وأعدوا

[عاطف عثمان حلبية]

وأعدوا
1- ان من لوازم العدالة والاخلاق في الحياة كما قال ايمانويل كونت (اكبر فلاسفة العصر الحديث) الايمان بثلاثة اشياء
أ- ان الله موجود
ب- ان النفس البشرية خالدة لاتموت
ت- ان هناك يوم للحساب
2- بدون هذه الثلاثة لن يوجد في العالم اخلاق ولا قيم ولا مثل عليا
3- ولان الله موجود كما يتفق جميع العقلاء من البشر فان العقلاء ايضا اتفقوا علي ضرورة وجود الرسل والكتب السماوية
4- اذ انه بغير الكتب السماوية كيف يمكن ان يعرف الناس واجباتهم نحو الله ونحو انفسهم ؟ يجب ان يخبر الله البشر بذلك من خلال الكتب السماوية المنزلة علي الرسل
5- الان عرفنا جميعا ان محور الايمان هو الكتب السماوية ، والذين يدعون ان كتبهم سماوية كثيرون فكيف نعرف مصداقية الكتب وانها فعلا سماوية ؟
6- يتطلب ذلك عدة امور يجب ان تتصف بها تلك الكتب
أ- حفظ نصوص الكتاب من الضياع ، بمعني وجود نص اصلي متفق عليه للكتاب
ب- عدم التضارب الكمي للكتاب ، بمعني انه لايمكن لكتاب سماوي ان يكون عدد اسفاره مختلف عليها بين اتباعه
ت- عدم التضارب الكيفي للكتاب ، بمعني ان تكون نصوصه متجانسة مع العقل البشري وليست مستحيلة ولا تناقض بعضها بعضا
7- وفي مناقشتنا الفكرية مع اتباع الكنيسة ادعوا ان كتابهم معصوم
8- واستدلوا علي حفظ نصوصه بكثرة المخطوطات وبالشواهد الكثيرة في كتابات الاباء
9- ولذلك وجب علينا دراسة المخطوطات الخاصة بكتابهم ودراسة شواهد الاباء ، ويتطلب ذلك دراسة اللغات القديمة لكتابهم ( العبرية واليونانية ) بوجه خاص ( الارامية والسريانية والسامرية واللاتينية والقبطية ) للاستدلال
10- واستدلوا علي عدم التضارب الكمي بانتشار الكتاب واتفاق المجامع المقدسة علي اسفاره
11- ولتفنيد ذلك وجب علينا دراسة الاسفار الغير قانونية والكتب المنحولة
12- واستدلوا علي عدم التضارب الكيفي بتفسيرات الكتاب والدفاع اللاهوتي
13- وللرد عليهم وجب علينا دراسة النقد الكتابي بانواعه
خلاصة
1- للرد علي كتاب الكنيسة يجب دراسة اللغات القديمة والمخطوطات وكتابات الاباء والكتب المنحولة والنقد الكتابي
2- ولقد اسهمت في تلك الدراسات من خلال كتبي ( اطلس تحليل مخطوطات العهد الجديد )(اطلس تحليل نصوص التوراة ) ( التحليل الكمي لشواهد الاباء ) واقوم حاليا بالكتابة عن الترجمات العربية والكتب المنحولة
3- ولقد ارتأت ادارة المنتدي – جزاهم الله خيرا - انشاء قسم خاص للرد علي كتاب الكنيسة باستخدام المخطوطات والنقد الكتابي والدراسات الابائية والكتب المنحولة واللغات القديمة
4- واني ادعو جميع الاخوة للمشاركة معنا في تحمل تبعات ذلك القسم باقتراحاتهم في تنظيمه ، والانضمام للدورات التدريبية لتعلم اللغات القديم والمخطوطات وغيرها
وسوف اقدم اقتراحاتي في المشاركة التالية

[عاطف عثمان حلبية]

1- يتم تقسيم القسم الي اقسام فرعية خمسة موضحة باللون الازرق ، وداخل كل منها اقسام موضحة باللون الاسود
اللغات القديمة
العبرية – اليونانية – السامرية – الارامية – السريانية – اللاتينية – القبطية – لغات اخري
المخطوطات
مخطوطات العهد الجديد
مخطوطات العهد القديم
مخطوطات البحر الميت
دراسات الاباء
كتابات الاباء
تحليل الكتابات الابائية
الكتب غير القانونية
الابوكريفا
البسودوجرافيا
النقد الكتابي
النقد الأعلي أو التاريخي
النقد السفلي أو النصي
2- سيتم داخل كل قسم فرعي وضع موضوع شامل (يسمي بالمصادر ) لروابط اهم واشهر المصادر الخاصة بالقسم
3- مثال ذلك الجزء الخاص باللغة العبرية يوضع به روابط قواعد اللغة وقواميسها ......
4- ساقوم بتجميع المصادر في موضوعات مستقلة داخل قسم المخطوطات لحين اعادة الترتيب والنقل
5- في النهاية سنجد امامنا باذن الله قسم يحتوي المئات وربما الالاف من الكتب الهامة في كل ما يهم الباحثين للرد علي كتاب الكنيسة ونتركه امانة لاجيال قادمة باذن الله تعالي ربما تهتم بالموضوع اكثر من الجيل الحالي
دعواتكم

[عاطف عثمان حلبية]

قمت بوضع موضعين في هذا القسم حول المصادر العبرية والمصادر اليونانية
وعلي هذا الرابط نموذج للدورة التدريبية التي كانت علي منتدي بن مريم والغيت لعدم وجود تلاميذ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t155615.html

[د/ عبد الرحمن]

تسجيل متابعة باهتمام
جزاك الله عنا خير دكتورنا الفاضل

[مجدي فوزي]

في النهاية سنجد امامنا باذن الله قسم يحتوي المئات وربما الالاف من الكتب الهامة في كل ما يهم الباحثين للرد علي كتاب الكنيسة ونتركه امانة لاجيال قادمة باذن الله تعالي ربما تهتم بالموضوع اكثر من الجيل الحالي
الموضوع رائع وقد صدق الكاتب المحترم ، ربما يكون الجيل التالي اكثر اهتماما بهذا الموضوع الهام .
المشكلة ان الموضوع يحتاج شباب متفرغ للدراسة، جزاك الله خيرا بوضع حجر الاساس لهذا المشروع العظيم .

[الاشبيلي]

الموضوع رائع وقد صدق الكاتب المحترم ، ربما يكون الجيل التالي اكثر اهتماما بهذا الموضوع الهام .
المشكلة ان أغلبنا من الهواه كما يعرف استاذنا المحاضر ، والموضوع يحتاج شباب متفرغ للدراسة
بما يعني اعتمادات مالية لتفريغهم للعمل ، يعني أوقاف ، جزاك الله خيرا بوضع حجر الاساس لهذا المشروع العظيم .


جزاكم الله خيرا وانا معكم باذن الله تعالى

[عاطف عثمان حلبية]

تسجيل متابعة باهتمام
جزاك الله عنا خير دكتورنا الفاضل
شكرا علي متابعتك
بارك الله فيك
هل لديك اية مقترحات لتنظيم القسم ؟
دعواتك

[عاطف عثمان حلبية]

الموضوع رائع وقد صدق الكاتب المحترم ، ربما يكون الجيل التالي اكثر اهتماما بهذا الموضوع الهام .
المشكلة ان الموضوع يحتاج شباب متفرغ للدراسة، جزاك الله خيرا بوضع حجر الاساس لهذا المشروع العظيم .

شكرا لك اخونا الكريم
القصة ليست قصة تفرغ فانا لم اكن متفرغ ولقد عملت بطب الاسنان حوالي 30 سنة وكنت خلالها اتعلم تلك العلوم
القضية ان يكون الشخص يؤمن بان هذا علم مفيد ويستحق المصاعب التي سيتحملها
هل لديك مقترحات او اضافات او مصادر تضيفها للقسم ؟
دعواتك

[عاطف عثمان حلبية]

جزاكم الله خيرا وانا معكم باذن الله تعالى
مرحبا بك اخونا الكريم / الاشبيلي
هل لديك اية اضافات او تعليقات ؟
دعواتك

[د/ عبد الرحمن]

شكرا علي متابعتك
بارك الله فيك
هل لديك اية مقترحات لتنظيم القسم ؟
دعواتك

جزاكم الله خير
بالنسبة لمقترحاتى لتنظيم القسم فأرى أنه من الممكن أن نكتفى حاليا بتقسيم القسم للأقسام الفرعية الزرقاء
و التمهل قليلا فى الأقسام الداخلية السوداء بناء على عدد الموضوعات و الحاجة إلى تقسيمها فى أقسام مختلفة فيما بعد لتفادى وجود أقسام كثيرة ربما لا تحتوى إلا على موضوعات قليلة
كما يمكن أيضا بعد الانتهاء من الموضوع رفعه إلى شبكة كلمة سواء و ليس المنتدى فحسب

[عاطف عثمان حلبية]

جزاكم الله خير
بالنسبة لمقترحاتى لتنظيم القسم فأرى أنه من الممكن أن نكتفى حاليا بتقسيم القسم للأقسام الفرعية الزرقاء
و التمهل قليلا فى الأقسام الداخلية السوداء بناء على عدد الموضوعات و الحاجة إلى تقسيمها فى أقسام مختلفة فيما بعد لتفادى وجود أقسام كثيرة ربما لا تحتوى إلا على موضوعات قليلة
كما يمكن أيضا بعد الانتهاء من الموضوع رفعه إلى شبكة كلمة سواء و ليس المنتدى فحسب

1- هذا اقتراح ممتاز وبالفعل سنتجنب وجود اقسام فارغة لفترة لحين امتلائها
2- الاخت الكريمة د/ مسلمة قالت انها ستقوم برفع المصادر علي الشبكة وليس المنتدي فقط ولا اعرف متي سيتم الرفع
3- المهم عندي الان هو تجميع اكبر قدر من المصادر ونقل اكبر قدر من الموضوعات لتنشيط القسم ثم تقسيمه الان او فيما بعد ليس مشكلة
4- بالطبع تجميع المصادر سيستغرق حوالي ثلاثة اشهر
دعواتك

[مجدي فوزي]

شكرا لك اخونا الكريم
القصة ليست قصة تفرغ فانا لم اكن متفرغ ولقد عملت بطب الاسنان حوالي 30 سنة وكنت خلالها اتعلم تلك العلوم
القضية ان يكون الشخص يؤمن بان هذا علم مفيد ويستحق المصاعب التي سيتحملها
هل لديك مقترحات او اضافات او مصادر تضيفها للقسم ؟
دعواتك
أخي العزيز ، في جيلنا ايام الشباب (خريج كلية الصيدلة 1979 ) لم يكن هناك ما يشغلنا كثيرا عن الدراسة الجادة مثل تلك التي تشير إليها وكان الوقت فعلا متوفرا ، وكانت مشكلتنا الوحيدة هي الحصول على مصادر المعلومات (الكتب فقط) أما شباب اليوم فلديهم الانترنت والفضائيات التي وإن كانت مصدرا هائلا للمعلومات لم يكن متوفرا عندنا إلا أنها عائقا ايضا بالنسبة للأغلبية للأسف وبها دائما ما يشغلهم عن الدراسات الجادة ، إلا من رحم الله ، نسأله تعالى لنا ولهم الهداية . كما ان الشباب للأسف الشديد عندما يصطدم بالحياة العملية يكون كل أمله الحصول على عمل مناسب
بأجر مناسب ، لذلك قليلا منهم ما تصلح ظروفه لذلك .
ولكن أحيي فيك إدراك أهمية نقل هذا العلم للجيل القادم عسى ان تتحسن الظروف و تسمح لهم بذلك. ولكني ,كنت أحلم ان يعود نظام الاوقاف الاسلامية لترعى طلبة العلم في شتى المجالات ليتفرغوا له بدون ان يحملوا هم كسب الرزق . فالله المستعان الى ان يدرك رجال الاعمال والمتيسرين من المسلمين الغيورين على دينهم ووطنهم أهمية ذلك الامر .
كما أحيي فيك مثابرتك وصبرك على تحصيل هذا العلم منذ ثلاثين عاما لعدم توفر المصادر العلمية بسهولة في هذا الوقت ، وانا أذكر انه في ذلك الوقت كانت امنيتي الحصول على اكثر من نسخة من كتاب النصارى المقدس للمقارنة بينها ومشاهدة ما يقال عنها في الكتب وجها لوجه .
أما عن مزيد من المصادر ، فاعتقد ان حضرتك قمت مشكورا بتوفير ما هو مطلوب من مصادر ولا ادري هل ما عندنا من مصادر قليلة يعتبر إضافة ام لا ، ولكن ما عندي من مصادر في هذا العلم هي :
بعض القواميس اليونانية
كلمات العهد الجديد عربي / يوناني
صور مخطوطات العهد الجديد
نص اقدم لمخطوطة قبطية لأنجيل يوحنا مع ترجمتها
قاموس العهد الجديد انجليزي / يوناني
اقوال آباء الكنيسة الاولى
ترجمة ما بين السطور للعهد الجديد عربي يوناني
ولآن حجم هذه المصادر يتعدى 400 ميجا ، فلن استطيع تحميلها إلا لو رأيت انت ان بها شيئا ليس في مصادرك ، فلا داعي للتكرار .
تحياتي لك

[عاطف عثمان حلبية]

أخي العزيز ، في جيلنا ايام الشباب (خريج كلية الصيدلة 1979 ) لم يكن هناك ما يشغلنا كثيرا عن الدراسة الجادة مثل تلك التي تشير إليها وكان الوقت فعلا متوفرا ، وكانت مشكلتنا الوحيدة هي الحصول على مصادر المعلومات (الكتب فقط) أما شباب اليوم فلديهم الانترنت والفضائيات التي وإن كانت مصدرا هائلا للمعلومات لم يكن متوفرا عندنا إلا أنها عائقا ايضا بالنسبة للأغلبية للأسف وبها دائما ما يشغلهم عن الدراسات الجادة ، إلا من رحم الله ، نسأله تعالى لنا ولهم الهداية . كما ان الشباب للأسف الشديد عندما يصطدم بالحياة العملية يكون كل أمله الحصول على عمل مناسب
بأجر مناسب ، لذلك قليلا منهم ما تصلح ظروفه لذلك .
ولكن أحيي فيك إدراك أهمية نقل هذا العلم للجيل القادم عسى ان تتحسن الظروف و تسمح لهم بذلك. ولكني ,كنت أحلم ان يعود نظام الاوقاف الاسلامية لترعى طلبة العلم في شتى المجالات ليتفرغوا له بدون ان يحملوا هم كسب الرزق . فالله المستعان الى ان يدرك رجال الاعمال والمتيسرين من المسلمين الغيورين على دينهم ووطنهم أهمية ذلك الامر .
كما أحيي فيك مثابرتك وصبرك على تحصيل هذا العلم منذ ثلاثين عاما لعدم توفر المصادر العلمية بسهولة في هذا الوقت ، وانا أذكر انه في ذلك الوقت كانت امنيتي الحصول على اكثر من نسخة من كتاب النصارى المقدس للمقارنة بينها ومشاهدة ما يقال عنها في الكتب وجها لوجه .
أما عن مزيد من المصادر ، فاعتقد ان حضرتك قمت مشكورا بتوفير ما هو مطلوب من مصادر ولا ادري هل ما عندنا من مصادر قليلة يعتبر إضافة ام لا ، ولكن ما عندي من مصادر في هذا العلم هي :
بعض القواميس اليونانية
كلمات العهد الجديد عربي / يوناني
صور مخطوطات العهد الجديد
نص اقدم لمخطوطة قبطية لأنجيل يوحنا مع ترجمتها
قاموس العهد الجديد انجليزي / يوناني
اقوال آباء الكنيسة الاولى
ترجمة ما بين السطور للعهد الجديد عربي يوناني
ولآن حجم هذه المصادر يتعدى 400 ميجا ، فلن استطيع تحميلها إلا لو رأيت انت ان بها شيئا ليس في مصادرك ، فلا داعي للتكرار .
تحياتي لك

1- صدقت اخي الكريم ، معذور هذا الجيل
2- من القواعد الشرعية ان العلماء المنقطعين للعلم لهم نصيب من بيت المال ، ولكن المشكلة انه لايوجد بيت مال
3- والدولة كما تعلم مسكينة ،فهي ترعي الراقصات والداعرات ولاعبي الكرة ولا يبقي لاهل العلم شيء ، الله يكون في عونها
4- المهم نعتمد علي الله ونحاول عمل اي شيء بقدر الطاقة ، ولعل الفرج قريب
5- شكرا لك اخي الكريم علي مصادرك ، وهي بالفعل لدي وانا اقدم الروابط للاخت الكريمة د/ مسلمة وهي ستقوم باذن الله بالرفع
دعواتك

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله

متابع معكم ان شاء الله جلّ وعلا ...

أسأل الله أن ينفعنا بعلمكم ، جزاكم الله خير الجزاء.

[د. نيو]

انا عندى وجهه نظر ممكن تزعلكم منى:

و هو عدم المبالغة فى الاهتمام بالنقد النصى

فمستوانا الحالى و كوادرنا الحالليين ...كفايه (بالنسبة لى)


لان غالبية النصارى لا يفقهون شيئا فى النقد النصى
و غالبيتهم مبيفهمش عربى اصلا

و هو اصلا مقتصر على شمس الحق و مولكل و كام --- تانيين و بس!!!

[عاطف عثمان حلبية]

1- انا عندى وجهه نظر ممكن تزعلكم منى:
2- و هو عدم المبالغة فى الاهتمام بالنقد النصى
فمستوانا الحالى و كوادرنا الحالليين ...كفايه (بالنسبة لى)
3- لان غالبية النصارى لا يفقهون شيئا فى النقد النصى و غالبيتهم مبيفهمش عربى اصلا
4- و هو اصلا مقتصر على شمس الحق و مولكل و كام كلب تانيين و بس!!!

1- لايوجد شيء ممكن يزعلنا منك اخونا الكريم ، فكلنا يبحث عن هدف واحد والخلاف في الرأي لايفسد للود قضية
2- اين هي تلك المبالغة اخي الكريم ؟ كم منا يعرف يتعامل مع النقد الكتابي بمعناه العام ( النقد الكتابي والمخطوطات والكتب غير القانونية والكتابات الابائية واللغات القديمة) ؟ عدهم معانا كده ،
كم كتابا يؤلف كل عام في تلك المجالات ؟ عد معايا
3- ده بقي اللي هايزعلك انت مننا ، مش هايزعلانا منك ،
أ- انت تتبني سياسة دفاعية قصيرة النظر ، ونحن نتبني سياسة هجومية بعيدة النظر ، لايجب ان نعتمد علي مايفعله الاخرون وانما يكون لنا سياسة مستقلة
ب- ان خلق جيل من العارفين بالنقد الكتابي هو أمل نسعي اليه - ربما لاندركه في حياتنا - لان هذا الجيل سيضطر الكنيسة الي موقف دفاعي بحت
ت- انظر مثلا الي شخصيات مثل بارت ايرمان ، متزيجر ، ... الكنيسة ترتعد منهم ونحن عايشين حتي الان علي ابحاثهم ، فلماذا لا نسبق ؟
ج- المشكلة هي ان تلك الدراسات لم تترجم للعربية وهي شديدة التعقيد وتتطلب وقت ومجهود والاخوة يستسهلون لان ظروفهم صعبة
ح- لو افترضنا ان هيئة ما دعمت تلك الدراسات سيتسابق عليها الجميع ، نادرا من يتعب بلا مقابل
خ- انظر مثلا الي التلمود ، ظللت عامين اترجم منه قشور وقبلنا كان الرواد (احمد ابيش ...) ثم فجأة جندت هيئة اردنية خمسة وثمانين عالما ترجموه من الجلدة للجلدة في عشرين مجلد وتبيعه بخمسة الاف جنيه
د- نحن نريد نشر هذا العلم مجانا ، ليعرفه المسلمون ، واذا كانت الكنيسة تمنع العامة من تلك العلوم فنحن سنعلمها لهم لنكشف لهم الحق
4- ساضطر لمسح احدي الكلمات من مشاركتك فمعذرة
نورت ياحبيبنا ، وما تزعلش مني

[عاطف عثمان حلبية]

اخونا الكريم / اسلامي
شكرا علي المتابعة
هل لديك اية اقتراحات او مصادر؟
دعواتك

[الشهاب الثاقب]

جزاك الله خيرا أخى الفاضل ابن حلبية على مجهوداتك الرائعه
:29: