الاعجاز في قوله تعالى : قال موعدكم يوم الزينة

[* إسلامي عزّي *]

http://s1.directupload.net/images/120301/kl89lpat.gif





الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين



يقول رب العزة في محكم تنزيله :





:9: قال موعدكم يوم الزينة وأن يحشر الناس ضحى (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3247&idto=3247&bk_no=50&ID=3268#docu) ( 59 ) فتولى فرعون فجمع كيده ثم أتى (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3247&idto=3247&bk_no=50&ID=3268#docu) ( 60 ) :8:


تفسير الطبري :

((( يقول تعالى ذكره : قال موسى لفرعون حين سأله أن يجعل بينه وبينه موعدا للاجتماع : ( موعدكم ) للاجتماع ( يوم الزينة (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3247&idto=3247&bk_no=50&ID=3268#docu) )يعني يوم عيد كان لهم )))




وهذه رسوم فرعونية تبين ان يوم الزينة fete d 'opet كان فعلا يوم عيد يحتفل به الفراعنة القدماء :





http://www.lesphotosderobert.com/Egypte/Louxor/opet/opet00_offrande.jpg



http://www.lesphotosderobert.com/Egy...uxor/opet.html (http://www.lesphotosderobert.com/Egypte/Louxor/opet.html)


http://s1.directupload.net/images/110903/o475okuo.png



رابط ترجمة فرنسي /عربي : أنقر هنا (http://translate.google.com/#fr%7Car%7C)

[* إسلامي عزّي *]

http://s1.directupload.net/images/110903/o475okuo.png





ترجمة : عيد الزينة la fete d 'opet و اسمه الفرعوني " هب نفر اونيبت " كان يُحتفل به كل سنة ، في الشهر الثاني لموسم الفيضان ( الشهر الفرعوني phaophi ) .مدة الاحتفال كانت تختلف من عائلة فرعونية حاكمة لاخرى ، مثلا تحت حكم الملكة حتشبسوت كانت مدة عيد الزينة 11يوما ، و في عهد رمسيس الثالث كانت المدة 27 يوما .

[د/مسلمة]

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل

موضوع ذو صلة

http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=1127

[شعشاعي]

ممتاز

بارك الله فيك

[إسلام الإسلامى]

تختلف من عائلة فرعونية حاكمة لاخرى ، مثلا تحت حكم الملكة حتشبسوت كانت مدة عيد الزينة 11يوما ،
و في عهد رمسيس الثالث كانت المدة 27 يوما .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا كان ذلك صحيحا فلا مفر من احد احتمالات ( وذلك لأنه تعالى يقول على لسان فرعون : " يوم الزينة" مما يوحى بأن العيد كان يوما واحد والا فلما لم يذكر يوما محددا من ايام هذا العيد ؟!!! ) :

1 - ان يكون العيد المقصود بالآية ( الزينة ) غير هذا العيد المذكور هنا

2- ان يكون هذا الفرعون غير رمسيس بل يكون فرعون آخر يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط

3 - اذا كان رمسيس يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط بالرغم من استمراره 27 يوما فهذامقبول لكنه امر ينقصه الدليل

ان دقة التعبير القرآني - اذا اراد الله ان يعبر عن هذا العيد المذكور هنا ( ان كان هو نفسه عيد الزينة ) - تقتضى ان يقول : " موعدكم يوم من أيام الزينة " , لأنه 27 يوم او لكونه اكثر من يوم واحد

فما رأيكم

[إسلام الإسلامى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اذا كان ذلك صحيحا فلا مفر من احد احتمالات ( وذلك لأنه تعالى يقول على لسان فرعون : " يوم الزينة" مما يوحى بأن العيد كان يوما واحد والا فلما لم يذكر يوما محددا من ايام هذا العيد ؟!!! ) :

1 - ان يكون العيد المقصود بالآية ( الزينة ) غير هذا العيد المذكور هنا

2- ان يكون هذا الفرعون غير رمسيس بل يكون فرعون آخر يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط

3 - اذا كان رمسيس يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط بالرغم من استمراره 27 يوما فهذامقبول لكنه امر ينقصه الدليل

ان دقة التعبير القرآني - اذا اراد الله ان يعبر عن هذا العيد المذكور هنا ( ان كان هو نفسه عيد الزينة ) - تقتضى ان يقول : " موعدكم يوم من أيام الزينة " , لأنه 27 يوم او لكونه اكثر من يوم واحد

فما رأيكم


4 - ان يكون هذا من التعبيرات التى بها تجاوز عن التحديد اللغوي وهو من الأمور التى تقع احيانا بكلام العرب او بالقرآن
كالمجاز الذى يعبر عن الكل بجزء منه او ببعض محتوياته , او العكس ,
و التعبير عن الشئ بعكسه ,
واستخدام لفظة لها 2 معنى متضادين : ككلمة " مولاه " = سيد الرجل او عبده او من حلفائه الذين يحميهم !!!

و لكن هذا الاحتمال ايضا ينقصه البحث ( لتطبيقه على هذه الآية )

[* إسلامي عزّي *]

حياكم الله أخي الكريم إسلام ،
ان يكون العيد المقصود بالآية ( الزينة ) غير هذا العيد المذكور هنالا أعتقد أخي الكريم ، فالعيد (fete d 'opet ) المذكور هنا هو أشهر عيد فرعوني و هو مخصص لتكريم الإله آمون ،
ربما هي مصادفة - و الله أعلم - أن يُدعى أيضا هذا العيد fete du harem عيد ( الحريم ) !!!

إليكم بعض المصادر ( 3 ) وهي على سبيل المثال لا الحصر :

المصدر الاول :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055034.png


http://membres.multimania.fr/egyptedan/dico-o.html

المصدر الثاني :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055127.png


http://khemet.online.fr/monuments/temples/louxor.html


المصدر الثالث :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055178.png

http://pharaons.free.fr/index.php?tag/Temple


اليكم تعريف كلمة harem الفرنسية و هي تعني المكان المخصص للنساء ،


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055550.png


أحيانا تأتي كلمة harem مرادفة لكلمة نساء ،


ألا ترون أخي الكريم أن هناك علاقة - تثير الإستغراب حقا - بين اسم العيد المذكور في القران ( يوم الزينة ) و بين هذا العيد opet المسمى أيضا ب عيد الحريم ؟؟؟؟

- ان يكون هذا الفرعون غير رمسيس بل يكون فرعون آخر يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقطفرعون موسى - و بالأدلة - هو رمسيس الثاني ،

فضلا أنقر هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18893.html) و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18796.html)و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18792.html)و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html)


واليكم :فهرس : الفراعنة يشهدون بصدق رسالة الاسلام (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19366.html)


3 - اذا كان رمسيس يحتفل بهذا العيد فى يوم واحد فقط بالرغم من استمراره 27 يوما فهذامقبول لكنه امر ينقصه الدليلالمعتاد عند قدماء المصريين ( الفراعنة ) الإحتفال بهذا العيد لمدة 11 يوما كما أسلفتُ أعلاه ،
لكن آل رمسيس ( و يدخل ضمنهم رمسيس الثاني ) أطالوا في مدة الإحتفال لتصل الى مايقرب الشهر ،

وهذا ما تشير اليه الوثيقة أدناه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349057504.png

ربما المشهد التالي يفسر الأمر اكثر :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349061679.png


الملك ( الفرعون ) يعطي انطلاقة الإحتفال بعيد opet ،
الإله آمون يغادر معبده ( بالكرنك) لزيارة زوجته بالأقصر ،
الرحلة ( في قارب مُزيّن ) ستدوم 10 أيام ،،

http://yp.voyages.free.fr/Egypte/Pharaon/opet.html?titre=Nouvelle+Fenetre


*****

مامن شك في كون الإحتفالات كانت - عموما - بين 11 و 27 يوم !
لكن ....
اليوم المميز و الأهم هو يوم إنطلاقة رحلة آمون ،
هو اليوم الذي تقدم فيه القرابين ( ثيران ) !!

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349063017.png

ترجمة : الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


http://www.egyptos.net/egyptos/dico/mot-Fete-Opet.php

***********

وعليه فلا يمكن ان نستبعد كون الفرعون كان يحتفل بهذا العيد في يوم واحد (يعطي إنطلاقة الإحتفال ) وباقي الشعب يحتفل على مدار ال 27 يوما !

4 - ان يكون هذا من التعبيرات التى بها تجاوز عن التحديد اللغوي وهو من الأمور التى تقع احيانا بكلام العرب او بالقرآن
كالمجاز الذى يعبر عن الكل بجزء منه او ببعض محتوياته , او العكس ,وارد جدا ،،

و أعتذر أخي الكريم لاستعمال اللغة الفرنسية في توثيق الموضوع فهي تعطيني مجالا أوسع للبحث و التوثيق ،
و لشرح ما ألتبس عليكم فأنا رهن إشاركتم ،
بارك الله فيكم أخي الفاضل و في مجهوداتكم الطيبة ،،،

[فارس التوحيد]

جزاكم الله كل خير و جعل ذلك في ميزان أعمالكم
و نسأل الله لنا و لكم الإخلاص في الأعمال و النيات

[إسلام الإسلامى]

ربما هي مصادفة - و الله أعلم - أن يُدعى أيضا هذا العيد fete du harem عيد ( الحريم ) !!!

اليكم تعريف كلمة harem الفرنسية و هي تعني المكان المخصص للنساء ،

أحيانا تأتي كلمة harem مرادفة لكلمة نساء ،


ألا ترون أخي الكريم أن هناك علاقة - تثير الإستغراب حقا - بين اسم العيد المذكور في القران ( يوم الزينة ) و بين هذا العيد opet المسمى أيضا ب عيد الحريم ؟؟؟؟


بالفعل اخى الكريم ملاحظة ذكية جدا

فرعون موسى - و بالأدلة - هو رمسيس الثاني ،
فضلا أنقر هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18893.html) و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18796.html)و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18792.html)و هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html)
واليكم :فهرس : الفراعنة يشهدون بصدق رسالة الاسلام (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19366.html)

نعم قرأتها ولا اجد إشكالا الا فى موضع واحد فقط او موضعين
على لسان فرعون :
1- قوله : { انا ربكم الأعلى } بعد ما صار بينه و بين موسي
و يبدو لى ان ذلك كان فى المراحل قبل الأخيرة فى الوهيته المزعومة
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى

الا اذا اعتبرنا وصف الوزير له- ووصف غيره - انه الاله الكبير = الاكبر
و لكن الكلمة تحتمل معنى آخر وهو تعظيم له غير معنى الاكبر
فما الدليل ان الكبير هنا = الاكبر ؟

2 - نفس الطرح السابق فيه تعارض ظاهر مع قوله { لا اعلم لكم اله غيري }
و يبدو ان ذلك كان فى المرحلة الأخيرة فى الوهيته المزعومة
ولكن هل ادعى رمسيس 2 انه الاله الاوحد كما يفهم من قول فرعون بالآية الكريمة ؟
و هذا إشكال اصعب من السابق
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى
او انه ادعى انه الاكبر ( اذا ثبت ذلك )


المعتاد عند قدماء المصريين ( الفراعنة ) الإحتفال بهذا العيد لمدة 11 يوما كما أسلفتُ أعلاه ،
لكن آل رمسيس ( و يدخل ضمنهم رمسيس الثاني ) أطالوا في مدة الإحتفال لتصل الى مايقرب الشهر ،

الملك ( الفرعون ) يعطي انطلاقة الإحتفال بعيد opet ،
الإله آمون يغادر معبده ( بالكرنك) لزيارة زوجته بالأقصر ،
الرحلة ( في قارب مُزيّن ) ستدوم 10 أيام ،،

http://yp.voyages.free.fr/Egypte/Pharaon/opet.html?titre=Nouvelle+Fenetre

مامن شك في كون الإحتفالات كانت - عموما - بين 11 و 27 يوم !
لكن ....
اليوم المميز و الأهم هو يوم إنطلاقة رحلة آمون ،
هو اليوم الذي تقدم فيه القرابين ( ثيران ) !!

ترجمة : الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .

http://www.egyptos.net/egyptos/dico/mot-Fete-Opet.php

***********

وعليه فلا يمكن ان نستبعد كون الفرعون كان يحتفل بهذا العيد في يوم واحد (يعطي إنطلاقة الإحتفال ) وباقي الشعب يحتفل على مدار ال 27 يوما !

هناك سؤال هام :
الا يوجد ملك آخر كان الاحتفال بهذا العيد فى عهده يوما واحدا فقط





و أعتذر أخي الكريم لاستعمال اللغة الفرنسية في توثيق الموضوع فهي تعطيني مجالا أوسع للبحث و التوثيق ،
و لشرح ما ألتبس عليكم فأنا رهن إشاركتم ،
بارك الله فيكم أخي الفاضل و في مجهوداتكم الطيبة ،،،

بارك الله فيكم أخي الفاضل
لا تعتذر اخى الكريم
بل اتمنى الا اكون اثقل عليكم بكثرة السؤال فهو النهم و حب المعرفة الصحيحة
و حب نشر اصح شئ فى ردود الشبهات
ولا التباس عندى الا ما ذكرته من تعقيبات فى ردى هذا بارك الله فيكم

[إسلام الإسلامى]

نعم قرأتها ولا اجد إشكالا الا فى موضع واحد فقط او موضعين
على لسان فرعون :
1- قوله : { انا ربكم الأعلى } بعد ما صار بينه و بين موسي
و يبدو لى ان ذلك كان فى المراحل قبل الأخيرة فى الوهيته المزعومة
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى

الا اذا اعتبرنا وصف الوزير له- ووصف غيره له - انه الاله الكبير = الاكبر
و لكن الكلمة تحتمل معنى آخر وهو تعظيم له غير معنى الاكبر
فما الدليل ان الكبير هنا = الاكبر ؟

2 - نفس الطرح السابق فيه تعارض ظاهر مع قوله { لا اعلم لكم من اله غيري }
و يبدو ان ذلك كان فى المرحلة الأخيرة فى الوهيته المزعومة
ولكن هل ادعى رمسيس 2 انه الاله الاوحد كما يفهم من قول فرعون بالآية الكريمة ؟
و هذا إشكال اصعب من السابق
و اقصى ما فى تاريخ رمسيس هو انه وضع نفسه جنبا الى جنب مع آلهتهم الكبرى
او انه ادعى انه الاكبر ( اذا ثبت ذلك )


هذا غير الاشكالات التى ذكرت منذ سنوات بويكيبيديا ( ولم تذكر قضية الاعجاز العلمي ) بالرابط التالى :


إدعاء أن الملك رمسيس هو فرعون موسى (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%86%D9%8A#.D8.A5.D8.AF.D8.B9.D8.A7.D8.A1_. D8.A3.D9.86_.D8.A7.D9.84.D9.85.D9.84.D9.83_.D8.B1. D9.85.D8.B3.D9.8A.D8.B3_.D9.87.D9.88_.D9.81.D8.B1. D8.B9.D9.88.D9.86_.D9.85.D9.88.D8.B3.D9.89)

[* إسلامي عزّي *]

حياكم الله أخي الكريم


فما الدليل ان الكبير هنا = الاكبر ؟
He is often regarded as the greatest, most celebrated, and most powerful pharaoh of the Egyptian Empire.رمسيس الثاني يعتبر الأكبر، الأشهر ، الأقوى من بين فراعنة الأمبراطورية المصرية ،

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramesses_II

أعتقد أخي الكريم أن لفظة the greatest ( الأكبر) هي أقوى و أكثر دلالة من لفظة the great ( الكبير) ،
رمسيس الثاني لم يكن إله وحسب بل اعتبر نفسه فوق ألهة الفراعنة جميعها ،


Le plus grand PHARAON DE TOUS LES TEMPS ,LE GENIAL RAMSES 2 était alors l'émanation de cette divinité suprèmeترجمة : أكبر فرعون في التاريخ هو رمسيس الثاني وهو الذي أعتبر تجسيدا للألوهية العليا ،

émanation = تجسيد أو تعبيرعن
divinité suprème : الألوهية العليا

http://veritablenouvelordre.forum-phpbb.ca/t105-la-sublime-civilisation-egyptienne

دليل آخر على كون رمسيس الثاني كان يعتبر نفسه الرب الأعلى ،

كتاب :

Egyptological Bibliography

International Association of Egyptologists,W. Hovestreydt, L. M. J. Zonhoven

الصفحة : 152


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349232804.png


ترجمة : ظهر بعلم اللاهوت الفرعوني خلال فترة حكم السلالة 18 مفهوم موت وقيامة الإله الخفي ، الجزء الظاهر فقط من هذا الأخير هو قرص يحمله فوق رأسه و يدل على الألوهية العليا ،
في قبور السلالة الحاكمة رقم 19 ( ستي الاول - رمسيس2 ، مرنبتاح ) وُجدت عبارات لاهوتية تدل على هذا المعتقد ،

لتصفح الكتاب أنقر فضلا هنا (http://books.google.co.ma/books?id=jcUUAAAAIAAJ&pg=PA152&lpg=PA152&dq=la+divinite+supreme+de+ramses+2&source=bl&ots=4OUEHZTc8J&sig=Dgh2hUy8VtGncMvAx4Y2yuPO88s&hl=fr&sa=X&ei=259rUNfWD8nUsgaL_IDQDA&ved=0CDQQ6AEwBDgK#v=onepage&q=la%20divinite%20supreme%20de%20ramses%202&f=false)

ولكن هل ادعى رمسيس 2 انه الاله الاوحد كما يفهم من قول فرعون بالآية الكريمة ؟رمسيس الثاني كان يعتبر نفسه ربّ الآلهة جميعا ،

هو الربّ الأعلى الأوحد ،،
( the only supreme deity)


رمسيس الثاني كان يعتبر نفسه الإله الحي ،

dieu vivant = الإله الحي
se prosternent= يسجدون


Ramsès II est considéré comme un dieu vivant : tous les Egyptiens se prosternent devant lui. Son pouvoir n'a pas de limites.ترجمة : رمسيس الثاني كان بمثابة الإله الحي ، جميع المصريين كانوا يسجدون له ، سلطانه لم يكن له حدود ،

http://conseils-astuces.over-blog.com/article-ramses-ii-et-nefertari-71874808.html


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349236555.png


http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/se-prosterner/



هناك سؤال هام :
الا يوجد ملك آخر كان الاحتفال بهذا العيد فى عهده يوما واحدا فقط
للإنصاف الشديد :
ممكن جدا يكون هناك ملك أخر كان الإحتفال بهذا العيد في عهده يوم واحد فقط ،




هذا غير الاشكالات التى ذكرت منذ سنوات بويكيبيديا ( ولم تذكر قضية الاعجاز العلمي ) بالرابط التالى :


إدعاء أن الملك رمسيس هو فرعون موسى (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%86%D9%8A#.D8.A5.D8.AF.D8.B9.D8.A7.D8.A1_. D8.A3.D9.86_.D8.A7.D9.84.D9.85.D9.84.D9.83_.D8.B1. D9.85.D8.B3.D9.8A.D8.B3_.D9.87.D9.88_.D9.81.D8.B1. D8.B9.D9.88.D9.86_.D9.85.D9.88.D8.B3.D9.89)



بم تفسر إذا أخي الكريم وجود رمل بحري ملتصق بجسد الفرعون رمسيس الثاني ؟؟؟ :p017:

[إسلام الإسلامى]

بارك الله فيك اخى الكريم افدت و اجدت و اشكرك على مجهودك

لكن ما مصادر النقطة التالية




رمسيس الثاني كان يعتبر نفسه ربّ الآلهة جميعا ،

هو الربّ الأعلى الأوحد ،،
( the only supreme deity)









بم تفسر إذا أخي الكريم وجود رمل بحري ملتصق بجسد الفرعون رمسيس الثاني ؟؟؟ :p017:

نعم و لكن ما الرد على تفاصيل اعتراضات و يكيبيديا فى الرابط المذكور :

إدعاء أن الملك رمسيس هو فرعون موسى (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%B3_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%86%D9%8A#.D8.A5.D8.AF.D8.B9.D8.A7.D8.A1_. D8.A3.D9.86_.D8.A7.D9.84.D9.85.D9.84.D9.83_.D8.B1. D9.85.D8.B3.D9.8A.D8.B3_.D9.87.D9.88_.D9.81.D8.B1. D8.B9.D9.88.D9.86_.D9.85.D9.88.D8.B3.D9.89)

[* إسلامي عزّي *]

لكن ما مصادر النقطة التالية :

رمسيس الثاني كان يعتبر نفسه ربّ الآلهة جميعا ،

هو الربّ الأعلى الأوحد ،،
( the only supreme deity)

كما أسلفتُ لك أخي الحبيب ، الكشف عن قبر رمسيس الثاني أظهر وجود رسوم للقرص المحمول فوق الرأس و الذي يرمز للألوهية العليا ،
يمكنكم مراجعة المصدر أعلا ه :
كتاب :

Egyptological Bibliography

International Association of Egyptologists,W. Hovestreydt, L. M. J. Zonhoven

الصفحة : 152


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349232804.png




نعم و لكن ما الرد على تفاصيل اعتراضات و يكيبيديا فى الرابط المذكور :

إدعاء أن الملك رمسيس هو فرعون موسى




تعقيب على مقال الوكيبيديا :

دفن الملك رمسيس الثاني في وادي الملوك، في المقبرة kv7، إلا أن مومياؤه نُقلت إلى خبيئة المومياوات في الدير البحري، حيث اكتُشفت عام 1881م بواسطة جاستون ماسبيرو ونقلت إلى المتحف المصري بالقاهرة بعد خمس سنوات، كان رمسيس يبلغ ارتفاع قامته 170 سم، والفحوص الطبية على موميائه تظهر آثار شعر أحمر أو مخضب، ويعتقد أنه عانى من روماتيزم حاد في المفاصل في سنين عمره الأخيرة، وكذلك عانى من أمراض في اللثة.الوكيبيديا تشهد على نفسها بكون رمسيس الثاني هو فرعون موسى :



تفسير الطبري للآية الكريمة :

{92} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ


الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَالْيَوْم نُنَجِّيك بِبَدَنِك لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَك آيَة } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِفِرْعَوْن : فَالْيَوْم نَحْمِلُك عَلَى نَجْوَة الْأَرْض بِبَدَنِك , يَنْظُر إِلَيْك هَالِكًا مَنْ كَذَّبَ بِهَلَاكِك . { لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَك آيَةً } يَقُول : لِمَنْ بَعْدَك مِنْ النَّاس عِبْرَة يَعْتَبِرُونَ بِك , فَيَنْزَجِرُونَ عَنْ مَعْصِيَة اللَّه وَالْكُفْر بِهِ وَالسَّعْي فِي أَرْضه بِالْفَسَادِ . وَالنَّجْوَة : الْمَوْضِع الْمُرْتَفِع عَلَى مَا حَوْله مِنْ الْأَرْض , وَمِنْهُ قَوْل أَوْس بْن حُجْر : فَمَنْ بِعَقْوَتِهِ كَمَنْ بِنَجْوَتِهِ وَالْمُسْتَكِنّ كَمَنْ يَمْشِي بِقَرْوَاح وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 13823 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : ثَنَا الْمُعْتَمِر بْن سُلَيْمَان , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ أَبِي السَّلِيل , عَنْ قَيْس بْن عَبَّاد وَغَيْره قَالَ : قَالَتْ بَنُو إِسْرَائِيل لِمُوسَى : إِنَّهُ لَمْ يَمُتْ فِرْعَوْن . قَالَ : فَأَخْرَجَهُ اللَّه إِلَيْهِمْ يَنْظُرُونَ إِلَيْهِ مِثْل الثَّوْر الْأَحْمَر . 13824 - حَدَّثَنِي يَعْقُوب بْن إِبْرَاهِيم , قَالَ : ثَنَا اِبْن عُلَيَّة , عَنْ سَعِيد الْجُرَيْرِيّ , عَنْ أَبِي السَّلِيل , عَنْ قَيْس بْن عَبَّاد , قَالَ : وَكَانَ مِنْ أَكْثَر النَّاس , أَوْ أَحْدَث النَّاس عَنْ بَنِي إِسْرَائِيل . قَالَ : فَحَدَّثَنَا أَنَّ أَوَّل جُنُود فِرْعَوْن لَمَّا اِنْتَهَى إِلَى الْبَحْر هَابَتْ الْخَيْلُ اللَّهَبَ , قَالَ , وَمُثِّلَ لِحِصَانٍ مِنْهَا فَرَس وَدِيق , فَوَجَدَ رِيحَهَا - أَحْسَبهُ أَنَا قَالَ : فَانْسَلَّ فَاتَّبَعَتْهُ - قَالَ : فَلَمَّا تَتَامَّ آخِر جُنُود فِرْعَوْن فِي الْبَحْر وَخَرَجَ آخِر بَنِي إِسْرَائِيلَ أُمِرَ الْبَحْر فَانْطَبَقَ عَلَيْهِمْ , فَقَالَتْ بَنُو إِسْرَائِيل : مَا مَاتَ فِرْعَوْن , وَمَا كَانَ لِيَمُوتَ أَبَدًا ! فَسَمِعَ اللَّه تَكْذِيبَهُمْ نَبِيَّهُ . قَالَ : فَرَمَى بِهِ عَلَى السَّاحِل كَأَنَّهُ ثَوْر أَحْمَر يَتَرَاءَاهُ بَنُو إِسْرَائِيل .


وهذه صورة رمسيس الثاني بشعره الأحمر :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341365636.jpg


نظرا لاعتماد علماء الغرب على ما لديهم من أسفار العهد القديم ومع تتبع الأزمنة الواردة به فقد ظن الكثيرون من المستشرقين وعلماء الغرب ان رمسيس الثاني هو نفسه فرعون موسى الذي عاصر وجود بني إسرائيل في مصر ومن أصحاب هذه النظرية : أولبرايت - إيسفلت - روكسي - أونجر – الأب ديڤو R.P. de Vaux ولمن يرون ذلك عدة آراء يحاولون بها اثبات هذه الفرضية، فذهب البعض إلى القول انه إذا كان رمسيس الثاني قد اعتلى العرش عام 1279 ق.م فإن ذلك كان يوم 31 مايو 1279 ق.م وبناءاً على التاريخ المصري لاعتلائه العرش الشهر الثالث من فصل شمو يوم 27، ولكن ينقض نظرية الأعتماد على التورايخ، وربما يكون أول من نادى بهذه النظرية يوسيبيوس القيصاري الذي عاش في الفترة من 275 حتى 339 ميلادية.
المعلومة خطأ ، سفر الخروج الذي هو واحد من أسفار العهد القديم لم يشهد بكون رمسيس الثاني هو فرعون موسى ، العهد القديم يجزم بكون رمسيس الثاني هو فرعون السخرة ، و حتما حسب التسلسل التاريخي فرعون الخروج لن يكون سوى مرنبتاح ،،

فضلا راجع الموضوع التالي :

http://www.kalemasawaa.com/vb/t18925.html




كما شكك معظم علماء المصريات في فرضية ان يكون رمسيس الثاني هو فرعون موسى نتيجة بحث تاريخي مفصل ولأن فحص مومياؤه أثبتت انه لم يمت غرقا على عكس ما حاول أتباع هذه النظرية من الترويج لها بإدعاء وجود آثار ماء في رئتيه.

كيف يعني ؟؟؟

رمسيس الثاني لم يمت غرقا ؟؟
تقرير فحص موميائه يشير إلى العكس !



نتائج الكشف الطبي الذي أُجري على مومياء رمسيس الثاني بفرنسا بين عامي 1976 و 1977 ( المومياء ظلت بفرنسا حوالي 8 أشهر ) أظهر وجود رمل من أصل صحراوي و رمل آخر من أصل بحري مُلتصقا بجسد الفرعون رمسيس الثاني .


sable = رمل
marine = بحري

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341282405.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18893.html)


http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhad/vol7/article02.htm






ما سر وجود الرمل البحري الملتصق بجسد رمسيس الثاني يا ترى ؟؟؟:p016:

[زهراء]

جميل هذا الموضوع..ورائع هذا البحث..كالعادة
لقد دفعني بصدق إلى القراءة حول معنى يوم الزينة..
جزاكم الله خيرًا..
من الممكن أن يقصد بيوم الزينة هو عيد "شم النسيم" الذي يحتفل به النصارى اليوم.
هذه اقتباسات من مواقع مختلفة تتحدث عن هذا العيد
أطلق الفراعنة على ذلك العيد اسم "عيد شموش" أي بعث الحياة، حيث اعتقد الفراعنة بأن هذا اليوم هو أول الزمان أو بدء خلق العالم، وحُرِّف الإسم على مر الزمن، وخاصة في العصر القبطي إلى إسم "شم" وأضيفت إليه كلمة النسيم لإرتباط هذا الفصل بإعتدال الجو، وطيب النسيم، وما يصاحب الإحتفال به من الخروج إلى الحدائق والمتنزهات، ليصبح كما هو معروف الإن باسم عيد شم النسيم اي عيد الربيع.


مظاهر الإحتفال بعيد شم النسيم عند الفراعنة..لاحظوا مظاهر "الزينة" فيه

كانت مظاهر الاحتفال بعيد شم النسيم عند الفراعنة تبدأ بليلة الرؤية عند سفح الهرم الأكبر حيث يجتمع الناس في الساعة السادسة مساء في احتفال رسمي أمام الواجهة الشمالية للهرم حيث يظهر قرص الشمس قبل الغروب خلال دقائق معدودة وكأنه يجلس فوق قمة الهرم كما كانوا يعتقدون.
ووفقا لمعتقدات الفراعنة أيضا فإنه عندما يشطر ضوء الشمس واجهة الهرم الأكبر إلي شطرين يكون هذا إيذانا بموعد عيد الخلق وبداية العام الجديد.
وقد تعود المصري القديم كما جاء في البرديات القديمة أن يبدأ صباح هذا اليوم بإهداء زوجته زهرة من اللوتس وكانت تخرج الجماعات إلي الحدائق والحقول والمنتزهات ليكونوا في استقبال الشمس عند شروقها وقد اعتادوا أن يحملوا معهم طعامهم وشرابهم ويقضوا يومهم في الاحتفال بالعيد ابتداء من شروق الشمس حتي غروبها وكانوا يحملون معهم أدوات للصيد.
وكانت تتزين الفتيات بعقود الياسمين ويحمل الأطفال سعف النخيل المزين بالألوان والزهور وتقام حفلات الرقص الجماعي تصاحبها الأغاني والأناشيد الخاصة بعيد الربيع كما تجري المباريات الرياضية.
هذا كما ورد من برديات العقيدة الفرعونية.

[* إسلامي عزّي *]

من الممكن أن يقصد بيوم الزينة هو عيد "شم النسيم" الذي يحتفل به النصارى اليوم.


جزاكم الله خيرا أختي الفاضلة زهراء ،
وارد جدا أن يكون عيد "شم النسيم" هو نفسه يوم الزينة ،

لكن أدلة كثيرة تجعلنا نرجح كفة " عيد أوبيت " أو " عيد الحريم" ،،



المصدر الاول :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055034.png


http://membres.multimania.fr/egyptedan/dico-o.html

المصدر الثاني :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055127.png


http://khemet.online.fr/monuments/temples/louxor.html


المصدر الثالث :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1349055178.png

http://pharaons.free.fr/index.php?tag/Temple

[زهراء]

جزء من بحث للمهندس محمد عبد الرزاق جويلي يحكي تطابق أوصاف فرعون موسى مع رمسيس الثاني !

أوصاف فرعون موسى
جاء في التفاسير أنه قد كذب بعض بني إسرائيل بموت فرعون وقالوا أنه لا يموت .. فألقي علي ساحل البحر حتى رآه بنو إسرائيل أحمر قصير كأنه ثور .. . وهناك روايات أخري كثيرة وصفت فرعون عندما رأوه بعد غرقه انه كان أصلع وأخينس .. .. أخينس تصغير لأخنس .. الخنس (ذو أنف مرتفع ومتأخر عن الوجه قليلا – الخنس = تأخر الأنف عن الوجه مع ارتفاع قليل في الأرنبة " القاموس المحيط") .. وهناك رواية لأبي بكر أنه قال : أخبرت أن فرعون كان أثرم .. .. (الثَّرَمُ، :انْكسارُ السِّنِّ من أصْلِها، أو سِنٍّ من الثَّنايا والرَّباعِياتِ، أو خاصٌّ بالثَّنِيَّةِ. ثَرِمَ، كفَرِحَ، فهو أثْرَمُ ..القاموس المحيط) وأيضا (الثرم : سقوط الثنية من الأسنان والرباعية وقيل هو أن تنقلع السن من أصلها مطلقا .. النهاية في غريب الأثر) . وبهذا نستطيع ان نجمع صفات فرعون موسى كما وصفه صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم : انه كان قصير و أصلع و اثرم و اخينس .
أوصاف رمسيس الثاني
بمقارنة هذه الصفات بمومياء رمسيس الثاني الموجودة بالمتحف المصري نجد أن رأسه صلعاء مع وجود بعض الشعر علي جانبي الرأس وخلفه وأن أنفه بارز قليلا ومرتفع عن الفم قليل مع بروز أرنبه بأعلى أنفه كما أنه كانت هناك فحوص طبية أجريت علي مومياء رمسيس الثاني في فرنسا في أواخر السبعينيات في رحلة علاج مومياءه ذكر فيها د. سميث أن هناك كسورا بأسنانه وخراريج بها خاصة في أسنان مقدمة الفم كما أوضح الكشف بالأشعة السينية لفك وأسنان مومياء رمسيس الثاني الحالة السنية للفرعون عند وفاته وقد تبين وجود بؤر عظمية انتانية عند شيخ عمره حوالي 90 سنة مصاب بفقدان عادي عام ومتقدم لمنطقة الأضراس ولم يبين الكشف وجود أي علاج أسناني تستطيع أن توضحه الأشعة السينية .. .
وبهذا نجد أن كل الصفات التي ذكرت في الروايات عن فرعون موسى الغريق تكاد تطابق مومياء رمسيس الثاني عدا صفة واحدة وهي طوله حيث ذكرت الروايات أنه كان قصيرا في حين أن طول مومياء رمسيس الثاني 173 سم أي انه كان وسطاً في الطول . وإن كنت أرى أن صفة الطول نسبية ... فربما كان هذا قصيرا إذا نسبوه للغالبية من رجال عصره أو بالنسبة لبني إسرائيل الذين وصفوه عندما شاهدوا جثمانه فقد كان موسى وهارون طويلين فقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : رأيت إبراهيم وموسى وعيسى صلوات الله عليهم ، فأما موسى فرجل طوال (طويل) سبط يشبه رجال الزط ورجال أهل شبوة .. .. و قال الثعلبي : قال كعب الأحبار : كان هارون بن عمران نبي الله رجلا فصيح اللسان بين الكلام ، وإذا تكلم تكلم بتؤدة وعلم ، وكان أطول من موسى وكان على أرنبته شامة ، وعلى طرف لسانه أيضا شامة ، وكان موسى بن عمران نبي الله رجلا آدم جعدا طويلا كأنه من رجال أزد شنوءة ، وكان بلسانه عقدة ثقل ، وكانت فيه سرعة وعجلة ، وكان أيضا على طرف لسانه شامة سوداء .
http://quran-m.com/userfiles/image/leafe/15254.jpg


http://quran-m.com/userfiles/image/leafe/332.jpg

[* إسلامي عزّي *]

جزيتم خيرا أختي الفاضلة زهراء ،

موضوع ذو صلة :

مخطوطة إيبور تكشف رمسيس الثاني (http://www.kalemasawaa.com/vb/t21959.html#post150302)

[* إسلامي عزّي *]

بحثت في النت عن كلمة opet فوجدت انها اسم من اسماء الالهة المصرية ippopotham
أخي الكريم كلمة opet :

1- هي إسم من أسماء الآلهة المصرية hippopotame ،

2- إسم أحد آلهة المملكة الجديدة التي ترمز لمعبد الأقصر ،

3- إسم معبد بالكرنك ،

4- إسم معبد بالأقصر ( حريم الجنوب =ipet resyt ) ،

5- إسم مهرجان / حفل / عيد فرعوني ،


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_24-08-2013%2023-06-01.png




http://dictionnaire.sensagent.com/opet/fr-fr/


الآية الكريمة تحدثت عن عيد فرعوني ، و فعلا هناك عيد / مهرجان festival فرعوني بإسم opet .


http://pantheonegyptien.free.fr/la_fete_d_opet_598.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Opet_Festival

http://www.odysseyadventures.ca/arti...ticle_opet.htm (http://www.odysseyadventures.ca/articles/thebes/article_opet.htm)

http://www.touregypt.net/featurestor...tfestival1.htm (http://www.touregypt.net/featurestories/opetfestival1.htm)

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/429983/Opet



ولكن ما المعنى الحرفي لكلمة heb nefer en ipet


جميع المصادر أعلاه تقول : عيد أوبت / الحريم الجميل

( ترجى مراجعة المشاركات السابقة )
......

heb = عيد / مهرجان / احتفال

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_25-08-2013%2015-18-58.png


nefer = جميل


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_25-08-2013%2015-25-40.png


ipet / opet = اسم معبد بالأقصر ، ويطلق عليه أيضا أسم ipet resyt ====> حريم الجنوب


و بذلك يكون المعنى : عيد ipet الجميل ، أو عيد الحريم الجميل .


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_24-08-2013%2023-14-25.png


opet = إسم معبد

http://www.egyptologie.com/karnak.htm


يُتبع بإذن الله ... http://www.eltwhed.com/vb/clear.gif (http://www.eltwhed.com/vb/newreply.php?do=newreply&p=2898349)

[* إسلامي عزّي *]

ipet resyt إسم معبد الأقصر :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_24-08-2013%2023-16-11.png



http://www.egypt-cairo.com/luxor/ipet_resyt.html



حريم الجنوب =ipet resyt :p012:


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_24-08-2013%2023-25-28.png



http://egyptopedia.fr/entree.php?lettre=A&entree=Amon



* ملحوظة : عند الحديث عن الحريم فلا بد أن نتحدث عن الزينة :p012:

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم اسلامي عزي . شكرا على شرحكم . قلتم بان heb nefer en ipet تعني عيد الحريم الجميل او ربما عيد معبد الاقصر الجميل . لكن كيف اقحمتم كلمة يوم الزينة في الموضوع ؟؟؟

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
و كأننا نبحث عن إعجازنحاول إلصاقه عُنوة بقرآننا الكريم .
نحن لم نقحم كلمة يوم الزينة بأي شكل من الأشكال .
المصادر "غير إسلامية " أعلاه هي من ذكرت أنّ عيد "أوبت " كان يسمى "عيد الحريم " .
الجميع يعلم شغف النساء (الحريم) و ولعهن بالجواهر و الحلي و الأساور وما إلى غير ذلك من مظاهر الزينة ..!

بالنسبة لكلمة "الزينة " أذكركم اخي الحبيب بالوثيقة السابقة و التي تقول :


الاحتفالات يمكن أن تدوم لمدة 27 يوما تخصص لمجموعة من الطقوس يترأس أهمها الملك ( إشارة هنا لترأس الفرعون لإنطلاقة رحلة آمون ) تقدم القرابين للآلهة على شكل ثيران تُزيّن قرونها بالورود .


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_2093_1349063017.jpg


و بما أنك - كما أرى - على دراية باللغة الفرنسية فلن تلقى أي صعوبة لتتأكد من كون كلمة
ornait تعني ===========> تـــُــــزيـــــّـــــن

فعل orner يعني : جمّل ، زيّن .


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_15-09-2013%2012-34-15.png



[/URL]http://www.linternaute.com/dictionna...inition/orner/ (http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/orner/)


" أوبت opet " كان فعلا يوم عيد و [U]زينة ،
بصراحة لا أدري وجه الإعتراض هنا أخي الفاضل ؟؟؟؟ :p017: