الرد على:- خطأ تاريخي في القرآن (2) | الصلب عند الفراعنة

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله
.
يقول صاحبنا:-
.
سورة الأعراف فيها سبع وعشرون آية » الآية الحادية عشرة قوله تعالى لأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف
قالوا ياموسى إما أن تلقي وإما أن نكون أول من ألقى قال بل ألقوا فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى فأوجس في نفسه خيفة موسى قلنا لا تخف إنك أنت الأعلى وألق ما في يمينك تلقف ما صنعوا إنما صنعوا كيد ساحر ولا يفلح الساحر حيث أتى فألقي السحرة سجدا قالوا آمنا برب هارون وموسى قال آمنتم له قبل أن آذن لكم إنه لكبيركم الذي علمكم السحر فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل ولتعلمن أينا أشد عذابا وأبقى

فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل
فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل

وهذا هل يوجد مرجع تاريخيى يذكر أن الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟
موضوع موسى هذا بيتكلم عن الخطية وعن شريعة الاب يقتل ابنة فليس موضوعنا

من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟

بالتأكيد يا عزيزي هناك إثباتات كثيرة تُثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الفراعنة قد عرفوا عقوبة الصلب،ولكن قبل أن نتناولها,دعنا نجيب على تساؤلك الذي تقول فيه

بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟

نقرأ في زهرة التفاسير ج6 ص 2927 : [أقسم الطاغي بما يُقسم به عنده أن يقطع أيديهم وأرجلهم من خلاف، أي يقطع من جانب يدا، ويقطع من الجانب الآخر رجلا]ا.هـ
.
وفي فتح البيان ج6 ص 431 : [أي الرجل اليمنى واليد اليسرى أوالرجل اليسرى واليد اليمنى]ا.هـ
.
والتعليق على جذوع النخل يُسمى أيضاً (صلب)
.
إذاً معنى هذا الجزء أن فرعون توعد بقطع الرجل اليمني واليد اليسرى أو العكس،وليس كما توهمت يا عزيزي،وبهذا نكون قد أجبنا على الجزء الأول ونبدأ في الرد على أصل شبهتك،وتعال معي وافتح كتابك المقدس واقرأ:
.
تكوين 19:40
19 في ثلاثة ايام ايضا يرفع فرعون راسك عنك ويعلقك على خشبة وتاكل الطيور لحمك عنك
.
أظنك تستطيع القراءة!!فرعون يعرف عقوبة الصلب،والمصيبة في الموضوع،إن هذا الفرعون زمن يوسف أي قبل فرعون الخروج،إذاً القرآن الكريم لم يُخطئ عندما نسب عملية الصلب لفرعون الخروج،ففرعون يوسف كان قبل فرعون الخروج بكثير،وعلى الرغم من هذا كانت في هذا الوقت عقوبة التعليق على خشبة والمعروفة بـ(الصلب)..

يقول القس أنطونيوس فكري[يعلق جسدك=هي عقوبة مخيفة عند المصريين فهو لن يحنط جسده وبالتالي حسب عقيدة قدماء المصريين فلن تكون له قيامة.]
.
ويقول هذا الموقع أن عملية الصلب كانت معروفة في الشرق،وذكر إسم مصر من ضمن مدن الشرق تدليلاً على وجود عقوبة الصلب
.
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2034&stc=1&d=1330723248
.
وفي مصر القديمة،آمن المصريون أن الإله حورس قد صُلب في السماوات،فنقرأ في كتاب (Christ In Egypt) لـ D.M Murdock نقلاً عن Thomas W. Doane :
.
[Horus was also crucified in the heavens. He was represented, like...Christ Jesus, with outstretched arms in the vault of heaven." Thomas W. Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions]
.
وهذه بعض الصور التي تُثبت فكرة الصلب عند المصريين القدماء،وهي تمثل حورس مصلوباً :-
.
http://stellarhousepublishing.com/images/wingedgoddesstutankhamun.gif
.
http://stellarhousepublishing.com/images/horusarmsoutstretched.gif
.

كل هذه أدلة على أن فرعون الخروج قد عرف فكرة الصلب،بل إثبات معرفة الفراعنة عموماً بهذا النوع من التعذيب،ولا يهم إن كان قد ذُكر في المصادر التاريخية مسألة معرفة الفراعنة عملية الصلب،فيكفي أن يذكر القرآن الكريم هذه الحادثة،ليبرهن على معرفة القوم بهذا النوع من القتل والتعذيب،وإلى الآن يظهر للقارئ مدى جهل هذا النصراني المدقع الذي يصل إلى حد الجهل بمضمون كتابه..ولا تعليق !!
.

[فارس التوحيد]

حفظك الله يا سيد سيف الحتف

[سيف الحتف]

النصراني صحب الموضوع أجّر واحد تاني عشان يرود عليا معاه،يعني مرة يأجر واحد يعمله ردود والمرة التانية يأجر واحد عشان يرود معاه،الناس دي تعبانة أوي،للدرجة دي مش قادر ترود عليا لوحدك يا صغيري ؟ على العموم مش مهم ما أنا هربيك بإذن الله
.

سيف الحتف
بالتأكيد يا عزيزي هناك إثباتات كثيرة تُثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن الفراعنة قد عرفوا عقوبة الصلب

النصراني 2
لا يا عزيزي ، ليس هذا فقط المطلوب، المطلوب هو تأريخ القصة بكاملها .. وليس فقط كلمة " الصلب "

النصراني ده يظهر تايه،أول مداخلة في الموضوع النصراني صاحب الموضوع طلب الآتي :-

تاريخ عقوبة الصلب هل يمكننى أعرف ذلك يا مسلمين .؟
.
أين طلب النصراني تأريخ القصة كُلها؟ النصراني الغلبان طلب تاريخ حادثة الصلب،وقد أجبناه والحمد لله ومن كتابه المقدس الذي يُعتبر عنده أوثق من أي وثيقة تاريخية..
.
المسيحي صاحبه عشان يداري عليه داخل يقولي لأ مش هو ده المطلوب[فقط] زوّد [فقط] عشان يرقّّع وقعة صديقه السودة منذ أول مداخلة والنصراني صاحب الموضوع يطلب تاريخ حادثة الصلب،وفي مداخلة تالية والتي إقتبستها أنا يقول :

وهذا هل يوجد مرجع تاريخيى يذكر أن الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟بل وكيف تقطع الايادى والارجل وبعد ذلك يصلب .؟
موضوع موسى هذا بيتكلم عن الخطية وعن شريعة الاب يقتل ابنة فليس موضوعنا

من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟
.
وقد أثبت أن الفراعنة كانت تعرف طريقة الصلب كوسيلة للتعذيب والتنكيل..
.
يُكمل النصراني فيقول:
.
المطلوب :

دليل تاريخي : أي وثيقة تاريخية وليس إقتباسا من كتاب، فالمطلوب دليل تاريخي ..
.
تعال أعلمك درساً يا عزيزي،القرآن ذكر أن الفراعنة عرفوا الصلب وقد أثبتنا هذا،أما بالنسبة لطلبك وثيقة تُثبت حادثة صلب السحرة فهذا جهل كبير..لماذا؟ أنت الآن تريد أن تُثبت خطأً تاريخياً،والخطأ تُثبته عندما تجد حادثة موثقة في كتب التاريخ،ويأتي القرآن يُخالفها،ساعتها نبحث،إن وجدنا فعلاً مُخالفة حقيقية مُجمع عليها،ساعتها يمكن أن نُسلم لك بهذا،لكن أن يقول القرآن حادثة،وتأتي أنت وتقول اثبت لنا،فهذا ضعف بائن..فالأولى لك أن تأتي بوثيقة تاريخية مُعتمدة تنفي ما أقره القرآن،ساعتها نأتي لك بوثيقة تاريخية تُثبت ما فعله القرآن الكريم رداً على إدعاءك..
.
شئ آخر وهو أننا لا نُثبت صحة القرآن الكريم عن طريق الوثائق التاريخية،فالتاريخ كله قد يكون خطأً ولا نحكم به على القرآن،بل التاريخ هو الذي يُحكم عليه،فإن خالف القرآن الكريم،كان التاريخ مُخطئاً؛لأن القرآن الكريم لا يأتيه الباطل من بين يديه،وأرجو أن يكون كلامي مفهوماً؛حتى لا أضطر لإعادته مرة أخرى كحال صديقك الصغير:6:
.
إذن،يمكن أن نُلخص ما قلته في نقاط وهي :-
.
1- القرآن الكريم ذكر حادثة،أنتم مُطالبون بإيجاد دليل واحد ينفي هذه الحادثة؛لكي تقول [خطأ تاريخي] فالخطأ يُعرف بوجود دليل يُخالف ما أقره القرآن،لا أن الخطأ يُثبت بمحاولة إثبات القرآن شئ لم نجد وثيقة واحدة خالفته.
.
2- القرآن الكريم لا نثبت صحته عن طريق صدق الوثائق التاريخية،بل صدق الوثائق التاريخية والأحداث نثبته من القرآن الكريم.
.
(المطلوب) :- وثيقة تاريخية [تنفي] هذا الحادثة،وأنا في إنتظاركم:z (33):
.
نأتي لنقطة أخرى وهي أني عندما إستشهدت بالكتاب المُقدس لأثبت معرفة المصريين القدماء بالصلب،قال لي النصراني رداً أضحكني :-

يا رجل، أليس هذا محرف ؟ إذن فلا موثوقية له ، دعنا من المحرف ولنبقى في الكتاب المعجز الذي لا يأتيه الباطل

فعلاً هو مُحرف يا عزيزي،ولكني إستشهدت به لألزمك بما فيه،فأنت تؤمن أن الكتاب المقدس موحى به من الله،وعندما أذكر منه أن فرعون يوسف عرف الصلب،فهذا إلزام لك من كتابك،ولا تستطيع ساعتها أن تفتح فاك بكلمة،وكما يقول كتاب (من فمك أدينك أيها العبد الشرير) :p012:
.
موقع ؟
بتتكلم في موضوع تاريخي بموقع ؟

هو المواقع دلوقتي بقت دليل توثيق ؟

فين الأدلة التاريخيية الموثقة لهذه الفترة ؟
.
عندما تُثبت خطأه تعال ساعتها واعترض،لكن لا تعترض وأنت عاجز خالي الوفاض بهذه الطريقة :6:
.
صور ؟!! دليلك الموثق صور ؟!!!!!
ومين قال لك ان دا حورس ؟ والصور دي تعود لأي عصر !!

هو اي صور وخلاص؟!!

:p018::p018:

اهدأ يا عزيزي،الصور دي مأخوذة من الكتاب الذي ذكرته في مداخلتي السابقة hoho
.
ويعني إيه دليلي الموثق صور؟ أنت مالك أنت،أنت لك أني أثبت ما قاله القرآن وقد كان،هو أنت عايزني أعمل رد على كيفك ولا إيه؟ عارف أنت اللي حافظ مش فاهم؟ أنت عايز حاجة في دماغك ولو فرعون نفسه جالك وقالك إن ده حصل هتقوله اثبتلي،عندما تأتي بدليل واحد يا عاجز يبقى في كلام ساعتها..
.
في المداخلة القادمة سنرد على صاحب الموضوع الأصلي بعد أن رددت على الأجير صاحبه الذي يساعده ليحفظ ما تبقى من ماء وجهه هذا إن تبقى وجهه أساساً :6:

[سيف الحتف]

لن أرد إلا على ما يستأهل الرد،فكل ما أراه من صاحب الموضوع "النصراني 1"،مجردد تنطيط وتهليل لمحاولة إستفزازي ولكن محاولاته مكشوفة،فهذه طريقة المفلسين :)

تعالوا نقرأ هذه الفضيحة الصغيرة،لنرى كيف يتضارب النصراني 1 والنصراني 2 من أجل إثبات وهم أخطاء القرآن،الإثنين مش فاهمين حاجة أساساً،ومش عارفين هم عايزين يثبتوا إيه،فتلاقي ده بيقول حاجة والتاني بيقول حاجة عكسها،والمفروض انا أرد على حاجتين عكس بعض !! :p018:

النصراني 1 بيقول :-


لَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَا فٍ ثُــــــــمَّ لَأُصَلِّبَنَّكُمْ أَجْمَعِينَ (124) الأعراف
بمعنى أنت جاهل مش فاهم حاجة هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل ****

يعني عقوبة قطع الأيدي والأرجل من خلاف دي عقوبة،وعقوبة الصلب دي عقوبة تانية خالص،بدليل إن النصراني لوّن كلمة [ثم] للتفريق بينهما،وسأكون جاهل إذا قلت إن العقوبتين عقوبة واحدة :)

ده كلام جميل خالص بس أنا لم ولن أقول بهذا أبداً ولكن من قال هذا هو صديقك النصراني 2 فيقول :-

. نفترض انك جبت كلام بيقول ان الصلب كان معروف في هذا الزمن( ودا مش هايحصل على الإطلاق صدقني ) هل بكدا تكون رديت على الموضوع ؟ لا صدقني، ليه ؟:p016: لان القرآن ذكر مواصفات الصلب :p017:هنا كما هو واضح من ظاهر النص وذكر التقطيع من خلاف " ثم " الصلب في " النخل " .. فحتى إن كان الصلب معروفاً فالقرآن لم يذكر الصلب فقط بل ذكر "تفاصيل" لهذا الصلبhoho، فهذا هو المطلوب " تأريخ عقوبة الصلب القرآنية " اي التي تكلم عنها القرآن.

عقوبة الصلب القرآنية،فالنصراني2 دمج تقطيع الأيدي والأرجل من خلاف للصلب وجعل الأولى صفة للثانية،وأسماه عقيدة الصلب القرآنية،وبهذا يكون دمج الإثنين،فأنا يجب أن أثبت أن الصلب الفرعوني الذي [ذكره القرآن] بتقطيع الأيدي والأرجل من خلاف ثم الصلب...يبقى مين الجاهل الآن؟ صديقك سبّك دون أن يشعر :)

لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب
لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب
لم يذكر الصلب فقط بل ذكر تفاصيل لهذا الصلب

النصراني 2 دمج الإتنين في بعض وجعل التقطيع هو صفة الصلب،وهذا خطأ فادح،وجهل كما قال صاحبه النصراني1:

بمعنى أنت جاهل مش فاهم حاجة هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل

هذا مثل بسيط على جهل الإثنين،فالأول بيقولي إني لو دمجت الإتنين فأنا جاهل،والثاني دمج الإتنين وبيقولي هات دليل على كدة..ربنا يشفيكوا يا نصااارى ويرحمنا من الجهل المُركب ده !

نصيحة مني يا نصراني 2،1 اقعدوا قعدة مع بعضيكم وظبطوا الموضوع صح وتعالوا كلموني وأرد عليكم،وفي الوقت ده أكون أنا برد بإذن الله على ما تفضّلتم به..اتعلموا قبل ما تتكلموا يا شطار ومتتضاربوش تاني في كلامكم عشان مفضحكمش تاني :p012:
.
بالشــفــا مرة تانية :36_1_40:
.

[سيف الحتف]

يعنى بقالنا الف سنة الكلام داة بنقولة وعدم فهمك للموضوع تحسبنا جهلة .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب ياسيدى تقدر تثبت مواصفات الصلب كما اخبرنا القرآن .؟؟؟؟؟
فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل

تقطيع الايدى وبعد ذلك الارجل وبعد ذلك التصليب .....؟؟؟؟
ما تثبت ....؟؟؟؟؟
ولا هتفشل


هو ده ردك على الفضيحة يا عزيزي؟ أشكرك كثيراً فأنا لم أتوقع أكثر من هذا بعدما أثبت لك أنت والنصراني 2 أنكما لا تُدركا ما تتحاوران فيه،فأنت تقول شيئاً وتريد مني إثباته بل وتنعتني بالجهل إذا دمجت عقوبتين في حين أن النصراني 2 فعل نفس الشئ،فهذا دليل على الجهل المدقع لكليكما للأسف الشديد..

أنت الآن بعد فضحيتكما تُطالبني بالإثبات،إثبات ماذا ؟

طيب ياسيدى تقدر تثبت مواصفات الصلب كما اخبرنا القرآن .؟؟؟؟؟

وقبلها بتقول :-

للاسف لم يستطيع مٌسلم يثبت أن عقوبة تقطيع الارجل واليديين وبعد ذلك التصليب عند الفراعنة

هو أنت مش بردو قلتلي إني سأكون جاهلاً إذا دمجت الإثنين ببعض،أنت الآن جعلت التقطيع صفة[مواصفات] للصلب،ودمجت أنت أيضاً العقوبتين،فهل أنعتك بالجهل الآن ؟ لن أقوم بذلك،بل يكفيني كيف ترى نفسك الآن وكيف ترى شبهتك !!

قبل أن أبدأ في الرد،من قال لك أن تقطيع الآيدي والأرجل هو من صفات الصلب وقت الفراعنة؟ قولك هذا يعني إنهم إعتادوا على ذلك،فصار صلبهم مميز يتصف بالتقطيع قبل التعليق..فمن أين أتيت بأن هذا من مواصفات الصلب؟ ارجوك لا تقل لي من الآية محل النقاش،حتى لا تضطرني أن أضحك أكثر :)

أثبتنا الحمد لله أن الفراعنة عرفوا الصلب،ففرعون يوسف عرف الصلب كما يقول سفر التكوين (وإن شكّكت فارفض ما يقوله كتابك يا عزيزي،فهو حجّة عليكم)،فإن كان السابق يعرف هذه العملية،فهل ستخفى على اللاحق،ففرعون يوسف قد صلب،فكيف نشكك في أن فرعون الخروج لم يعرف هذا وهو من تلى فرعون يوسف،بل كيف نقول أن الفراعنة عموماً لم تعرف هذا النوع من التعذيب؟ كونوا عقلانيين يا نصارى،أضحكتم الجميع عليكم :)

قولكما :

هههههههههههههههههههههههههههههه
أنت معرفتش تثبت انها حصلت هيتم نفيها ازاى .؟
فكيف ما يتم نفية لم يستطيع اثباتة .؟؟؟؟؟؟

يعني مثلا تخيل انك بتطلب مني ان اجد وثيقة تاريخية تنفي ان فرعون هذا كان لديه لاب توب

أنا عايز وثيقة عموماً تناولت وصف طريقة صلب الفراعنة،في وثيقة بالشكل ده؟طيب في وثيقة ذكرت أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب؟ كون إن القرآن ذكر هذه الحادثة فهي مُثبتة،فأنت الآن تريد أن تُثبت خطأ في القرآن،القرآن يقول شئ،هات ما يُخالفه لنناقش،أما عدم وجود ما يُخالفه فهو يضع إحتمالية كبيرة جداً،أن ما ذكره القرآن صحيح لا أنه وهم،فإن كان وهم،فهل هناك وثيقة تاريخية واحدة -قبل القرآن- تقول أن الصلب لم يكن دارجاً وقت الفراعنة،بل هل هناك وثيقة واحدة تصف طريقة الصلب؟ يعني تخيل أن القرآن لم يقل أي شئ،فهل هناك وثيقة تتناول تلك المواضيع بالذكر أصلاً ؟

(المطلوب 1) :- وثيقة [قبل القرآن] تصف طريقة صلب الفراعنة،حتى نرى إن كان لإعتراضكم قيمة،فإن كان هناك وثيقة تقول بعكس هذا،فتحنا القرآن ورأينا ماذا يقول،وساعتها يبدأ النقد،لكن أن تُطالب بدليل على شئ لم يستطع أحد أن يُثبت خطأه..فهذا ضرب من الجنون،فالشئ يُعرف بضده !!

(المطلوب 2) :- وثيقة [قبل القرآن] تقول أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب،وعندما تأتي بها،سنقارنها بالقرآن ويبدأ النقد،علماً بأنك ستطعن في كتابك وما قاله سفر التكوين،فتنبه!

خذوا وقتكم :)

أما بخصوص قولك أني أُدلس بسبب ما قاله الموقع الإنجليزي،فهذا أضحكني كثيراً،لأني أتيت بدليل على كلامي من على لسانThomas W. Doane فإن أردت أن تتعرض فاذهب إليه ووجه له إعتراضك على كلامه :) وسأعيد كلامه مرة أخرى ففي الإعادة إفادة :-

فنقرأ في كتاب (Christ In Egypt) لـ D.M Murdock نقلاً عن Thomas W. Doane :
.
[Horus was also crucified in the heavens. He was represented, like...Christ Jesus, with outstretched arms in the vault of heaven." Thomas W. Doane, Bible Myths and Their Parallels in Other Religions]

هذا ما إقتبسته نصياً من الكتاب ولا شئ آخر،فأين التدليس يا عزيزي؟ أرجو أن تركز قليلاً :)

في إنتظاركم،ويارب تكون مداخلاتكم ذات قيمة،وإذا لم أجد وثائق تاريخية وفقاً لما هو مطلوب،فهو إعلان واضح لا جدال فيه على إفلاسكم ويكون إنتهى الحوار...بالتوفيق :)
.

[سيف الحتف]

:1:
وَقُلۡ جَآءَ الۡحَقُّ وَزَهَقَ الۡبَاطِلُ إِنَّ الۡبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا
[الإسراء:81]

الحمد لله قد تبين إفلاس وعجز كل من النصراني 1 والنصراني 2 ولم يستطع كليهما الإتيان بأدلة على ما طلبته منهما،وقد قلت في نهاية المداخلة السابقة

في إنتظاركم،ويارب تكون مداخلاتكم ذات قيمة،وإذا لم أجد وثائق تاريخية وفقاً لما هو مطلوب،فهو إعلان واضح لا جدال فيه على إفلاسكم ويكون إنتهى الحوار...بالتوفيق :)

وعندما رجعت لهم لم أجد ما طلبته،وبهذا يكون إنتهى النقاش والحمد لله،وتبيّن عجز الإثنين،فأنا ليس لدي وقت أضيعه في سفسطة فارغة والدوران في حلقة مُغلقة،فبعد أن أغلقت عليهم الباب بقولي الواضح والصريح :-

يعني تخيل أن القرآن لم يقل أي شئ،فهل هناك وثيقة تتناول تلك المواضيع بالذكر أصلاً ؟

أنا طلبت [عموماً] أي وثائق تاريخية تتناول الحديث عن الفراعنة وتنفي معرفتهم بالصلب من أساسه إن وجدت وطلبت وثيقة أخرى تتناول وصف الصلب عموماً كما كان يقوم به الفراعنة،فبعيداً ما قاله القرآن الكريم،أردت أن أُثبت عجز الإثنين وعدم مقدرتهم على الإتيان بدليل واحد يتناول هذه الموضوعات،يعني أنا الآن أفرض أن القرآن لم يقل شئ،فهل هنا [من الأصل] أي وثيقة تاريخية تتناول هذه المواضيع ؟
.
هل هناك وثيقة أو مخطوطة أو بردية تصف طريقة صلب الفراعنة ؟ الإجابة :- عجز كامل من الجانب النصراني.
.
هل هناك وثيقة أو مخطوطة أو بردية تقول أن الفراعنة لم يعرفوا الصلب أصلاً ؟ الإجابة :- عجز كامل من الجانب النصراني.
.

أثبتنا أن الصلب معروف عند المصريين القدماء دون الحاجة للوثائق التاريخية وما إلى هذا،ففتحنا الكتاب المقدس في سفر التكوين وقرأنا ما يقوله،فوجدنا :-

تكوين 19:40
19 في ثلاثة ايام ايضا يرفع فرعون راسك عنك ويعلقك على خشبة وتاكل الطيور لحمك عنك
.

وبهذا فالنصارى مُلزمون بما يقوله كتابهم،فهو حجة بالغة عليهم،ولا سبيل لرفضه،فسواء وافقوا أو رفضوا كتابهم يعترف بمعرفة الفراعنة [فرعون يوسف] بالصلب،وإنتهى :p012:

أما بخصوص طريقة الصلب فأنا طلبت دليل على :-

من قال لك أن تقطيع الآيدي والأرجل هو من صفات الصلب وقت الفراعنة؟ قولك هذا يعني إنهم إعتادوا على ذلك،فصار صلبهم مميز يتصف بالتقطيع قبل التعليق..فمن أين أتيت بأن هذا من مواصفات الصلب؟

وطبعاً صمت كصمت القبور ولم يرد علي أحد،وبهذا تبين مرة أخرى عجزهم :p012:

نعود لنرد على ما يستحق من آخر مداخلة،ونُغلق ملف الموضوع،لن أرد على كل المداخلة؛لأن معظمها مجرد سفسطة وكلام فارغ لترقيع خواء الرد وهزالته،ولكن هذا لا ينطلي علينا ..

بص يا عزيزي ،، التقطيع دا عقوبة ، جميل ؟ جميل
الصلب دا عقوبة ،، جميل ؟ جميل،


المصحف اللي بين ايديك في 2012 ربط بينهم بـ " ثم " فأصبحا عقوبة واحدة بالإجمال، أي عقوبة تتكون من شقين كل شق هو عقوبة،، ولا أعرف ما المهم في هذا! سواء عقوبة او عقوبتين أو حتى إن كنا لا نتناقض او نتناقض!!
انت لم ترد على اي شيء في اي اتجاه!! ثم يقول بعدها :-

ليه يا عزيزي خطأ ؟
طيب دعني اقتبس جملة الاستاذ ***واقولها انا كمان عشان تعرف ان مافيش خطأ ولا تعارض..

هذة عقوبة وهذة عقوبة طبعاً الأستاذ أثبت إنه جاهل (بحسب كلامه أستاذه)،فأستاذه هذا قال بالحرف :-

هذة عقوبة وهذة عقوبة واذا اثبت ان الاثنين عقوبة واحدة فاثبت بذلك جهل لماذا لم تُكمل كلامه ؟ لأنك تعرف أنك مُخطئ وعاجز عن الرد على فضيحتكم،بجانب أنك كررت نفس الخطأ حينما قلت :-

المصحف اللي بين ايديك في 2012 ربط بينهم بـ " ثم " فأصبحا عقوبة واحدة بالإجمال، أي عقوبة تتكون من شقين كل شق هو عقوبةأشكرك مرة أخرى جهل جنابك كما يقول أستاذك،وبذلك تكون أثبت الفضيحة مرة أخرى بدمج العقوبتين في عقوبة،فأين الدليل على أن كليهما عقوبة واحدة ؟ نريد أدلة،ولكن فات الوقت :)

أفهمك المقصود عشان ابقى خلصت ضميري: لما هو يقول لك " إثبت لي الصلب " يبقى معناها الصلب المذكور فين ؟ في القرآن ، ليه ؟ لانك مسلم ومؤمن بيه، فمثلا مش هايجيب لك كتاب تاريخي او اي كتاب انت مش مؤمن بيه ويقول لك اثبته، ليه ؟ لانك مش مؤمن بيه، حلو ؟ حلو ، طيب الكتاب اللي انت مؤمن بيه دا ، هل ذكر كلمة " لأصلبنكم " في مكان خالي من الكلمات ؟ لا ، ذكرها وقبلها أشياء،، المطلوب منك أن تثبت الصلب ، أي صلب؟ الذي قبله هذه الأشياء،، فأنا كنت افصل لك الموضوع لتعرف عن ماذا نسأل..وبالمثل أتيت لك بدليل من الكتاب المُقدس،لأثبت معرفة الفراعنة بالصلب،وبذلك لا حجة علي بعد الآن،أما بخصوص ما تفضّلت به،فهو خاطئ،عندما تُثبت خطأ شئ،يجب أن يكون عندك وثيقة تشرح هذا الشئ،وبعد ذلك نرى إن خالف القرآن أو لا،بمعنى منذ آلاف السنيين،قبل القرآن الكريم،هل هناك وثيقة أو بردية نفت إن الفراعنة لم يعرفوا الصلب؟ طيب،هل هناك وثيقة وصفت الصلب عند الفراعنة؟ هذا قبل أن يقول القرآن أي شئ،فأنا لا أريد وثيقة تقول ما يقوله القرآن،لأ،أنا عايز وثيقة تتناول هذا المواضيع بالذكر أصلاً،فهل عندك أي وثيقة؟ خذ وقتك وعندما تجدها،تعال وقتها،ونرى ما تقوله هذه الوثائق وما قاله القرآن الكريم..كلامي واضح وبسيط لأي شخص له حظ قليل من العقل وهو لا يحتاج لشرح !!

لا يا عزيزي ، انت مخطيء، عندما تكلمت عن العقوبة الأولى والعقوبة الثانية، لم اقل انهم عقوبة واحدة فقط بمعنى عقوبة واحدة إما هذه او تلك

وأنا لم أقل أنك قلت هذا يا عزيزي،ركّز في كلامي جيداً ستجدني قلت :-

عقوبة الصلب القرآنية،فالنصراني2 دمج تقطيع الأيدي والأرجل من خلاف للصلب وجعل الأولى صفة للثانية،وأسماه عقيدة الصلب القرآنية

ولا تنس أنك جاهل [بمقياس] صاحبك أقصد أستاذك :) فأنا لم أسبك ولم أشتمك يا عزيزي كما تتجنى علي :)

من قال أن القرآن هو محل فصل أصلا؟

ما في القرآن يحتاج لدليل لكي يثبت ثم نبدأ في البحث التاريخي للنقد..هو مش القرآن محل فصل ليا،بم إني مؤمن به،ولا أنت بتختار إمتى يكون حجة عليا وإمتى ميكونش؟ وبم إنه حجة وفصل ليا،يجب أن تناقش إيماني وتُثبت خطأه،لا تنتقي يا نصراني 2 وتعقّل في كلامك :)

وفي النهاية :)

:1:
فَبُهِتَ الَّذِى كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهۡدِى الۡقَوۡمَ الظَّالِمِينَ
[البقرة:258]

[د. نيو]

المتعوس متعوس و لو علقوا له فانوس

هههههههههههههههههههههه

[د/مسلمة]

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل

وأسأل الله أن يجعل مجهودكم في ميزان حسناتكم

____________________

يقول النصراني

من هيجاوب علينا ويقول هل الفراعنة كانت تفعل ذلك .؟أولاً: يذكر الـ Smith’s Bible Dictionary تحت كلمة crucifixion

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2055&stc=1&d=1331235040


http://www.biblestudytools.com/dictionaries/smiths-bible-dictionary/crucifixion.html

مختصر الترجمة: أن الصلب كان يستخدمه المصريون كما ورد في سفر التكوين

فاندايك: تك-40-19: في ثلاثة أيام أيضا يرفع فرعون رأسك عنك ويعلقك على خشبة وتأكل الطيور لحمك عنك)) .

_____________________

كما ورد ذلك أيضًا في الـ Gesenius's Hebrew and Chaldee Lexicon

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/529_1331234747.jpg

والذي يذكر أن من معاني كلمة תָּלָה الواردة في تك: 40: 19 هو الصلب

_____________

وبالتالي فقد عرف المصريون القدماء أيام فرعون يوسف الصلب وهو كما ذكر أخي سيف الحتف كان قبل زمن فرعون موسى
_______________________

ثانيًا : يذكر المؤرخون للحضارة الفرعونية وجود عقوبة الصلب

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2054&stc=1&d=1331235040

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2056&stc=1&d=1331235040

مختصر الترجمة: أن من العقوبات الرسمية الحرق حيًّا أو خرق الجسم على وتد ويُترك حتى الموت (بالخازوق) (وهو أحد أنواع الصلب كما سيتضح لاحقًا)

______________________

وهذا موقع يضع صور من البرديات الفرعونية لهذه العقوبة

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/crucify.html

_________________

يقول النصراني


impaled يعنى اتصلبوا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا وضعوا على خازوقالوضع على الخازوق (الوتد) impaling or impalement أحد أنواع الصلب crucifixion

كما يؤكد ذلك هذا الموقع المتخصص لدراسي الكتاب المقدس

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2057&stc=1&d=1331242766

http://www.bibletools.org/index.cfm/fuseaction/Topical.show/RTD/cgg/ID/645/Crucifixion.htm

مختصر الترجمة: أن البابليون والفرس والآشوريون استخدموا أنواعًا مختلفة من الصلب ومنها التعليق في الوتد (الخازوق)

___________________

ويؤكد ذلك دائرة المعارف الكتابية

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2058&stc=1&d=1331242830

__________

كما يذكر هذا الكتاب الذي يتحدث عن الصليب في التراث والتاريخ والفن

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2064&d=1331245363

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/529_1331246275.jpg
الذي يوضح بالصور أن هناك نوعان من الصلب: الصلب على عصاة أو الصلب بالتعليق في وتد (الخازوق)

يتبع بإذن الله ...

[د/مسلمة]

يقول النصراني

هل وجدت هذة العقوبة يقطع ايدين ورجلين ويصلبه ؟؟؟؟؟يذكر كتاب Punishment & Reformation

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2065&d=1331245485

http://www.kalemasawaa.com/vb/www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2066&d=1331245521

مختصر الترجمة: أن البتر والتشويه عقوبة قديمة معروفة لدى المصريين .. ثم يذكر أمثلة على جرائم عقابها بتر بعض الأعضاء كبتر يد المزور وبتر لسان من يفشي أسرار الدولة .. وغيرها

________________

كما يذكر المؤرخون المتخصصون في الـ Egyptology في كتبهم وجود هذه العقوبة

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2067&d=1331245598

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2068&d=1331245634


مختصر الترجمة: المجرمين العاديين كانوا يعاقبون ببتر الأنف والأذن وضرب الأقدام .. وفي الجرائم الشنيعة يتعرض المجرم للحرق حيًّا أو للصلب في وتد.

______________________

ويحسم هذا الكتاب الجدل في عقوبة البتر عند المصريين القدماء

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2069&stc=1&d=1331247893

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2071&stc=1&d=1331247893

مختصر الترجمة: قطع الأطراف كان عقوبة منتشرة عند قدماء المصريين، ومن غير الثابت أنها عقوبة فقط لمن يعطي قياسات خاطئة
___________________________

يقول النصراني

لكن فرعون موسى قال انه هيصلبهم بعد لما يقطع ايديه ورجليه
لما تلاقيها انت وموقع الوعى الاسلامى العبيط تعالى قولناأي يطلب دليلاً على إمكانية الجمع بين عقوبة الصلب وتقطيع الأيدي والأرجل

أولاً: يذكر هذا الكتاب المتخصص في الحضارة الفرعونية القديمة

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2076&stc=1&d=1331250432

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2077&stc=1&d=1331250462

مختصر الترجمة: أنه في بعض الأحيان تتحمل المحكمة مسئولية إعلان أن المسجون مُذنِب .. ثم يقرر الفرعون نوع العقاب

_________

تعليق: وعليه فالعقاب مفتوح ومتروك لفرعون ..

_____________

ويحسم هذا الكتاب المتخصص الأمر

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2069&stc=1&d=1331247893

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2070&stc=1&d=1331247269

مختصر الترجمة: العقوبة قد تكون الضرب، أو البتر (بصورة عامة تقطيع الأنف و/أو الأذن)، أو الوضع على وتد (بالقتل خرقًا = بالخازوق) .. أو أي اثنين منهما مجتمعين أو حتى بالثلاث عقوبات معًا.

[سيف الحتف]

جزاكم الله كل خير أختي د/مسلمة على الإضافة القيّمة :)

[قدوتي الصالحآت]

جزاكم الله خيرا الاخ الفاضل سيف الحتف والاخت الفاضله د/مسلمة وأريد اعرف اين اجد الموضوع السابق الرد على خطأ تاريخي في القرآن (1) و ( 4 )

[سيف الحتف]

جزاكم الله خيرا الاخ الفاضل سيف الحتف والاخت الفاضله د/مسلمة وأريد اعرف اين اجد الموضوع السابق الرد على خطأ تاريخي في القرآن (1) و ( 4 )

سيتم إضافة الردود تباعاً إن شاء الله أختي الكريمة،فأنا الآن أرد على حسب الوقت المُتاح لي ولست مُتفرغ بشكل كامل للرد،بالإضافة إلى أن هناك بعض الحلقات التي أقل ما توصف به أنها تافهة،ولا تستحق الإلتفات إليها فضلاً عن الرد

[yzeed]

بِسْم الله وعلى بركة الله أبدأ أولى مشاركاتي في هذا المنتدى النافع باذنه تعالى

سيف الحتف

علم الله جل في علاه اني مسلم ومن أهل السنة والجماعة وهذا الموضوع هو ماجعلني أقوم بالتسجيل لإبداء الرأي وهذا من ابسط حقوقي

بغض النظر عن الديانة قرأت هذا الموضوع ويعلم الله وهذا رأيي كما قلت والاختلاف لايفسد للود قضية

اولا معرفك سيف الحتف

وكأنك في معركة والعياذ بالله وأتمنى ان لاتقول نعم انا في معركة بين الحق والباطل

علاوة ع تهكمك ع الاخ النصراني الذي يناقشك وكل سطر تكرر وصفك له بالجاهل والباطل وتضيف ردّك ثم تقول له صمت القبور وانه العاجز وووووووو الخ من عبارات والله انها لتعزز نظرة الكراهيه لديننا وانا مسلم #### وتحاول رص الجمل والعبارات وكأنك المنتصر ما هكذا تورد الابل يا صاحبي !!!!

#################

عموماً الرجل يطالبك بدليل تاريخي ثم تقول هذا القران ياعزيزي الرجل لا يؤمن بالقران حتى تحاججه به ان كان لديك دليل اخر اذكره او قل لا بدون تحامل عليه واراك لم تفلح بالمناقشة

و تهكمك وازدراءك له لا ينبغي فهذا الأسلوب لم ولن يجدي

وقد يبتعد اكثر من بعده

وانا لدي سوْال للجميع أتمنى الإفادة فلست فقيها ولا عالما ولكني اجيد التعامل مع الاخر وهذه نعمه أفضل بكثير ولله الحمد

لاني تعرضت لنفس التساؤل حول موضوعكم هذا

جاء في القران الكريم :

فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل

ويقول سيف الحتف انها عقوبتان وليست شرطا ان تكون عقوبه واحدة

اقول لا بأس

ولكن الايه ابتدأت بالتقطيع من خلاف ثم الصلب

هنا كيف نرد ع هذه الشبهه

أرجو الإفادة

[الشهاب الثاقب]

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين


بخصوص نصحك للأخ سيف فهو قال ما قال لأن الذي نقل عنه فى منتداهم يسبون الله و الرسول و القرآن و يقول الله سبحانه و تعالى

( ۞ وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ ۖ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَٰهُنَا وَإِلَٰهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) ) العنكبوت

وانا لدي سوْال للجميع أتمنى الإفادة فلست فقيها ولا عالما ولكني اجيد التعامل مع الاخر وهذه نعمه أفضل بكثير ولله الحمد
لاني تعرضت لنفس التساؤل حول موضوعكم هذا
جاء في القران الكريم :
فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل
ويقول سيف الحتف انها عقوبتان وليست شرطا ان تكون عقوبه واحدة
اقول لا بأس
ولكن الايه ابتدأت بالتقطيع من خلاف ثم الصلب
هنا كيف نرد ع هذه الشبهه
أرجو الإفادة
أما بالنسبة لسؤالك
فالآية تقول {أَيْدِيَكُمْ } و هي هنا تعني الكف و ليس الزراع و تكون " من خلاف " عائدة على الأرجل و إن قيل أنها عائدة على إحدى اليدين مع أحد الرجلين فلا شيئ في ذلك
أدخل على القاموس العربي لتعلم
يدي
" اليَدُ : الكَفُّ ، وقال أَبو إِسحق : اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف ، وهي أُنثى محذوفة اللام ، وزنها فَعْلٌ يَدْيٌ ، فحذفت الياء تخفيفاً فاعْتَقَبت حركة اللام على الدال ، والنسَبُ إِليه على مذهب سيبويه يَدَوِيٌّ ، والأَخفش يخالفه فيقول : يَدِيٌّ كَنَدِيٍّ ، والجمع أَيْدٍ ، على ما يغلب في جمع فَعْلٍ في أَدْنى العَدَد .
الجوهريّ : اليَدُ أَصلها يَدْيٌ على فَعْل ، ساكنة العين ، لأَن جمعها أَيْدٍ ويُدِيٌّ ، وهذا جمع فَعْلٍ مثل فَلْسٍ وأَفْلُسٍ وفُلُوسٍ ، ولا يجمع فَعَلٌ على أَفْعُل ...
المعجم: لسان العرب
و الله أعلم

[* إسلامي عزّي *]

بداية أحيّيك ضيفنا بتحيّة الإسلام :
السلام عليكم ورحمة الله


علم الله جل في علاه اني مسلم ومن أهل السنة والجماعة


سبحان الله !
هل قلنا مثلاً انّك نصراني متنكّر بعباءة مسلم ؟؟؟
أو أنّك ربّما صاحب الشبهة أو أحد المطرودين الذين أعدنا هنا رشمهم وقد عاد في حلة جديدة لنشر سمومه و ( روثه) بالمنتدى ؟؟

:p017:


وكأنك في معركة والعياذ بالله وأتمنى ان لاتقول نعم انا في معركة بين الحق والباطل


برأيك ضيفنا ، ماذا تسمّي الإمكانات المهولة التي يرصدها ويوظفها المنصّرون لبث سمومهم و أحقادهم و أباطيلهم بخصوص الإسلام الدين الحق ؟؟؟؟

:p016:


علاوة ع تهكمك ع الاخ النصراني الذي يناقشك وكل سطر تكرر وصفك له بالجاهل والباطل


النصراني لم يعترض على كلمة "جاهل" و "باطل" لعلمه اليقين أن الكلمتين موجودتان بكتابه الذي يقدس !


يعقوب 2 : 20
وَلكِنْ هَلْ تُرِيدُ أَنْ تَعْلَمَ أَيُّهَا الإِنْسَانُ الْبَاطِلُ أَنَّ الإِيمَانَ بِدُونِ أَعْمَال مَيِّتٌ؟

:36_13_3:


مزمور 49 : 10
بَلْ يَرَاهُ! الْحُكَمَاءُ يَمُوتُونَ. كَذلِكَ الْجَاهِلُ وَالْبَلِيدُ يَهْلِكَانِ، وَيَتْرُكَانِ ثَرْوَتَهُمَا لآخَرِينَ.


:36_13_3:
كورنثوس الثانية 12 : 11

قَدْ صِرْتُ غَبِيًّا وَأَنَا أَفْتَخِرُ.

:36_13_3:

الكلمتان ( جاهل و باطل ) هما وصف لحالة ، و إن كان هناك شخص يرى أنها دعوة للتنقيص أو الإزدراء فالأولى الإعتراض على مؤّلف نصوص الهولي بايبل !
النصراني لم و لن يعترض على هكذا وصف ( وصف حالة ) لأنه مدرج بين دفتي كتابه الذي يقدس ،
فهل كلّفك ياترى المرشوم لتدافع عنه بالوكالة عزيزي المسلم ؟؟؟
عجبي !!!


ما هكذا تورد الابل يا صاحبي !!!!


ماهكذا تكون المناصحة يا صاح !

ربما نسيت عزيزي المسلم انه هناك إختراع إسمه خاصية الرسائل الخاصة يُمكن ان يُستغلّ لإبداء النصح و المناصحة مثلا !


عموماً الرجل يطالبك بدليل تاريخي ثم تقول هذا القران ياعزيزي الرجل لا يؤمن بالقران حتى تحاججه به ان كان لديك دليل اخر اذكره


قدّمنا للمرشوم ( وصف ) ترسانة من الأدلة التي تفند مزاعمه .
فماذا تريد أكثرعزيزي المسلم ؟؟؟


واراك لم تفلح بالمناقشة


هذا باطلاً ما تعتقد !
رد الأخ سيف الحتف شاف واف و كذلك الردود الأخرى .

جاء في القران الكريم :
فلأقطعن أيديكم وأرجلكم من خلاف ولأصلبنكم في جذوع النخل
ويقول سيف الحتف انها عقوبتان وليست شرطا ان تكون عقوبه واحدة
اقول لا بأس
ولكن الايه ابتدأت بالتقطيع من خلاف ثم الصلب
هنا كيف نرد ع هذه الشبهه


لو قرأتَ و إستوعبتَ جيدا ردودنا ما طرحت مثل هكذا تساؤل عزيزي المسلم !
راجع مداخلة الأخت الفاضلة دكتورة مسلمة ، مشاركة رقم 9 # و التي جاء فيها :

:36_2_51:


ويحسم هذا الكتاب المتخصص الأمر
https://nl.hideproxy.me/go.php?u=KYWQPqyjf3P3VFQ2MHZUPhMPrenZ8tqssCeCSOQJL f%2BKA27uudtyc2udWgjd0oUxJnWA3aPurknIoD93AIC7%2FBB UFInXN5I33NaQ9m0%3D&b=5
https://nl.hideproxy.me/go.php?u=KYWQPqyjf3P3VFQ2MHZUPhMPrenZ8tqssCeCSOQJL f%2BKA27uudtyc2udWgjd0oUxJnWA3aPurknJqT93AIC7%2FBB UFInXN5I33Naa%2BWc%3D&b=5
مختصر الترجمة: العقوبة قد تكون الضرب، أو البتر (بصورة عامة تقطيع الأنف و/أو الأذن)، أو الوضع على وتد (بالقتل خرقًا = بالخازوق) .. أو أي اثنين منهما مجتمعين أو حتى بالثلاث عقوبات معًا.


كُن معافى .

[* إسلامي عزّي *]

بخصوص نصحك للأخ سيف فهو قال ما قال لأن الذي نقل عنه فى منتداهم يسبون الله و الرسول و القرآن و يقول الله سبحانه و تعالى :
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَظ°هُنَا وَإِلَظ°هُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46) )


:36_13_3:

تثنية 19 : 21
لاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ. نَفْسٌ بِنَفْسٍ. عَيْنٌ بِعَيْنٍ. سِنٌّ بِسِنٍّ. يَدٌ بِيَدٍ. رِجْلٌ بِرِجْلٍ.

:36_13_3:

لاويين 24 : 20
كَسْرٌ بِكَسْرٍ، وَعَيْنٌ بِعَيْنٍ، وَسِنٌّ بِسِنٍّ. كَمَا أَحْدَثَ عَيْبًا فِي الإِنْسَانِ كَذلِكَ يُحْدَثُ فِيهِ.

:36_13_3:

الهولي بايبل يقول : الجزاءُ من جنس العمل !

آآآآآآآآه لو يقرأ النّصارى ما خُطّ بين دفّتي كتابهم المُقدّس !
كان هذا بين قوسين حتى لا يصطاد مرشوم ( صفة ) * في الماء العكر !
-------------------
* رشمَ ، يرشُمُ ، رشماً . الفاعل راشم ، و المفعول به : مرشوم

[* إسلامي عزّي *]

تمّ نقل تساؤل الضيف بخصوص كتاب النّصارى المقدّس إلى القسم الخاص و ذلكَ لكون المنتدى هو خاص بحوار النّصارى و ليس المسلمين .

الإجابة عن سؤالكَ تجدها بالنقر هُــنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=29273)

[* إسلامي عزّي *]

تكوين 19:40

في ثلاثة ايام ايضا يرفع فرعون راسك عنك ويعلقك على خشبة وتاكل الطيور لحمك عنك


الهولي بايبل يُخبرنا أنّ المصريين القدماء كانوا يقطّعون الأجساد قبل الصلب !

نقرأ من تفسير وليم مارش :


يَرْفَعُ رَأْسَكَ أي يقطعه.


:p016:

ولا عزاء للمُرجف !

[* إسلامي عزّي *]

بالنسبة لسؤالك
فالآية تقول {أَيْدِيَكُمْ } و هي هنا تعني الكف و ليس الزراع و تكون " من خلاف " عائدة على الأرجل و إن قيل أنها عائدة على إحدى اليدين مع أحد الرجلين فلا شيئ في ذلك


أحسنت أحس الله إليكَ أخي و أستاذي الحبيب شهاب .

أدناه جدارية فرعونية تبيّن أن قطع اليد من الكفّ كان نوعاً من العقاب عند المصريين القدماء :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_habu1.jpg

:36_17_1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=6039&d=1498749024

:36_17_1:

وهذه جدارية أخرى توضح طريقة التعليق على الخشبة (صلب ) :

:36_17_1:

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_edfu temple.png

:p012:

بالتدقيق في الصورة ، يظهر أحد المصريين القدماء مصلوباً وقد قُطعت يداه من الكفّين :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_29-06-2017 17-16-11.png

:p012:

[* إسلامي عزّي *]

الأركيولوجي تأكّد الطّرح الذي يُفيد بقطع الفراعنة للأيدي من خلاف :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_30-06-2017 12-12-47.png

العثور على مجموعة من الأيادي اليُمنى مدفونة بأحد قصور مدينة أفاريس المصرية القديمة :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploader.php?do=doupload



A severed right hand discovered in front of a Hyksos palace at Avaris (modern-day Tell el-Daba).


:36_2_51:


They are all right hands; there are no lefts.


كلّها أيادي يُمنى ، لا وجود لأيادي يُسرى !

المصدر : هُنا (https://www.livescience.com/22267-severed-hands-ancient-egypt-palace.html)

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif