني أستفيد منك بذكر سبب عدم إدراجك الحديث تحت هذه القاعدة ، فتحملني فضلاً لا أمراً ..


بل ارجوا من حضرتك اثبات ان هذا الحديث يدل على المستقبل فلا تنسى انى انا صاحب السؤال :)

[سيف الحتف]

بل ارجوا من حضرتك اثبات ان هذا الحديث يدل على المستقبل فلا تنسى انى انا صاحب السؤال :)

من قال أصلاً أني أريد أن أثبت أن هذا الحديث في المستقبل ؟ هل قلت لك هذا ؟ أنا فقط أسألك هل يُمكن أن يُعبر عن المستقبل بصيغة الماضي ؟ قلت أنت نعم في بعض الأحيان ولكن هذا الحديث فلا .. و على هذا سألتك لماذا لا يندرج ؟ فلم أتكلم أصلاً عن أن الحديث يُشير إلى المستقبل .. ركزّ رجاءً يا عزيزي .. إن لم تذكر السبب ، سأنتقل لنقطة جديدة للرد على سؤالك .. تحياتي.

[ابنة عائشة]

فالحمد لله انا متعلم عربى فوق ما تتخيل حضرتك
فلا داعى لهذا الاسلوب معى

واضح جداً

الان هذا ادعاء من رسول الاسلام نحن لا نقبله
فان كان ادعائكم صحيح
اجيبونى على اسالتى:-
ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى ؟؟؟
وما هى اسم الفرقه التى ستدخل الجنه من النصارى؟؟؟

لاحظوا
و افترقت النصارى على 72 فرقة فواحدة في الجنة و 71 في النار ، و الذي نفسي بيده لتفترقن أمتي على 73 فرقة
و افترقت

لتفترقن
وافترقت اليهود والنصارى وقت الحديث كانوا بصيغة الماضي اذن الفرق المتفرقه لهم مفروض مافيش ولا اسم منها بعد موت رسولكم

ولتاكيد ذلك قال ولتفترقن امتي بصيغة المستقبل
اذن الليسته المطلوبه منكم للفرق بتاعت النصارى واليهود مفروض ميكنش ولا اسم فيهم بعد وقت الحديث وحياة الرسول

اريد اجابه مع ارفاق الدليل

أخطاء المشاركة الأولى من الناحية الإملائية


وهناك دراسات اخرى تثبت صحه الحديث

فى الحديث به صيغه الماضى لليهود والنصارى
اما صغيه المستقبل فتخص فرق المسلمين فقط ارجع للحديث مره اخرى فهو لا يحتاج الى تاويل

اذن من هم 72 فرقه التى كانت موجوده ايام رسولك ؟؟


أخطاء المشاركة الثانية من الناحية الإملائية


قد اعترف الاخ ابو حمزه السيوطى بصحته الحديث وقال

وبعدين غريب بطالبنى انا باثبات صحته حديثك !!!

حلوا الاعراب ده طيب مش ترفق المصدر حتى نتاكد منه

فى انتظار رابط تعريبك لكلمه لتفترقن

واذا كان هو شئ لا ينفع ولا يضر لماذا ذكره رسولك اصلا؟؟


أخطاء المشاركة الثالثة من الناحية الإملائية


ونكتفى بهذا القدر ...

[alah mhba]

من قال أصلاً أني أريد أن أثبت أن هذا الحديث في المستقبل ؟ هل قلت لك هذا ؟ أنا فقط أسألك هل يُمكن أن يُعبر عن المستقبل بصيغة الماضي ؟ قلت أنت نعم في بعض الأحيان ولكن هذا الحديث فلا .. و على هذا سألتك لماذا لا يندرج ؟ فلم أتكلم أصلاً عن أن الحديث يُشير إلى المستقبل .. ركزّ رجاءً يا عزيزي .. إن لم تذكر السبب ، سأنتقل لنقطة جديدة للرد على سؤالك .. تحياتي.


اذن طالما لا تريد ان تثبت هذا فهو سؤال خارج سياق الموضوع
لو عند حضرتك اجابه على اسالتى ياريت نراها حتى يستفيد كل المتابعين مسيحيين ومسلمين

تحياتى لك

[الشهاب الثاقب]

الابيونية السيمونيه الاونوميه

الغنوصيون الدوسيتيين المانويه
المركيونيه الاوطاخيين الفطائريين
الاريوسية الهينوتيكيون الوشيانوسيه
السابليانية المونوتيليه الاربعة عشريه
النسطوريه الابوليناريه الاوخيطين
اليعاقبة اليونيون الداوديين
الموارنه الانتحاليه القيرنثيه
الروسيتيه السيموساطيه المنوثيليين
النولاويين الناصريين المكدونيوسيون


دول الى اتحصلت عليهم اليوم

على هذا الرابط تبحث ستجد الباقى

نحن مطالبين بذكرهم اذا ذكر اسمائهم الرسول أما غير ذلك فكما قلت لك لا يعنينا لأن فى الحديث
عدد وليس اسماء
وبما الفِرَق والتفرق موجود أذا امكانية وصولهم الى 72 جائز

[عصام]

يستقيم سؤال الضيف فعلا ان لم تفترق النصرانيه الى فرق عديده تكفر بعضها بعضا وتختلف معتقداتها اختلافا كبيرا ... ولكن ليس معقولا ان بعد هذا الكم الكبير من الفرق التى - نجهل كنهها واعتقادها - يطالبنا الضيف بحصرها لاثبات صدق الصادق صلى الله عليه وسلم
لهذا على الضيف اثبات ان عدد الفرق التى افترقت عليها النصرانيه ليست 72 فرقه كما قال النبى صلى الله عليه وسلم..على ان يقوم بحصر كامل لكل الفرق ومن ثم يأتى لينكر ما يريد ان ينكره

وان لم يستطع فلا حاجة لنا لاثبات ما نؤمن به ويرفضه هو دون بيَنه ..

[أسد الجهاد]

ثانيآ الحديث تكلم عن النصارى فهو لا يعرف المسيحيه
وواضح ان الاسلام لم يعرف شئ اصلآ اسمه مسيحيه :)
فهو يتكلم عن طائفه النصارى ظنآ منه ان النصارى ههم فقط الذين يتابعون السيد المسيح
فلماذا الاستغراب اذن؟؟

يا أستاذ هذا الموضوع ناقشناه عشرات المرات
الصواب والصحيح كلمة نصارى أما كلمة مسيحيين فهى فى الأصل كانت شتيمة
فالإسلام لم يخطىء فى هذا الأمر
القس منيس عبد النور وصموئيل حبيب فى دائرة المعارف الكتابية قالوا
(دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م... وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .)
جميع المخطوطات القديمة قالت أن الصحيح هو كلمة {النصارى }السينائية , الفاتيكانية , السكندرية
للمذيد من هنــــــــــــــــا (http://www.hurras.org/vb/showthread.php?3049-%E3%D3%ED%CD%ED%E6%E4-...%C3%E3-...%E4%D5%C7%D1%EC)

[د/ عبد الرحمن]

عموما كون الزميل الله محبة يشترط أن تفرق النصارى إلى 72 طائفة حدث قبل ظهور الإسلام فليس شرطا
ربما يكون المراد من الحديث حتى قيام الساعة
عموما ها هى أسماء خمسين طائفة نصرانية

لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة
لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة

لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة

هذه لائحة بكل الطوائف والبدع فى العالم
هژںه¸–هœ°ه‌€: كنيسة صداقة القديسين سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى
1. الكاثوليك 1,300,000,000
2. الروم الأرثوذكس 250,000,000
3. الإنجليين 90,000,000
4. جمعيات الله 60,000,000
5. الكنيسة الأثيوبية 35,000,000
6. الكنيسة الإنجيلية في المانيا 30,000,000
7. كنيسة المسيح 30,000,000
8. السبتيون 17,000,000
9. شهود يهوه 16,000,000
10. المورمون 12,000,000
11. الميثوديه 12,000,000
12. الكنيسة الرسوليه الجديدة 10,000,000
13. الأقباط الأرثوذكس 10,000,000
14. الكنيسة الأوغندية 8,000,000
15. كنيسة السويد 8,000,000
16. كنيسة الله في المسيح 6,500,000
17. كنيسة كنشاسا 6,500,000
18. الكنيسة العالمية لمملكة الله 6,000,000
19. الكنيسة اللوثرية في أميركا 5,500,000
20. المجلس المسيحي فى الصين 5,000,000
21. اغليبايان 4,500,000
22. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في فنلندا 4,400,000
23. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في الدانمارك 4,350,000
24. كنيسة الله (اميركا) 4,000,000
25. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في النرويج 4,000,000
26. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في جنوب الهند 4,000,000
27. الكنيسة الأرمنية الأرثوذكسية 4,000,000
28. التجمع المسيحي في البرازيل 3,500,000
29. الله محبة 3,000,000
30. صهيون (جنوب افريقيا) 3,000,000
31. كنيسة ملك الدورا 3,000,000
32. الكنيسة المتحدة في كندا 3,000,000
33. الكنيسة العالمية للإنجيل 3,000,000
34. المسيحي والتحالف التبشيري 3,000,000
35. الكنيسة البروتستانتية الهولندية 3,000,000
36. مجموعات الحجاج في الكنيسة اللوثرية 3,000,000
37. الكنيسة المشيخية في أميركا 3,000,000
38. كنيسة باتاك المسيحية البروتستانتية (أندونيسيا) 2,500,000
39. الكنيسة الإنجيلية في غرب أفريقيا 2,500,000
40. الكنيسة الوطنية المعمدانية التقدمية 2,500,000
41. الكنيسة الخميسينية المتحدة العالمية 2,500,000
42. الكنيسة اللوثرية في تانزانيا 2,500,000
43. الكنيسة المشيخية الكورية 2,000,000
44. كنيسة أفريقيا الداخلية 2,000,000
45. كنيسة البرازيل الخمسية لأجل المسيح 2,000,000
46. كنائس المسيح 2,000,000
47. كنيسة يسوع المسيح في مدغشقر 2,000,000
48. الكنيسة السريانية الأرثوذكسية 2,000,000
49. الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية القديمة (مبتدعين حتى لو اتخذوا من الأرثوذكسية اسماً لكنيستهم) 2,000,000
50. الكنيسة اللوثرية في هنغاريا 2,000,000


منقول من منتدى نصرانى و بالطبع لن يتم وضع الرابط
كما أنه من الممكن بالفعل أن يكون عددهم 72 قبل الإسلام
فإن أردت أن تثبت أن الحديث خطأ فتفضل عد جميع الطوائف المسيحية و اثبت أنهم ليسوا 72

[أبوحمزة السيوطي]

ثانيآ الحديث تكلم عن النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) فهو لا يعرف المسيحيه
وواضح ان الاسلام لم يعرف شئ اصلآ اسمه مسيحيه :)
فهو يتكلم عن طائفه النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ظنآ منه ان النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ههم فقط الذين يتابعون السيد المسيح
فلماذا الاستغراب اذن؟؟

سؤالى واضح ياغالى فلا تخرج عنه
موضوع انى اعرف تاريخ الكنيسه وانشقاقها لست هو الموضوع الذى نتحاور فيه

لم نخرج عنه بل نتكلم في صلب الموضوع وهذا ما نتكلم عنه وليس غيره فعباد المسيح وعباد الصليب وعباد مريم وعباد أصنامهم كلهم عندنا نصارى وما تشغلش نفسك بالمصطلح انت مستعر من كلمة نصارى دي حاجة تانية :)

ولذلك سأعيد سؤالي إن كنت تعرف تاريخ إنشقاقات مسيحيتكم واختلافكم في طبيعة إلهكم وبحور الدم التي سفكت وكان معظمها في الخمسة قرون الأولى حتى في عصر الرسل أم لا ؟

إن كنت لا تعرف سأذكرك لك ما هي بتواريخها كمان عشان خاطرك بس ،، وإن كنت تعرف فاثبت لنا أنت أن كلام النبي صلى الله عليه وسلم خطأ ؟

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله ،

رسولنا الكريم :3: ذكر الحديث في زمن كان اليهود والنصارى يتربصون به محاولين تصيد ما يثبت عدم صدق رسالته ، وبالطبع لم تُسجل حادثة واحدة اعترض فيها نصراني أو يهودي واحد على ماجاء بالحديث الشريف ،
ربما ضيفنا النصراني ( ان لم يكن مجرد ناقل شبهة فقط ) هو الوحيد عبر التاريخ الذي يعترض و بدون حجة او سند !!!

[alah mhba]

الشهاب الثاقب
الابيونية السيمونيه الاونوميه
الغنوصيون الدوسيتيين المانويه
المركيونيه الاوطاخيين الفطائريين
الاريوسية الهينوتيكيون الوشيانوسيه
السابليانية المونوتيليه الاربعة عشريه
النسطوريه الابوليناريه الاوخيطين
اليعاقبة اليونيون الداوديين
الموارنه الانتحاليه القيرنثيه
الروسيتيه السيموساطيه المنوثيليين
النولاويين الناصريين المكدونيوسيون


دول الى اتحصلت عليهم اليوم

على هذا الرابط تبحث ستجد الباقى

نحن مطالبين بذكرهم اذا ذكر اسمائهم الرسول أما غير ذلك فكما قلت لك لا يعنينا لأن فى الحديث
عدد وليس اسماء
وبما الفِرَق والتفرق موجود أذا امكانية وصولهم الى 72 جائزيا استاذ اين هو الدليل على ان كل هذا كان قبل نبيك ؟؟

وانت مطالب بذكرهم طالما ان رسولك ذكر العدد
وايضا اطالبكم بذكر فرق اليهود ال 73 قبل رسولك

__________________________________________________ _____


عصام
يستقيم سؤال الضيف فعلا ان لم تفترق النصرانيه الى فرق عديده تكفر بعضها بعضا وتختلف معتقداتها اختلافا كبيرا ... ولكن ليس معقولا ان بعد هذا الكم الكبير من الفرق التى - نجهل كنهها واعتقادها - يطالبنا الضيف بحصرها لاثبات صدق الصادق صلى الله عليه وسلم
لهذا على الضيف اثبات ان عدد الفرق التى افترقت عليها النصرانيه ليست 72 فرقه كما قال النبى صلى الله عليه وسلم..على ان يقوم بحصر كامل لكل الفرق ومن ثم يأتى لينكر ما يريد ان ينكره

وان لم يستطع فلا حاجة لنا لاثبات ما نؤمن به ويرفضه هو دون بيَنه ..

بل على حضرتك ان تثبت كلام رسولك يا استاذ عصام
اعتبر اننا الان مليون فرقه نكفر بعضنا البعض
انا سؤالى محدد وهو اثبات كلام رسولك
عن ال 72 فرقه للنصارى وال73 فرقه لليهود
تحياتى


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــ




أسد الجهاد


يا أستاذ هذا الموضوع ناقشناه عشرات المرات
الصواب والصحيح كلمة نصارى أما كلمة مسيحيين فهى فى الأصل كانت شتيمة
فالإسلام لم يخطىء فى هذا الأمر
القس منيس عبد النور وصموئيل حبيب فى دائرة المعارف الكتابية قالوا
(دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م... وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .)
جميع المخطوطات القديمة قالت أن الصحيح هو كلمة {النصارى }السينائية , الفاتيكانية , السكندرية
للمذيد من هنــــــــــــــــا

استاذ اسد الجهاد اهلآ بك
سوف اناقش معك هذا الموضوع مره اخرى لكنى لا ايد تشتيت الموضوع واريد اجابه على اسالتى الان

عن الحديث المذكور تحياتى لك


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــ



د/ عبد الرحمن عموما كون الزميل الله محبة يشترط أن تفرق النصارى إلى 72 طائفة حدث قبل ظهور الإسلام فليس شرطا
ربما يكون المراد من الحديث حتى قيام الساعة
عموما ها هى أسماء خمسين طائفة نصرانية
اقتباس

لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة
لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة
لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة

هذه لائحة بكل الطوائف والبدع فى العالم
هژںه¸–هœ°ه‌€: كنيسة صداقة القديسين سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى
1. الكاثوليك 1,300,000,000
2. الروم الأرثوذكس 250,000,000
3. الإنجليين 90,000,000
4. جمعيات الله 60,000,000
5. الكنيسة الأثيوبية 35,000,000
6. الكنيسة الإنجيلية في المانيا 30,000,000
7. كنيسة المسيح 30,000,000
8. السبتيون 17,000,000
9. شهود يهوه 16,000,000
10. المورمون 12,000,000
11. الميثوديه 12,000,000
12. الكنيسة الرسوليه الجديدة 10,000,000
13. الأقباط الأرثوذكس 10,000,000
14. الكنيسة الأوغندية 8,000,000
15. كنيسة السويد 8,000,000
16. كنيسة الله في المسيح 6,500,000
17. كنيسة كنشاسا 6,500,000
18. الكنيسة العالمية لمملكة الله 6,000,000
19. الكنيسة اللوثرية في أميركا 5,500,000
20. المجلس المسيحي فى الصين 5,000,000
21. اغليبايان 4,500,000
22. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في فنلندا 4,400,000
23. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في الدانمارك 4,350,000
24. كنيسة الله (اميركا) 4,000,000
25. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في النرويج 4,000,000
26. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في جنوب الهند 4,000,000
27. الكنيسة الأرمنية الأرثوذكسية 4,000,000
28. التجمع المسيحي في البرازيل 3,500,000
29. الله محبة 3,000,000
30. صهيون (جنوب افريقيا) 3,000,000
31. كنيسة ملك الدورا 3,000,000
32. الكنيسة المتحدة في كندا 3,000,000
33. الكنيسة العالمية للإنجيل 3,000,000
34. المسيحي والتحالف التبشيري 3,000,000
35. الكنيسة البروتستانتية الهولندية 3,000,000
36. مجموعات الحجاج في الكنيسة اللوثرية 3,000,000
37. الكنيسة المشيخية في أميركا 3,000,000
38. كنيسة باتاك المسيحية البروتستانتية (أندونيسيا) 2,500,000
39. الكنيسة الإنجيلية في غرب أفريقيا 2,500,000
40. الكنيسة الوطنية المعمدانية التقدمية 2,500,000
41. الكنيسة الخميسينية المتحدة العالمية 2,500,000
42. الكنيسة اللوثرية في تانزانيا 2,500,000
43. الكنيسة المشيخية الكورية 2,000,000
44. كنيسة أفريقيا الداخلية 2,000,000
45. كنيسة البرازيل الخمسية لأجل المسيح 2,000,000
46. كنائس المسيح 2,000,000
47. كنيسة يسوع المسيح في مدغشقر 2,000,000
48. الكنيسة السريانية الأرثوذكسية 2,000,000
49. الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية القديمة (مبتدعين حتى لو اتخذوا من الأرثوذكسية اسماً لكنيستهم) 2,000,000
50. الكنيسة اللوثرية في هنغاريا 2,000,000


منقول من منتدى نصرانى و بالطبع لن يتم وضع الرابط
كما أنه من الممكن بالفعل أن يكون عددهم 72 قبل الإسلام
فإن أردت أن تثبت أن الحديث خطأ فتفضل عد جميع الطوائف المسيحية و اثبت أنهم ليسوا 72
اهلآ بك د.عبد الرحمن

طبعآ ياعزيزى مفيش اى دليل على ان كل هذه الفرق قبل رسولك
اطالبك بالدليل على كل فرقه
اما موضوع انى انا اثبت ان الحديث خطاء فهذا الذى سوف يحدث ان لم اجد اجابه على اسالتى
وهى ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى وما هى اسماء ال73 فرقه لليهود
مع ارفاق الدليل ان هذه الفرق كانت متواجده ايام رسولك

تحياتى ياغالى


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ



أبوحمزة السيوطي


لم نخرج عنه بل نتكلم في صلب الموضوع وهذا ما نتكلم عنه وليس غيره فعباد المسيح وعباد الصليب وعباد مريم وعباد أصنامهم كلهم عندنا نصارى وما تشغلش نفسك بالمصطلح انت مستعر من كلمة نصارى دي حاجة تانية :)

ولذلك سأعيد سؤالي إن كنت تعرف تاريخ إنشقاقات مسيحيتكم واختلافكم في طبيعة إلهكم وبحور الدم التي سفكت وكان معظمها في الخمسة قرون الأولى حتى في عصر الرسل أم لا ؟

إن كنت لا تعرف سأذكرك لك ما هي بتواريخها كمان عشان خاطرك بس ،، وإن كنت تعرف فاثبت لنا أنت أن كلام النبي صلى الله عليه وسلم خطأ ؟
للمره الثانيه

لا تخرج عن الموضوع يا اخى ابو حمزه فهل لديك اجابه على اسالتى بالدليل؟؟


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


إســلا مــ عــــزي ــــي السلام عليكم ورحمة الله ،

رسولنا الكريم ذكر الحديث في زمن كان اليهود والنصارى يتربصون به محاولين تصيد ما يثبت عدم صدق رسالته ، وبالطبع لم تُسجل حادثة واحدة اعترض فيها نصراني أو يهودي واحد على ماجاء بالحديث الشريف ،
ربما ضيفنا النصراني ( ان لم يكن مجرد ناقل شبهة فقط ) هو الوحيد عبر التاريخ الذي يعترض و بدون حجة او سند !!!
اهلآ بك استاذ اسلامى عزى

اذن يا عزيزى رسولك صادق فى هذا الحديث بناءآ على كلامك
اذن اجب على اسالتى حتى تثبت هذا

ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى
وما هى اسناء ال 73 فرقه لليهود
مع ارفاق الدليل طبعآ على وجود هذه الفرق ايام رسولك


تحياتى للجميع
واعتذر على جمع المشاركات فى مشاركه واحده لعدم وجود الوقت الكافى لدى

[ابنة عائشة]

الاخت ابنة عائشة
هل هذا هو ردك على اسالتى !!!!؟؟؟
اما ان حضرتك عايزه تشتتى الموضوع وتجعليه يتفرع ؟؟
لماذا الهروب
ارجوا من الجميع الرد فى صلب الموضوع
تحياتى للجميع

ألم تقل "فالحمد لله انا متعلم عربى فوق ما تتخيل حضرتك" ؟؟؟
ردي لم يكن هروباً ولا طلباً للتشتيت، هو في صلب النقاش، إن كنت في ثلاث مشاركات فقط حصلت على ثلاثةٍ وخمسين خطأ إملائيًا فقط ! هذا إن ضربنا الذكر صفحاً عن الصياغة اللفظية والنحوية والصرفية، فأنى لك بعد ذلك أن تدعى العلم باللغة العربية وأنى لك أن تعترض على ما ليس لك به علمٌ وتقول هذا صواب وهذا خطأ وهذا لا يعرب هكذا وهذا مخالف لقواعد النحو، عن أي قواعدٍ تتحدث يا ضيفنا الكريم ؟ لا بد أن يكون لك علم بما نتحدث فيه

أولاً :
القاعدة تقول "أن البينة على من ادعى" انت أتيت هنا لتقول هذا الحديث صحيح، إذاً أنت من ألزمت نفسك بالانتصار لقول من يقول بصحته، فهل إن أعله أحدٌ بعلل المحدثين وقال هذا مضطرب لا يقوى له سندٌ من بين طرقه الكثيرة، فهل يصح وقتها أن يكون ردك بأنك لست ملزماً بإثبات صحته لعجزك عن فهم العلل التي وردت في قول من ضعفه ؟! وهل يستقيم النقاش معك وأنت لا تعرف معنى الاضطراب وعلل التضعيف وأقوال العلماء في الرجال الذين أوردوا طرق هذا الحديث !

ثانياً :
مع فرض ثبوت صحة الحديث، من الذي يفصل بيننا وبينك في معاني ألفاظه وأنت لا تحسن علوم اللغة التي كتب بها هذا الحديث !

مثال (حتى تضح الصورة لك وليس هو موضوع النقاش ولا يقصد به التشتيت بل التوضيح فقط) : يعنى هل أتيناك نناقش في καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν وقلنا أن θεόν هنا لا تعني "الله" ثم قلت أنت مثلاً هذا اسم مرفوع حسب قواعد اليونانية والدليل واضح كالشمس وهو انتهائه ب ον ...... هل لو قال لك أحد ما أين الدليل على صحة كلامك لن تقول له اذهب لتعلم القواعد قبل أن تحاور فيما ليس لك به علم ؟ ..... انتهى

ثالثاً :
ما المرجع الذي يفصل بيننا وبينك في معنى كلمة نصارى والفرق بينها وبين المسيحين ؟ أعتقد أنه لن يكون بحال من الأحوال الحلقة الثالثة من برنامج اسئلة في الأيمان للقمص زكريا التي يقول فيها أن النصارى الذين يتحدث عنهم القرآن هم أصحاب البدعة المريمية، أعتقد أنك لن تأتينا بدليل مثل هذا ... أليس كذلك ؟

رابعاً :
ما هو الفاصل بيننا وبينك إن قلنا أن فرق النصارى كانوا كذا وكذا وكذا، يعنى ما المرجع الذي نرجع إليه حال اختلافنا معك ؟ هل هي كتب التاريخ المسيحي ؟ أم كتب الملل والنحل التي كتبها علماء المسلمين ؟ أم كتب اليهود ؟

خامساً :
سؤالك هذا يا سيدي الفاضل لن يوصلك إلى مرادك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كذب - وحاشاه صلى الله عليه وسلم - لأنه عندنا نحن المسلمين، رسول الله هو الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى، فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك ....
يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا.

سادساً :
إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك !

نسأل الله الهداية للجميع

[الشهاب الثاقب]

alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html) يا استاذ اين هو الدليل على ان كل هذا كان قبل نبيك ؟؟ الرابط الذى وضعته لك مؤرخ لكل قرن وما حدث فيه من بدع وانشقاقات وهرطقات

alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html)وانت مطالب بذكرهم طالما ان رسولك ذكر العدد


alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html)وطالما ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر كان بيتكلم عنهم ليه اصلا رسولك
يعنى مثلا اجى انا اقولك ان امس تنصر 70 مسلم وهم من المطربين المشهورين
ولما تسالنى ما دليلك ومن هم هؤلاء المطربين اقولك مفيش دليل لان ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر
احترم عقولنا يا استاذ

سفر أعمال الرسل 2
41 فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
سفر أعمال الرسل 4
4 وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.


بمنطقك السقيم عليك أن تذكر الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد

[أسد الجهاد]

استاذ اسد الجهاد اهلآ بك
سوف اناقش معك هذا الموضوع مره اخرى لكنى لا ايد تشتيت الموضوع واريد اجابه على اسالتى الان
الموضوع لايحتاج إلى نقاش علماء كتابك ونصوص كتابك هى من قالت وأقرت بذلك وأنت بجهل منك أردت أن توحي للقارىء أن الإسلام أخطىء فى ذلك ولاكن فضح جهلك
وإن كنت تخشى على الموضوع أو ماتظنه كذلك أطلب نقل المشاركات لصفحة جديدة وناقشنا إن إستطعت
وما جعلنى لاأجيب على سؤالك أنت تسأل للسفسطة
الحديث طالما الرسول قاله فهو حق ونحن نؤمن بذلك وإن كنا لانستطيع أن نبحث فى التاريخ وفى شتى بقائع الأرض عن طوائف سجلها التاريخ وطوائف لم يسجلها وكتب حرفت وكتب تظهر بين الحين والآخر لم نستطيع أن نبحث عن كل ذلك طالما لانستطيع أن نبحث فى كل ذلك أصبحت هذه الأمور تعد بالنسبة لنا من الأمور الغيبيية كالجنة والنار
قال الرسول ذلك إذا فهو صدق فيما قال
مالدليل ؟!دليلنا أنه نبي مرسل من الله وطالما هو نبي مرسل يتكلم بوحي إذا هو ماقاله هو الحق
و نستطيع أن نثبت لك ذلك
فحاورنا فى هذا الجزء إن أثبت غير ذلك بطلت القصة بأكملها وإن أثبتنا ذلك إنتهت القصة بأكملها
ووصلنا إلى نتيجة
إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك !
أتمنى أن تفعل ذلك وتكون لديك المقدرة لنتحاور فى صلب العقيدة
إن كنت قادراً فنحن فى إنتظارك
وإن كان غير ذلك فرد الأخت أبنة عائشة واضح وصريح
فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك ....
يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا.
فى إنتظارك

[* إسلامي عزّي *]

ا

اهلآ بك استاذ اسلامى عزى

اذن يا عزيزى رسولك صادق فى هذا الحديث بناءآ على كلامك
اذن اجب على اسالتى حتى تثبت هذا

ما هى اسماء ال 72 فرقه للنصارى
وما هى اسناء ال 73 فرقه لليهود
مع ارفاق الدليل طبعآ على وجود هذه الفرق ايام رسولك



أذكرك ثانية زميلي النصراني بالقاعدة التي تقول :
" البيّنة على من ادّعى " ،
ما دمت زميلنا النصراني تُنكر صدقَ رسولنا الكريم فعليكَ بالبينة ، يعني على أي أساس بنيت (أو نقلت ) شبهتك ؟؟؟؟
أثبت و بالأسماء و المصادر أن عدد فرق النصارى و اليهود هي غير ماذكر رسولنا الصادق الامين ، وساعتها لكل حادث ...............حديث !

[زهراء]

غريب..الضيف "أنا القبطي" اختقى فجأة منذ تسجيل العضو "الله محبة"..
نرجو من الضيف الله محبة أن يبلغ العضو "أنا القبطي" -إن كان يعرفه- بأن الأخوة ينتظرون رده عليهم في المواضيع التي شارك بها والتي أفحموه فيها بردودهم..هذا إن كان يعرفه..

[زهراء]

الأعداد المذكورة في الحديث للعلماء فيه قولان..
إما المقصود منها التكثير لا الحصر فالمعروف أن العدد سبعين عند العرب تعني المبالغة و الإكثار..
أو المقصود منها التحديد والعدد يعود إلى أصول هذه الفرق أي المنهج والأصل العام الذي تتشعب منه فرق أخرى..

وهذا البوستر إهداء منا للضيف النصراني.. يبين الفرق والنحل النصرانية المختلفة على مر العصور والتي لكل منها معتقداتها الخاصة وشعائرها بل ومعتقدها في المسيح عيسى بن مريم مع تاريخ نشأة كل منها.
http://d1.islamhouse.com/data/en/ih_poster/760xAny/en_Christian_Sects_over_the_History.png

[alah mhba]

ابنة عائشة


ألم تقل "فالحمد لله انا متعلم عربى فوق ما تتخيل حضرتك" ؟؟؟
ردي لم يكن هروباً ولا طلباً للتشتيت، هو في صلب النقاش، إن كنت في ثلاث مشاركات فقط حصلت على ثلاثةٍ وخمسين خطأ إملائيًا فقط ! هذا إن ضربنا الذكر صفحاً عن الصياغة اللفظية والنحوية والصرفية، فأنى لك بعد ذلك أن تدعى العلم باللغة العربية وأنى لك أن تعترض على ما ليس لك به علمٌ وتقول هذا صواب وهذا خطأ وهذا لا يعرب هكذا وهذا مخالف لقواعد النحو، عن أي قواعدٍ تتحدث يا ضيفنا الكريم ؟ لا بد أن يكون لك علم بما نتحدث فيه


مشكوره اختنا على المجهود الجبار الذى ابذلا فى جمع الاخطاء الاملائيه
لست ادعاء منى ولكنه ادعاء منكم ان كلمت لتفترقن تساوى كلمه افترقت
وهذا كان اعراب الاستاذ الشهاب


أولاً :
القاعدة تقول "أن البينة على من ادعى" انت أتيت هنا لتقول هذا الحديث صحيح، إذاً أنت من ألزمت نفسك بالانتصار لقول من يقول بصحته، فهل إن أعله أحدٌ بعلل المحدثين وقال هذا مضطرب لا يقوى له سندٌ من بين طرقه الكثيرة، فهل يصح وقتها أن يكون ردك بأنك لست ملزماً بإثبات صحته لعجزك عن فهم العلل التي وردت في قول من ضعفه ؟! وهل يستقيم النقاش معك وأنت لا تعرف معنى الاضطراب وعلل التضعيف وأقوال العلماء في الرجال الذين أوردوا طرق هذا الحديث !

ثانياً :
مع فرض ثبوت صحة الحديث، من الذي يفصل بيننا وبينك في معاني ألفاظه وأنت لا تحسن علوم اللغة التي كتب بها هذا الحديث !

مثال (حتى تضح الصورة لك وليس هو موضوع النقاش ولا يقصد به التشتيت بل التوضيح فقط) : يعنى هل أتيناك نناقش في καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν وقلنا أن θεόν هنا لا تعني "الله" ثم قلت أنت مثلاً هذا اسم مرفوع حسب قواعد اليونانية والدليل واضح كالشمس وهو انتهائه ب ον ...... هل لو قال لك أحد ما أين الدليل على صحة كلامك لن تقول له اذهب لتعلم القواعد قبل أن تحاور فيما ليس لك به علم


قد تم اثبات صحه الحديث باعتراف منكم

اما عن المثال
فانى فى هذه الحاله سوف اثبت له كلامى بالادله ولن اتركه واقولهروح اتعلم فهل هذه طريقه حوار؟




ثالثاً :
ما المرجع الذي يفصل بيننا وبينك في معنى كلمة نصارى والفرق بينها وبين المسيحين ؟ أعتقد أنه لن يكون بحال من الأحوال الحلقة الثالثة من برنامج اسئلة في الأيمان للقمص زكريا التي يقول فيها أن النصارى الذين يتحدث عنهم القرآن هم أصحاب البدعة المريمية، أعتقد أنك لن تأتينا بدليل مثل هذا ... أليس كذلك ؟

رابعاً :
ما هو الفاصل بيننا وبينك إن قلنا أن فرق النصارى كانوا كذا وكذا وكذا، يعنى ما المرجع الذي نرجع إليه حال اختلافنا معك ؟ هل هي كتب التاريخ المسيحي ؟ أم كتب الملل والنحل التي كتبها علماء المسلمين ؟ أم كتب اليهود ؟




المرجع يا اختنا هو عندما تاتون بالفرق مصحوبه بتواريخ وجود هذه الفرق سوف اتاكد منها بطريقتى



خامساً :
سؤالك هذا يا سيدي الفاضل لن يوصلك إلى مرادك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كذب - وحاشاه صلى الله عليه وسلم - لأنه عندنا نحن المسلمين، رسول الله هو الصادق الأمين الذي لا ينطق عن الهوى، فإن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصادق صلى الله عليه وسلم فلا تأتى لأمر لا يوجد لك مرجع فيه تثبت به خلاف قول رسولنا, وهذا واضح جداً لأن كتب التاريخ بل والكتب المقدسة عندكم لا يوجد لها لا أسانيد ولا نسخ أصلية ولا نسخ منسوخة من النسخ الأصلية ولا يعرف من كتابها ولا متى كتبت بل هو الأمر لديكم ظن في ظن ولا يوجد غير ذلك ....
يعنى إن استطعت أن توثق كتب التاريخ المسيحية التي تتحدث عن انشقاق الكنائس وظهور الهرطقات وتثبت صحة تلك الكتب وقتها فقط يحق لك الإعتراض على رسول الإسلام الذي خالف الثابت تاريخياً والمسجل لديكم، لكن للأسف لا يوجد لديك سبيل للوصول لمثل هذا.

سادساً :
إن كنت فعلاً تبحث عن الحق - والله وحده أعلم بما يوجد داخلك - وترى أن الحق في أن رسول الإسلام كاذب فلما لا يكون النقاش حول رسالة الإسلام نفسها ؟ وتثبت كذبها وكذب من جاء بها بدلاً من أن تضيع وقتك بجدال عقيم لن يوصلك إلى مرادك !

نسأل الله الهداية للجميع


شوفى يا اختنا
دعينا نتفق على ان اذا صدق رسولك فى شئ هذا لست معناه ان الكلام كلام الله لان كثيرا من شعراء الجاهليه قالوا اشياء وصادفت انا تطابق الحقيقه
اما لو حدث ان رسولك لم يكن صادقا فى شيئى واحدآ فهذا ينفى اى شئ اخر صحيحآ

تحياتى

[alah mhba]

أذكرك ثانية زميلي النصراني بالقاعدة التي تقول :
" البيّنة على من ادّعى " ،
ما دمت زميلنا النصراني تُنكر صدقَ رسولنا الكريم فعليكَ بالبينة ، يعني على أي أساس بنيت (أو نقلت ) شبهتك ؟؟؟؟
أثبت و بالأسماء و المصادر أن عدد فرق النصارى و اليهود هي غير ماذكر رسولنا الصادق الامين ، وساعتها لكل حادث ...............حديث !


فعلا اخى الحبيب هو ده اللى انا بقوله من اول الموضوع (البينه على من ادعى)


ورسولك قد ادعى عدد هذه الفرق للنصارى واليهود فاين هى البينه على كلامه

[alah mhba]

غريب..الضيف "أنا القبطي" اختقى فجأة منذ تسجيل العضو "الله محبة"..
نرجو من الضيف الله محبة أن يبلغ العضو "أنا القبطي" -إن كان يعرفه- بأن الأخوة ينتظرون رده عليهم في المواضيع التي شارك بها والتي أفحموه فيها بردودهم..هذا إن كان يعرفه..


لا تعليـــــــــــــــــــــــــــق

[alah mhba]

الأعداد المذكورة في الحديث للعلماء فيه قولان..
إما المقصود منها التكثير لا الحصر فالمعروف أن العدد سبعين عند العرب تعني المبالغة و الإكثار..
أو المقصود منها التحديد والعدد يعود إلى أصول هذه الفرق أي المنهج والأصل العام الذي تتشعب منه فرق أخرى..

وهذا البوستر إهداء منا للضيف النصراني.. يبين الفرق والنحل النصرانية المختلفة على مر العصور والتي لكل منها معتقداتها الخاصة وشعائرها بل ومعتقدها في المسيح عيسى بن مريم مع تاريخ نشأة كل منها.
http://d1.islamhouse.com/data/en/ih_poster/760xAny/en_Christian_Sects_over_the_History.png



والله ياريت ترجمه ####

[قدوتي الصالحآت]

اسمعوا ياجماعه انا ما كنت عاوزه اشارك في الموضوع ده لأن جميع الاخوه ردو ردود كلها منطقيه بمنتهى الوضوح أين الكذب في الحديث ياأيها المدعي ؟ هل الفرق طلعوا 4 مثلا ورسولنا صلى الله عليه وسلم قال عليهم 72 فرقه هات ما عندك لكي تكذب ولن تستطيع تكذب لأن رسولنا صلى الله عليه وسلم صادق وما ينطق عن الهوى وما يهمناش نعرف مين هما بالتحديد

[الشهاب الثاقب]

اراك تعلق على المشاركات السابقة فهل المشاركة هذه لم تعجبك أم أن نظرك ضعيف كما قلت


alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html) يا استاذ اين هو الدليل على ان كل هذا كان قبل نبيك ؟؟





الرابط الذى وضعته لك مؤرخ لكل قرن وما حدث فيه من بدع وانشقاقات وهرطقات




alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html) وانت مطالب بذكرهم طالما ان رسولك ذكر العدد


alah mhba (http://www.kalemasawaa.com/vb/u3340.html) وطالما ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر كان بيتكلم عنهم ليه اصلا رسولك
يعنى مثلا اجى انا اقولك ان امس تنصر 70 مسلم وهم من المطربين المشهورين
ولما تسالنى ما دليلك ومن هم هؤلاء المطربين اقولك مفيش دليل لان ذكر اسمائهم لا ينفع ولا يضر
احترم عقولنا يا استاذ


سفر أعمال الرسل 2
41 فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
سفر أعمال الرسل 4
4 وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.


بنفس منطقك السقيم عليك أن تذكر أسماء الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد

[زهراء]

والله ياريت ترجمه اصل نظرى ضعيف:)

نظرك ضعيف مش مشكلتنا..المهم أثبتنا لك أن الفرق النصرانية عددها في السبعين وربما أكثر من ذلك بكثير..ووضحنا لك أن المقصود بالعدد المذكور في الحديث إما الكثرة والمبالغة كما قال العلماء في توضيح معنى الحديث أو عدد الأصول العامة التي تتشعب منها الفرق النصرانية الكثيرة التي ظهرت على مر العصور..
انتهت الشبهة من الأساس...والحديث معجزة من معجزات النبي صلى الله عليه وسلم لأنه أخبر فيه عن أمر غيبي فوقع كما أخبر به..
عندك قائمة أكيدة من مصادر موثوقة بعدد وأسماء هذه الفرق وأنها ليست بهذا العدد الكبير هاتها وبعدها كما قال الأخوة لكل حادث حديث..
وصدق الصادق المصدوق صلوات ربي وسلامه عليه شئت أم أبيت..

[محمد علي رضوان]

سفر أعمال الرسل 2
41 فَقَبِلُوا كَلاَمَهُ بِفَرَحٍ، وَاعْتَمَدُوا، وَانْضَمَّ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ نَحْوُ ثَلاَثَةِ آلاَفِ نَفْسٍ.
سفر أعمال الرسل 4
4 وَكَثِيرُونَ مِنَ الَّذِينَ سَمِعُوا الْكَلِمَةَ آمَنُوا، وَصَارَ عَدَدُ الرِّجَالِ نَحْوَ خَمْسَةِ آلاَفٍ.


بنفس منطقك السقيم عليك أن تذكر أسماء الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد





منتظرين الرد من النصراني

[أسد الجهاد]

لم تجيب على المشاركة رقم 31
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18898-4.html#post134080

اذا صدق رسولك فى شئ هذا لست معناه ان الكلام كلام الله لان كثيرا من شعراء الجاهليه قالوا اشياء وصادفت انا تطابق الحقيقه
اما لو حدث ان رسولك لم يكن صادقا فى شيئى واحدآ فهذا ينفى اى شئ اخر صحيحآبإختصار أنت تقول إذا كانت الأعداد كما ذكررسولنا الكريم فهذا ليس معناه أن رسولنا حق
بإختصار الأمر لن يقدم لك شىء ولن يؤخر
ولن نصل إلى نتيجة أما لو كان الحوار فى قضية جوهرية إنتهت المسألة
لو أثبتنا
لك أنه نبي إذا هو صدق فيما قال لاأنه يتكلم بوحي بصرف النظر عن الطوائف هل هى فيما سبق أم غير ذلك النبي قال فرقة واحدة فى الجنة فسواء أكانت الفرق السابقة أم الفرق التى ستظهر
هل المقصود الإكثار والمبالغة أم لا
لو كنت تريد أن تثبت لنا شىء فانى أدعوك إلى حوار ثنائي
حول نبوة رسولنا الكريم وعندها تنتهى القصة من الأساس ونصل إلى نتيجة
فى إنتظارك

[* إسلامي عزّي *]

ضيفنا النصراني ،

سؤال كده ع الماشي :

لـمَ لم تسجل بمعرفك الحقيقي " يا .. ارحمني " ؟؟؟

و أمانة تسلم لي ع زميلك " انا القبطي " مشرف منتدى القصص و تقول له ياريت يرجع يشرّفنا ثاني هنا بالمنتدى ، لأننا لسه منتظرينو ينورنا http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon3.gif و يردّ على كام سؤال سابهم ، و فص ملح وذاب !

نرجع لموضوعنا الأصلي ،


الأعداد المذكورة في الحديث للعلماء فيه قولان..
إما المقصود منها التكثير لا الحصر فالمعروف أن العدد سبعين عند العرب تعني المبالغة و الإكثار..
وهذا القول يؤيده حديث رسولنا الكريم الصادق المصدوق :

ألا إن من قبلكم من أهل الكتاب ، افترقوا على ثنتين وسبعين ملة ، وإن هذه الملة ستفترق على ثلاث وسبعين ، ثنتان وسبعون في النار ، وواحدة في الجنة ؛ وهي الجماعة وإنه سيخرج من أمتي أقوام تجارى بهم تلك الأهواء كما يتجارى الكلب لصاحبه ، لا يبقى منه عرق ولا مفصل إلا دخله الراوي: معاوية بن أبي سفيان المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2641
خلاصة حكم المحدث: صحيح




المرجع يا اختنا هو عندما تاتون بالفرق مصحوبه بتواريخ وجود هذه الفرق سوف اتاكد منها بطريقتى



ايه رأيك يا زميل ان الفرق النصرانية دلوقتي أصبحت تفوق ال 2000 فرقة ؟؟

سأعطيك الدليل و المصدر ، و ابقى أتأكد من الترجمة براحتك ، و على أقل من مهلك !


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341620167.png


http://www.europsy.org/marc-alain/sectes4.html



معلش ، المصدر فرنسي ، أهُ ينولنا معاك ثواب ، و تتعلم ليك كام كلمة فرنساوي ،


اليك الترجمة : احترام الحرية الدينية بالولايات المتحدة الامريكة أساسي ، فهي ملاذ الهاربين من الظلم ، الطوائف هناك معفية من آداء الضرائب ، عددها يفوق ال 2000 ، " كوايكرز " ،مورمون ، شهود يهو ه ..... هناك 200 طائفة تعتبر هي الاكثر تطرفا : white american resistance ...sword of the arm of the lord
بولاية مونتانا لوحدها تضم church universal and triomphant au montana حوالي 5000 عضو ، نبيتهم اليزابت كلار و قد جمعتهم بمزرعة تبلغ مساحتها 900 هكتار قرب يلو ستون
و هي تحتوي على مخابئ أرضية " بونكرز " و مدججة بالأسلحة لِِ 750 شخص ...


ايه رأيك ؟؟ :SMILS171:

فرقة نصرانية متطرفة وليها نبـيـّة و أسلحة كمان !!

دي ولا كتيبة الاعدام ؟؟؟ :36_1_12:



ورسولك قد ادعى عدد هذه الفرق للنصارى واليهود فاين هى البينه على كلامه


واين هي البيّنة على كونه كاذب ؟؟؟؟ حاشاه أن يكون كذلك هو بأبي و أمي !

أنتَ ادّعيت و افتريت على نبينا الكريم :3: ، و عليكَ بالبينة و الدليل !

نُعيد السؤال لعل الضيف لم يستوعب جيدا ماهو المطلوب :


نريد الدليل بالأسماء و المصادرعلى كون الفرق في عهد رسولنا الكريم :3: لم يكن عددها كما ذكر !

تذكير :


عليك أن تذكر أسماء الثلاث آلآف والخمسة آلآف الذين أمنوا فى النصوص السابقة من كتابك طالما أن رسولك ذكر العدد
و بونسbonus من عندي ،

كدليل على صدق كتابك ،،

أذكر و بالأسماء و المصادر أسماء الأشخاص 600.000 الذين كانوا مع نبي الله موسى في خروجه من مصر ، و كبادرة حُسن نية أنا أعفيك من ذِكر أسماء أطفاهم و زوجاتهم !!

خروج 37/12 :

ورحل بنو إسرائيل من رعمسيس إلى سكوت بنحو ست مئة ألف راجل، ما عدا النساء والأطفال.

ربنا يهديك

[د/ عبد الرحمن]

من الواضح أن الزميل الله محبة يظن أن منتدانا مكان للعبث و التهريج و عدم الجدية
و الإخوة جميعا قاموا بالرد و الزميل الله محبة ما زال مصمما على العبث
فسأقوم بوضع رد للزميل فيه ملخص ردود الإخوة جميعا مع بعض الإضافات فإن كان لديه رد جاد فليضعه و إن استمر فى العبث سأغلق الموضوع لعدم جدية المحاور و لو كان لدى الزميل استفسارات أخرى فليفتح صفحة أخرى يطرح فيها أسئلته
نضع الرد فى نقاط إت شاء الله لتوضيح الأفكار

أولا :صحة الحديث مثار للمناقشة :

كما بين الأخ الكريم الثاقب
راجع :
http://www.dr-hakem.com/Portals/Content/?info=TmpJMEpsTjFZbEJoWjJVbU1RPT0rdQ==.jsp

و للاختصار ننقل ملخص البحث :

نتائج البحث
وبعد جمع كل طرق هذا الحديث المشهور، ودراسته دراسة نقدية إسنادية، وصل الباحث إلى ما يلي:
1 ـ ثبت أن حديث عوف بن مالك منكر لضعف عباد بن يوسف، ولتفرده بهذا الحديث، ومخالفته الثقات الذين رووا الحديث عن صفوان، حيث خالفوه في إسناد وجعلوه من حديث معاوية بن أبي سفيان ليثبت بذلك أنه لا أصل له عن عوف بن مالك،وأنه خطأ من عباد بن يوسف ولم يتابع عليه .
2 ـ كما ثبت ضعف حديث معاوية لأن مداره على أزهر بن أبي عبد الله، وهو ناصبي غال، يسب عليا رضي الله عنه،وقد طعن فيه أبو داود وذكره ابن الجارود في الضعفاء، وقد تفرد بهذا الحديث عن معاوية، مما يقضي بأنه منكر وأحسن أحواله أنه حديث ضعيف .
3 ـ وكذلك ثبت ضعف حديث عبد الله بن عمرو وأنه حديث منكر، لأن مداره على عبد الرحمن بن زياد الأفريقي وهو شديد الضعف منكر الحديث، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه، وقد اشتهر برواية الغرائب والمناكير، ورواه بالعنعنة، وهو مشهور بالتدليس بل شر أنواعه وهو التدليس عن المتروكين مما يدل على أنه حديث منكر، ولا أصل له عن عبد الله بن عمرو .
4 ـ كما ثبت أيضا أن حديث سعد بن أبي وقاص حديث منكر، إذا مداره على موسى بن عبيدة ، وهو منكر الحديث لا يكتب حديثه، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه من حديث سعد مما يقضي على حديثه هذا بالنكارة.
5 ـ وكذا ثبت أن حديث عمرو بن عوف المزني باطل لا أصل له، إذا مداره على كثير بن عبد الله، وهو منكر الحديث جداً، يروي عنه أبيه عن جده نسخة موضوعة وهذا الحديث منها .
6 ـ وثبت أيضاً أن حديث أبي أمامة في الافتراق مداره على أبي غالب، وقد ضعفه النسائي، وقال عنه ابن سعد وابن حبان :" منكر الحديث "، وقد اختلف عليه الرواة الذين ذكروا حديث الافتراق عنه، وقد كشفت رواية حماد بن زيد وداود بن أبي السليك أن حديث الافتراق موقوف على أبي أمامة من كلامه لم يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم،فوهم عليه بعض الرواة وجعلوه مرفوعاً، وعلى كل حال فتفرده بهذا الحديث مع ضعفه يجعل حديثه هذا في عداد المناكير على فرض ثبوت الرواية عنه مرفوعة، فكيف وقد جاءت أيضاً موقوفة وهو الصحيح؟
7 ـ كما ثبت أيضا أن حديث أنس مع كثرة طرقه عنه ليس فيها إسناد واحد صحيح ولا حسن بل ولا ضعيف، بل مدارها كلها على المتروكين كيزيد بن أبان الرقاشي، وقد قال عنه مسلم " متروك الحديث"، ومبارك بن سحيم وهو" متروك "، وزياد النميري وهو " منكر الحديث " كما قال ابن حبان، وابن لهيعة وهو " متروك بعد اختلاطه"وقد رواه بالعنعنة وهو مشهور بالتدليس، وسليمان بن طريف وهو "منكر الحديث" ومتهم بالوضع، ونجيح بن عبد الرحمن وقد قال عنه البخاري :" منكر الحديث "، وسعد بن سعيد وهو " متروك الحديث " كما قال النسائي، وهذه كل طرقه عن أنس، لا يصح منها شيء، فبان خطأ قول الشيخ الألباني بأنه صحيح قطعا عن أنس اغترارا برواية قتادة المعلولة المدلسة عن الرقاشي.
8 ـ كما ثبت أن حديث أبي هريرة هو أحسنها حالاً ـ وإسناده حسن ـ وليس في حديثه زيادة :"كلها في النار إلا واحدة"، ومداره على محمد بن عمرو الليثي وهو صدوق له أوهام، وقد تفرد بهذا الحديث عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا تجنب مسلم تخريج حديثه هذا، مع أنه أخرج له أحاديث أخرى في المتابعات،
وعلى كل فكل طرق هذا الحديث مناكير وغرائب ضعيفة ومنكرة، وأحسنها حالا حديث أبي هريرة وهو حديث حسن، مع تساهل كبير في تحسينه لتفرد محمد بن عمرو به، وهو صدوق له أوهام خاصة في روايته عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا كان القدماء يتقون حديثه كما قال يحيى بن معين.
والله تعالي أعلم .



و الخلاصة هى أن كل طرق الحديث ضعيفة ما عدا الرواية المروية عن أبى هريرة رضى الله عنه و مدارها على محمد بن عمرو و هو صدوق له أوهام

و قد حكم بعدم صحته ابن حزم فقال"لا يصح أصلا من طريق الإسناد وما كان هكذا فليس حجة عند من يقول بخبر الواحد".
و أشار إلى وجود اختلاف فى صحته شيخ الإسلام ابن تيمية ـ مع أنه يصححه ـ فقال "فمن كفر الثنتين والسبعين فرقة كلهم فقد خالف الكتاب والسنة وإجماع الصحابة والتابعين لهم بإحسان، مع أن حديث " الثنتين والسبعين فرقة" ليس في الصحيحين، وقد ضعفه ابن حزم وغيره، لكن حسنه غيره أو صححه، كما صححه الحاكم وغيره".

و لا نقول أن كل علماء الحديث حكموا بضعف الحديث لكن هناك من ضعفه كابن حزم و غيره طبقا لما قاله ابن تيمية و بين أيدينا دراسة تناولت أسانيد الروايات المختلفة للحديث و وجدنا أن جميع الأسانيد فيها ما يشكك فى صحته و بالتالى فاعتراضك على الحديث لا يعنينا فى شئ فلو فرضنا جدلا أنك استطعت أن تثبت أن الحديث لم يتحقق - و هو ما لم و لن تستطيع إثباته - سنقول لك شكرا لقد أثبت قول من شكك فى صحة الحديث



ثانيا: أن أصحاب الأديان المختلفة مستمرون فى الانقسام إلى يوم القيامة :

و ما تحاول أن تقوله من أننا يجب أن نثبت أن اليهود و النصارى انقسم كل منهما إلى بضع و سبعين فرقة قبل بعثة رسول الله صلى الله عليه و سلم كلام لا أساس له من الصحة
فاليهود و النصارى انقسموا قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و هم مستمرن فى الانقسام إلى يوم القيامة و ربما كان العدد بضع و سبعين هو عدد فرق اليهود و عدد فرق النصارى إلى يوم القيامة
و الله أعلى و أعلم
و حتى لو كان الحديث يتحدث عن افتراق اليهود و النصارى بالفعل الماضى و عن افتراق المسلمين بصيغة المستقبل فغاية ما يمكن إثباته هو أن انقسام اليهود و النصارى قد بدأ قبل بعثة النبي صلى الله عليه و سلم و لكنه مستمر حتى قيام الساعة فمثلا من النصارى ظهر شهود يهوه فى القرن التاسع عشر
و من المعروف طبعا فى اللغة العربية أن الفعل الماضى قد يستخدم فى الحديث عن المستقبل للدلالة على التحقق كما فى قوله تعالى فى مطلع سورة النحل :
( أتى أمر الله فلا تستعجلوه سبحانه و تعالى عما يشركون)

ثالثا : إن كل من اليهود و النصارى و المسلمين قد انقسموا إلى طوائف كثيرة و مستمرين فى الانقسام و لا يوجد إحصاء دقيق مجمع على صحته لعدد طوائفهم... فكيف استطعت أن تجزم أن الحديث خطأ؟

أ) بالنسبة لليهود :

ننقل من
موسوعة اليهود و اليهودية و الصهيونية
للأستاذ عبد الوهاب المسيري

http://www.islamport.com/b/2/aqeedah/%C7%E1%DA%DE%ED%CF%C9/%E3%E6%D3%E6%DA%C9%20%C7%E1%ED%E5%E6%CF%20%E6%20%C 7%E1%ED%E5%E6%CF%ED%C9%20%E6%20%C7%E1%D5%E5%ED%E6% E4%ED%C9/%E3%E6%D3%E6%DA%C9%20%C7%E1%ED%E5%E6%CF%20%E6%20%C 7%E1%ED%E5%E6%CF%ED%C9%20%E6%20%C7%E1%D5%E5%ED%E6% E4%ED%C9%20079.html

سننقل بمشيئة الله تعالى مقتطفات من حديثه عن طوائف اليهود المختلفة

وقد نشبت صراعات بين السامريين وبقية اليهود، لكنهم تعرضوا لكثير من التوترات التي تَعرَّض لها اليهود في علاقتهم بالإمبراطوريات التي حكمت المنطقة. فبعد أن فتح الإسكندر المنطقة عام 323 ق.م، هاجر بعض السامريين إلى مصر وكونوا جماعات فيها. وهذه هي بداية الشتات السامري أو الدياسبورا السامرية التي امتدت وشملت سالونيكا وروما وحلب ودمشق وغزة وعسقلان.
وحينما قرر أنطيوخوس الرابع (175 ـ 164 ق.م) دَمْج يهود فلسطين في إمبراطوريته لتأمين حدوده مع مصر، كان السامريون ضمن الجماعات التي استهدف دمجها وإذابتها رغم أنهم أعلنوا أنهم لا ينتمون إلى الأصل اليهودي.


...........


Pharisees
كلمة «فريسيون» مأخوذة من الكلمة العبرية «بيروشيم»، أي «المنعزلون». وكانوا يلقبون أيضاً بلقب «حبيريم»، أي «الرفاق أو الزملاء»، وهم أيضاً «الكتبة»، أو على الأقل قسم منهم، من أتباع شماي الذين يشير إليهم المسيح عليه السلام. والفريسيون فرقة دينية وحزب سياسي ظهر نتيجة الهبوط التدريجي لمكانة الكهنوت اليهودي بتأثير الحضارة الهيلينية التي تُعلي من شأن الحكيم على حساب الكاهن. ويُرجع التراث اليهودي جذورهم إلى القرنين الرابع والثالث قبل الميلاد، بل يُقال إنهم خلفاء الحسيديين (المتقين)، وهي فرقة اشتركت في التمرد الحشموني. ولكن الفريسيين ظهروا باسمهم الذي يُعرَفون به في عهد يوحنا هيركانوس الأول (135 - 104 ق.م)، وانقسموا فيما بعد إلى قسمين: بيت شماي وبيت هليل. وقد كان الفريسيون يشكلون أكبر حزب سياسي ديني في ذلك الوقت إذ بلغ عددهم حسب يوسيفوس نحو ستة آلاف، لكن هذا العدد قد يكون مبالغاً فيه نظراً لتحزبه لهم، بل لعله كان من أتباعهم. ويُقال إنهم كانوا يشكلون أغلبية داخل السنهدرين، أو كانوا على الأقل أقلية كبيرة.

................

«الصدوقيون» مأخوذة من الكلمة العبرية «صِّدوقيم»، ويُقال لهم أحياناً «البوئيثيون Boethusian». وأصل الكلمة غير محدَّد. ومن المحتمل أن يكون أصل الكلمة اسم الكاهن الأعظم «صادوق» (في عهد سليمان) الذي توارث أحفاده مهمته حتى عام 162 ميلادية. و«الصدوقيون» فرقة دينية وحزب سياسي تعود أصوله إلى قرون عدة سابقة على ظهور المسيح عليه السلام. وهم أعضاء القيادة الكهنوتية المرتبطة بالهيكل وشعائره والمدافعون عن الحلولية اليهودية الوثنية.
وكان الصدوقيون، بوصفهم طبقة كهنوتية مرتبطة بالهيكل، يعيشون على النذور التي يقدمها اليهود، وعلى بواكير المحاصيل، وعلى نصف الشيقل الذي كان على كل يهودي أن يرسله إلى الهيكل، الأمر الذي كان يدعم الثيوقراطية الدينية التي تتمثل في الطبقة الحاكمة والجيش والكهنة. وكان الصدوقيون يحصلون على ضرائب الهيكل، كما كانوا يحصلون على ضرائب عينية وهدايا من الجماهير اليهودية. وقد حوَّلهم ذلك إلى أرستقراطية وراثية تؤلِّف كتلة قوية داخل السنهدرين.

.......................

الغيورون (قنَّائيم)
Zealots
(14/391)
كلمة «غيورون» ترجمة للفظة «قنَّائيم»، وهي من الكلمة العبرية «قانَّا» بمعنى «غيور» أو «صاحب الحمية». والغيورون فرقة دينية يهودية، ويُقال إنه جناح متطرف من الفريسيين وحزب سياسي وتنظيم عسكري. وقد جاء أول ذكر لهم باعتبارهم أتباعاً ليهودا الجليلي في العام السادس قبل الميلاد. ويبدو أن واحداً من العلماء الفريسيين، ويُدعَى صادوق، قد أيده. ولكن يبدو أن أصولهم أقدم عهداً، إذ أنها تعود إلى التمرد الحشموني (186 ق.م). ويذكر يوسيفوس شخصاً يُدعَى حزقيا باعتباره رئيس عصابة أعدمه هيرود، وحزقيا هذا هو أبو يهودا الجليلي الذي ترك من بعده شمعون ويعقوب ومناحم (لعله أخوه). وقد تولَّى مناحم الجليلي، وهو زعيم عصبة الخناجر، قيادة التمرد اليهودي الأول ضد الرومان (66 ـ 70م)، وذلك بعد أن استولى على ماسادا وذبح حاميتها واستولى على الأسلحة، ثم عاد إلى القدس حيث تولَّى قيادة التمرد هو وعصبته الصغيرة، فأحرقوا مبنى سجلات الديون، وأحرقوا أيضاً قصور الأثرياء وقصر الكاهن الأعظم آنانياس ثم قاموا بقتله، بل يبدو أنهم حاولوا إقامة نظام شيوعي. ويبدو كذلك أن عصابة مناحم كانت متطرفة ومستبدة في تعاملها مع الجماهير اليهودية. وقد كانت لدى مناحم ادعاءات مشيحانية عن نفسه، كما أنه جمع في يديه السلطات الدينية والدنيوية. ولذا، قامت ثورة ضده انتهت بقتله، هو وأعوانه، وهروب البقية إلى ماسادا. وقد استمر نشاط الغيورين حتى سقوط القدس وهدم الهيكل عام 70 ميلادية، ولكن هناك من يرى أنهم اشتركوا أيضاً في التمرد اليهودي الثاني ضد هادريان (132 ـ 135م).
وكان الغيورون منقسمين فيما بينهم إلى فرق متطاحنة متصارعة. ومن قياداتهم الأخرى، يوحنان بن لاوي وشمعون برجيورا.

............................

«أسينيون» من الكلمة الآرامية «آسيا»، ومعناها «الطبيب» أو «المداوي»، وهي من «يؤاسي المريض». ويُقال إنها من الكلمة السريانية «هاسي»، كما يُقال إنها تعود إلى كلمة «هوسيوس» اليونانية، أي «المقدَّس»، ولعلها النطق اليوناني «أسيديم» للكلمة العبرية «حسيديم»، أي «الأتقياء»، ولعلها تصحيف للكلمة العبرية «حَاشائيم»، أي «الساكتين». والأسينيون فرقة دينية يهودية لم يأت ذكرها في العهد الجديد، وما ذُكر عنها في كتابات فيلون ويوسيفوس متناقض. ولعل هذا يدل على وجود خلافات في صفوف الأسينيين أنفسهم الذين لم يزد عددهم عن أربعة آلاف، وكانوا يمارسون شعائرهم شمال غرب البحر الميت في الفترة ما بين القرنين الثاني قبل الميلاد والأول الميلادي.
والأسينيون (فيما يبدو) جناح متطرف من الفريسيين، وتقترب عقائدهم من عقائد ذلك الفريق، ويظهر هذا في ابتعادهم عن اليهودية كدين قرباني مرتبط بهيكل القدس. آمن الأسينيون بخلود الروح والثواب والعقاب، ووقفوا ضد العبودية والملكية الخاصة، بل ضد التجارة، وانسحبوا تماماً من الحياة العامة (على عكس الفريسيين). وقد قسَّم الأسينيون الناس إلى فريقين: البقية الصالحة من جماعة يسرائيل، وأبناء الظلام. وترقبوا نزول الماشيَّح لينشئ على الأرض ملكوت السماء ويحقق السلام والعدالة في الأرض. وقد عاش الأسينيون في جماعة مترابطة حياة النساك يلبسون الثياب البيض ويتطهرون ويطبقون شريعة موسى تطبيقاً حرفياً، وكانوا أحياناً يتعبدون في اتجاه الشمس ساعة الشروق.

..........................

«عصبة الخناجر» ترجمة لكلمة «سيكاري» المنسوبة إلى كلمة «سيكا» اللاتينية، التي تعني الخنجر. و«سيكاريوس sicarius» كلمة مفردة تعني «حامل الخنجر» وجمعها «سيكاريي sicarii». وعصبة الخناجر جماعة متطرفة من الغيورين الذين كانوا بدورهم جماعة متطرفة من الفريسيين، وقد كانوا يخبئون خناجرهم تحت عباءاتهم ليباغتوا أعداءهم في الأماكن العامة ويقتلوهم. وأثناء التمرد اليهودي الأول ضد الرومان (66 ـ 70م)، يُقال إنهم كانوا تحت قيادة مناحم الجليلي، وأنهم هم الذين أحرقوا منزل الكاهن الأعظم أنانياس، وقصري أجريبا الثاني وأخته بيرنيكي عشيقة تيتوس. كما أحرقوا سجلات الديون حتى ينضم الفقراء المدينون إليهم. وقد أدَّى نشاطهم إلى فرار الأرستقراطيين اليهود. ولكن الجماهير، بقيادة الغيوري المعتدل إليعازر بن حنانيا من حزب القدس، تمردت على المتطرفين وقتلت زعيمهم مناحم الجليلي، ففرت فلولهم. ويُقال إن الجماعة التي لجأت إلى ماسادا، وأبادت الجالية الرومانية بعد استسلامها، من أعضاء عصبة الخناجر. وثمة رأي آخر يرى أن جماعة إليعازر بن جاير كانت معادية لهم، ولكنها اختلفت معهم بشكل مؤقت.
ويبدو أنه كان يوجد داخل حركة الغيورين جناحان: جناح متطرف هو عصبة الخناجر، وجناح القدس، ويشار إلى أعضاء هذا الجناح باسم «الغيورين» وحسب. وكان الفارق بين الفريقين كما يلي:
1 ـ لم يرتبط غيورو القدس بأية أسرة محددة، ولم يعلنوا قوادهم ملوكاً.
2 ـ كانت قاعدة الغيورين في القدس، بينما كانت قاعدة العصبة في الجليل.
3 ـ كانت الأبعاد الاجتماعية لعصبة الخناجر أوضح منها في حالة الغيورين، رغم ثورة هؤلاء على الكاهن الأعظم والأقلية الثرية الحاكمة.
...................................

المغارية
Maghariya
«المغارية» فرقة يهودية ظهرت في القرن الأول الميلادي حسبما جاء في القرقشاني. وهذا الاسم مشتق من كلمة «مغارة» العربية، أي كهف، فالمغارية إذن هم سكان الكهوف أو المغارات، وهذه إشارة إلى أنهم كانوا يخزنون كتبهم في الكهوف للحفاظ عليها، ويبدو أنها فرقة غنوصية، إذ يذهب المغارية إلى أن الإله متسام إلى درجة أنه لا تربطه أية علاقة بالمادة (فهو يشبه الإله الخفي في المنظومة الغنوصية)، ولهذا فإن الإله لم يخلق العالم، وإنما خلقه ملاك ينوب عن الإله في هذا العالم. وقد كتب أتباع هذه الفرقة تفسيراتهم الخاصة للعهد القديم وذهبوا إلى أن الشريعة والإشارات الإنسانية إلى الإله إنما هي إشارات لهذا الملاك الصانع. وقد قرن بعض العلماء المغارية بالأسينيين والثيرابيوتاي.
المعالجون (ثيرابيوتاي)
Therapeutae
(14/398)

«المعالجون» ترجمة لكلمة «ثيرابيوتاي» المأخوذة من الكلمة اليونانية «ثيرابي» أي «العلاج»، وتعني «المعالجون». والمعالجون (ثيرابيوتاي) فرقة من الزهاد اليهود تشبه الأسينيين استقرت على شواطئ بحيرة مريوط قرب الإسكندرية في القرن الأول الميلادي، ويشبه أسلوب حياتهم أسلوب الأسينيين وإن كانوا أكثر تشدداً منهم. وقد كانت فرقة المعالجين تضم أشخاصاً من الجنسين، وأورد فيلون في كتابه كل ما يعرفه عنهم، فيذكر إفراطهم في الزهد وفي التأمل وبحثهم الدائب عن المعنى الباطني للنصوص اليهودية المقدَّسة. كما يذكر فيلون أنهم كانوا يهتمون بدراسة الأرقام ومضمونها الرمزي والروحي، كما كانوا يقضون يومهم كله في العبادة والدراسة والتدريب على الشعائر. أما الوفاء بحاجة الجسد، فلم يكن يتم إلا في الظلام (وهو ما قد يوحي بأصول غنوصية).
المستحمون في الصباح (هيميروبابتست)
Hemerobaptists
«المستحمون في الصباح» ترجمة للكلمة اليونانية «طوبلحاشحريت» أو «هيميروبابتست» والمستحمون في الصباح فرقة يهودية أسينية كان طقس التعميد بالنسبة إليها أهم الشعائر. ولذا، فقد كان هذا الطقس يُمارَس بينهم كل يوم بدلاً من مرة واحدة في حياة الإنسان. كما أنهم كانوا يتطهرون قبل النطق باسم الإله. ويبدو أن يوحنا المعمدان كان واحداً منهم. وقد ظلت بقايا من هذه الفرقة حتى القرن الثالث الميلادي.
عبدة الإله الواحد (هبسستريون)

Hypsisterion(14/399)

«عبدة الإله الواحد» ترجمة للكلمة اليونانية «هبسستريون». وعبدة الإله الواحد هم فرقة شبه يهودية كانت تعبد الإله الواحد الأسمى (والاسم مشتق من كلمة يونانية لها هذا المعنى). وقد كان أعضاء هذه الفرقة يعيشون على مضيق البسفور في القرن الأول الميلادي وظلت قائمة حتى القرن الرابع. ومن الشعائر اليهودية التي حافظوا عليها شعائر السبت والطعام، وكانت عندهم شعائر وثنية مثل تعظيم النور والأرض والشمس، وخصوصاً النار، ومع هذا يُقال إن الأمر لم يصل بهم قط إلى درجة تقديس النار كما هو الحال مع المجوس.
البناءون (بنائيم)
Banaaim
«البناءون» ترجمة لكلمة «بنائيم». والبناءون فرقة يهودية صغيرة ظهرت في فلسطين في القرن الثاني الميلادي. ومعنى الكلمة غير معروف بصورة محددة، فيذهب بعض العلماء إلى أن الاسم مشتق من كلمة «بنا» بمعنى «يبني»، وأن أتباع هذه الفرقة علماء يكرسون جلّ وقتهم لدراسة تكوين العالم (كوزمولوجي). ويذهب آخرون إلى أن (البنائيم) فرع من الأسينيين. ويذهب فريق ثالث إلى أن الاسم مشتق من كلمة يونانية بمعنى «حمام» أو «المستحمون». ويذهب فريق رابع إلى أنهم أتباع الراهب الأسيني بانوس. ولعل ربط البنائيم بالأسينيين يرجع إلى اهتمامهم البالغ بشعائر الطهارة والحفاظ على نظافة ملابسهم.

.................................................. .................................

كل ما سبق كان قبل النبي صلى الله عليه و سلم و كما رأينا طائفة الغيورين وحدها كانت فى داخلها منقسمة لفرق كثيرة

و بعد الإسلام ظهر القراءون
نقلا عن نفس المصدر :

القّراءون: فكر ديني
Karaites: Religious Thought
(14/406)
تأثر القرّاءون بعلم الكلام عند المسلمين، وبالعقلانية الإسلامية بشكل عام. وتأثر مؤسس الفرقة، عنان بن داود، بأصول الفقه على مذهب أبي حنيفة. ويُقال إن اليهود القرّائين يمثلون احتجاج الفرد وضميره الحر ضد عبء السلطة المركزية والتقاليد الجامدة. ومن هنا، فقد وُصفوا بأنهم «بروتستانت اليهودية». ومن الصعب قياس مدى دقة الوصف، وخصوصاً حين يُستخدَم الإطار المرجعي لدين ما لوصف دين آخر. ولكن، وبغض النظر عن مدى دقة الوصف، فإن من المتفق عليه أن الفرقة القرّائية تمثل أكبر احتجاج على اليهودية الحاخامية حتى العصر الحديث (حين ظهرت الفرق اليهودية الحديثة، وخصوصاً اليهودية الإصلاحية).


و نجد هنا بحث آخر عن أهم الطوائف اليهودية قديما و حديثاو بعض الطوائف الموجودة فيه تناولناها فى المصدر السابق :

http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=478 (http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=478)




المبحث الأول:السامريون:

المطلب الأول: التعريف بهم.:
السامريون:نسبة إلى السامرة: منطقة بفلسطين،تبعد عن بيت المقدس (65كم) مساحتها(3880كم) تقريباً ،تكثر بها التلال، يغلب عليها المظهر الجبلي ، ويتخللها بعض السهول والأودية،وقد قامت على أنقاضها مدينة نابلس ( ).
ولفظة السامريون معربة من الكلمة العبرة"شوميرونيم"العبرية،والتي تعني سكان السامرة.
كانت السامرة عاصمة اسرائيل بعد وفاة سليمان عليه السلام.
ويُشار الى السامريين في التلمود بـ"الغرباء" وهم يُطلقون على أنفسهم " بنو اسرائل" أو"بنو يوسف" على اعتبار أنهم من نسل يُوسف، وكذلك يتسمون بـ"حفظة الشرعية" على اعتبار أنهم من سلالة السامرة الذين لم يرحلو من فلسطين بعد تدمير المملكة عام(722ق.م) وهم ليسوا صهاينة؛بسبب أن جبل صهيون يكتسب قدسية لأن داود u اختاره قلعة للدفاع عن مملكته، وكذلك سليمان u جعله مقدمة لملكه وهم يكفرون بداود وسليمان عليهما السلام، وهم يعتبرون جبل صهيون قاعدة الكفر.
ويزعم السامريون أن يعقوب u قد بنى معبدا سماه "بيت إل" أي بيت الله في جبل "جرزيم" في بلدة "شكيم" التي سُميت فيما بعد بالسامرة، لذا هم لايُعظمون بيت المقـتدس، وليس له عندهم حـرمة وقــد انقسمت هذه الفــرقة إلى "دوستانية"و"كوستانية" ( ).


المطلب الثاني: حالهم اليوم .
فرقة صغيرة يبلغ عدد أفرادها(620)يعيش في نابلس منهم(325) ، والباقون يعيشون في حولون احدى ضواحي تل أبيب،(تل الربيع).يعتبرون أنفسه فلسطينيون، لهم تمثيل نيابي في المجلس التشرعي الفلسطيني،ويمثلهم فيه الكاهن " سلوم السامري" الا أنهم فقدوه بعد موت عرفات.
وتعاملهم الحكومة الفلسطينية معاملتها لرعاياها فهم يعملون في الوظائف بالدوائر الحكومية الفلسطينية كالبنوك ودوائر السير، وأبناؤهم يدرسون بالمدارس الحكومية والجامعات الفلسطينية،ويُلاقون ما يُلاقيه الفلسطينيون من اليهود من الإضطهاد، لبعد الهوة فيما بينهم( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس( ):
جاء على لسان أحد كهنتهم أن عقائدهم تتمثل في الآتي:
1- يقدسون جبل(جرزيم):المجاور لنابلس ، وهو القبلة التي يتوجهون لها،ويقولون إن مدينة القدس هي نابلس.
2- لايعترفون بالتوراة التي بأيدي اليهود، ولهم توراة خاصة،عمرها كما يقولون الآن(3673 سنة)ومكتوبة بلغة عبرية قديمة، وتشتمل على الأسفار الخمسة،وتختلف عن التوراة التي بأيدي اليهود في نحو(6000)موضع،وبعضهم يزيد سفر يوشع بن نون .
3- لايعترفون بأنبياء بني اسرائيل ولا يقرون الا بنبوة موسى وهارون ويوشع،ونبياً واحداً يأتي من بعد موسى، يحكم بالتوراة ولا يُخالفها.
4- يؤمنون بعودة الماشيَّح(المسيح المنتظر).
5- لايؤمنون بالبعث( ).
6- الإله عندهم "إل" خلافاً لسائر اليهود( ).
المطلب الرابع: مايميزهم عن سائر اليهود.
1- لغة العبادة عندهم هي العبرية السامرية( ).
2- لا يأكلون من طعام غيرهم حسب عقيدتهم التي تملي عليهم عمل طعامهم بأنفسهم، وعند حلول عيد الفصح فهم ينحرون ذبائحهم بأنفسهم ويطعمون أبناء الطائفة السامرية فقط.
3- لايُزاولون أي عمل يوم السبت حتى أن الطبخ والتدخين وأعمال المنزل محرمة عليهم ذكوراً وإناثاً، ويتفرغون فيه للصلاة والعبادة ( ).
4- يُحرمون الحناء.
5- الصلاة في الكنيس يوم السبت للرجال دون النساء، ولا يسمح للمرأة بالذهاب إلى هناك حيث صلاة الرجل تغفر لها ذنوبها.
6- تُلزم المرأة بلباس غطاء على الرأس عند الكبر.
7- لايُجوزون بعض الأسماء مثل محمد ومحمود وأحمد خوفاً عند شتمهم لها أن يعتبرها المسلمون شتم لأنبيائهم.
8- وتقول احدى السامريات "تُواجهني مشاكل أثناء الدورة الشهرية، حيث لا أستطيع القيام بأي عمل، ولا حتى إخراج ملابسي من الخزانة، أو المسافرة بسيارة أحد السامريين، أنعزل في البيت بشكل كلي مدة سبعة أيام...... أما المرأة عندما تنجب فهي تُعزل داخل غرفتها مدة 42 يوماً إذا كان مولودها ذكراً، ومدة 80 يوم إذا كان المولود أنثى، حتى تتطهر بشكل تام، وواجب على كل السامريين أن يقوموا على خدمتها وأعمال بيتها، وشيء مميز في ديننا، حيث أنه واجب على الفتاة، أو المرأة النجسة؛ أن تخبر أي شاب أو فتاة سامرية أنها غير طاهرة، فلمسهم يتسبب بالنجاسة لهم.
9- الصيام يوم كامل (24) ساعة ويجب على الطفل الذي فطم عن الرضاعة وحتى المريض ( ).

المبحث الثاني:الصدوقيون:
المطلب الأول التعريف بهم:
يَنسب الصدوقيون أنفسهم إلى رجل يُسمى"صادوق "من أكبر الكهنة في عهد سليمان عليه السلام( ).
وقيل نسبة إلى "صدوق" الكاهن، تلميذ"أنتيخنوس السوخي" والذي عاش حـوالي سنة (300ق.م) ( ) .
وقيل نسبة إلى الكلمة العبرية"صدِّيقيم" أي: العادلين الأبرار( ).
وليست ثمت معلومات يقينية عن أصل التسمية، ولكن المهم أن هذه الفرقة ظهرت في أزمنة مُتقدمة على ظهور المسيح عليه السلام،وكانت بينهم وبين الفريسيين خصومة وعداء،وكانوا طبقة ثرية ،وذات ثقافة وأسعة( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
الصدوقيون من الفرق التي لاوجود لها اليوم، ويُعزى السبب في ذلك إلى أن عقيدتهم قد ارتبطت بالثقافة اليونانية، ولا يُتقنها إلا قلة من اليهود في فلسطين في ذلك الزمن، ثم إنهم أيدوا اليونان ضد سكان مصر .
وقد نشبت حروب طاحنة بينهم وبين أعدائهم الفريسيين، كانت في نهايتها الغلبة لأعدائهم وقتل منهم خلق كثير،فما زالوا في تناقص حتى اندثروا مع مرور الأيام( ).

المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- لايؤمنون بالبعث ولا بالحساب، وأن الجزاء يكون في الدنيا ، بالخير والبركة للصالح ،والأزمات والتعب لأهل السوء.
2- إنكار وجود الملائكة والشياطين.
3- تنحى منحى المعتزلة في أفعال الإنسان، وأنه هو الذي يخلق فعل نفسه.
4- أنكروا تعاليم التلمود.
5- يؤمنون ويقرون بالأسفار الخمسة من العهد القديم مع سفر يوشع.
6- ينكرون ظهور المسيح.
7- يقولون أن عزير ابن الله( ).



المبحث الثالث:الفريسيون(الفريزيون):
المطلب الأول التعريف بهم:
قيل أنّ هذه التسمية مأخوذه،الكلمة العبرية" فروشيم" وتعني: المتميزين على غيرهم بعلوم الشريعة وإحاطتهم بالتوراة،وهم أهم وأكثر فرق اليهود في القديم والحديث،ترجع نشأتها إلى القرن الثاني قبل الميلاد،وهي فرقة متشددة ومتعصبة تعصباً أعمى،ويزعمون أنهم متبعون لتعاليم موسى عليه السلام، يفضلون العزلة عن غير اليهود ولا يتعاملون معهم، يحاربون كل جديد ؛لذا تصدوا لدعوة المسيح عليه السلام وحاربوها؛بل قيل أنهم هم الذين دبروا المكايد من أجل قتله لكن سلمه الله ورفعه إليه،وإليهم يرجع "بولس" اليهودي، الذي حرف دين النصرانية، وقد نشبت كما مر بينهم وبين الصدوقيين معارك طاحنة( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
لهم دور بارز في فلسطين ،وهم يمثلون غالبية اليهود، ولهم حزب سياسي هو حزب"الليكود"الذي يسيطر عليه الحاخامات،وهم أشد اليهود تعصباً( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- الإيمان بوحدانية الخالق.
2- الإيمان بجميع كتب العهد القديم مع التلمود.
3- يؤمنون بالملائكة وأنهم مؤتمرون بأمره .
4- يعتقدون وجود الشيطان،ويعتبرون الجن أداواته ويأتمرون بأمره.
5- يؤمنون بالبعث لاعلى اعتقاد المسلمين ؛بل بالمشاركة في ملك المسيح المنتظر،وأن الصالحين سيبعثون ويُنشرون في هذه الأرض من أجل ذلك.
6- أن الخاخامات معصمون من الخطأ وأن أقوالهم كالشريعة( ).
المطلب الرابع: مايميزهم عن سائر اليهود.
1- وضع الحيل للتملص من تعاليم الشريعة،مثل قصة الإحتيال على صيد السمك.
2- هم الذين كتبوا التلمود( ).

المبحث الرابع:القناؤون(المتعصبون، الغيورون):
المطلب الأول التعريف بهم:
قيل: أن هذه الفرقة شعبة من الفرسيين، وقيل: وقيل أن هذه الفرقة جناح عسكري للفريسيين،وقيل: هي مشابهة لها إلا أنها أشد تعصباً، وتعني هذه الكلمة"قنّاء" بالعبرية أي:الغيور، وقد دل هذا المعنى في القديم على الجهاد، والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بحزم وقوة، امتازوا بعدم التسامح،ولا يخضعون لأي سلطة سوى سلطان الله،قاموا بثورات في مطلع القرن الميلادي الأول كانت في سبب حدة الرومان على اليهود وإبادتهم،وهذا بسبب جهلهم ( ).

المطلب الثاني: حالهم اليوم:
اندثرت هذه الفرقة فلم يكن لها تنظيم ولا مذهب في هذه الأيام ( ).

المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
يتفقون مع الفريسيين في أكثر عقائدهم( ).


المبحث الخامس:الإسيين-الإسينيين
المطلب الأول التعريف بهم:
يُرجع أصل تسميتهم إلى كلمة"أُسْيُوى" أي الشافي،لأنهم يسعون إلى شفاء نفوسم،وقيل إلى"أُسْيُوى" أي القديسين.
ظهرت هذه الفرقة قبل قرنين من ميلاد المسيح،وهي تتسم بالغموض ،ويُذكر أن ما أُكتشف من آثار بقرب البحر الميت عام(1947م) هي من آثارهم، وقد كشفت هذه الآثار اللثام عن بعض الغموض الذي كان يكتنف هذه الفرقة( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
شأن هذه الفرقة شأن الصدوقيين وبعض الفرق الأخرى التي لم يكن لها من الوجود سوى الاسم فقط، وقد انقرضت بعد تدمير بيت المقدس( ).

المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- تحريم الملكية الفردية.
2- تحريم الزواج وتدعو إلى التبتل.
3- يكثر في عباداتهم الإغتسال فهو يتكررعدة مرات في اليوم.
4- الإيمان بمجىء المسيح وهو غير عيسى بن مريم.
5- تؤمن بالقضاء والقدر.
6- يؤمنون بأن الله هو المتصرف في كل شيء.
7- يحرمون الذبح حتى في عباداتهم.
8- يستقلون في شعائرهم عن سائر اليهود ( ) .



المبحث السادس:الأبيونيين

المطلب الأول التعريف بهم:
مشتق إسم هذه الفرقة من "إبيون" أي الفقير،أو المسكين الوضيع، وهي نوع من التصوف ، يسعون إلى النفع العام مع مايتميزون به من مسالمة،آمنوا بعيسى عليه الصلاة والسلام،وأنه عبد الله ورسوله،عاشوا حياة الزهد والقناعة،وعاشوا ردحا من الزمن إلى أن دخل الإمبراطور الروماني في المسيحية وأدخل معه الطقوس الوثنية، وقعوا بين عدوين ضاريين، اليهودية على شريعة التلمود، والنصرانية على تحريف بولس فكان في ذلك فناؤوهم( ).

المطلب الثاني: حالهم اليوم:
اندثرت هذه الفرقة، ولم تكن أحسن حالا مما اندثر من الفرق النصرانية الصغيرة؛ بسبب ضغط الدولة الرومانية، وكان ذلك في نهاية القرن الرابع الميلادي( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- الإيمان بالله.
2- الإيمان بأن عيسى عبد الله ورسوله.
3- الإيمان بأن عيسى عليه الصلاة والسلام لم يُصلب؛بل رفعه الله إليه.
4- يُراعون شعائر السبت .
5- عدم اعتبار تعاليم بولس الرسول وعدها من الهرطقة( ).



المبحث السابع:القراؤون
المطلب الأول التعريف بهم:
ترجع تسميتهم الى اللفظ العبري"قرائيم" وهم الذين يقرأون المقرا :أي التوراة، ينتسبون إلى عنان بن داود،وقد ظهرت في العراق في زمن أبي جعفر المنصور،تأثروا بعلم الكلام عند المسلمين، يعيشون حياة بعيدة عن الثراء، والحياة السياسة مما جعلهم ينسحقون أمام التيار الروماني( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
يُوجد عدد منهم في القرم،و عدد منهم في ولاية كاليفورنيا، وعدد كبير منهم في فلسظين قرب تل أبيب،وكذلك لهم وجود في مصر وتركيا؛ بل اصطاد اليهود الصهاينةمنهم بضعة آلاف كرهائن للضغط على القرائين الذين يُهاجمونها( ) .
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- يخالفون سائر اليهودفي أعيادهم .
2- لايقولون بنبوة عيسى عليه السلام،وإن كانوا يُصدقونه في مواعظه على أنه مقتف للتوراة.
3- أن الإنجيل ليس كتابا منزلا؛بل هو من جمع أربعة من أصحابه.
4- يؤمنون بلأسفار الخمسة-أسفار موسى عليه السلام-.
5- يؤمنون بالمسيح( ).


المبحث الثامن:الدونمة
المطلب الأول التعريف بهم:
مشتقة من الكلمة التركية"دونمك"التي تعني الرجوع أو العودة،والمفهوم لهذه الكلمة تعني المتذبذب،وهذه الفرقة تنتسب إلى شبتاي زيفي، الذي ادعى بأنه المسيح المنتظر، وذلك في القرن السابع عشر، و بسبب رواج شائعات مفادها أن المسيح سيظهر عام(1648) كي يقود اليهود،وأنه سوف يحكم العالم ، وعاصمته القدس،التف حوله اليهود،وتم القبض عليه من قبل السلطات التركية، ولما قُدم للمحاكمة تظاهر بالدخول في الإسلام،وبقي هو وأتباعه يتظاهرون بالإسلام ؛بل وتسموا بأسماء إسلامية، ومع ذلك فهم يُمارسون شعائرهم اليهودية في الخفاء،يتظاهرون بالإسلام أمام الناس( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
تعيش هذه الفرقة في تركيا،وقد فشلت جميع المحاولات في اقناعهم بالهجرة إلى فلسطين( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- لايجوز الزواج إلا من أبناء الطائفة.
2- يحُرمون تعدد الزوجات.
3- الختان شريعة مفروضة.
4- الزواج ينعقد على يد رئيس الطائفة
5- لايدفنون متوتاهم إلا في مدافنهم الخاصة( ).
المبحث التاسع:الإصلاحيون(الريفورست)
المطلب الأول التعريف بهم:
نشأت هذه الحركة على يد موسى مندلسون (1729-1789) في المانيا، وهي تحاول الانفلات من تشدد الحاخامات وتسلطهم،وقد اتخذت لها أسساً لتحقيق أهدافها من أهمها:
1- الإندماج في المجتمعات والخروج من العزلة والعنصرية.
2- أن اليهودية دين وليست جنسية، فيعبر بالجنسية بدل الديانة، فيقال: أمريكي متدين باليهودية، أو روسي متدين باليهودية.
3- أن اليهود ينبغي أن لايتميزون عن غيرهم ليتمتعوا بالحرية والمساواة في ظل الحكومات التي يعيشون فيها.
4- أن يتحدثوا بلغات أوطانهم ويتعلموا في مدارسها، وينظموا في سلك العمل إلى مؤسساتها.
وقد أحدث هذا التغير شيئا من التساهل والتسامح والقبول؛ لكي يُعطوا للدين اليهودي صورة انسانية ووطنية، ونتيجة لذلك فقد حصل تغيراً في الطقوس والعبادات زاد من أتباع هذه الحركة( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
نشأت هذه الحركة في المانيا، ثم انتشرت وصار لها لأتباعا في أمريكا يتجاوزن المليونين نسمة وكذلك في روسيا وأوكرانيا( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1-التقليل من عدد الصلوات إلى الحد الأدنى ، وأن تكون بلغة الشعوب.
2-انكار عقيدة أرض الميعاد واقامة الدولة .
3- انكار دعوى انتظار المخلص،وأن الخلاص يكون بالتقدم والحضارة والرقي.
4- أطلقوا اسم الهيكل على كل معبد من معابدهم، تبعا لإنكار عقيدة أرض الميعاد.
5- انكار البعث.
6- انكار الوحي، وقالوا: إن الكتاب المقدس من تأليف البشر
7- ادخلوا الآلات الموسيقية والإنشاد في المعابد وأباحوا الإختلاط بين الجنسين( ).

المبحث العاشر:المحافظون
المطلب الأول التعريف بهم:
فرقة حديثة نشأت منتصف القرن التاسع عشر في أمريكا كرد فعل لليهودية الإصلاحية،فحاولت التوسط بين الإصلاحيين المنفلتين واليهودية الأرثوذكسية المتشددة،فهي تُحافظ على مورثها الديني،وتعايش المجتمع العصري حفاظاًعلى مصالحها،ومن تساهل هذه الحركة فقد عينت مؤخرا امرأة في وظيفة حاخام،وهذه الحركة مرفوضة في فلسطين من قبل اليهود المتشددين، لكنها لاتبخل بالدعم المادي للصهيونية( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
بدأت هذه الحركة في أمريكا ولها انتشار فيها،وقد أسست"معهد اللاهوت الأمريكي"،و"المجلس الرباني الأمريكي"،و"واتحاد كنائس المحافظين"( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- الإيمان بالتورة ، واعتبار التلمود نتاج ثقافي.
2- المحافظة على فكرة العودة إلى أرض فلسطين.
3- لايؤمنون بعودة المسيح.
4- المحافظة على اللغة العبرية، وأن تكون الصلوات بها،أما اذا لم يفهموها فلا مانع من اقامة الصلوات بغيرها.
5- تقدير المرأة ومساواتها بالرجل، ولذا عينوا امرأة حاخام كما مر.
6- تربية النساء تربية دينية.
7- اعادة النظر في التشريعات من أجل تلبية مصالح اليهود واحتياجاتهم.
8- المحافظة على الختان وقوانين الطعام( ).
المبحث الحادي عشر:اليهودية الأرثوذكسية
المطلب الأول التعريف بهم:
من أهم الحركات الصهيونية المعاصرة،وقد ظهرت في مطلع القرن التاسع عشر،والأرثوذكسية مصطلح مسيحي، أطلقه اليهود الإصلاحيون على المتشددين،من أجل احتقارهم وذمهم،لهم تجمع كبير في فلسطين،وهي تسيطر على الحياة الدينية في اسرائيل،فهي تسيطر على دار الحاخامية الرئيسية،ووزارة الشؤون الدينية،والأحزاب الدينية( ).
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
لهم وجود فعلي وسياسي في فلسطين، كما أن لهم وجود في أمريكا، وإن كان ضئيلاً، ولهم كذلك وجود في أوربا بشقيها( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- الإيمان بالتوراة وأنها وحي الهي، وكذلك التعاليم الشفوية.
2- المناداة بعدم التغيير أو التجديد أو التطوير في الدين؛ لأن عقل الانسن لايحتمل ذلك لضعفه.
3- الميل إلى تفسير التوراة تفسيرا حرفياً.
4- الإيمان بعودة المسيح.
5- الإيمان بالعودة إلى فلسطين، وأنهم شعب الله المختار.
6- لايسمحون باختلاط الجنسين في العبادات.
7- الإيمان بأن الأوامر والنواهي ملزمة لليهودي،لذا يُطالب بعضهم بعدم تغيير طريقة ارتداء الملابس،والالتزام بالمظهر العام( ).

المبحث الثاني عشر:الحسيدم

المطلب الأول التعريف بهم:
مشتقة لفظة "حسيدم" من اللفظة العبرية"حسيد" أي تقي، وهو يُطلق في العصر الحديث على الحركة الدينية الصوفية الحلولية اليهودية،مؤسسها اسرائيل بن اليعازر المعرف فيما بعد بـ"بعل شم طوب" والذي تقلد بعض الأعمال كحاجب في كنيس ومرت به تقلبات حياتية اعتزل على اثرها في الغابات،ثم انتقل الى عمل آخر وهو القصابة الشرعية،ثم منشداً في كنيس، الى أن امتهن العلاج وتطبيب الناس،عن طريق التعاويذ والأحجبة والسحر، فأشتهر أمره وقصده الناس من اليهود وغيرهم،فصار له أتباع وتلاميذ، وأخذ هالةً من القداسة واعتبروا روحه شرارة المسيح( ) .
المطلب الثاني: حالهم اليوم:
توجد أعداد كبيرة منهم في الولايات المتحدة واسرائل وشرق أوربا( ).
المطلب الثالث: المعتقدات والطقوس:
1- عقيدتهم حلولية .
2- أن الله خالق الخير والشر معاً،وأن الشر داعم للخير.
3- القول بالتناسخ.
4- أن فلسطين محور الكون.
5- أن العبادة تتم بكل الطرق( ) .

و هنا تجد بحث عن الفرق اليهودية المعاصرة :
http://taseel.com/display/pub/default.aspx?id=1565&mot=1

و الباحثة تشير إلى فرق أخرى لم تشر إليها الدراسة السابقة

المبحث الرابع: الطوائف المسيحانية.
أثرت فكرة المسيح المنتظر تأثيرا عميقا في التطور الديني عند اليهود، وسميت عند كثير مؤرخي تطور الفكر الإسرائيلي باسم "المسيحانية"، ولشدة تأثير هذه العقيدة عندهم وتعلقهم بها ادعى كثير من اليهود على مدى التاريخ أنه المسيح المنتظر، ومن هؤلاء المدعين من قتل في بداية دعوته، ومنهم من كانت له قوة وكون فرقة بين اليهود، وقد عرضت الباحثة لعدد من هذه الفرق، كالفرقة "اليسوعية"، ويهود "الدونمة"، و"الفرنكية" التي ظهرت في القرن الثامن عشر الميلادي.
المبحث الخامس: الصهيونية.
عرفتها الباحثة بأنها حركة سياسية عنصرية متطرفة، ترمي إلى إقامة دولة اليهود في فلسطين، تحكم من خلالها العالم، وأن كلمة صهيونية مشتقة من (جبل صهيون) في القدس، حيث ابتنى داود قصره بعد انتقاله من حبرون(الخليل) إلى بيت المقدس في القرن الحادي عشر قبل الميلاد، وبينت الباحثة كذلك أن الفكرة الصهيونية قديمة قدم التوراة، وأن لها جذورا تاريخية وفكرية وسياسية.
أما الصهيونية الحديثة فهي تنتسب إلى تيودور هرتزل الصحفي اليهودي المجري المولود عام 1860م، والذي عمل على قيادة اليهود حكم العالم.

و الويكبيديا تتحدث أيضا عن الانقسامات فى الديانة اليهودية
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_religious_movements

و تشير الويكبيديا إلى طوائف يهودية معاصرة أخرى

Additionally, a number of smaller groups have emerged:


Reconstructionist Judaism (http://en.wikipedia.org/wiki/Reconstructionist_Judaism). A small, liberal Jewish movement, found primarily in the United States. It began as a liberal movement within Conservative Judaism and formally separated in the 1980s.
Humanistic Judaism (http://en.wikipedia.org/wiki/Humanistic_Judaism). A pluralistic (http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_pluralism) movement that emphasizes Jewish culture (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_culture) and history (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_history) as the sources of Jewish identity. Founded by Rabbi Sherwin Wine (http://en.wikipedia.org/wiki/Sherwin_Wine), it is centered in North America (http://en.wikipedia.org/wiki/North_America) but has spread to Europe (http://en.wikipedia.org/wiki/Europe), the Far East (http://en.wikipedia.org/wiki/Far_East), Latin America (http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_America), and Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel).
Neolog Judaism (http://en.wikipedia.org/wiki/Neolog_Judaism), a small movement found primarily in Hungarian (http://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_language)-speaking countries, which is similar to the more traditional branch of American Conservative Judaism.
Jewish Renewal (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Renewal). Founded in the counter-cultural movements of the 1960s and 1970s, Jewish Renewal tends to embrace the ecstatic (http://en.wikipedia.org/wiki/Ecstasy_(emotion)) worship style and mysticism of hasidism (http://en.wikipedia.org/wiki/Hasidism), while rejecting the halakhic rigor of Orthodox Judaism. Jewish Renewal congregations tend to be inclusive on the subject of who is a Jew (http://en.wikipedia.org/wiki/Who_is_a_Jew). The Jewish Renewal movement lacks the formal institutional structure of the other liberal movements.
Jewish Science (http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Science). Formed in the early 20th century by Rabbi Alfred G. Moses and Rabbi Morris Lichtenstein (http://en.wikipedia.org/wiki/Morris_Lichtenstein). Jewish Science was founded as a counterweight Jewish movement to Christian Science (http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Science). Jewish Science sees God (http://en.wikipedia.org/wiki/God) as a force or energy penetrating the reality of the Universe and emphasis is placed upon the role of affirmative prayer (http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_prayer) in personal healing and spiritual growth. The Society of Jewish Science in New York is the institutional arm of the movement regularly publishing The Interpreter, the movement's primary literary publication.


فلا أعلم كيف استطعت أن تجزم أن الطوائف اليهودية لن تصل إلى 71 طائفة قبل يوم القيامة

أما طوائف النصارى فهى كثيرة جدا
و قد أشار الأخ الشهاب الثاقب إلى بعض الفرق القديمة



الابيونية السيمونيه الاونوميه

الغنوصيون الدوسيتيين المانويه
المركيونيه الاوطاخيين الفطائريين
الاريوسية الهينوتيكيون الوشيانوسيه
السابليانية المونوتيليه الاربعة عشريه
النسطوريه الابوليناريه الاوخيطين
اليعاقبة اليونيون الداوديين
الموارنه الانتحاليه القيرنثيه
الروسيتيه السيموساطيه المنوثيليين
النولاويين الناصريين المكدونيوسيون


دول الى اتحصلت عليهم اليوم

على هذا الرابط تبحث ستجد الباقى

http://www.coptichistory.org/new_page_1109.htm (http://www.coptichistory.org/new_page_1109.htm)


و قد نقلت لك الأخت زهراء جدول فيه أكثر من سبعين طائفة

و قد نقلت لك نحو خمسين طائفة موجودة حتى اليوم

لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة
لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة

لائحة بالطوائف المسيحية والبدع في العالم (إحصائيات) اكبر 50 طائفة


هذه لائحة بكل الطوائف والبدع فى العالم
هژںه¸–هœ°ه‌€: كنيسة صداقة القديسين سلام ونعمة من ربنا يسوع المسيح / عزيزي الزائر لا يمكنك مشاهدة الرابط ( لينك التحميل ) وذلك لانك غير مسجل معنا فى المنتدى ... يمكنك التسجيل معنا من خلال هذا الرابط من فضلك اضغط هنا للتسجيل فى المنتدى
1. الكاثوليك 1,300,000,000
2. الروم الأرثوذكس 250,000,000
3. الإنجليين 90,000,000
4. جمعيات الله 60,000,000
5. الكنيسة الأثيوبية 35,000,000
6. الكنيسة الإنجيلية في المانيا 30,000,000
7. كنيسة المسيح 30,000,000
8. السبتيون 17,000,000
9. شهود يهوه 16,000,000
10. المورمون 12,000,000
11. الميثوديه 12,000,000
12. الكنيسة الرسوليه الجديدة 10,000,000
13. الأقباط الأرثوذكس 10,000,000
14. الكنيسة الأوغندية 8,000,000
15. كنيسة السويد 8,000,000
16. كنيسة الله في المسيح 6,500,000
17. كنيسة كنشاسا 6,500,000
18. الكنيسة العالمية لمملكة الله 6,000,000
19. الكنيسة اللوثرية في أميركا 5,500,000
20. المجلس المسيحي فى الصين 5,000,000
21. اغليبايان 4,500,000
22. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في فنلندا 4,400,000
23. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في الدانمارك 4,350,000
24. كنيسة الله (اميركا) 4,000,000
25. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في النرويج 4,000,000
26. الكنيسة الانجيليه اللوثريه في جنوب الهند 4,000,000
27. الكنيسة الأرمنية الأرثوذكسية 4,000,000
28. التجمع المسيحي في البرازيل 3,500,000
29. الله محبة 3,000,000
30. صهيون (جنوب افريقيا) 3,000,000
31. كنيسة ملك الدورا 3,000,000
32. الكنيسة المتحدة في كندا 3,000,000
33. الكنيسة العالمية للإنجيل 3,000,000
34. المسيحي والتحالف التبشيري 3,000,000
35. الكنيسة البروتستانتية الهولندية 3,000,000
36. مجموعات الحجاج في الكنيسة اللوثرية 3,000,000
37. الكنيسة المشيخية في أميركا 3,000,000
38. كنيسة باتاك المسيحية البروتستانتية (أندونيسيا) 2,500,000
39. الكنيسة الإنجيلية في غرب أفريقيا 2,500,000
40. الكنيسة الوطنية المعمدانية التقدمية 2,500,000
41. الكنيسة الخميسينية المتحدة العالمية 2,500,000
42. الكنيسة اللوثرية في تانزانيا 2,500,000
43. الكنيسة المشيخية الكورية 2,000,000
44. كنيسة أفريقيا الداخلية 2,000,000
45. كنيسة البرازيل الخمسية لأجل المسيح 2,000,000
46. كنائس المسيح 2,000,000
47. كنيسة يسوع المسيح في مدغشقر 2,000,000
48. الكنيسة السريانية الأرثوذكسية 2,000,000
49. الكنيسة اليونانية الأرثوذكسية القديمة (مبتدعين حتى لو اتخذوا من الأرثوذكسية اسماً لكنيستهم) 2,000,000
50. الكنيسة اللوثرية في هنغاريا 2,000,000

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif

فكيف استطعت أن تجزم أن فرق النصارى لم تصل إلى 72 قبل النبي صلى الله عليه و سلم أو أنها أو أصولها لن تصل إلى 72 قبل يوم القيامة ؟
ثالثا: ربما ربما كانت الأعداد المشار إليها فى الحديث يراد بها الكثرة لا العدد و الله أعلم

فتفضل لو لديك أى رد محترم على الكلام السابق فضعه أما فى حالة استمرارك فى الجدل الباطل العاطل فسيغلق الموضوع لعدم جدية المحاور

[د/ عبد الرحمن]

الزميل النصرانى
تفضل الآن بوضع الدليل على أن عدد الطوائف اليهودية و المسيحية إلى يوم القيامة أو على الأقل أصولها لن يكون 71 و 72

و أى مشاركة لك لا تحتوى على الدليل المطلوب ستكون عرضة للحجب و يكتب فى سبب الحجب ( استمر فى العبث و لم يقدم الدليل المطلوب)

[ابنة عائشة]

مشكوره اختنا على المجهود الجبار الذى ابذلا فى جمع الاخطاء الاملائيه ما هو انت مش جاي تسأل, اللى جاي يسأل عشان يتعلم ده نشيله على رؤوسنا، لكن انت جاي تتحدى فيما ليس لك به علم، فماذا تتوقع منا ؟

لست ادعاء منى لا ! انت ادعيت لنفسك علم ليس لك وقلت أن علمك فوق ما نتخيل، وقد اتضحت حقيقة ادعائك .....

ولكنه ادعاء منكم ان كلمت لتفترقن تساوى كلمه افترقت
وهذا كان اعراب الاستاذ الشهابهذا ليس ادعاء هذه هي الحقيقة لكنك لا تعلم عنها شيئاً لبعدك عن علوم اللغة التى تناظر حولها ...

افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وتفرقت أمتي على ثلاث وسبعين فرقة
الراوي: أبو هريرة المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 1223
خلاصة حكم المحدث: صحيحتفرقت النصارى وتفرقت أمتى ؟ هل المعنى واضح الآن ؟

قد تم اثبات صحه الحديث باعتراف منكمهذا أيضاً راجع للجهل بعلوم التصحيح والتضعيف، لكنك قبلت بقواعد اللعبة وبنيت بنيانك على صحة الحديث، فأنت الملزم وحدك بإثبات صحته !

اما عن المثال
فانى فى هذه الحاله سوف اثبت له كلامى بالادله ولن اتركه واقولهروح اتعلم فهل هذه طريقه حوار؟هذا ليس له معنى سوى أنك لا تعرف معنى ما كتبت لك ... لا تعليق

المرجع يا اختنا هو عندما تاتون بالفرق مصحوبه بتواريخ وجود هذه الفرق سوف اتاكد منها بطريقتىبطريقتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا حديث يندرج تحت ما يسمى "السنة النبوية" ، سنة نبي المسلمين الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم إذاً أنت أتيت لتلعب بقواعدنا لا بقواعدك أنت !

ألا ترى أننا لسنا نحن من أتينا إليك لنفرض عليك الأيمان بهذا الحديث !!!
ألا ترى أنك أنت من أتيت تقول ضمنياً قبلت بقواعدكم وها هو حديث تؤمنون به وهو صحيح على قواعدكم (إن ثبت هذا الأمر) وهيا فسروا لي معناه، ألا ترى كل هذا يا ضيفنا الفاضل ؟ أم أن الأمر اختلط عليك ؟!

أكررها لك ثانية مجيئك هنا وطرحك للمشاركة الأولى بهذا الشكل، يعنى قبلوك ضمنياً بقواعد اللعبة على طريقتنا نحن لا طريقتك أنت.


أما عن قواعدنا ففي كتاب الله عز وجل :
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم : 3- 4 ]

يعنى رسولنا صلى الله عليه وسلم لا يتكلم إلا بوحى من الله عز وجل، يعني ثبوت صحة إسناد حديث ما إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يعنى أنه قاله بوحي من رب العالمين عز وجل، فأنى لعاقل أن يبحث عن دليل بعد ذلك ؟؟؟

يعنى هل تريدنا مثلاً أن نترك ما بين أيدينا من كلام لرسول الله (الذي نؤمن نحن برسالته وصدقه) وكلام لله عز وجل (الذي نؤمن نحن به أيضاً) ثم نذهب للبحث عن مراجع هي كالمتردية والنطيحة وما أكل السبع ونترك كلام ربنا وكلام نبينا ؟؟؟؟ والله ما هذا يستقيم !

هل هذه هي المراجع التى تريدنا أن نرجع إليها :
1 - اتحاد الكنائس العالمي (World Council of Churches)

رابطة عالمية من 349 كنيسة
(A worldwide fellowship of 349 churches)

الرابط : http://www.oikoumene.org/en

2- قاعدة البيانات العالمية المسيحية (World Christian Database)
الفرق المسيحية (Christian Denominations)

The World Christian Database represents over 9,000 Christian denominations throughout the world.
قاعدة البيانات العالمية المسيحية تحتوى على أكثر من تسعة آلاف فرقة مسيحية حول العالم

الرابط : http://www.worldchristiandatabase.org/wcd/about/denominations.asp

3- الأفرع الأساسية الكبري للمسيحية ( Major Traditional Branches of Christianity )
- وفقأً للموسوعة البريطانية -

Catholic - Protestant - Other Christians - Orthodox - Anglicans
هذا تصنيف، وهناك تصنيف آخر في نفس الصفحة يعد تفصيلياً يقسمهم إلى 18 فرقة :
Catholic - Orthodox/Eastern Christian - African indigenous sects (AICs) - Pentecostal - Reformed/Presbyterian/Congregational/United - Anglican - Baptist - Methodist - Lutheran - Jehovah's Witnesses - Adventist - Latter Day Saints - Apostolic/New Apostolic - Stone-Campbell ("Restoration Movement") - New Thought (Unity, Christian Science, etc.) - Brethren (incl. Plymouth) - Mennonite - Friends (Quakers)
الرابط : http://www.adherents.com/adh_branches.html#Christianity

4- حقائق واحصائيات حول ال 33 ألف فرقة
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

الرابط : http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

5- أسطورة ال 33 ألف فرقة
(The 33,000 Denominations Myth)

الرابط : http://www.aomin.org/aoblog/index.php?itemid=2218

6- حقائق وإحصائيات عامة عن المسيحية
General Statistics and Facts of Christianity

تعداد الفرق المسيحية (Number of Christian Denominations)

According to the Center for the Study of Global Christianity (CSGC) at Gordon-Conwell Theological Seminary, there are approximately 41,000 Christian denominations and organizations in the world. This statistic takes into consideration cultural distinctions of denominations in different countries, so there is overlapping of many denominations. وفقاً لمركز دراسة المسيحية العالمي بمدرسة جوردن كونويل للدراسة اللاهوتية، فإنه يوجد تقريباً حوالي 41 ألف فرقة ومنظمة مسيحية في العالم. هذه الإحصائيات تأخذ في الاعتبار الفروق الثقافية بين الفِرق في مختلف الدول، لذلك يوجد تداخل في كثير منها.

الرابط : http://christianity.about.com/od/denominations/p/christiantoday.htm

7 - قائمة الفرق المسيحية (List of Christian denominations)
من ويكيبديا - الموسوعة الحرة

Note: This is not a complete list, but aims to provide a comprehensible overview of the diversity among denominations of Christianity. As there are reported to be approximately 38,000 Christian denominations,[2] many of which cannot be verified to be significant, only those denominations with Wikipedia articles will be listed in order to ensure that all entries on this list are notable and verifiable.ملحوظة : هذه ليست القائمة الكاملة، لكنها محاولة تهدف إلى تقديم نظرة شاملة حول التنوع بين الفرق في المسيحية. والتي يذكر أنها قاربت الـثمانية والثلاثون ألف فرقة، كثير منها لا يمكن التحقق من كونها فرق معتبرة، الفرق التي لها مقالات منفصلة في الويكيبديا هي التي سيتم إدراجها فقط، حتى نضمن أن كل المدخلات في هذه القائمة معتبرة وجديرة بالذكر.

Note: Between denominations, theologians, and comparative religionists there are considerable disagreements about which groups can be properly called Christian, disagreements arising primarily from doctrinal differences between groups. For the purpose of simplicity, this list is intended to reflect the self-understanding of each denomination. Explanations of different opinions concerning their status as Christian denominations can be found at their respective articles.ملحوظة : بين الفرق واللاهوتيين وعلماء مقارنة الأديان توجد خلافات واسعة حول ماهية المجموعات التي يصلح أن يطلق عليها مسيحية، وتلك الاختلافات تنبع أساساً من الخلافات العقائدية بين تلك الجماعات. ومن أجل هذا فإن هذه القائمة من المفترض أنها تعكس صورة ذاتية عن ما تعتقده كل فرقة عن نفسها. أما عن تفسيرات الآراء المختلفة فيما يخص أوضاعهم كفرق مسيحية فسيتم تضمينها في المقالات المنفصلة التى تتحدث عن كل فرقة.

Note: There is no official recognition in most parts of the world for religious bodies, and there is no official clearinghouse which could determine the status or respectability of religious bodies. Often there is considerable disagreement between various churches about whether other churches should be labeled with pejorative terms such as "cult", or about whether this or that group enjoys some measure of respectability. Such considerations often vary from place to place, where one religious group may enjoy majority status in one region, but be widely regarded as a "dangerous cult" in another part of the world. Inclusion on this list does not indicate any judgment about the size, importance, or character of a group or its members.ملحوظة : لا يوجد اعتراف رسمي في أغلب أنحاء العالم بتلك الهيئات الدينية، ولا يوجد أيضاً تبادل معلومات بشكل رسمي يؤكد لنا وضع أو مكانة الهيئات الدينية. كثيراً ما يوجد خلاف معتبر بين الكنائس المختلفة حول ما إن كانت كنائس معينة جديرة بالازدراء أو أخري جديرة بالاحترام. مثل تلك الاعتبارات غالباً ما تختلف من مكان إلى مكان، فربما توجد طائفة دينية لها الأغلبية في منطقة ما، ولكن على مستوى أوسع من العالم تجدها مصنفة على أنها "فئة مبتدعة". إدراج فرقة ما في هذه القائمة لا يعبر بالضرورة عن حجمها أو أهميتها أو رمز تلك الجماعة أو أعضائها.


الرابط : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations
وللمزيد : http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_denomination

ما زلت أكرر السؤال، هل لنا أن نترك ما قال ربنا وما قال نبينا ونذهب لنبحث عن أدلة مثل هذه ؟

حتى أسهل عليك الأمر، إن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصاااادق الأمييييييين صلى الله عليه وسلم، فعليك أن تثبت لنا كذب رسالته، لا أن تأتي إلى حديث تظن أنه خالف الثابت (الغير موجود على أرض الواقع) لديكم لتقول ها قد أثبت كذبه، طيب اثبت إن استطعت تعداد الفرق المسيحية سواء الآن أو قبل 1400 عام أو في أي وقت تريد !

ولا تقل وتكرر ثانية أنتم المطالبون بإثبات قول نبيكم، قول نبينا صلى الله عليه وسلم ثابت بما لا يدع مجالاً للشك وإن شئت ناظرناك حول صدق نبوته ورسالته ونزول الوحي إليه صلى الله عليه وسلم.

لكنك أنت الذي تدعي كذبه - وحاشاه صلى الله عليه وسلم- فعليك أن تأتي لنا بمراجعك التي تظن أنها موجودة والتي تثبت خلاف قول نبينا ووقتها نسلم لك أن الإسلام كله كذب في كذب ، ألا يكفيك هذا ؟

شوفى يا اختنا
دعينا نتفق على ان اذا صدق رسولك فى شئ هذا لست معناه ان الكلام كلام الله لان كثيرا من شعراء الجاهليه قالوا اشياء وصادفت انا تطابق الحقيقه إذاً ردودي وردود الأخوة عليك لن تفيدك في شيء، ناظر إن شئت في صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم، هذا إن كنت تبحث عن الحق، أما الجدال الذي لن يفيدك في شيء ما جدواه؟


اما لو حدث ان رسولك لم يكن صادقا فى شيئى واحدآ فهذا ينفى اى شئ اخر صحيحآ
لو استطعت إثبات هذا لسلمت لك بإن الإسلام كله "شيء غير صحيح" على حد قولك، فتفضل وأرنا ما لديك.

[د/ عبد الرحمن]

ما زلنا تنتظر من العضو النصراني الدخول في حوار جاد بعيدا عن العبث و التهريج و ننتظر قيامه بتقديم الدليل علي ان عدد فرق اليهود و النصاري او علي الاقل أصولها حتي يوم القيامة لن يكون 71 و 72

[قدوتي الصالحآت]

أقترح أن تغييروا اسم الموضوع الى " الرد على حديث افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وتفرقت أمتي على ثلاث وسبعين فرق " لتعم الفائده على الجميع بارك الله فيكم

[alah mhba]

ما زلنا تنتظر من العضو النصراني الدخول في حوار جاد بعيدا عن العبث و التهريج و ننتظر قيامه بتقديم الدليل علي ان عدد فرق اليهود و النصاري او علي الاقل أصولها حتي يوم القيامة لن يكون 71 و 72


اولآ انا طلبت اغلاق الموضوع

ثانيآ هل الحدث قال حتى يوم القيامه يا استاذ ؟
اطالبك بالدليل على هذا

ثالثآ رسولك من ادعى هذا العدد وانتم ملزمين بما انكم اتباع الرسول ان تثبتوا ان كلامه صحيح
وليس انا المطالب بهذا

اخيرآ ان لم يكن عندكمالاثبات القطعى على كلام رسولكم اغلقوا الموضوع

وان تم حذف هذه المشاركه ساعتبر ان الموضوع منتهى ولا يوجد عندكم اى اثبات

وعلى موعد فى حوار اخر قريبآ انشاء الله تحياتى

[زهراء]

اخيرآ ان لم يكن عندكمالاثبات القطعى على كلام رسولكم اغلقوا الموضوع

ألهذا تريد إغلاق الموضوع..
ما رأيك إذن..
الموضوع لن يغلق وسيبقى مفتوحاً حتى تأتي أنت بدليل على أن عدد فرق اليهود والنصارى ليست 72 أو 71 كما ورد في الحديث..
سردنا لكم أدلة كثيرة على أن الفرق اليهودية والنصرانية عددها كبير جداً وأتينا لك بأسماء بعض منها.. الآن أثبت أنت الآن أن أدلتنا غير صحيحة وأحضر لنا قائمة تثبت أن عدد الفرق لم يصل إلى هذا العدد..
وإن لم تأتِ لنا بذلك فسنعتبر الموضوع منتهي وليس عندك رد على أدلتنا على صحة ما جاء في حديث المصطفى صلى الله عليه وسلم.

[قدوتي الصالحآت]

معلش أنا عندي اعتراض على اسم العضو المسيحي من الناحيه الكتابيه فقط لأنه مكتوب small ولابد من ان الله عز و جل يكتب اسمه capital

"ALLAH MAHBH " لأن الدين الاسلامي يعظم الرب جل جلاله مش مثل الاديان الاخرى

[د/ عبد الرحمن]

لن يغلق الموضوع و سنترك مشاركتك إظهارا لافلاسك و ضعف حجتك
قلنا الحديث مختلف في صحته
و في نفس الوقت الافتراق في الأديان مستمر الي يوم القيامة
و تحديناك و نعيد التحدي مرة اخري اثبت ان عدد فرق اليهود و النصاري او اصول فرقهم الي يوم القيامة ليس 71 و 72
و حتي لو حدثت معجزة و استطعت ان تثبت فلا مشكلة ما دام الحديث مختلف في صحته
فانا اشعر بالشفقة عليك فانت تدور في حلقة مفرغة من الفشل
ورينا شطارتك
*

[د/ عبد الرحمن]

نتحداك تحدي اخر
تحب ننسف عصمة كتابك المقدس من استفسار واحد فحسب لا غير
استفسار واحد فقط حتي لا تتحجج بضيق وقتك
و ورينا شطارتك و عصمة كتابك

[* إسلامي عزّي *]

اولآ انا طلبت اغلاق الموضوع

زميلنا النصراني ،
أنت طلبتَ اغلاق الموضوع لا لشيء الا لكونك أفلستَ وعجزت على تقديم الدليل على افترائك ،
بدون دليل تبقى مزاعمك تذروها و تتقاذفها الرياح !


ثالثآ رسولك من ادعى هذا العدد وانتم ملزمين بما انكم اتباع الرسول ان تثبتوا ان كلامه صحيح
وليس انا المطالب بهذا


بل أنت المُلزَم باثبات ما تدّعي ، قدّمت صكّ اتهام باطل بدون حجة او سند !
كن مطمئنا ، ايماننا بصدق نبينا قوي وراسخ ، لم و لن يتزعزع ولو تزعزعت الجبال الراسيات ،


اخيرآ ان لم يكن عندكمالاثبات القطعى على كلام رسولكم اغلقوا الموضوع

لا يا ضيفنا ، لن يُغلق الموضوع ، سيبقى شاهدا على زيف ادعائكَ و كذبك المفضوح لكونك عجزت عن اثبات عكس ما قال الرسول الكريم ،
لم ولن تستطيع اثبات كذب نبينا ، و التحدي مفتوح الى يوم القيامة !!

وعلى موعد فى حوار اخر قريبآ انشاء الله تحياتى

في انتظارك ضيفنا ،
و ياريت بما انك تحب الارقام و الاعداد ، تشرفنا في الموضوع ده و تحاول تفكّ واحد من الغاز الكتاب الذي تقدس !
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.html

لستُ محتاجا لتذكيركَ بأن أيّة مشاركة قادمة لك لا تتضمن المطلوب منكَ ستُحجب !

نسأل الله جل وعلا أن يُزيل الغشاوة عن عينيك و يهديكَ سواء السبيل .

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

السلام للجميع

إلى من يدعي أن قتل إله اليهود المسيحيين الرضعَ والأطفال هو دليل على أنه المحبة:
أولاً: أذكرك كما أذكّر شقيق روحك "انا لقبطى" أن سلام المسيحي على المسلم حرام في ملّتكم!
---
10. إذا جاءكم أحد لا يحمل هذا التعليم فلا تقبلوه في بيوتكم ولا تقولوا له: سلام!
---
2 يوحنا ـــ الترجمة اليسوعية ـ لا تقل لنا السلام! وإلا أدخلك إله المحبة جهنم ـ حيث "البكاء وصريف الأسنان"!!!
----------
ثانياً: قد ذكرت مشكلتك مع العدد 72. ولا أريد هنا الدخول في الجدل في صحة الحديث. فلست أهلاً لذلك.
ولكن ما مشكلتك بالتحديد؟ أن رسولنا ـ الذي افتريتم عليه وعلى المسيح ـ عليهما الصلاة والسلام ـ القبائح ـ قد ذكر أن للمسيحيين 72 فرقة؟
--
هل ترى أن الرقم الحقيقي أقل أم أكثر؟ ثمّ لماذا تريد سماع أسماء الفرق؟ ومن قال أن لها أصلاً أسماءً؟ ما عدد الفرق المسيحية اليوم على رأيك السديد؟
--
ما رأيك أن أطلب منك هذه الأسماء؟
22 وَمِنْ نَسْلِ شِمْعُونَ، تَمَّ إِحْصَاءُ جَمِيعِ الرِّجَالِ الْبَالِغِينَ مِنَ الْعُمْرِ عِشْرِينَ سَنَةً فَمَا فَوْقُ، مِنَ الْقَادِرِينَ عَلَى الْقِتَالِ فِي الْحَرْبِ، كُلٍّ بِاسْمِهِ، حَسَبَ عَشَائِرِهِمْ وَبُيُوتِ آبَائِهِمْ،
23 فَكَانَ عَدَدُ الْمُحْصَيْنَ مِنْ سِبْطِ شِمْعُونَ تِسْعَةً وَخَمْسِينَ أَلْفاً وَثَلاثَ مِئَةٍ.
http://www.biblegateway.com/passage/?search=num%201&version=ALAB
أريد أن تثبت لي صحة قول كتابك المقدس الموحى من إلهك وأن تذكر ****59300**** اسماً من نسل شمعون المقدس لديكم كسائر أفراد شعب الله المختار!
---
أرجو أن تقرأ كتابك والقرآن. عساك تهتدي إلى الدين كما اهتديتُ. وإن كنت لا أراكَ الآن أهلاً للاهتداء إلى الإسلام. والله أعلم بخلقه..
---
والسلام على من اتبع الهدى.

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

هذا لست جديد او غيريب فانه دئمآ ما يغعل المسلمين مثل هذا يشتتون الموضوع ويغرونه الى مواضيع اخرى هروبآ من المازق

لغتك سنسكريتية؟

اما عن كلامك عن السلام فى المسيحيه فكل كلمه فى الكتاب المقدس لها معنى وتفسير

ما معناها بالسنسكريتي؟
أما عن الإسلام فإليك هذا: { وَإِذَا حُيِّيتُم بِتَحِيَّةٍ فَحَيُّواْ بِأَحْسَنَ مِنْهَآ أَوْ رُدُّوهَآ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ حَسِيباً }النساء 86
أما عندكم فمبادلة السلام حرام.
10 إِنْ جَاءَكُمْ أَحَدٌ بِغَيْرِ هَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَسْتَقْبِلُوهُ فِي بَيْتِكُمْ، وَلاَ تُبَادِلُوهُ التَّحِيَّةَ.
11 لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ، يُشَارِكُهُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ.
رسالة يوحنا الثانية الفصل 1 (لا يوجد غيره في هذه الرسالة)
http://www.biblegateway.com/passage/?search=2%20JOH%201&version=ALAB

ملحوظه
انا موجود فى هذا الموضوع كسال اسالكم عن حديث من كلام رسولكم فلماذا تغيرون الموضوع وتهربون

أين الهرب؟ لماذا تدخل منتدى عربياً إن كنت تكتب بالسنسكريتي ولا تفهم إلا السنسكريتي؟

اعلم ان هذه المشاركه سوف تحذف مع انى لم اسئ الى احد فهل عندكم اجابه على اسالتى ام انكم لا تملكون غير تشتيت الموضوع واتهامنا بالافلاس

الآن بدأت أخجل من أني تحدثت معك. إن كنت لا تجيد العربية فكل حرف سيشتتك. وهذا طبع أصيل في المسيحيين يريدون أن يُشتموا ويهانوا حتى يُشعروا أنفسهم بأنهم على صواب وفي المنتديات يريدون أن يُطردوا أو أن تحذف مشاركتهم. ولكنني أعيد وأكرر: الاضطهاد الحقيقي هو أن تقرأ للمسيحي كتابه المقدس. عندها يضطرب ويتشتت كما حصل لك.

تحياتى
ولك تحياتي. وإن كنت أرى أن إلهك سيرسلك إلى جهنم "حيث البكاء وصريف الأسنان" لأنك حييت مسلماً. راجع المشاركة السابقة ــ ولكنها بالعربية.

[زهراء]

المسيح أمر بالسلام على الجميع حتى الأعداء
تفضل هذه الهدية إذن أيها النصراني المغيب المخدوع..!
http://www.kalemasawaa.com/vb/t3263.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t3263.html)

[أسد الجهاد]

اما لو كان هناك بعض الاخطاء فى الكتابه فانه شئ طبيبعى يحدث مع اى شخص
فانا عن نفسى اكتب ولا انظر للكتابه ولا اراجعها قبل اعتمادها فطبيعى ان انسى مسافه او حرف
مثل الكلمه الملونه بالاحمر من كلامك حضرتك كاتب حرف ال (ف) بدلآ من حرف ال(ر)
:haha::haha::haha:
الصريف لغة: هو الصوت الذي ينبعث من الأسنان عند احتكاكها, ويطلق عليه البعض خطأ ( صرير الأسنان) إذ إن الصرير صوت الباب.
ويعرف الصريف طبياً: بأنه عادة فموية غير وظيفية تتميز باصطكاك الأسنان, وتقلص العضلات الرافعة للفك, وتسبب سحل الأسنان ومشكلات حول سنية.‏
الصواب هو صريف الأسنان
للأسف ليست الأخطاء الأملائية هي السبب ولاكن جهلك فى اللغة العربية وبكتابك المقدس عندما إعترضت على كلمة نصارى وفضح أمرك وبعنادك وهروبك وخوفك من أن تدخل حوار حقيقي نثبت لك فيه نبوة رسولنا الكريم
لا تبدءوا اليهود ولا النصارى بالسلام
وفى أى وقت كانت اليهود والنصارى تعرف السلام حتى الأطفال والنساء والشيوخ لم تنجى من بطشهم وحتى الأجنة داخل رحم أمهاتهم
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
وفي سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"
ففي سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق"
و في سفر العدد 31: 17-18 "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ"
و في سفر يشوع 6: 22-24 " وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ"
و في سفر يشوع 11: 10-12 "وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.
و في سفر القضاة 21: 10-11 واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر"
و في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"
و في سفر أخبار الأيام الأول 20: 3 "وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ"
و في سفر المزامير 137: 8-9 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!"
و في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"
هذا جزء بسيط وقليل مما أمر به كتابك يا أستاذ كلمة سيف تكررت بكتابك 406
وللعلم الصين منعت الكتاب المقدس لأنه يحث على العنف والأرهاب
http://www.youtube.com/watch?v=-S7AgdcA5zY

[ten_796]

هذا لست جديد او غيريب فانه دئمآ ما يغعل المسلمين مثل هذا يشتتون الموضوع ويغرونه الى مواضيع اخرى هروبآ من المازق
انظروا أيها الملأ إلى هذا الرد، يفتري علينا أننا نهرب، أتعلمون لماذا؟!
إنه كنوع من رفع المعنويات وليوّهم الملأ بأننا نهرب، وهو لم يكن قد فعل شيئًا، لكن هيهات يا عزيزي هيهات.

قم بالرد على ردود الصفحة 5 إن كنت من المستطيعين يا "هارب"

وتذكر ان رسولك قال لا تبدائوا اليهود والنصارى بالسلام
وعمر ابن الخطاب قال لو القيت السلام على نصرنى وعرفت انه نصرانى فاسترد سلامك منه
اما عن كلامك عن السلام فى المسيحيه فكل كلمه فى الكتاب المقدس لها معنى وتفسير
" إذا جاءكم أحد لا يحمل هذا التعليم فلا تقبلوه في بيوتكم ولا تقولوا له: سلام! "

تفسير القديس إيريناؤس :

يمنعنا الحق من أن نسلم على مثل هؤلاء الناس أو نستضيفهم، وذلك في ظروفٍ غير لائقة. وهو أيضًا يحذرنا من الدخول في جدال أو حوار مع أناس غير قادرين أن يقبلوا أمور الله، لئلا ننسحب من التعليم الحقيقي بالجدال الحاذق الذي له مظهر الحق. لذلك أظن أنه من الخطأ أن نصلي مع مثل هؤلاء الناس لأنه في أثناء الصلاة توجد لحظات للتحية وتبادل السلام.

--


ملحوظه
انا موجود فى هذا الموضوع كسال اسالكم عن حديث من كلام رسولكم فلماذا تغيرون الموضوع وتهربون
اعلم ان هذه المشاركه سوف تحذف مع انى لم اسئ الى احد
فهل عندكم اجابه على اسالتى ام انكم لا تملكون غير تشتيت الموضوع واتهامنا بالافلاس
تحياتى

بل أنت الذي تهرب عزيزي، وها هي مشاركتك التي تزعم أنّا نحذف، وهذا الموضوع الذي تريدنا أن نغلقه، بل سيظل مفتوحًا.

بالمناسبة: إذا أردت أن تعرف ما هو الحذف فإنك لن تعرفه إلا في المنتديات النصرانية، هناك تعرف المعنى الحقيقي لـ "خنق الحوار" وكل ما له صلة به :

http://www.ebnmaryam.com/vb/f81

اما الايه التى ذكرتها حضرتك فتخص شئ معين ولا اريد ان انجر وراء تشتيتك وهروبك من الموضوع

لا يا عزيزي، نحن نريدك أن تنجر وراء هروبنا وتشتيتنا المزعوم،
هيا يا "الله محبة" ، هيا يا "أنا القبطي" ، هيا يا "يارب ارحمني" !!

[د/ عبد الرحمن]

واضح أن العضو الله محبة أو أسامة أو يا رب ارحمنى أو عماد مصرى يظن أننا هنا لدينا فائض من الوقت للعبث
و واضح أنه يظن أن أفضل حل لإخفاء خيبته هو إثارة شبهات أخرى أيضا عفا عليها الزمن
فبدلا من أن يقدم الزميل دليلا على أن فرق اليهود و النصارى أو على الأقل أصولها عددها إلى يوم القيامة ليس 71 و 72 وجد الضيف حلا طريفا للمداراة على ما لقيه من الفشل و الخيبة بإثارة شبهات حول إلقاء السلام على اليهود و النصارى
و قد تم نسف تلك الشبهة هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/t31732.html

و على الرغم من أن مشاركاته باقية فى اقتباسات الإخوة إلا أنه تم حجب مشاركاته و كتابة ( العضو ما زال مستمرا فى العبث و لم يقدم الدليل المطلوب ) التزاما بما قيل للعضو من قبل

نترك الآن المجال للعضو الله محبة ليثبت لنا أن فرق اليهود و النصارى أو أصولها لن يكون عددها إلى يوم القيامة 71 و 72
فليثبت لنا
أو يعترف بعجزه و فشله
أو يصمت
أو يستمر فى العبث متجاهلا طلبنا فتحجب مشاركاته

[د/ عبد الرحمن]

العضو الله محبة
سألتك هل تحب أن ننسف عصمة كتابك المقدس بسؤال واحد و أضيف الآن بحوار ثنائي و لكنك تهربت و لم تجب
فهل نعتبر تهربك لعجزك عن الدفاع عن دينك الهش ؟

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

:haha::haha::haha:
الصريف لغة: هو الصوت الذي ينبعث من الأسنان عند احتكاكها, ويطلق عليه البعض خطأ ( صرير الأسنان) إذ إن الصرير صوت الباب.
ويعرف الصريف طبياً: بأنه عادة فموية غير وظيفية تتميز باصطكاك الأسنان, وتقلص العضلات الرافعة للفك, وتسبب سحل الأسنان ومشكلات حول سنية.‏
الصواب هو صريف الأسنان
للأسف ليست الأخطاء الأملائية هي السبب ولاكن جهلك فى اللغة العربية وبكتابك المقدس عندما إعترضت على كلمة نصارى وفضح أمرك وبعنادك وهروبك وخوفك من أن تدخل حوار حقيقي نثبت لك فيه نبوة رسولنا الكريم
وفى أى وقت كانت اليهود والنصارى تعرف السلام حتى الأطفال والنساء والشيوخ لم تنجى من بطشهم وحتى الأجنة داخل رحم أمهاتهم
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.
وفي سفر إشعيا 13 : 16 يقول الرب : "وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم"
ففي سفر هوشع 13 : 16 يقول الرب : "تجازى السامرة لأنها تمردت على إلهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق"
و في سفر العدد 31: 17-18 "فَالآنَ اقْتُلُوا كُل ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ وَكُل امْرَأَةٍ عَرَفَتْ رَجُلاً بِمُضَاجَعَةِ ذَكَرٍ اقْتُلُوهَا لكِنْ جَمِيعُ الأَطْفَالِ مِنَ النِّسَاءِ اللوَاتِي لمْ يَعْرِفْنَ مُضَاجَعَةَ ذَكَرٍ أَبْقُوهُنَّ لكُمْ حَيَّاتٍ"
و في سفر يشوع 6: 22-24 " وَأَخَذُوا الْمَدِينَةَ. وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُلٍ وَامْرَأَةٍ, مِنْ طِفْلٍ وَشَيْخٍ - حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ. ... وَأَحْرَقُوا الْمَدِينَةَ بِالنَّارِ مَعَ كُلِّ مَا بِهَا. إِنَّمَا الْفِضَّةُ وَالذَّهَبُ وَآنِيَةُ النُّحَاسِ وَالْحَدِيدِ جَعَلُوهَا فِي خِزَانَةِ بَيْتِ الرَّبِّ"
و في سفر يشوع 11: 10-12 "وَضَرَبُوا كُلَّ نَفْسٍ بِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمُوهُمْ. وَلَمْ تَبْقَ نَسَمَةٌ. وَأَحْرَقَ حَاصُورَ بِالنَّارِ. فَأَخَذَ يَشُوعُ كُلَّ مُدُنِ أُولَئِكَ الْمُلُوكِ وَجَمِيعَ مُلُوكِهَا وَضَرَبَهُمْ بِحَدِّ السَّيْفِ. حَرَّمَهُمْ كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ.
و في سفر القضاة 21: 10-11 واضربوا سكان يابيش جلعاد بحد السيف مع النساء والأطفال وهذا ما تعملونه. تحرّمون كل ذكر وكل امرأة عرفت اضطجاع ذكر"
و في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"
و في سفر أخبار الأيام الأول 20: 3 "وَأَخْرَجَ داود الشَّعْبَ الَّذِينَ بِهَا وَنَشَرَهُمْ بِمَنَاشِيرَِ وَنَوَارِجِ حَدِيدٍ وَفُؤُوسٍ. وَهَكَذَا صَنَعَ دَاوُدُ لِكُلِّ مُدُنِ بَنِي عَمُّونَ. ثُمَّ رَجَعَ دَاوُدُ وَكُلُّ الشَّعْبِ إِلَى أُورُشَلِيمَ"
و في سفر المزامير 137: 8-9 يَا بِنْتَ بَابِلَ الْمُخْرَبَةَ طُوبَى لِمَنْ يُجَازِيكِ جَزَاءَكِ الَّذِي جَازَيْتِنَا! 9طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ!"
و في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"
هذا جزء بسيط وقليل مما أمر به كتابك يا أستاذ كلمة سيف تكررت بكتابك 406
وللعلم الصين منعت الكتاب المقدس لأنه يحث على العنف والأرهاب
http://www.youtube.com/watch?v=-S7AgdcA5zY

بارك الله فيك.

هذا الأعجمي يمتلك السذاجة بأن يتحدث في العربية. ولكن لِمَ نعاتبه إن كان المستشرقون يؤلفون في القرآن وغيره وهم لا يستطيعون أن يتحدثوا بجملة مفيدة واحدة بالعربية!


جملة صريـــــــــــــــــــــــف الأسنان بالفاء من الجمل المحببة لدى أصحاب إله المحبة التي تشق بطون الحبالى وتضرب رؤوس الأطفال بالصخور!


12 وأمَّا مَنْ كانَ لَهُمُ المَلكوتُ، فيُطْرَحونَ خارِجًا في الظُّلمَةِ، وهُناكَ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ)).
ــــ متى 8
42 ويَرمونَهُم في أتونِ النّارِ، فهُناكَ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ.
-- وأعادها حرفية بعد 8 أعداد:
50 و يَرمونَهُم في أتُّونِ النَّارِ. فهُناكَ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ)).
ــــ متى 13
13 فقالَ المَلِكُ للخَدَمِ: اَربُطوا يَدَيهِ ورِجلَيهِ واَطرَحوهُ خارِجًا في الظَّلامِ فهُناكَ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ.
ـــ متى 22
51 فيُمزِّقُهُ تَمزيقًا ويَجعلُ مصيرَهُ معَ المُنافِقينَ. وهُناكَ البُكاءُ وصريفُ الأسنانِ.
ـــ متى 24

30 وهذا الخادِمُ الّذي لا نَفْعَ مِنهُ، إِطرَحوهُ خارِجًا في الظّلامِ. فهُناكَ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ.
ــــ متى 25

----
وأخير عند زميله لوقا:
----

28 ويكونُ البُكاءُ وصَريفُ الأسنانِ، حينَ تَرَونَ إبراهيمَ وإسحقَ ويَعقوبَ والأنبياءَ كُلَّهُم في مَلكوتِ اللهِ، وأنتُم في الخارِجِ مَطرودُونَ!
ـــ لوقا 13


والنصوص كلها من الترجمة المشتركة GNA

[زهراء]

الخيبه هى انكم لم تستطيعوا ان تثبتوا ادعاء رسولك وان تذكروا اسماء الفرق اللى قال عليها

الخيبة أن تعيد وتكرر نفس الكلام وتتهرب من الإتيان بدليل على أن الفرق النصرانية لم تصل إلى هذا العدد الوارد في الحديث..
قمة الخيبة أن تتجاهل أدلتنا التي طلبنا منك الرد عليها وتعيد وتكرر نفس الكلام لتوهم القارىء أنك أتيت بما يهدم الإسلام أو كأن الموضوع سبق صحفي أو كأنك جبت الذيب من ذيله كما يقول إخوتنا في مصر..
استمر في تكرار نفس الكلام وتهرب من الرد على طلبنا وهو الإتيان بدليل على أن الفرق هذه أو أصولها لم يصل لهذا العدد.. استمر في التهريج فالموضوع لن يغلق وطلبنا أيها القارىء المتابع مازال قائماً من الضيف النصراني..

[ابنة عائشة]

الخيبه هى انكم لم تستطيعوا ان تثبتوا ادعاء رسولك وان تذكروا اسماء الفرق اللى قال عليها



يعنى هو الموضوع بس انك تدخل وتكرر الكلام وخلاص ؟

رااااااااااائع جدااااااااااااااااا
المشاركة مرة تانية اهى يمكن تعرف ترد عليها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

مشكوره اختنا على المجهود الجبار الذى ابذلا فى جمع الاخطاء الاملائيه ما هو انت مش جاي تسأل, اللى جاي يسأل عشان يتعلم ده نشيله على رؤوسنا، لكن انت جاي تتحدى فيما ليس لك به علم، فماذا تتوقع منا ؟

لست ادعاء منى لا ! انت ادعيت لنفسك علم ليس لك وقلت أن علمك فوق ما نتخيل، وقد اتضحت حقيقة ادعائك .....

ولكنه ادعاء منكم ان كلمت لتفترقن تساوى كلمه افترقت
وهذا كان اعراب الاستاذ الشهابهذا ليس ادعاء هذه هي الحقيقة لكنك لا تعلم عنها شيئاً لبعدك عن علوم اللغة التى تناظر حولها ...

افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة وتفرقت النصارى على اثنتين وسبعين فرقة وتفرقت أمتي على ثلاث وسبعين فرقة

الراوي: أبو هريرة المحدث: السيوطي -

المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 1223

خلاصة حكم المحدث: صحيح

تفرقت النصارى وتفرقت أمتى ؟ هل المعنى واضح الآن ؟

قد تم اثبات صحه الحديث باعتراف منكمهذا أيضاً راجع للجهل بعلوم التصحيح والتضعيف، لكنك قبلت بقواعد اللعبة وبنيت بنيانك على صحة الحديث، فأنت الملزم وحدك بإثبات صحته !

اما عن المثال
فانى فى هذه الحاله سوف اثبت له كلامى بالادله ولن اتركه واقولهروح اتعلم فهل هذه طريقه حوار؟هذا ليس له معنى سوى أنك لا تعرف معنى ما كتبت لك ... لا تعليق

المرجع يا اختنا هو عندما تاتون بالفرق مصحوبه بتواريخ وجود هذه الفرق سوف اتاكد منها بطريقتىبطريقتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا حديث يندرج تحت ما يسمى "السنة النبوية" ، سنة نبي المسلمين الصادق الأمين صلى الله عليه وسلم إذاً أنت أتيت لتلعب بقواعدنا لا بقواعدك أنت !

ألا ترى أننا لسنا نحن من أتينا إليك لنفرض عليك الأيمان بهذا الحديث !!!
ألا ترى أنك أنت من أتيت تقول ضمنياً قبلت بقواعدكم وها هو حديث تؤمنون به وهو صحيح على قواعدكم (إن ثبت هذا الأمر) وهيا فسروا لي معناه، ألا ترى كل هذا يا ضيفنا الفاضل ؟ أم أن الأمر اختلط عليك ؟!

أكررها لك ثانية مجيئك هنا وطرحك للمشاركة الأولى بهذا الشكل، يعنى قبلوك ضمنياً بقواعد اللعبة على طريقتنا نحن لا طريقتك أنت.


أما عن قواعدنا ففي كتاب الله عز وجل :
وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى [النجم : 3- 4 ]

يعنى رسولنا صلى الله عليه وسلم لا يتكلم إلا بوحى من الله عز وجل، يعني ثبوت صحة إسناد حديث ما إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يعنى أنه قاله بوحي من رب العالمين عز وجل، فأنى لعاقل أن يبحث عن دليل بعد ذلك ؟؟؟

يعنى هل تريدنا مثلاً أن نترك ما بين أيدينا من كلام لرسول الله (الذي نؤمن نحن برسالته وصدقه) وكلام لله عز وجل (الذي نؤمن نحن به أيضاً) ثم نذهب للبحث عن مراجع هي كالمتردية والنطيحة وما أكل السبع ونترك كلام ربنا وكلام نبينا ؟؟؟؟ والله ما هذا يستقيم !

هل هذه هي المراجع التى تريدنا أن نرجع إليها :
1 - اتحاد الكنائس العالمي (World Council of Churches)

رابطة عالمية من 349 كنيسة
(A worldwide fellowship of 349 churches)

الرابط : http://www.oikoumene.org/en

2- قاعدة البيانات العالمية المسيحية (World Christian Database)
الفرق المسيحية (Christian Denominations)

The World Christian Database represents over 9,000 Christian denominations throughout the world.
قاعدة البيانات العالمية المسيحية تحتوى على أكثر من تسعة آلاف فرقة مسيحية حول العالم

الرابط : http://www.worldchristiandatabase.org/wcd/about/denominations.asp

3- الأفرع الأساسية الكبري للمسيحية ( Major Traditional Branches of Christianity )
- وفقأً للموسوعة البريطانية -

Catholic - Protestant - Other Christians - Orthodox - Anglicans
هذا تصنيف، وهناك تصنيف آخر في نفس الصفحة يعد تفصيلياً يقسمهم إلى 18 فرقة :
Catholic - Orthodox/Eastern Christian - African indigenous sects (AICs) - Pentecostal - Reformed/Presbyterian/Congregational/United - Anglican - Baptist - Methodist - Lutheran - Jehovah's Witnesses - Adventist - Latter Day Saints - Apostolic/New Apostolic - Stone-Campbell ("Restoration Movement") - New Thought (Unity, Christian Science, etc.) - Brethren (incl. Plymouth) - Mennonite - Friends (Quakers)
الرابط : http://www.adherents.com/adh_branches.html#Christianity

4- حقائق واحصائيات حول ال 33 ألف فرقة
The Facts and Stats on "33,000 Denominations"

الرابط : http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

5- أسطورة ال 33 ألف فرقة
(The 33,000 Denominations Myth)

الرابط : http://www.aomin.org/aoblog/index.php?itemid=2218

6- حقائق وإحصائيات عامة عن المسيحية
General Statistics and Facts of Christianity

تعداد الفرق المسيحية (Number of Christian Denominations)

According to the Center for the Study of Global Christianity (CSGC) at Gordon-Conwell Theological Seminary, there are approximately 41,000 Christian denominations and organizations in the world. This statistic takes into consideration cultural distinctions of denominations in different countries, so there is overlapping of many denominations.

وفقاً لمركز دراسة المسيحية العالمي بمدرسة جوردن كونويل للدراسة اللاهوتية، فإنه يوجد تقريباً حوالي 41 ألف فرقة ومنظمة مسيحية في العالم. هذه الإحصائيات تأخذ في الاعتبار الفروق الثقافية بين الفِرق في مختلف الدول، لذلك يوجد تداخل في كثير منها.

الرابط : http://christianity.about.com/od/denominations/p/christiantoday.htm

7 - قائمة الفرق المسيحية (List of Christian denominations)
من ويكيبديا - الموسوعة الحرة

Note: This is not a complete list, but aims to provide a comprehensible overview of the diversity among denominations of Christianity. As there are reported to be approximately 38,000 Christian denominations,[2] many of which cannot be verified to be significant, only those denominations with Wikipedia articles will be listed in order to ensure that all entries on this list are notable and verifiable.

ملحوظة : هذه ليست القائمة الكاملة، لكنها محاولة تهدف إلى تقديم نظرة شاملة حول التنوع بين الفرق في المسيحية. والتي يذكر أنها قاربت الـثمانية والثلاثون ألف فرقة، كثير منها لا يمكن التحقق من كونها فرق معتبرة، الفرق التي لها مقالات منفصلة في الويكيبديا هي التي سيتم إدراجها فقط، حتى نضمن أن كل المدخلات في هذه القائمة معتبرة وجديرة بالذكر.

Note: Between denominations, theologians, and comparative religionists there are considerable disagreements about which groups can be properly called Christian, disagreements arising primarily from doctrinal differences between groups. For the purpose of simplicity, this list is intended to reflect the self-understanding of each denomination. Explanations of different opinions concerning their status as Christian denominations can be found at their respective articles.

ملحوظة : بين الفرق واللاهوتيين وعلماء مقارنة الأديان توجد خلافات واسعة حول ماهية المجموعات التي يصلح أن يطلق عليها مسيحية، وتلك الاختلافات تنبع أساساً من الخلافات العقائدية بين تلك الجماعات. ومن أجل هذا فإن هذه القائمة من المفترض أنها تعكس صورة ذاتية عن ما تعتقده كل فرقة عن نفسها. أما عن تفسيرات الآراء المختلفة فيما يخص أوضاعهم كفرق مسيحية فسيتم تضمينها في المقالات المنفصلة التى تتحدث عن كل فرقة.

Note: There is no official recognition in most parts of the world for religious bodies, and there is no official clearinghouse which could determine the status or respectability of religious bodies. Often there is considerable disagreement between various churches about whether other churches should be labeled with pejorative terms such as "cult", or about whether this or that group enjoys some measure of respectability. Such considerations often vary from place to place, where one religious group may enjoy majority status in one region, but be widely regarded as a "dangerous cult" in another part of the world. Inclusion on this list does not indicate any judgment about the size, importance, or character of a group or its members.

ملحوظة : لا يوجد اعتراف رسمي في أغلب أنحاء العالم بتلك الهيئات الدينية، ولا يوجد أيضاً تبادل معلومات بشكل رسمي يؤكد لنا وضع أو مكانة الهيئات الدينية. كثيراً ما يوجد خلاف معتبر بين الكنائس المختلفة حول ما إن كانت كنائس معينة جديرة بالازدراء أو أخري جديرة بالاحترام. مثل تلك الاعتبارات غالباً ما تختلف من مكان إلى مكان، فربما توجد طائفة دينية لها الأغلبية في منطقة ما، ولكن على مستوى أوسع من العالم تجدها مصنفة على أنها "فئة مبتدعة". إدراج فرقة ما في هذه القائمة لا يعبر بالضرورة عن حجمها أو أهميتها أو رمز تلك الجماعة أو أعضائها.


الرابط : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations
وللمزيد : http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_denomination

ما زلت أكرر السؤال، هل لنا أن نترك ما قال ربنا وما قال نبينا ونذهب لنبحث عن أدلة مثل هذه ؟

حتى أسهل عليك الأمر، إن أردت أن تثبت كذب هذا النبي الصاااادق الأمييييييين صلى الله عليه وسلم، فعليك أن تثبت لنا كذب رسالته، لا أن تأتي إلى حديث تظن أنه خالف الثابت (الغير موجود على أرض الواقع) لديكم لتقول ها قد أثبت كذبه، طيب اثبت إن استطعت تعداد الفرق المسيحية سواء الآن أو قبل 1400 عام أو في أي وقت تريد !

ولا تقل وتكرر ثانية أنتم المطالبون بإثبات قول نبيكم، قول نبينا صلى الله عليه وسلم ثابت بما لا يدع مجالاً للشك وإن شئت ناظرناك حول صدق نبوته ورسالته ونزول الوحي إليه صلى الله عليه وسلم.

لكنك أنت الذي تدعي كذبه - وحاشاه صلى الله عليه وسلم- فعليك أن تأتي لنا بمراجعك التي تظن أنها موجودة والتي تثبت خلاف قول نبينا ووقتها نسلم لك أن الإسلام كله كذب في كذب ، ألا يكفيك هذا ؟

شوفى يا اختنا
دعينا نتفق على ان اذا صدق رسولك فى شئ هذا لست معناه ان الكلام كلام الله لان كثيرا من شعراء الجاهليه قالوا اشياء وصادفت انا تطابق الحقيقه إذاً ردودي وردود الأخوة عليك لن تفيدك في شيء، ناظر إن شئت في صدق نبوة محمد صلى الله عليه وسلم، هذا إن كنت تبحث عن الحق، أما الجدال الذي لن يفيدك في شيء ما جدواه؟


اما لو حدث ان رسولك لم يكن صادقا فى شيئى واحدآ فهذا ينفى اى شئ اخر صحيحآ
لو استطعت إثبات هذا لسلمت لك بإن الإسلام كله "شيء غير صحيح" على حد قولك، فتفضل وأرنا ما لديك.