سؤال حول العقيدة الأسلامية.

[بَرثُولَماوُس]

السَّلاَمُ والنِّعْمَةُ لَكُمُ أَخَوَاتِي الْمُسْلِمُونَ



عندى سؤال حول العقيدة الأسلامية وهو ما هى الأحرف السبعة .؟
أريد أعرفها

وإن كان في هذا أي إزعاج يمكنكم حذف الموضوع

وشكرًا مقدمًا

[د/ عبد الرحمن]

نزول القرآن على سبعة أحرف
08/11/2003

ثبت في صحاح الأخبار قوله صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)وعند مسلم من حديث أُبيٍّ رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( إن ربي أرسل..
http://www.islamweb.net/articlespictures/A_166/42055.jpg

http://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-empty.gif
أرسل لصديقhttp://www.islamweb.net/media/images/friend.jpgطباعةhttp://www.islamweb.net/media/images/bul_Print.gif

قراءة : 6900 | طباعة : 382 | إرسال لصديق : 2 | عدد المقيمين : 6
ثبت في صحاح الأخبار قوله صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه) وعند مسلم من حديث أُبيٍّ رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( إن ربي أرسل إلي أن اقرأ القرآن على حرف، فرددت إليه أن هوِّن على أمتي، فأرسل إليَّ أن اقرأ على حرفين، فرددت إليه أن هوِّن على أمتي، فأرسل إلي أن اقرأه على سبعة أحرف) .

وأخرج أبو يعلى في "مسنده" أن عثمان رضي الله عنه قال وهو على المنبر: " أُذَكِّرُ الله رجلاً سمع النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( أنزل القرآن على سبعة أحرف، كلها شافٍ كافٍ ) لَمَّا قام، فقاموا حتى لم يُحْصَوا، فشهدوا بذلك، فقال: وأنا أشهد معهم " وقد ورد معنى هذا الحديث من رواية جمع من الصحابة، ونص بعض أهل العلم على تواتره.

غير أن أهل العلم ذهبوا في معنى الحديث مذاهب شتى، بعضها فيه نظر لا يُعوَّل عليه، وبعضها الآخر داخل في غيره وعائد إليه. ونحن نختار من أقوالهم أهم قولين، ونحيل من أراد الاستزادة في ذلك إلى كتب القراءات:

القول الأول: أن المراد بالأحرف السبعة لغات قبائل من العرب، وليس معناه أن يُقرأ الحرف الواحد على سبعة أوجه. وهذا القول هو اختيار القاسم بن سلاَّم ، وآخرون، وصححه البيهقي ، واختاره ابن عطية ، قال ابن الجزري : وأكثر العلماء على أنها لغات .

القول الثاني: أن المراد بالأحرف السبعة سبعة أوجه من المعاني المتفقة، بالألفاظ المختلفة، نحو: أقبل، هلُمَّ، تعال، عجِّل، أسرع... ونسب ابن عبد البر هذا القول إلى أكثر العلماء، وأسند عن أبي بن كعب أنه كان يقرأ قوله تعالى: { كلما أضاء لهم مشوا فيه } (البقرة:20) (سعوا فيه) قال: فهذا معنى السبعة الأحرف المذكورة في الأحاديث عند جمهور أهل الفقه والحديث، قال: وفي مصحف عثمان رضي الله عنه الذي بأيدي الناس اليوم منها حرف واحد، وهذا القول اختيار الإمام الطبري .

ثم إن المحققين من أهل العلم ذهبوا إلى أن القراءات السبع المتواترة التي يتداولها الناس اليوم هي غير الأحرف السبعة التي وردت بها الأحاديث، بل هذه القراءات اختيارات أولئك الأئمة القراء؛ حيث اختار كل واحد منهم طريقة في القراءة مما نُقل عن النبي صلى الله عليه وسلم، ثم أقرأها غيره حتى عُرف بها، ونُسبت إليه، ويدل على ما ذكرنا ما نُقل عن أهل العلم في ذلك، إذ قالوا: "فأما من ظن أن قراءة كل واحد من هؤلاء القراء ..أحد الحروف السبعة التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم، فذلك منه غلط عظيم". ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية في هذا المعنى: " لا نزاع بين العلماء المعتبرين أن الأحرف السبعة التي ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن القرآن نزل عليها ليست هي قراءات القراء السبعة المشهورة ..".

غير أن القراءات التي يُقرأ بها اليوم غير خارجة عن الأحرف السبعة. وهذا الذي عليه جمهور المسلمين من السلف والخلف.

وبناء على هذا الاختيار، فإن المصاحف العثمانية التي بين أيدينا اليوم - كما قال السيوطي - تشتمل على ما يحتمل رسمها من الأحرف السبعة فقط، وهي جامعة للعرضة التي عرضها النبي صلى الله عليه وسلم على جبريل عليه السلام، متضمنة لها.

ومن المفيد التنبيه في هذا السياق، إلى أن القراءة التي عُرضت على النبي صلى الله عليه وسلم في العام الذي قُبض فيه، هي القراءة التي يقرأ بها الناس اليوم.

والحاصل من أقوال أهل العلم في هذه المسألة، أن المقصود بالأحرف السبعة لغات للعرب على أرجح الأقوال، وأن عثمان رضي الله عنه ومن كان معه من الصحابة جمعوا القرآن على حرف واحد من تلك الأحرف، وهو حرف قريش، وصار المصحف العثماني شاملاً لحرف قريش، ولِمَا يحتمله رسمه من الأحرف الستة المتبقية؛ وأن القراءات المتواترة ما هي إلا قراءات ضمن حرف قريش، احتملها الرسم العثماني الذي لم يكن منقوطًا ولا مشكولاً حينذاك. كما أن نسبة القراءات السبع إلى القراء السبعة إنما هي نسبة اختيار وشهرة، واتباع للنقل والأثر ليس إلا. والله أعلم بالصواب

نقلا عن :
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=42055

و بالمناسبة مش عاوز تكمل المناظرة ؟

[بَرثُولَماوُس]

نزول القرآن على سبعة أحرف

08/11/2003
ثبت في صحاح الأخبار قوله صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه)وعند مسلم من حديث أُبيٍّ رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( إن ربي أرسل..
http://www.islamweb.net/articlespictures/A_166/42055.jpg

http://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gif http://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-ps.gifhttp://www.islamweb.net/media/images/rating/star-empty.gif
أرسل لصديقhttp://www.islamweb.net/media/images/friend.jpgطباعةhttp://www.islamweb.net/media/images/bul_Print.gif

قراءة : 6900 | طباعة : 382 | إرسال لصديق : 2 | عدد المقيمين : 6
ثبت في صحاح الأخبار قوله صلى الله عليه وسلم ( إن القرآن أنزل على سبعة أحرف، فاقرؤوا ما تيسر منه) وعند مسلم من حديث أُبيٍّ رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: ( إن ربي أرسل إلي أن اقرأ القرآن على حرف، فرددت إليه أن هوِّن على أمتي، فأرسل إليَّ أن اقرأ على حرفين، فرددت إليه أن هوِّن على أمتي، فأرسل إلي أن اقرأه على سبعة أحرف) .

وأخرج أبو يعلى في "مسنده" أن عثمان رضي الله عنه قال وهو على المنبر: " أُذَكِّرُ الله رجلاً سمع النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( أنزل القرآن على سبعة أحرف، كلها شافٍ كافٍ ) لَمَّا قام، فقاموا حتى لم يُحْصَوا، فشهدوا بذلك، فقال: وأنا أشهد معهم " وقد ورد معنى هذا الحديث من رواية جمع من الصحابة، ونص بعض أهل العلم على تواتره.

غير أن أهل العلم ذهبوا في معنى الحديث مذاهب شتى، بعضها فيه نظر لا يُعوَّل عليه، وبعضها الآخر داخل في غيره وعائد إليه. ونحن نختار من أقوالهم أهم قولين، ونحيل من أراد الاستزادة في ذلك إلى كتب القراءات:

القول الأول: أن المراد بالأحرف السبعة لغات قبائل من العرب، وليس معناه أن يُقرأ الحرف الواحد على سبعة أوجه. وهذا القول هو اختيار القاسم بن سلاَّم ، وآخرون، وصححه البيهقي ، واختاره ابن عطية ، قال ابن الجزري : وأكثر العلماء على أنها لغات .

القول الثاني: أن المراد بالأحرف السبعة سبعة أوجه من المعاني المتفقة، بالألفاظ المختلفة، نحو: أقبل، هلُمَّ، تعال، عجِّل، أسرع... ونسب ابن عبد البر هذا القول إلى أكثر العلماء، وأسند عن أبي بن كعب أنه كان يقرأ قوله تعالى: { كلما أضاء لهم مشوا فيه } (البقرة:20) (سعوا فيه) قال: فهذا معنى السبعة الأحرف المذكورة في الأحاديث عند جمهور أهل الفقه والحديث، قال: وفي مصحف عثمان رضي الله عنه الذي بأيدي الناس اليوم منها حرف واحد، وهذا القول اختيار الإمام الطبري .

ثم إن المحققين من أهل العلم ذهبوا إلى أن القراءات السبع المتواترة التي يتداولها الناس اليوم هي غير الأحرف السبعة التي وردت بها الأحاديث، بل هذه القراءات اختيارات أولئك الأئمة القراء؛ حيث اختار كل واحد منهم طريقة في القراءة مما نُقل عن النبي صلى الله عليه وسلم، ثم أقرأها غيره حتى عُرف بها، ونُسبت إليه، ويدل على ما ذكرنا ما نُقل عن أهل العلم في ذلك، إذ قالوا: "فأما من ظن أن قراءة كل واحد من هؤلاء القراء ..أحد الحروف السبعة التي نص عليها النبي صلى الله عليه وسلم، فذلك منه غلط عظيم". ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية في هذا المعنى: " لا نزاع بين العلماء المعتبرين أن الأحرف السبعة التي ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن القرآن نزل عليها ليست هي قراءات القراء السبعة المشهورة ..".

غير أن القراءات التي يُقرأ بها اليوم غير خارجة عن الأحرف السبعة. وهذا الذي عليه جمهور المسلمين من السلف والخلف.

وبناء على هذا الاختيار، فإن المصاحف العثمانية التي بين أيدينا اليوم - كما قال السيوطي - تشتمل على ما يحتمل رسمها من الأحرف السبعة فقط، وهي جامعة للعرضة التي عرضها النبي صلى الله عليه وسلم على جبريل عليه السلام، متضمنة لها.

ومن المفيد التنبيه في هذا السياق، إلى أن القراءة التي عُرضت على النبي صلى الله عليه وسلم في العام الذي قُبض فيه، هي القراءة التي يقرأ بها الناس اليوم.

والحاصل من أقوال أهل العلم في هذه المسألة، أن المقصود بالأحرف السبعة لغات للعرب على أرجح الأقوال، وأن عثمان رضي الله عنه ومن كان معه من الصحابة جمعوا القرآن على حرف واحد من تلك الأحرف، وهو حرف قريش، وصار المصحف العثماني شاملاً لحرف قريش، ولِمَا يحتمله رسمه من الأحرف الستة المتبقية؛ وأن القراءات المتواترة ما هي إلا قراءات ضمن حرف قريش، احتملها الرسم العثماني الذي لم يكن منقوطًا ولا مشكولاً حينذاك. كما أن نسبة القراءات السبع إلى القراء السبعة إنما هي نسبة اختيار وشهرة، واتباع للنقل والأثر ليس إلا. والله أعلم بالصواب

نقلا عن :
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=42055

و بالمناسبة مش عاوز تكمل المناظرة ؟

أهلا وسهلاً بالدكتور عبد الرحمن
أنت لم تعرف سؤالى جيداً لم أطلب شرح ما هى الأحرف السبعة وهل هى متواترة عن الرسول أم لا وعن الأحتمالات التى تدور حولها الأحرف السبعة
بل أريد أعرفهم الأحرف السبعة .....
1_
2_
3_
4_
5_
6_
7_


تقبل مرورى أخى الفاضل

[بَرثُولَماوُس]

وأنت جيت لوحدك ولا هما إل قالوا لك ؟ هتعرف تدافع عن ال 38 قول إل عند السيوطي أما نقول لك إيه هما السبعة أحرف ؟ ولا هتكتفي بذكر إختلاف المفسرين وكلام السيوطي ؟


أولاًأخى الفاضل كيف أدافع عن شىء وهو دينك .؟
بخصوص 38 قول فهل هما السبعة أحرف .؟
ورجاء لا أحب أختلافات المفسيرين أريد الخلاصة


الأحرف السبعة هي إختلاف الكلام ولا يخرج عن سبعة أوجه :
إختلاف الاسماء من الإفراد والتثنية والجمع والتذكير والتأنيث .
إختلاف تصريف الأفعال من ماضي ومضارع وأمر .
الإبدال .‏‎
التقديم والتأخير .
النقص والزيادة .
وجوه الإعراب .
إختلاف اللغات من إمالة وفتح وترقيق وتفخيم ... إلخ .

هل هم الأحرف السبعة هذة .؟

[بَرثُولَماوُس]

الخلاصة إل قلتها لك .. تحب دلوقت أقول لك ما تسألش عن حاجة تانية أنت بتسأل عن معني الأحرف السبعة وخلاص ما تشتتش بأسئلة تانية كما تتبجحوا عندكم بهذا الاسلوب ؟ ولا تحب ما أعاملكش بالمثل ؟

يا عزيزى الفاضل أريد أعرف ما هى الآحرف تحديداً وليس عن معنى الأحرف ولم وضعت الأحرف وخلافة
ورجاء أن تكفكف عن الحوار بطريقة عصبية
أم اذا كنت تجد الحوار غير ذلك فتفضل بحذفة أو الأكتفاء بغلقة
.......................

سلام

[سيف الحتف]

أجبناك يا عزيزي النصراني،ألقِ لنا بدلوك الآن

[د/ عبد الرحمن]

كالمعتاد يا برثولماوس لم تأت إلا للجدل
و سينتهى الحوار إن شاء الله بخروجك هاربا بعد إفحامك

أنت لم تعرف سؤالى جيداً لم أطلب شرح ما هى الأحرف السبعة وهل هى متواترة عن الرسول أم لا وعن الأحتمالات التى تدور حولها الأحرف السبعة
بل أريد أعرفهم الأحرف السبعة .....
1_
2_
3_
4_
5_
6_
7_


مبدئيا المراد بالحروف السبعة طرق مختلفة لقراءة القرآن الكريم بغرض :
1- التيسير على الأمة
2- إثراء معانى آيات القرآن الكريم بوجوه مختلفة لقراءتها

و هناك بعض الاختلاف فى تعيين المقصود من الحروف السبعة

القول الأول :
أنها لهجات قبائل العرب و بالتحديد

1-قريش
2-هذيل
3-ثقيف
4-هوازن
5-كنانة
6-تميم
7-اليمن

المصدر:
النشر فى القراءات العشر 1/22

القول الثانى :

أن المراد بالأحرف السبعة أوجه من الألفاظ المختلفة في كلمة واحدة ومعنى واحد نحو: هلم وأقبل وتعالَ وعجل وأسرع وقصدي ونحوي فهذه الألفاظ السبعة معناها واحد وهو طلب الإقبال وهذا القول منسوب لجمهور أهل الفقه والحديث منهم ابن جرير الطبري والطحاوي وغيرهما .


القول الثالث :

أن المراد بالأحرف السبعة الاختلاف في أمور سبعة:
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً وفروعهما: مثاله قوله تعالى: ( والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون ) [ المؤمنون: 8 "> فكلمة { أماناتهم } قرئت بالجمع والإفراد ، والإفراد هي قراءة ابن كثير المكي .
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: مثاله قوله تعالى: { ربَّنا باعدْ بين أسفارنا } [ سبأ: 19 "> قرئ بنصب لفظ {ربَّنا} على أنه منادى وبلفظ { باعد } فعل أمر وهي قراءة عاصم ونافع ومن وافقهما وقرئ { ربُّنا باعدَ } برفع { ربُّ } على أنه مبتدأ وبلفظ { باعدَ } فعلاً ماضياً وهي قراءة يعقوب ، وقرأ ابن كثير وأبو عمرو وهشام عن ابن عامر { ربَّ بَعِّد } على أنه فعل أمر مضعف .
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف كقوله تعالى: { وانظر إلى العظام كيف ننشزها } [ البقرة: 259 "> وهي قراءة نافع وأبي جعفر وابن كثير وأبي عمرو ويعقوب .
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير مثاله قوله تعالى: { فيَقتُلون ويُقتَلون } [ التوبة: 111 "> فلقد قرأ حمزة والكسائي وخلف { فيُقتَلون ويَقتُلون } .
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب كقوله تعالى: { ذو العرش المجيدُ } [البروج: 15"> برفع المجيد على أنه صفة لكلمة ذو العائدة على { وهو الغفور الودود } [البروج: 14"> ، وقرأ حمزة والكسائي وخلف بالجر { المجيدِ } على أنها صفة للعرش .
6- الاختلاف بالزيادة والنقص: مثاله قوله تعالى: { ومن يتولَّ فإن الله هو الغني الحميد } [ الحديد: 24 "> فقد قرأ نافع وأبو جعفر وابن عامر { ومن يتولَّ فإن الله الغني الحميد }.
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها في مثل قوله تعالى: { هل أتاك حديث موسى } [ النازعات: 15 "> فقد أمالها حمزة والكسائي وخلف وقللها ورش عن نافع من طريق الأزرق وفتحها وقللها أبو عمرو البصري وفتحها الباقون من القراء .
وهذا الرأي الأخير قد ذهب إليه الإمام الرازي وقاربه كل القرب مذهب ابن تيمية والإمام الحافظ ابن الجزري وابن الطيب وقد أخذ به الشيخ الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان ) .

وأقرب الوجوه إلى الصواب هو المذهب الأخير الذي اختاره الرازي وابن الجزري واعتمده الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان )

راجع
http://www.dahsha.com/old/viewarticle.php?id=31770
هل لديك اعتراض أم نسألك نحن عن القراءات فى الإنجيل ؟

[بَرثُولَماوُس]

كالمعتاد يا برثولماوس لم تأت إلا للجدل
و سينتهى الحوار إن شاء الله بخروجك هاربا بعد إفحامك



مبدئيا المراد بالحروف السبعة طرق مختلفة لقراءة القرآن الكريم بغرض :
1- التيسير على الأمة
2- إثراء معانى آيات القرآن الكريم بوجوه مختلفة لقراءتها

و هناك بعض الاختلاف فى تعيين المقصود من الحروف السبعة

القول الأول :
أنها لهجات قبائل العرب و بالتحديد

1-قريش
2-هذيل
3-ثقيف
4-هوازن
5-كنانة
6-تميم
7-اليمن

المصدر:
النشر فى القراءات العشر 1/22

القول الثانى :

أن المراد بالأحرف السبعة أوجه من الألفاظ المختلفة في كلمة واحدة ومعنى واحد نحو: هلم وأقبل وتعالَ وعجل وأسرع وقصدي ونحوي فهذه الألفاظ السبعة معناها واحد وهو طلب الإقبال وهذا القول منسوب لجمهور أهل الفقه والحديث منهم ابن جرير الطبري والطحاوي وغيرهما .


القول الثالث :

أن المراد بالأحرف السبعة الاختلاف في أمور سبعة:
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً وفروعهما: مثاله قوله تعالى: ( والذين هم لأماناتهم وعهدهم راعون ) [ المؤمنون: 8 "> فكلمة { أماناتهم } قرئت بالجمع والإفراد ، والإفراد هي قراءة ابن كثير المكي .
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: مثاله قوله تعالى: { ربَّنا باعدْ بين أسفارنا } [ سبأ: 19 "> قرئ بنصب لفظ {ربَّنا} على أنه منادى وبلفظ { باعد } فعل أمر وهي قراءة عاصم ونافع ومن وافقهما وقرئ { ربُّنا باعدَ } برفع { ربُّ } على أنه مبتدأ وبلفظ { باعدَ } فعلاً ماضياً وهي قراءة يعقوب ، وقرأ ابن كثير وأبو عمرو وهشام عن ابن عامر { ربَّ بَعِّد } على أنه فعل أمر مضعف .
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف كقوله تعالى: { وانظر إلى العظام كيف ننشزها } [ البقرة: 259 "> وهي قراءة نافع وأبي جعفر وابن كثير وأبي عمرو ويعقوب .
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير مثاله قوله تعالى: { فيَقتُلون ويُقتَلون } [ التوبة: 111 "> فلقد قرأ حمزة والكسائي وخلف { فيُقتَلون ويَقتُلون } .
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب كقوله تعالى: { ذو العرش المجيدُ } [البروج: 15"> برفع المجيد على أنه صفة لكلمة ذو العائدة على { وهو الغفور الودود } [البروج: 14"> ، وقرأ حمزة والكسائي وخلف بالجر { المجيدِ } على أنها صفة للعرش .
6- الاختلاف بالزيادة والنقص: مثاله قوله تعالى: { ومن يتولَّ فإن الله هو الغني الحميد } [ الحديد: 24 "> فقد قرأ نافع وأبو جعفر وابن عامر { ومن يتولَّ فإن الله الغني الحميد }.
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها في مثل قوله تعالى: { هل أتاك حديث موسى } [ النازعات: 15 "> فقد أمالها حمزة والكسائي وخلف وقللها ورش عن نافع من طريق الأزرق وفتحها وقللها أبو عمرو البصري وفتحها الباقون من القراء .
وهذا الرأي الأخير قد ذهب إليه الإمام الرازي وقاربه كل القرب مذهب ابن تيمية والإمام الحافظ ابن الجزري وابن الطيب وقد أخذ به الشيخ الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان ) .

وأقرب الوجوه إلى الصواب هو المذهب الأخير الذي اختاره الرازي وابن الجزري واعتمده الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان )

راجع
http://www.dahsha.com/old/viewarticle.php?id=31770
هل لديك اعتراض أم نسألك نحن عن القراءات فى الإنجيل ؟


يعنى فى ثلاث أقوال لا يوجد أتفاق بين الثلاثة
طيب أنت بترجحوا القول فيهم القول الصحيح .؟
أنت وضعت ثلاثة فممكن أعرف أنتم مع أدق قول فيهم .؟

يعنى حضراتكم مع أى قول فى الثلاثة .؟
هل الأول
أم الثانى
أم الثالث
..................

[بَرثُولَماوُس]

يا جماعة كل ما أريدة هو معرفة الأحرف السبعة فقط ما هى :.
يعنى عايز شخص يدخل ويقول الراى المٌرجح بنسبة كبيرة هذا الراى
1_
2_
3_
4_
5_
6_
7_

الدكتور عبد الرحمن قدم ثلاث أقوال أريد أعرف ما هو الراى المٌرجح بنسبة كبيرة لكم حتى نٌكمل الحوار ..
مش عايز هذا أختلف وهذا أتفق
عايز من حضراتكم تتفقوا على أوجة الأحرف السبعة فقط م الأ
مع بعض حتى نٌكمل النقاش

سلام

[د/ عبد الرحمن]

المختار هو القول الثالث
انجز الله يكرمك مش فاضيين للت و العجن

[بَرثُولَماوُس]

القول الثالث :

أن المراد بالأحرف السبعة الاختلاف في أمور سبعة:
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: م
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب
6- الاختلاف بالزيادة والنقص:
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها
وهذا الرأي الأخير قد ذهب إليه الإمام الرازي وقاربه كل القرب مذهب ابن تيمية والإمام الحافظ ابن الجزري وابن الطيب وقد أخذ به الشيخ الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان ) .

وأقرب الوجوه إلى الصواب هو المذهب الأخير الذي اختاره الرازي وابن الجزري واعتمده الزرقاني في كتابه ( مناهل العرفان )


سؤالى هل يندرج أختلاف المعانىِ فى الأحرف السبعة هذة ؟
يعنى الاحرف السبعة هذة فيها اختلافات المعانى بين المصاحف ..؟
أم أختلافات المعانى ليست لها صلة بالاحرف السبعة.؟؟

[د/ عبد الرحمن]

نعم يا برثولماوس اختلاف المعاني تتضمنه الحروف السبعة

[سيف الحتف]

النصراني عايز يطوّل في الموضوع وخلاص عشان يقول إنه بيحاور،وكمان عشان يقول وصلنا لصفحة كذا ولم نصل لنتيجة"نتيجة يريدها هو" فالنصراني عموماً يفضّل "الرغي" حتى وإن كان كلامه بلا قيمة تُذكر،فالصمت عنده هزيمة وإنكسار،فنسنتطيع أن نقول "يموت النصراني،وبؤه بيلعب" عشان هو رغّاي..

وكما رأينا الآن فالأستاذ يُحب كثرة الكلام لإغراق الموضوع،وإن فعلها المسلم في "مزبلته" لقال عنه هارب عاجز لا يقوى على الرد،ولكننا صابرون على هذه النماذج حتى نرى ماذا يُريد،ولكن أن يُقابَل صبرنا بالجهل القاتم من قِبل النصراني،فهذا سيُشكل مُشكلة كبيرة..

نتمنى من الضيف النصراني أن يدخل في صلب الموضوع،وأن يتوقف عن التطويل كمحاولة لإغراق الموضوع،ولا تقل أنك تستفهم منا،فالإستفهام الحق،أن يكون بتوضيح السؤال في المقام الأول،ويلي هذا توضيح مبلغك من العلم،والتركيز على نقطة السؤال؛لكنك تترك سؤالك مفتوح وعندما نُجيبك تقول،لا ليس هذا ما قصدته؟ بل وتستطرد بأسئلة عن أشياء مُجابة ضمنياً،وهذا يُثبت محاولتك الإستطراد والإطناب لإيهام نفسك بقدرتك على الحوار من جهة،ومن جهة أخرى تُثبت لنا "جهلك" للأسف الشديد..فالمرجو توضيح سؤالك بدقة وتوضيح غرضه؛لأننا لسنا متفرغين للإجابة عن مهاترات صبيانية غير مسؤولة من حضرتك ..

[د/ عبد الرحمن]

النصراني عايز يطوّل في الموضوع وخلاص عشان يقول إنه بيحاور،وكمان عشان يقول وصلنا لصفحة كذا ولم نصل لنتيجة"نتيجة يريدها هو" فالنصراني عموماً يفضّل "الرغي" حتى وإن كان كلامه بلا قيمة تُذكر،فالصمت عنده هزيمة وإنكسار،فنسنتطيع أن نقول "يموت النصراني،وبؤه بيلعب" عشان هو رغّاي..



وكما رأينا الآن فالأستاذ يُحب كثرة الكلام لإغراق الموضوع،وإن فعلها المسلم في "مزبلته" لقال عنه هارب عاجز لا يقوى على الرد،ولكننا صابرون على هذه النماذج حتى نرى ماذا يُريد،ولكن أن يُقابَل صبرنا بالجهل القاتم من قِبل النصراني،فهذا سيُشكل مُشكلة كبيرة..

نتمنى من الضيف النصراني أن يدخل في صلب الموضوع،وأن يتوقف عن التطويل كمحاولة لإغراق الموضوع،ولا تقل أنك تستفهم منا،فالإستفهام الحق،أن يكون بتوضيح السؤال في المقام الأول،ويلي هذا توضيح مبلغك من العلم،والتركيز على نقطة السؤال؛لكنك تترك سؤالك مفتوح وعندما نُجيبك تقول،لا ليس هذا ما قصدته؟ بل وتستطرد بأسئلة عن أشياء مُجابة ضمنياً،وهذا يُثبت محاولتك الإستطراد والإطناب لإيهام نفسك بقدرتك على الحوار من جهة،ومن جهة أخرى تُثبت لنا "جهلك" للأسف الشديد..فالمرجو توضيح سؤالك بدقة وتوضيح غرضه؛لأننا لسنا متفرغين للإجابة عن مهاترات صبيانية غير مسؤولة من حضرتك ..


أخى الحبيب
واضح أن كانت خطة النصرانى أنه يدخل يسأل عن الحروف السبعة
فيجد أننا لا نملك تعريف لها و ليس هناك سوي اختلافات و أنه لا يمكن تعريف الحروف السبعة بالصورة دى :
1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-

فتم عجن النصرانى :36_11_7: فى النقطة الأولى بتحديد معانى واضحة للسبع حروف

و بعد كدة كان النصرانى عاوز يوصل أن الحروف أو القراءات لا يمكن أن تختلف فى المعنى

فيأتينا بقراءتين بينها بعض الاختلاف فى المعنى و يقول لنا قرآنكم محرف فيكون رد فعلنا هو دق الصليب :36_2_15:
فطبعا تم عجنه فى النقطة التانية hoho
فهو دلوأتى قاعد مش عارف يعمل إيه
فتلاقيه دلوأتى قاعد يقلب فى أى زريبة يجيب منها كلام يبخه علينا :36_11_6:

لكن طبعا احنا هنعمل فيه إيه ؟
كلام فى سرك بقى ما تقلش لحد
هنخليه يبخ أى شبهات عنده عن الحروف و القراءات
و بعدين نثبتله أن القراءات سندها متصل للنبي عليه الصلاة و السلام

و بعدين نمسكله الكتاب المقدس و نثبتله من مراجعهم أن القراءات عندهم سببها أخطاء النساخ أو ممكن تكون لدعم فكر لاهوتى زى نص التثليث بتاع رسالة يوحنا

فيروح عمك برثولماوس مش هيلاقى حاجة يعملها ساعتها غير أنه يهرب زى ما عمل فى المناظرة hoho

و أوعى يا أبو السيوف تقول لحد أن برثولماوس هو اللى كتب الموضوع العبيط بتاع أخطاء القرآن التاريخية
لحسن الناس تشك فى مستواه العلمى و لا حاجة
و أوعى تقولهم أنه هربان منك فى الصفحة اللى أنت قلتله يجى يناظرك فيها
ده كله كلام فى سرك يا أبو السيوف hoho

[سيف الحتف]

أخى الحبيب
واضح أن كانت خطة النصرانى أنه يدخل يسأل عن الحروف السبعة
فيجد أننا لا نملك تعريف لها و ليس هناك سوي اختلافات و أنه لا يمكن تعريف الحروف السبعة بالصورة دى :
1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-

فتم عجن النصرانى :36_11_7: فى النقطة الأولى بتحديد معانى واضحة للسبع حروف

و بعد كدة كان النصرانى عاوز يوصل أن الحروف أو القراءات لا يمكن أن تختلف فى المعنى

فيأتينا بقراءتين بينها بعض الاختلاف فى المعنى و يقول لنا قرآنكم محرف فيكون رد فعلنا هو دق الصليب :36_2_15:
فطبعا تم عجنه فى النقطة التانية hoho
فهو دلوأتى قاعد مش عارف يعمل إيه
فتلاقيه دلوأتى قاعد يقلب فى أى زريبة يجيب منها كلام يبخه علينا :36_11_6:

لكن طبعا احنا هنعمل فيه إيه ؟
كلامك فى سرك بقى ما تقلش لحد
هنخليه يبخ أى شبهات عنده عن الحروف و القراءات
و بعدين نثبتله أن القراءات سندها متصل للنبي عليه الصلاة و السلام

و بعدين نمسكله الكتاب المقدس و نثبتله من مراجعهم أن القراءات عندهم سببها أخطاء النساخ أو ممكن تكون لدعم فكر لاهوتى زى نص التثليث بتاع رسالة يوحنا

فيروح عمك برثولماوس مش هيلاقى حاجة يعملها ساعتها غير أنه يهرب زى ما عمل فى المناظرة hoho

و أوعى يا أبو السيوف تقول لحد أن برثولماوس هو اللى كتب الموضوع العبيط بتاع أخطاء القرآن التاريخية
لحسن الناس تشك فى مستواه العلمى و لا حاجة
و أوعى تقولهم أنه هربان منك فى الصفحة اللى أنت قلتله يجى يناظرك فيها
ده كله كلام فى سرك يا أبو السيوف hoho

:p015::p015::p015:
الله أكبر يا دكتورنا،إستقراء ممتاز لخطة النصراني "الذكي" ما هو أصل فاكر نفسه داخل على ناس لسة مُبتدئة في حوار الأديان،وميعرفش إن كل نقطة بيثيرها "بطريق غير مباشر" معروف غرضه منها،ومعروف حيتكلم إزاي فيها بعد 3 أو 4 مداخلات،مش عارف إن كلامه مُستهلك،ومش عارف إن هو ذات نفسه مُستهلك،عشان كدة بيقعد ساعات في الصفحة يكتب رد،بس متقلقش يا دكتور مش هقول إن برثلماوس 333 هو الواد الهربان من المناظرة،ولا هقول إنه بتاع السلسلة التافهة بتاعة أخطاء القرآن،ولا هقول إن خايف يدخل بمعرفه الحقيقي هنا عشان ميتفضحش،بس المهم في كل ده فعلاً إن الكلام يكون سر ومحدش يعرفه غيرنا hoho

سرّك في بير يا دكتور :p012:

[* إسلامي عزّي *]

عندى سؤال حول العقيدة الأسلامية وهو ما هى الأحرف السبعة .؟
أريد أعرفها

وإن كان في هذا أي إزعاج يمكنكم حذف الموضوع

وشكرًا مقدمًا






النصراني الهارب لم يتعافَ بعد من آثار صدمة المناظرة السابقة التي أُخزِي فيها وولى الدّبر ، فعاد من جديد للبحث عن نصر زائف لحفظ ماء وجهه و تلميع صورته أمام بني جلدته .
للأسف الشديد أيها البرثولماوس ( الرّيس333) محاولتك البائسة اليائسة " طلعت فشنك " :36_11_7:
طحن و عجن موفّق دكتورنا الحبيب عبد الرحمن :36_1_11:

[بَرثُولَماوُس]

نعم يا برثولماوس اختلاف المعاني تتضمنه الحروف السبعة

طيب لم لم توضع فى الأحرف التى ترجحها أنت .؟
اليس المفروض تضع أختلافات المعانى بين الأحرف أين هى .؟
وهل يٌعد الترقيم من ضمنها .؟
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: م
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب
6- الاختلاف بالزيادة والنقص:
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها

وماذا نسمى اختلافات الترقيــــــــــــــــــم .؟

[سيف الحتف]

الجهل ليس عيباً لكن الإستمرار في الجهل هو عين العيب،بل تصنع العلم هو عيب العيوب،النصراني يُحاول تجاهل ردودي،وأي شخص له حظ قليل من العقل سيفهم سبب خوفه:)

على العموم مش مهم،المهم أن صديقنا النصراني لا يعي ما يقوله،ولا يعي ما وضعه أخونا الكاسح د/عبد الرحمن،فأخونا الحبيب وضع الآتي :-


1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: م
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب
6- الاختلاف بالزيادة والنقص:
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها


ولكن بكل ذكاء شديد نجد النصراني يسأل السؤال الآتي:-

طيب لم لم توضع فى الأحرف التى ترجحها أنت .؟
اليس المفروض تضع أختلافات المعانى بين الأحرف أين هى .؟

وكما قلت في مُداخلة سابقة،تعمد هذا النصراني تجاهلها وعدم الرد عليها،قلت بوضوح شديد :-

نتمنى من الضيف النصراني أن يدخل في صلب الموضوع،وأن يتوقف عن التطويل كمحاولة لإغراق الموضوع،ولا تقل أنك تستفهم منا،فالإستفهام الحق،أن يكون بتوضيح السؤال في المقام الأول،ويلي هذا توضيح مبلغك من العلم،والتركيز على نقطة السؤال؛لكنك تترك سؤالك مفتوح وعندما نُجيبك تقول،لا ليس هذا ما قصدته؟ بل وتستطرد بأسئلة عن أشياء مُجابة ضمنياً،وهذا يُثبت محاولتك الإستطراد والإطناب لإيهام نفسك بقدرتك على الحوار

:La.ta3leq:

[د/ عبد الرحمن]

وميعرفش إن كل نقطة بيثيرها "بطريق غير مباشر" معروف غرضه منها،ومعروف حيتكلم إزاي فيها بعد 3 أو 4 مداخلات،مش عارف إن كلامه مُستهلك،ومش عارف إن هو ذات نفسه


معاك حق أخى الحبيب





BORTHOLMAOS IS EXPIRED


هو و باقى من هم على شاكلته من أصحاب المستوى العلمى الضحل فى منتديات النصارى

النصراني الهارب لم يتعافَ بعد من آثار صدمة المناظرة السابقة التي أُخزِي فيها وولى الدّبر ، فعاد من جديد للبحث عن نصر زائف لحفظ ماء وجهه و تلميع صورته أمام بني جلدته .



للأسف الشديد أيها البرثولماوس ( الرّيس333) محاولتك البائسة اليائسة " طلعت فشنك " :36_11_7:
طحن و عجن موفّق دكتورنا الحبيب عبد الرحمن :36_1_11:




ربنا يكرمك يا أخى الحبيب
و غالبا صاحبنا برثولماوس 3x3 كان عاوز يصور الموضوع و يعرضوا عندهم عشان يصفقوا له و يقولوا له أنه اكتسح المسلمين
بس غالبا خلاص مش هيقدر
عشان هيكسف يوريهم خيبته hihi

[بَرثُولَماوُس]

للرفع .........

ماذا نسمى أختلافات المعانى وأختلافات الترقيم بين المصاحف يا أخوة
حتى الأن شخصنة تهريج وعدم وجود رد

[بَرثُولَماوُس]

صدقونى ليس تهربا, بل تعفف عن مناقشة أفكار أقل ما يقال عنها إنها عقول أطفال

[بَرثُولَماوُس]

الجهل ليس عيباً لكن الإستمرار في الجهل هو عين العيب،بل تصنع العلم هو عيب العيوب،النصراني يُحاول تجاهل ردودي،وأي شخص له حظ قليل من العقل سيفهم سبب خوفه:)

على العموم مش مهم،المهم أن صديقنا النصراني لا يعي ما يقوله،ولا يعي ما وضعه أخونا الكاسح د/عبد الرحمن،فأخونا الحبيب وضع الآتي :-



ولكن بكل ذكاء شديد نجد النصراني يسأل السؤال الآتي:-



وكما قلت في مُداخلة سابقة،تعمد هذا النصراني تجاهلها وعدم الرد عليها،قلت بوضوح شديد :-

[/SIZE]

:La.ta3leq:



يا عزيزى الفاضل لقد وضعت سؤال عندكم وقلت لكم اذا كان السوال او الموضوع سوف يضايق حضراتكم فتفضلوا بحذفة أو بغلقة
ولا أعرف ما هى النصارى هذة فليست نصرانياً بل مسيحياً فرجاء محبة نادى وقل يا مسيحى هل يٌمكنك .؟

هل الأحرف المقطعة من ضمنها أختلافات المعانى وأختلافات الترقيم .؟
الاجابة نعم أم لا أم الله أعلم
لا اريد ان تحفر الصخر منك

[د/ عبد الرحمن]

طيب لم لم توضع فى الأحرف التى ترجحها أنت .؟
اليس المفروض تضع أختلافات المعانى بين الأحرف أين هى .؟
وهل يٌعد الترقيم من ضمنها .؟
1- اختلاف الأسماء إفراداً وتذكيراً
2- الاختلاف في تصريف الأفعال من مضارع وماض وأمر: م
3- الاختلاف بالإبدال سواء كان إبدال حرف بحرف
4- الاختلاف بالتقديم والتأخير
5ـ- الاختلاف في وجوه الإعراب
6- الاختلاف بالزيادة والنقص:
7- اختلاف اللغات – يعني اللهجات – من فتح وإمالة وترقيق وتفخيم وتحقيق وتسهيل وإدغام وإظهار ونحو ذلك وهو كثير ومنه الإمالة وعدمها

وماذا نسمى اختلافات الترقيــــــــــــــــــم .؟



طبعا كما هو واضح ما زال النصرانى يحاول السفسطة لحفظ ماء الوجه
و الإجابة واضحة طبعا كما بين أخونا الحبيب سيف الحتف

بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى

فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !

و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات
و سبحان الله ! من العجيب حقا أن يعترض النصارى على وجود أكثر من طريقة لعد آيات القرآن العظيم بينما تختلف طوائفهم فى قانونية سبع أسفار كاملة و هى الأسفار القانونية الثانية
فبعض طوائفهم تعتبرها وحيا من الله و بعضهم يرفضون كونها وحى من الله

و تحب نتكلم على مشاكل الترقيم فى الكتاب المقدس ؟
تحب نتكلم على مشاكل الترقيم فى إنجيل يوحنا الإصحاح الأول العدد 3 و 4
حيث يكون المعنى بطريقة ترقيم معينة أن كل شئ خلق بالمسيح
و يكون المعنى بطريقة ترقيم أخرى أن الحياة الروحية ( أى معرفة الله و القرب منه ) أصبحت موجودة عن طريق المسيح
و تستخدم كثير من الترجمات طريقة الترقيم الأولى لا لشئ سوي إثبات ألوهية المسيح

و لا تحب نتكلم عن مشكلة الترقيم فى نص
و منهم حسب الجسد المسيح الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد
التى يتحول معناها بطريقة ترقيم أخرى
و منهم حسب الجسد المسيح. مبارك الله الكائن على الكل

و على الرغم من أن أقدم أساقفتكم أغناطيوس الأنطاكى فى القرن الأول اعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و كان يدحضها مستشهدا بنصوص الإنجيل فى رسائله إلا أن معظم ترجماتكم الآن تختار طريقة الترقيم الأولى لإثبات لاهوت المسيح رغم رفض الكنيسة لتلك القراءة فى القرن الأول

اقرأ الموضوع التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t17295.html


إلا بالحق يا برثولماوس هو أنت تعرف إن النص الملون بالبمبى فى توقيعك محرف باعتراف علماؤك و أصله أنت قدوس الله و ليس ابن الله الحى ؟

عموما نؤجل أسئلتنا حتى تفرغ من أسئلتك إن شاء الله فنحن مستمتعون بتلك الفقرة الفكاهية للترفيه عن أعضاء المنتدى
و للأسف أنا مشغول اليوم و سيكون من الصعب أن أرد عليك مرة أخرى
فيا إما أخى الحبيب سيف الحتف سيقوم معك بالواجب و يطحنك
يا إما سأطحنك أنا غدا بحد أقصى إن شاء الله تعالى

[بَرثُولَماوُس]

طبعا كما هو واضح ما زال النصرانى يحاول السفسطة لحفظ ماء الوجه
و الإجابة واضحة طبعا كما بين أخونا الحبيب سيف الحتف

بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى
ولا حول ولا قوة ال بالله
كل هذا يقع فيها اختلافات المعانى .؟
طيب اليس المفروض تقول اختلافات المعانى هى الأحرف السبعة ويندرج خلالها السبعة الذى وضعتهما
فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !
لا
و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات

هل هذة الأختلافات من ضمن الأحرف السبعة .؟


باقى ما باقى هو عبارة عن تشتيت جوهر الموضوع الى مواضيع آخرى

[بَرثُولَماوُس]

ثانيا : هل قلنا أن من ضمن الأحرف السبعة إختلاف ترقيم الآيات أو إختلاف المعاني كي تسأل إن كانت منها أم لا ؟
‏‎ ‎
لطفك يارب
من أمبارح بقول لحضراتكم هل أختلافات الترقيم بين اية واية واختلافات المعانى من ضمن الأحرف السبعة ومفيش أجابة نهائى

طيب نفسر اختلافات الترقيم بين المصاحف و أختلافات المعانى بماذا......؟؟؟؟؟

[بَرثُولَماوُس]

هو مين يا شاطر قالك إختلافات المعاني دي ؟ هناك فرق بين (تنوع وتضاد)، فإن كنت تقصد بالإختلاف التضاد فكلامك غلط .. إن كنت تقصد به التنوع فذاك .. وضح بقي أنت عايز أنهي فيهم ؟ ولا أنت هتكتب وإحنا نشرح مشاركتك ؟!‏

يا صبر أيوب
هو أحنا هنشرح معنى "(أختلافات المعانى )".؟
أنا بتكلم هل أختلافات المعانى .........
وأختلافات الترقيم ........
من ضمن الأحرف السبعة .؟؟؟
يعنى اختلاف الكلمات مع اختلاف المعنى من ضمن الأحرف.؟

[بَرثُولَماوُس]

إيه رأيك لو خلينا السؤال كدا : ماذا عن إختلاف عدد الآيات بين المصاحف ؟
هذا أو ذاك الأهمية :.

هل عندك أجابة علية.؟
‎و‎الترقيم ليس من الأحرف السبعة .

اذا ماذا نسمى أختلافات المصاحف فى عدد الأيات .؟
قل لي بقي عشان نعرف والمتابع بردو يعرف، إحنا بنحاور بني أدم عنده علم ولا جاهل : يعني إيه جملة (أما القراءة تتغير علي حرف) ؟ لو ماجاوبتهاش يبقي أنت بتتكلم في حاجة مانتش فاهمها أصلا، وعايز تتعلم بعدين تتكلم .


ولا حول ولا قوة الا بالله !!

[sirius A]

متابع باذن الله

[بَرثُولَماوُس]

شكراً أخ مٌناصر كفيت وأوفيت على الأجابة
سلام.

[د/ عبد الرحمن]

هذا أو ذاك الأهمية :.

هل عندك أجابة علية.؟



على فكرة يا برثولماوس

عليه تكتب بالهاء (عليه) و ليس بالتاء المربوطة (علية)

واضح أن مستواك ضحل لدرجة أنك لا تجيد الكتابة بصورة سليمة

عموما بعد قراءتى لمشاركاتك السابقة مع أخى مناصر فعلا أصبحت مقتنع أنى أخطأت

فقد ظننت أن مستواك يؤهلك لفهم ما قلته لك هنا


بالنسبة لاختلاف المعانى :
فيبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يختلف الفعل من ماضى لمضارع لأمر- كما فى النقطة 2- يبقى المعنى ثابتا دون أن يتغير

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى حرف فى اللفظ كما فى النقطة 3 فإنه لا يحدث اختلاف فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى تقديم و تأخير الألفاظ كما فى النقطة 4 لا يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف فى إعراب اللفظ فى الجملة كما فى النقطة 5 فلن يحدث تغيير فى المعنى

و يبدو أن النصرانى يظن أنه عندما يحدث اختلاف بالزيادة و النقص فى بعض الكلمات فإنه لا يحدث تغيير فى المعنى

فعلا ما شاء الله ! زميلنا النصرانى العضو البارز فى منتديات النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) مستواه العلمى رهيب !

بالنسبة لاختلاف الترقيم
فإن كنت تقصد علامات الترقيم كالفواصل و النقاط فى آخر الجمل فطبعا القرآن الكريم مكتوب بدون علامات ترقيم يا علامة زمانك !

و إن كنت تقصد الاختلاف فى طريقة عد آيات القرآن الكريم
فلا توجد أى مشكلة
فنهايات الآيات عرفها المسلمون من وقوف النبي صلى الله عليه و سلم عند قراءته للقرآن الكريم على رءوس الآيات الكريمة
فإن حدث بعض الخلاف فى نهايات الآيات فلا توجد أى مشكلة ما دام متن القرآن الكريم نفسه لا يختلف و لكن كل الاختلاف فى طريقة عد الآيات


فكان خطئي أنى ظننت أن مستواك يتيح لك فهم المشاركة السابقة

لكن من الواضح أنك لم تفهمها حتى الآن

إن شاء الله غدا سأبسط لك تلك المشاركة بصورة أكثر مع إعطاء أمثلة

و كيف أن وقوع الاختلافات السابقة بين حرف و آخر من حروف القرآن السبعة يؤدى إلى اختلاف المعنى بين قراءة و أخرى

و سأبسط لك إن شاء الله أكثر موضوع الترقيم

و سأحاول جاهدا الحفاظ على هدوئي

حتى تستطيع الفهم
فمن الواضح بالفعل أن مستواك أقل مما كنا نتوقع و أنك لم تتمكن من فهم ما نكتبه لك

الله المستعان

[مجيب الرحمــن]

جزى الله الاخوة خير الجزاء على هذا التفصيل ..

صحيح أن الزميل برثولماوس لم يُحسِن استقبال ما يُعرض عليه .. ربما عجز عن ذلك .. و ربما يحلو له أن يزعم أنه لم يستوعب .. لكن الأخوة أدوا ما عليهم و بقي على الزميل أن يجتهد ليستوعب !

توجد طريقة أخرى يفهمها البسطاء مهما كان مستوى قدراتهم العقلية :) ..

يعني مثلا أطلب من الزميل برثولماوس أن يأتينا بمثال .. أظن هذا طلب بسيط و موضوعي ..

تفضل بطرح آية من القرآن تعتقد أنت أن فيها معنى التبس عليك فهمه أو تعتقد أنت واهما أنه " موضع تحريف " ..

حتى تفهم أكثر ساعطيك أنا مثال من المخطوطة السينائية .. و أنت تعرف قيمتها و مدى إعتقادكم الواهم بمصداقيتها ..

هذا مثال لموضع تحريف يمكن اكتشافه بمجرد النظر :

أرجو أن تتأكد بنفسك ..

أدخل إلى هذا الرابط :
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=8&chapter=21&lid=en&side=r&verse=16&zoomSlider=0

أختر
2Esdras
Chapter 21
verse 16

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2155&stc=1&d=1332355119



و هذا مثال آخر :
Jeremiah 46 :1

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2156&stc=1&d=1332355136


هل تجد في القرآن الكريم ما يقابل مثل هذه الأخطاء الكارثية الفادحة ؟

نقول لك أن القرآن خالي من الأخطاء .. فتأتي و تلت و تعجن و تستعرض مستواك العقلي الضحل و لا تأتينا بمثال ؟؟

يا برثولماوس ألا تجد مثال في القرآن ؟؟

....................................

أنا سأعطيك مثال :

هذا القارئ الشيخ عبد الباسط رحمه الله يقرأ نفس السورة بقراءتين مختلفتين ..

أرجو أن ترصد الإختلاف بين القراءتين ..

أرجو أن تدقق و تلاحظ الفرق ، على الأقل لتحفظ ماء وجهك ..

سأساعدك :

كلمة [ الأولى ] قرأها مرة بالهمز و بدون مد و مرة أخرى بدون الهمز [ الاولى ] مع المد

و مثل ذلك كلمة [ الآخرة ] مع ترقيق الراء ..

تفضل اسمع و قارن :

http://www.youtube.com/watch?v=YKgaWbeNZUg

http://www.youtube.com/watch?v=icXJtYqmr5w&feature=related

....................
و الشاهد أن هذا من تيسير الله للعباد .. و نرى أكثر أهل المغرب مثلا تنتشر بينهم رواية ورش عن نافع و يحفظون القرآن و يقرأونه و يحبون أن يسمعوه بهذه القراءة بينما أكثر أهل مصر يقرأون برواية حفص عن عاصم ..

...................
و إلى يومنا هذا نجد ذلك في لهجات العرب ..
فالإمالة مشهورة في لهجة أهل محافظة ألمنيا بمصر .. ظاهرة جدا في كلامهم .. فهم ينطقون كلمة [ موسى ] و كلمة [ عيسى ] بالإمالة .. هذه لهجتهم التي يتوارثونها .. القرآن لم ينتصر للهجة دون الأخرى .. و القرآن جاء بلغة العرب و يُقرأ بضوابط ما تحتمله لغة العرب و لهجاتهم .. و هذه القراءات موثقة نصا و حرفا في كتب القراءات ..

...............
أكرر :

أرجو أن تسمع القراءتين و ترصد الفرق و تأتينا به ... على الأقل لتحفظ ماء وجهك و لا تحرج نفسك أكثر من لك !

[إبراهيم قندلفت (يحيى أبو صبيح الإلياسي)]

يا برتلماوس كل هذه الأسئلة لن تجدي نفعاً. لعلك تريد إقناع نفسك بدينك فتبحث عن اختلاف العلماء المسلمين في بعض القضايا. ولكن هذا طبيعي.

أما الشاذ أن يجمع العلماء على ما يخالف كتابهم المقدس: كأن يقولوا بأن هناك ثلاثة أقانيم أو أن المسيح هو الله أو أن رسم الله محبّذ!
فهذه *تعارض* كتابك المقدس ولكن المسيحيين مجمعون على *صحتها*

إن كنت صادقاً مع نفسك وعابداً لله على الحقيقة فإنك ستوقن أن المسيحية ليست ديناً أصلاً بل هي خليط من المتناقضات وقد تهتدي إلى الإسلام كما اهتديت أنا إليه بعد أن كنت مسيحياً
ولله الحمد...

[بَرثُولَماوُس]

دخلت هنا فى الحوار ووضعت الحوار فى صورة مٌهذبة ولم أدعى أننى عالم فى اللغة العربية نهائـــــى وفقط أجد كل شخص فيكم يصنع من نفسة بطل فى اللغة والعلم ولم يتذكر لحظة واحدة وجود واحد فقط هو العلم كلة هو الهنا
لعل كل شخص يتذكر أن يكف أن يصنع من نفسة بطولة زائفة ويتذكر ربنا
كان غرضى معرفة الأحرف المقطعة هل يندرج فيها أختلافات المعانى

[قدوتي الصالحآت]

جزاكم الله خيرا الاخوه الافاضل اذا كان الضيف المسيحي لم يستفيد شيئا وظننتم ان وقتكم ضاع هباءا فأبشركم أني استفدت جدا بارك الله فيكم ونفع بكم الاسلام والمسلمين

[سيف الحتف]

دخلت هنا فى الحوار ووضعت الحوار فى صورة مٌهذبة ولم أدعى أننى عالم فى اللغة العربية نهائـــــى وفقط أجد كل شخص فيكم يصنع من نفسة بطل فى اللغة والعلم ولم يتذكر لحظة واحدة وجود واحد فقط هو العلم كلة هو الهنا
لعل كل شخص يتذكر أن يكف أن يصنع من نفسة بطولة زائفة ويتذكر ربنا
كان غرضى معرفة الأحرف المقطعة هل يندرج فيها أختلافات المعانىالكل يرى بعين طبعه يا نصراني،فأنت ترانا نتصنع البطولة لأنك تفعل نفس الشئ في "مزبلتك"وتأتي تقول أننا نتصنع البطولة،هذا يعود أيضاً إلى شعورك بالضآلة الشديدة أمامنا،فخيل لك ذهنك أننا نتصنع البطولات وإلخ..أجبنا بخصوص الأحرف "السبعة" لا (المقطعة)،وقلنا أنها تتضمن إختلاف المعاني،وعندما تصنعت الذكاء وطالبتنا بالدليل،أفحمناك وأثبتنا جهلك وبيّنا أن إختلاف المعنى مضمون في وجوه الأحرف السبعة،وهذا ما صعقك وأغلق عليك كل باب للحوار،بل لسوء حظك،أفشلنا خطتك التي بنيتها،فكنت تظن أننا سنقول أنها لا تتضمن إختلاف المعاني ولكن إجابتنا كانت عكس ما حفظته في الكنيسة أو ما أملاه عليك أساتذتك الذين يساعدوك في كتابة ردودك يا صغيري :)

أجبناك والحمد لله على أسئلتك ولا عزاء لمثلك عندنا ..ومرحباً بأسئلة أخرى،ولكن نصيحة مني،كن على علم بما تسأل ومُغطياً لجوانبه كاملة؛لأن سؤالك ليس بهدف الإستفسار بل تمهيد لحوار طرشان،فلذلك أرجو دراسة مواضيعك بتأني،فلن تجد بيننا من يطبل لك ويزمر ويمدح جهلك..فشتان بين المنتديات الإسلامية ومزاودكم ..

[شعشاعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال قبل أن أكتب أي تعليق

ما العلاقة بين العقيدة الإسلامية و الأحرف السبعة


إذا كان برثلماوس لا يعرف تعريف العقيدة

فرجاء يا برثلماوس أن تذهب إلى أي مدرسة إبتدائي بجوارك و أطلب كتاب التربية الدينية للصف الأول الإبتدائي و تعرف على معنى العقيدة ثم تعالى و أطلب تصحيح إسم الموضوع

[شعشاعي]

يا برثلماوس

هنا الرد على كل أسئلتك

http://www.youtube.com/watch?v=NKM_TmJJnrY&feature=plcp&context=C4bd63dfVDvjVQa1PpcFM8a_Dt5PbHEjxugBKB_Znt PDQfbnWlkfw%3D

و شكراً

[شعشاعي]

أخى الحبيب
واضح أن كانت خطة النصرانى أنه يدخل يسأل عن الحروف السبعة
فيجد أننا لا نملك تعريف لها و ليس هناك سوي اختلافات و أنه لا يمكن تعريف الحروف السبعة بالصورة دى :
1-
2-
3-
4-
5-
6-
7-

فتم عجن النصرانى :36_11_7: فى النقطة الأولى بتحديد معانى واضحة للسبع حروف

و بعد كدة كان النصرانى عاوز يوصل أن الحروف أو القراءات لا يمكن أن تختلف فى المعنى

فيأتينا بقراءتين بينها بعض الاختلاف فى المعنى و يقول لنا قرآنكم محرف فيكون رد فعلنا هو دق الصليب :36_2_15:
فطبعا تم عجنه فى النقطة التانية hoho
فهو دلوأتى قاعد مش عارف يعمل إيه
فتلاقيه دلوأتى قاعد يقلب فى أى زريبة يجيب منها كلام يبخه علينا :36_11_6:

لكن طبعا احنا هنعمل فيه إيه ؟
كلام فى سرك بقى ما تقلش لحد
هنخليه يبخ أى شبهات عنده عن الحروف و القراءات
و بعدين نثبتله أن القراءات سندها متصل للنبي عليه الصلاة و السلام

و بعدين نمسكله الكتاب المقدس و نثبتله من مراجعهم أن القراءات عندهم سببها أخطاء النساخ أو ممكن تكون لدعم فكر لاهوتى زى نص التثليث بتاع رسالة يوحنا

فيروح عمك برثولماوس مش هيلاقى حاجة يعملها ساعتها غير أنه يهرب زى ما عمل فى المناظرة hoho

و أوعى يا أبو السيوف تقول لحد أن برثولماوس هو اللى كتب الموضوع العبيط بتاع أخطاء القرآن التاريخية
لحسن الناس تشك فى مستواه العلمى و لا حاجة
و أوعى تقولهم أنه هربان منك فى الصفحة اللى أنت قلتله يجى يناظرك فيها
ده كله كلام فى سرك يا أبو السيوف hoho

ممتاز وبارك الله فيك يا دكتور

[شعشاعي]

[CENTER]BORTHOLMAOS IS EXPIRED
[/justify][COLOR=red]



[SIZE="7"]not only expired but also spoiled

[شعشاعي]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2155&stc=1&d=1332355119



طبعاً أي واحد خريج مدارس حكومة هيعد
27 و 28 و 29 و 30 و 31 و 32

بس لو أنت خريج مدارس مسيحيةهتعد

26 و 27 و 30 و 31

ده إختلاف في مستوى التعليم





http://www.youtube.com/watch?v=YKgaWbeNZUg

http://www.youtube.com/watch?v=icXJtYqmr5w&feature=related



هل حضرتك متخيل أنه ممكن يعرف الفرق بين القرأتين لو سمعهم مليون مرة

مستحيل

[شعشاعي]

يا برثلماوس


هل فعلاً تريد أن تعرف ما هي الأحرف السبع

إسمع هذا المقطع

هذا طفل مسلم

يعرف الفرق بينهم

يا ريت تعرف الفرق

http://www.youtube.com/watch?v=B16FkEIrNB8

http://www.youtube.com/watch?v=r3rQIJZu2iM&feature=related


تقبل تحياتي

و إلى اللقاء في شبهة قادمة

إن شاء الله

[قدوتي الصالحآت]

اريد اعرف اين اجد الاخطاء في الاعداد المحذوفه في الكتاب المقدس فقد فتحت سفر عزرا وتنتهي الاصحاحات الى 10 فقط ارجو الافاده وجزاك الله خيرا
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2155&stc=1&d=1332355119

[د/ عبد الرحمن]

‎‏
1 دخلت هنا فى الحوار
2 ووضعت الحوار فى صورة مٌهذبة
3 ولم أدعى أننى عالم فى اللغة العربية نهائـــــى
4 وفقط أجد كل شخص فيكم يصنع من نفسة بطل فى اللغة والعلم
5 ولم يتذكر لحظة واحدة وجود واحد فقط هو العلم كلة هو الهنا
‏6‎ لعل كل شخص يتذكر أن يكف أن يصنع من نفسة بطولة زائفة
7 ويتذكر ربنا


رسالة برثولماوس الأولي لأهل كلمة سواء الإصحاح الأول .‏
والرسالة كانت إصحاح والإصحاح كان أعداد والأعداد لم يقسمها .
.

رسالة برثولماوس لأهل كلمة سواء
الإصحاح الأخير
إصحاح السلامات على أهل كلمة سواء


1- سلمولى على عبد الرحمن اللى هربت منه فى المناظرة
2- سلمولى على سيف الحتف اللى نسف موضوع الأخطاء التاريخية
3- سلمولى على مناصر اللى قال عنى أنى ما بفهمش
4- سلمولى على مجيب الرحمن اللى صور المخطوطات و أثبت لى أن الكتاب المقدس محرف
5- سلمولى على شعشاعى اللى قال عنى أنى Spoiled
6- سلمولى على منتدى كلمة سواء اللى كان مقبرتى
7- سلمولى على الزريبة اللى اكتشفت أن كل الناس اللى فيها جهلة و بيقولوا كلام فاضى
8- و لتكن لكم السلام و النعمة من الآن و إلى الأبد
صاحبكم المطحون المعجون برثولماوس

مقتبس من سفر السلامات لبولس - رومية 16 :

3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلّا وَأكِيلا شَرِيكَيَّ فِي الخِدمَةِ فِي المَسِيحِ يَسُوعَ، 4 اللَّذينِ خاطَرا بِحَياتِهِما مِنْ أجلِيْ. وَأنا لَستُ وَحدِي الَّذِي يَشكُرُهُما، بَلْ أيضاً كُلُّ الكَنائِسِ فِي الأُمَمِ الأُخرَىْ. 5 سَلِّمُوا أيضاً عَلَى أعضاءِ الكَنِيسَةِ الَّذِينَ يَجتَمِعُونَ فِي بَيتِهِما.

سَلِّمُوا عَلَى أبَيْنِتُوسَ حَبيبيْ الَّذِي كانَ أوَّلَ المُهتَدِينَ إلَى المَسِيحِ فِي أسِيّا. 6 سَلِّمُوا عَلَى مَريَمَ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً مِنْ أجلِكُمْ. 7 سَلِّمُوا عَلَى أنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِياسَ قَريبَيَّ، وَرَفِيقَيَّ فِي السِّجنِ. وَهُما خادِمانِ بارِزانِ بَينَ الرُّسُلِ، وَقَدْ آمَنا بِالمَسِيحِ قَبلِي.
8 سَلِّمُوا عَلَى أمْبِلِياسَ حَبِيبِيْ فِي الرَّبِّ. 9 سَلِّمُوا عَلَى أُورْبانُوسَ شَرِيكِنا فِي خِدمَةِ المَسِيحِ، وَعَلَى إسْتاخِيسَ حَبيبيْ. 10 سَلِّمُوا عَلَى أبَلِّسَ الَّذِي بَرهَنَ عَلَى أصالَةِ إيمانِهِ فِي المَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ مِنْ عائِلَةِ أرِسْتُوبُولُوسَ.
11 سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ قَريبيْ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ مِنْ عائِلَةِ نَرْكِسُّوسَ الَّذِينَ يَنتَمُونَ إلَى الرَّبِّ. 12 سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنا وَتَرِيفُوسا العامِلَتَينِ بِجِدٍّ لِلرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيْسَ المَحْبوبَةِ، الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً لِلرَّبِّ. 13 سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ، ذَلِكَ المُؤمِنِ المُتَمَيِّزِ، وَعَلَى أُمِّهِ الَّتِي هِيَ بِمَثابَةِ أُمٍّ لِي أنا أيضاً. 14 سَلِّمُوا عَلَى أسِينْكِرِيتُسَ وَفلِيغُونَ وَهَرْماسَ وَبَتْرُوباسَ وَهَرْمِيسَ وَالإخوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ.
15 سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُوليا وَنِيرِيُوسَ وَأُختِهِ، وَأُولُمْباسَ، وعَلَىْ جَمِيعِ المُؤمِنِينَ المُقَدَّسينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 16 سَلِّمُوا بَعضُكُمْ عَلَى بَعضٍ بِقُبلَةٍ مُقَدَّسَةٍ.
تُسَلِّمُ عَلَيكُمْ جَمِيعُ كَنائِسِ المَسِيحِ.
17 وَأحُثُّكُمْ أيُّها الإخوَةُ عَلَى أنْ تَكُونُوا حَذِرِيْنَ مِنَ الَّذِينَ يُسَبِّبُونَ الانقِساماتِ وَيَضَعُونَ فِي طَرِيقِ النّاسِ مَعاثِرَ، عَلَى عَكسِ التَّعلِيمِ الَّذِي أخَذتُمُوهُ. فَتَجَنَّبُوا هَؤُلاءِ. 18 إنَّهُمْ لا يَخدِمُونَ رَبَّنا يَسُوعَ المَسِيحَ، بَلْ يَخدِمُونَ شَهَواتِهِمْ. وَهُمْ يَخدَعُونَ قُلُوبَ البُسَطاءِ بِكَلامِهِمُ المَعسُولِ وَتَمَلُّقِهِمْ. 19 لَقَدْ وَصَلَ خَبَرُ طاعَتِكُمْ إلَى الجَمِيعِ. لِهَذا أنا مَسرُورٌ جِدّاً مِنكُمْ. لَكِنِّي أُرِيدُكُمْ أنْ تَكُونُوا حُكَماءَ فِي عَمَلِ الخَيْرِ، وَأبرِياءَ فِي ما يَتَعَلَّقُ بِالشَّرِّ. 20 وَاللهُ الَّذِي هُوَ مَصدَرُ كُلِّ سَلامٍ سَيَسحَقُ إبلِيسَ قَرِيباً تَحتَ أقدامِكُمْ.
لِتَكُنْ مَعَكُمْ نِعمَةُ رَبِّنا يَسُوعَ المَسِيحِ. 21 يُسَلِّمُ عَلَيكُمْ تِيمُوثاوُسَ شَرِيكِيَ فِي العَمَلِ. كَما يُسَلِّمُ عَلَيكُمْ لُوكِيُوسُ وَياسُونُ، وَسُوسِيبابْرُسُ أقرِبائي.

و كما أصبحت سلامات بولس كلاما مقدسا عند النصارى فلا يوجد ما يمنع أن تتحول سلامات برثولماوس إلى كلام مقدس!!

[د/ عبد الرحمن]

جزاكم الله خيرا الاخوه الافاضل اذا كان الضيف المسيحي لم يستفيد شيئا وظننتم ان وقتكم ضاع هباءا فأبشركم أني استفدت جدا بارك الله فيكم ونفع بكم الاسلام والمسلمين

جزاكم الله خيرا أختنا الكريمة
و وقتنا هنا لا يضيع هباء أبدا
فعندما يأتينا نصرانى
فإما أن يكون باحثا عن الحق و إما أن يكون عابثا
فإن كان باحثا عن الحق لقى منا كل الترحيب و رددنا على أسئلته حتى يزول أى لبس عنده عن الإسلام العظيم
و إن كان عابثا فمصيره أسود مثل مصير هذا البرثولماوس
يتم طحنه و عجنه و معاملته بتلك الطريقة السيئة :36_6_8-2: حتى يرفع الراية البيضاء :36_11_20:أو يهرب و يولى الدبر كما فعل فى المناظرة السابقة بعد أن يتبين له أنه و كل من هم على شاكلته لن ينالوا من الإسلام العظيم شيئا و بعد أن يتبين له أن كل ما يجده فى منتديات النصارى ليس سوي نوع من الجهل المركب و الحقد على الإسلام

فلا يوجد وقت أو مجهود ضائع
نسأل الله أن يتقبل منا و أن يجعل أعمالنا خالصة لوجهه الكريم

[د/ عبد الرحمن]

و بما أن البرثولماوس لم يتمكن من فهم أى شئ حتى الآن نظرا لانحدار مستواه و نظرا لأنه لم يتعلم الكتابة بعد

فسأعيد مرة أخرى بأسلوب أحاول أن يكون أبسط و أوضح إن شاء الله حتى يتمكن الرثولماوس من الفهم

بالنسبة لعدد الآيات :

نقلا عن :
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=173515

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:
فإن الاختلاف قد وقع بين العلماء في عد آي القرآن، قَالَ الدَّانِيُّ: أَجْمَعُوا عَلَى أَنَّ عَدَدَ آيَاتِ الْقُرْآنِ سِتَّةُ آلَافِ آيَةٍ ثُمَّ اخْتَلَفُوا فِيمَا زَادَ عَلَى ذَلِكَ فَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ يَزِدْ وَمِنْهُمْ مَنْ قَالَ: وَمِائَتَا آيَةٍ وَأَرْبَعُ آيَاتٍ، وَقِيلَ: وَأَرْبَعَ عَشْرَةَ، وَقِيلَ: وَتِسْعَ عَشْرَةَ، وَقِيلَ: وَخَمْسٌ وَعِشْرُونَ، وَقِيلَ: وَسِتٌّ وَثَلَاثُونَ. انتهى بواسطة نقل السيوطي عنه في الإتقان.
وهذا الخلاف يسير كما ترى، والمسلمون متفقون على إثبات ألفاظ القرآن لا يختلفون في أنه لا يزاد فيها ولا ينقص منها، وإنما اختلفوا في عد الآي لأجل اختلافهم في بعض الفواصل، فمنهم من عدها آية، ومنهم من لم يفعل، والخطب في هذا هين جدا ـ كما ذكرنا ـ قال مجد الدين الفيروزآبادي: اعلم أَنَّ عدد سور القرآن ـ بالاتِّفاق ـ مائة وأَربعة عشر سورة، وأَمّا عدد الآيات: فإِن صدر الأُمّة وأَئمة السّلف من العلماءِ والقراءِ كانوا ذوي عنايةٍ شديدة في باب القرآن وعِلمه، حتى لم يبق لفظ ومعنى إِلاَّ بحثوا عنه، حتى الآيات والكلمات والحروف، فإِنهم حَصَروها وعدُّوها، وبين القرّاءِ في ذلك اختلاف، لكنَّه لفظي لا حقيقي، مثال ذلك أَنَّ قرّاءَ الكوفة عدُّوا قوله: والقرآن ذِي الذكر ـ آية، والباقون لم يعدّوها آية، وقراء الكوفة عدّوا، قَالَ فالحق والحق أَقُولُ ـ آية والباقون لم يعدّوها، بل جعلوا آخر الآية: فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ، و: لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ ـ وهكذا عدّ أَهل مكَّة والمدينة والكوفة والشَّام آخر الآية والشياطين كُلَّ بَنَّآءٍ وَغَوَّاصٍ ـ وأَهل البصرة جعلوا آخرها: وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الأصفاد ـ ولا شكَّ أَنَّ ما هذا سبيله اختلاف في التَّسمية لا اختلاف في القرآن، ومن هاهنا صار عند بعضهم آيات القرآن أَكثر، وعند بعضهم أَقلّ، لا أَن بعضهم يزيد فيه، وبعضهم ينقص، فإِنَّ الزّيادة والنّقصان في القرآن كفر ونفاق، على أَنَّه غير مقدور للبشر، قال تعالى: إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذكر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ. انتهى.
وأوضح الزركشي في البرهان سبب هذا الاختلاف في عد الآي فقال: وَاعْلَمْ أَنَّ سَبَبَ اخْتِلَافِ الْعُلَمَاءِ فِي عَدِّ الْآيِ وَالْكَلِمِ وَالْحُرُوفِ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عليه وَسَلَّمَ كَانَ يَقِفُ عَلَى رُءُوسِ الْآيِ لِلتَّوْقِيفِ، فَإِذَا عُلِمَ مَحَلُّهَا وَصَلَ لِلتَّمَامِ فَيَحْسَبُ السَّامِعُ أَنَّهَا لَيْسَتْ فَاصِلَةً، وَأَيْضًا الْبَسْمَلَةُ نَزَلَتْ مَعَ السُّورَةِ فِي بَعْضِ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ فَمَنْ قَرَأَ بِحَرْفٍ نَزَلَتْ فِيهِ عَدَّهَا، وَمَنْ قَرَأَ بِغَيْرِ ذَلِكَ لَمْ يَعُدَّهَا. انتهى.
وفي الإتقان للسيوطي تفصيل ما اختلف في عد آيه وما اتفق عليه فانظره إن شئت، وبما ذكرناه تعلم أن الخطب في هذه المسألة يسير وأنه لا ضير البتة في وجود هذا الخلاف في العد.
والله أعلم.



و ربما تكون الجزئية التالية قد سببت لبسا للمدعو برثولماوس و لم يستطع استيعابها :

وبين القرّاءِ في ذلك اختلاف، لكنَّه لفظي لا حقيقي، مثال ذلك أَنَّ قرّاءَ الكوفة عدُّوا قوله: والقرآن ذِي الذكر ـ آية، والباقون لم يعدّوها آية، وقراء الكوفة عدّوا، قَالَ فالحق والحق أَقُولُ ـ آية والباقون لم يعدّوها، بل جعلوا آخر الآية: فِي عِزَّةٍ وَشِقَاقٍ، و: لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ


و بالتالى فسأقوم بشرحها مرة أخرى إن شاء الله عسي أن يفهم البرثولماوس

بعض القراء يعتبر قوله تعالى فى أول سورة ص :

ص و القرآن ذى الذكر بل الذين كفروا فى عزة و شقاق(1)


آية واحدة
و بعضهم يعتبره آياتين

قال تعالى :

ص و القرآن ذى الذكر (1)
بل الذين كفروا فى عزة و شقاق(2)


و نفس الكلام بالنسبة لقوله تعالى :

(قال فالحق و الحق أقول لأملأن جهنم منك و ممن تبعك أجمعين)

بعضهم يعتبرها آية واحدة و بعضهم يعتبرها آيتين
قال تعالى :
(قال فالحق و الحق أقول
لأملأن جهنم منك و ممن تبعك أجمعين)


و الخلاصة هى أنه لا يوجد خلاف فى آيات القرآن الكريم بمعنى أن البعض يعتبر آيات من القرآن الكريم و البعض الآخر لا يعتبرها كما اختلفت طوائف النصارى فى تحديد الأسفار القانونية فبعضهم يعتبر الأسفار القانونية الثانية كلمة الله و بعضهم يعتبرها كتابات بشرية غير مقدسة لكن الاختلاف فقط فى نهايات الآيات و هو خلاف شكلى فقط لا يضر فى شئ

نقلا عن :
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/22_K/K_016.html

6- الأسفار القانونية الثانية:

وهي أسفار في العهد القديم يؤمن بقانونيتها اليهود و الأرثوذكس و الكاثوليك من بعدهم.. إلى أن أتى الأخوة البروتستانت منذ بضعة قرون قليلة ورأوا أنها لا ترقى لمستوى الوحي الإلهي (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/27_O/O_14.html)، وقاموا برفضها، واضعين أنفسهم تحت حكم الكتاب: "وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هذِهِ النُّبُوَّةِ، يَحْذِفُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ الْمَكْتُوبِ فِي هذَا الْكِتَابِ" (سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22 (http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=76&chapter=22): 19).


و بعد أن رأينا أن موقع سانت تكلا يقول أن البروتستانت سيفقدوا نصيبهم فى سفر الحياة و المدينة المقدسة لأنهم لم يعترفوا بالأسفار القانونية الثانية نجد أن القس منيس عبد النور يؤكد أن تلك الأسفار ليست وحيا إلهيا فى كتابه ( شبهات وهمية حول الكتاب المقدس ) :
ملاحظة : يبدو أن القس منيس عبد النور نفسه طبقا لموقع سانت تكلا سيفقد نصيبه من سفر الحياة !!

كتب الأبوكريفاقال المعترض: هناك كتب مشكوك في صحتها، يسمّونها أحياناً «كتب الأبوكريفا». وهذه حذفها البروتستانت».
وللرد نقول: كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية:
(1) إن لغتها ليست العبرية التي هي لغة أنبياء بني إسرائيل ولغة الكتب المنزلة، وقد تأكدوا أن بعض بني إسرائيل كتب هذه الكتب باللغة اليونانية.
(2) لم تظهر هذه الكتب إلا بعد زمن انقطاع الأنبياء، فأجمع أئمة بني إسرائيل على أن آخر أنبيائهم هو ملاخي. وورد في كتاب الحكمة أنه من كتابة سليمان. ولكن هذا غير صحيح، لأن الكاتب يستشهد ببعض أقوال النبي إشعياء وإرميا، وهما بعد سليمان بمدة طويلة، فلا بد أن هذه الكتابة تمَّت بعد القرن السادس ق م. ويصف »كتاب الحكمة« بني إسرائيل بأنهم أذلاء مع أنهم كانوا في عصر سليمان في غاية العز والمجد.
(3) لم يذكر أي كتاب منها أنها وحي، بل قال كاتب المكابيين الثاني (15: 36-40) في نهاية سفره: «فإن كنت قد أحسنتُ التأليف وأصبتُ الغرض، فذلك ما كنتُ أتمنّى. وإن كان قد لحقني الوهَن والتقصير فإني قد بذلت وُسعي. ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضرٌّ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتُعقب لذة وطرباً، كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف». ولو كان سفر المكابيين الثاني وحياً ما قال إن التقصير ربما لحقه!
(4) في أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية، فيبدأ سفر طوبيا قصته بأن طوبيا صاحَب في رحلته ملاكاً اسمه روفائيل، ومعهما كلب، وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان (طوبيا 6: 19). ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصَّدقة تنجي من الموت وتمحو الخطايا (طوبيا 4: 11، 12: 9)، وأباح الطلعة (الخروج لزيارة القبور) وهي عادة وثنية الأصل، وهي أمور تخالف ما جاء في أسفار الكتاب المقدس القانونية.. وجاء في 2مكابيين 12: 43-46 أن يهوذا المكابي جمع تقدمة مقدارها ألفا درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدَّم بها ذبيحة عن الخطية »وكان ذلك من أحسن الصنيع وأتقاه، لاعتقاده قيامة الموتى.. وهو رأي مقدس تقَوي، ولهذا قدَّم الكفارة عن الموتى ليُحَلّوا من الخطية«. مع أن الأسفار القانونية تعلِّم بعكس هذا.
(5) في أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية، منها أن نبو بلاسر دمَّر نينوى (طوبيا 14: 6) مع أن الذي دمرها هو نبوخذنصر، وقال إن سبط نفتالي سُبي وقت تغلث فلاسر في القرن الثامن ق م، بينما يقول التاريخ إن السبي حدث في القرن التاسع ق م، وقت شلمنأصر. وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (طوبيا 1:18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون. وجاء في يشوع بن سيراخ 49: 18 أن عظام يوسف بن يعقوب «افتُقدت، وبعد موته تنبأت».
(6) لم يعتبر بنو إسرائيل هذه الكتب مُنزلة، ولم يستشهد بها المسيح المذخَّر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (كولوسي 2: 3). ولا اقتبس منها تلاميذ المسيح، ولم يذكرها فيلو ولا يوسيفوس. مع أن المؤرخ يوسيفوس ذكر في تاريخه أسماء كتب بني إسرائيل المنزلة، وأوضح تعلّق بني إسرائيل بها، وأنه يهُون على كل يهودي أن يفديها بروحه.
(7) سار الآباء المسيحيون الأولون (ما عدا قليلون منهم) على نهج علماء بني إسرائيل في نظرتهم إلى هذه الأسفار. ومع أنهم اقتبسوا بعض الأقوال الواردة فيها إلا أنهم لم يضعوها في نفس منزلة الكتب القانونية. وعندما قررت مجامع الكنيسة الأولى الكتب التي تدخل ضمن الكتب القانونية اعتبرت هذه الكتب إضافية أو غير قانونية، فلم يذكرها مليتو أسقف ساردس (في القرن الثاني المسيحي) من الكتب المقدسة، ولم يذكرها أوريجانوس الذي نبغ في القرن الثاني، ولا أثناسيوس ولا هيلاريوس ولا كيرلس أسقف أورشليم، ولا أبيفانيوس، ولا إيرونيموس (جيروم)، ولا روفينوس، ولا غيرهم من أئمة الدين الأعلام الذين نبغوا في القرن الرابع. وقد أصدر المجمع الديني الذي اجتمع في لاودكية في القرن الرابع جدولاً بأسماء الكتب المقدسة الواجب التمسك بها، دون أن يذكر هذه الكتب. ويرجع الكاثوليك إلى قرارات هذا المجمع. ولكن لما كانت هذه الكتب موجودة ضمن أسفار العهد القديم في الترجمات السبعينية واللاتينية، فقد أقرّ مجمع ترنت في القرن السادس عشر اعتبارها قانونية، فوُضعت ضمن التوراة الكاثوليكية، على أنها كتب قانونية ثانوية.. علماً بأن إيرونيموس (جيروم) مترجم «الفولجاتا» (من اليونانية إلى اللاتينية) وضع تلك الأسفار بعد نبوَّة ملاخي، فأُطلق عليها في ما بعد «أسفار ما بين العهدين».
(8) هذه الكتب منافية لروح الوحي الإلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب ( يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27.
(9) قال الأب متى المسكين، في كتابه »الحُكم الألفي« (ط 1997، ص3): «كتب الأبوكريفا العبرية المزيَّفة، التي جمعها وألَّفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين في المعرفة، ولكن لم يكونوا «مسوقين من الروح القدس»، (2بطرس 1: 21) مثل كتب: رؤيا عزرا الثاني وأخنوخ، ورؤيا باروخ وموسى وغيرها». ثم قال في هامش الصفحة نفسها: «تُسمَّى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيَّفة، وهي من وضع القرن الثاني قبل المسيح، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض. ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة».
وبما أن بني إسرائيل الذين أؤتُمنوا على الكتب الإلهية، هم الحكَم الفصل في موضوع قانونية الأسفار المقدسة، وقد أجمع أئمتهم في العصور القديمة والمتأخرة على أنه لم يظهر بينهم نبي كتب هذه الكتب، فإنه من المؤكد أن أحد اليهود المقيمين في الشتات وضعها. ولو كانت معروفة عند بني إسرائيل لوُجد لها أثر في كتاب التلمود. أما الكتب المقدسة القانونية فهي مؤيَّدة بالروح القدس وبالآيات الباهرة. فالأنبياء الكرام وتلاميذ المسيح أيّدوا رسالتهم وتعاليمهم بالمعجزات الباهرة التي أسكتت من تصدّى لهم، فتأكد الجميع حتى المعارضون أن أقوالهم هي وحي إلهي، فقبلوا كتبهم بالاحترام الديني والتبجيل، وتمسكوا بها واتخذوها دستوراً، ولم يحصل أدنى خلاف بين أعضاء مجمع نيقية على صحة الكتب المقدسة لأنها في غنى عن ذلك.

و فى النهاية يأتينا نصرانى يتكلم عن اختلاف القراء فى عد آيات القرآن الكريم !!!
و إن تعجب فعجب قولهم ....

و يا ترى أنت يا برثولماوس مؤمن و لا مش مؤمن بالأسفار القانونية الثانية ؟ و إيه نظامك فى سفر الحياة ؟ :36_2_35:

[د/ عبد الرحمن]

يتبع بعد قليل إن شاء الله بشرح مبسط لاختلاف المعانى بين الحروف السبعة و القراءات المختلفة لعل البرثولماوس يفهم ما نقوله

[مجيب الرحمــن]

أحسن الله إليكِ ..

السفر الموجود في المخطوطة السينائية هو [2Esdras] و يمكنك تصفحه على هذا الرابط :
http://www.biblicalproportions.com/modules/ol_bible/King_James_Bible/2Esdras/

[ مع ملاحظة أنه في المخطوطة السينائية يبدأ من إصحاح رقم 9 إلى إصحاح رقم 23 ... بينما من اصحاح رقم 1 إلى اصحاح رقم 16 على الرابط ]
........................

أما السفر الذي تتكلمين عنه و عدد إصحاحاته 10 فيسميه النصارى ezra و يمكنك تصفحه على هذا الرابط :
http://albishara.org/readbible.php?row=9&op=YzJaeT1ibW85TVRVLiZZbWxpYkdsaD1NZy4uJnZlcnRpPTE mbj0yTG5Zc3RpeDJLYy4.

أما [1Esdras] فعدد اصحاحاته 9 [ كما يظهر على الرابط ] و يمكنك تصفحه على هذا الرابط :
http://www.biblicalproportions.com/modules/ol_bible/King_James_Bible/1Esdras/

و إذا أردتي معرفة مزيد من التفاصيل المخزية و الوحل الذي يغرق فيه النصارى عن [Esdras]

فعلى هذا الرابط جدول يبين أنه توجد عدة ( أسفار) من [1Esdras] حتى [6Esdras]

http://en.wikipedia.org/wiki/Esdras


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2229&stc=1&d=1332581434

نلاحظ عى سبيل المثال أن نسخة الفولجيت تحوي [1Esdras] و [2Esdras] و [3Esdras] و [4Esdras] بينما المخطوطة السينائية تحوي [2Esdras] فقط ..

و نقلا عن الأخ الحبيب القدير دكتور مجدي فوزي على هذا الرابط :

http://www.kalemasawaa.com/vb/105366-post2.html

وقد علق توماس ليكر الأستاذ بأكسفورد وطبيب الملك هنري السابع والثامن بأنه عندما قرأ الأناجيل اليونانية وقارنها بالفالجيت اللاتينية فقال :" إما أن الأناجيل اليونانية ليست أناجيل أو أننا لسنا مسيحييون" راجع

http://www.greatsite.com/timeline-english-bible-history/thomas-linacre.html

.............
- بمقارنة النص الفاتيكاني بالمخطوطات الأخرى وجد السيد جون وليام بيرجن الأستاذ في أكسفورد في كتابه الذي كتبه عام 1881 باسم ذي ريفيجن ريفايزد
The Revision Revised
نجد ان :
أن النص الفاتيكاني يزيل 2877 كلمة، يضيف 536 كلمة يستبدل 935 كلمة، غير مكان 2028 كلمة، ويعدل 1132 كلمة. بينما السينائي يزيل 3455 كلمة، يضيف 839 كلمة، يستبدل 1114 كلمة، يغير مكان 2299 كلمة، يعدل 1265 كلمة، وهذا في الأناجيل فقط.

جدير بالذكر أن هذه الخلافات ليست واحدة في المخطوطتين

راجع:

Mr. Burgon states on page 11; "Singular to relate Vaticanus and Aleph have within the last 20 years established a tyrannical ascendance over the imagination of the Critics, which can only be fitly spoken of as a blind superstition. It matters nothing that they are discovered on careful scrutiny to differ essentially, not only from ninety-nine out of a hundred of the whole body of extant MSS. besides, but even from one another. In the gospels alone B (Vaticanus) is found to omit at least 2877 words: to add 536, to substitute, 935; to transpose, 2098: to modify 1132 (in all 7578): - the corresponding figures for Aleph being 3455 omitted, 839 added, 1114 substitued, 2299 transposed, 1265 modified (in all 8972). And be it remembered that the omissions, additions, substitutions, transpositions, and modifications, are by no means the same in both. It is in fact easier to find two consecutive verses in which these two mss. differ the one from the other, than two consecutive verses in which they entirely agree."

http://www.ecclesia.org/truth/vaticanus.html

.....................

_ المخطوط السينائي كذلك تم تحريره بواسطة أكثر من كاتب كما تم إجراء تعديلات عليه من آخرين، وقد أحصى تيشندورف أكثر من 14800 تعديل بالمخطوطة تم أكثرها في القرن السادس أو السابع عشر. راجع

Tischendorf said that he "counted 14,800 alterations and corrections in Sinaiticus

http://www.sermonaudio.com/comments_view.asp?onlyname=true&keyword=Bibleworm

_ كتبت المخطوطة السينائية بإهمال واضح حيث تم تكرار كتابة عبارات بأكملها أو البدأ في كتابة عبارة ثم إلغائها كما يقول جون بيرجن

A great amount of carelessness is exhibited in the copying and correction. "Codex Sinaiticus 'abounds with errors of the eye and pen to an extent not indeed unparalleled, but happily rather unusual in documents of first-rate importance.' On many occasions 10, 20, 30, 40 words are dropped through very carelessness. Letters and words, even whole sentences, are frequently written twice over, or begun and immediately cancelled; while that gross blunder, whereby a clause is omitted because it happens to end in the same words as the clause preceding, occurs no less than 115 times in the New Testament." (John Burgon, The Revision Revised)It is clear that the scribes who copied the Codex Sinaiticus were not faithful men of God who treated the Scriptures with utmost reverence. The total number of words omitted in the Sinaiticus in the Gospels alone is 3,455 compared with the Greek Received Text (Burgon, p. 75)



http://www.1611kingjamesbible.com/codex_sinaiticus.html/

_ هذا غير أن المخطوطتين يختلفان مع بعضهما البعض في الأناجيل أكثر من ثلاثة آلاف مرة.






اريد اعرف اين اجد الاخطاء في الاعداد المحذوفه في الكتاب المقدس فقد فتحت سفر عزرا وتنتهي الاصحاحات الى 10 فقط ارجو الافاده وجزاك الله خيرا
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2155&stc=1&d=1332355119


نحن إذن أمام مهزلة مخزية مزرية و أطنان من الأخطاء و التناقضات التي يصر النصارى على أنها " مقدسة " !

[مجيب الرحمــن]

طبعاً أي واحد خريج مدارس حكومة هيعد
27 و 28 و 29 و 30 و 31 و 32

بس لو أنت خريج مدارس مسيحيةهتعد

26 و 27 و 30 و 31

ده إختلاف في مستوى التعليم



أحسن الله إليك و أضحك الله سنك ..

النصراني سيزعم أنه لم ينتبه أصلا لهذه " المحذوفات " .. لو نجحت في أن تجعله يعدها فقط تكون نجحت في نقله نقلة نوعية في الإتجاه الصحيح !

أنت أمام شخص يستمتع بأن يصبح أضحوكة المنتدى بدون داعي ..
أنت أمام شخص يسأل و هو مش فاهم السؤال .. و عندما تجيبه لايفهم الإجابة !
و عندما تنزل إلى مستواه و تأتيه بأمثلة لا يفهم الأمثلة !

بعض ذلك عجز من النصراني عن الاستيعاب و هذا بعض ما تورثه الضلالة لأصحابها ..

و بعضه استهبال مكشوف لا يزيده إلا مقتا !


هل حضرتك متخيل أنه ممكن يعرف الفرق بين القراءتين لو سمعهم مليون مرة

مستحيل

أشك أنه سمعهم أصلا ..