صفحة التعليقات على (ملتقى نقد الكتاب المقدس)

[زهراء]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه الصفحة للتعليق على ( ملتقى كلمة سواء لنقد البايبل )

هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t16441.html)

http://www.kalemasawaa.com/vb/t16441.html

_____________________________

مرحباً وأهلاً بالأخ والأستاذ الفاضل/
(التاعــب)


نتشرف صدقاً بتواجدكم وحضوركم.


بارك الله فيكم وفيمن تعلمتم منهم.


تعريف شامل ومنظم من كل النواحي..وبه نصائح وروابط قيمة استفدنا منها صدقاً


نسأل الله سبحانه أن يبارك فيكم وفي علمكم وفي جهودكم ويسدد خطاكم و يعينكم على الخير و يجزيكم عنا خير الجزاء.


جزاكم الله خيراً على حرصكم واهتمامكم بنقل العلم والفائدة لإخوانكم.


جعلكم الله دائماً سباقين بالخيرات


http://www.azooz.net/data/media/70/hh7net12616844201.gif

[زهراء]

مرحباً بالفارس والمحاضر المناظر المعلم المتميز..
الأستاذ وان أور ثري
بارك فيكم جهودكم المبذولة في سبيل الله والدعوة إليه.
بارك الله فيكم حرصكم على معاونة ومساندة إخوانكم.
بارك الله فيكم حرصكم على توصيل أكبر قدر من المساعدة لتسهيل العلم والتعلم.
بارك الله فيكم وفي الأخ الفاضل محمد محمود نسأل الله أن يبارك في علمه وعلمكم.
يتشرف الملتقى بتواجدكم فيه فكيف بمساهمتكم ومشاركتكم فيه.
جزاكم الله خيراً على قبولكم الدعوة ونشكركم بصدق على المعاونة والمساندة ليتحقق الهدف من هذا الملتقى الطيب بالشكل الذي نرجوه.
جعل الله لكم بكل حرف يكتب فيه ألف حسنة..رزقنا الله وإياكم الإخلاص.
http://www.muslems.net/vb/uploaded/1576_11310972043.gif

[د/ عبد الرحمن]

أهلا و سهلا بالإخوة و الأساتذة الأفاضل
شرفتم و نورتم المنتدى
جعل الله جهودكم فى ميزان حسناتكم
و منكم نستفيد و نتعلم إن شاء الله
و جزى الله أختنا الفاضلة زهراء عنا خيرا
و إن شاء الله يتم فتح صفحة جديدة لتعليقات الأعضاء على ما تكتبونه هنا
بحيث تكون الصفحة الحالية مقصورة على المحاضرين الأفاضل و تكون الصفحة الأخرى لاستفسارات و إضافات باقى الأعضاء الكرام

[دكتور إكس]

متابع معكم أساتذتى الأحباب
بارك الله فيكم ورفع قدركم

[زهراء]

أهلاً بفارس النقد النصي ودراسة مخطوطات العهد القديم.
الأخ الفاضل طارق أحمد
جزاكم الله خير الجزاء على قبول الدعوة ولله در الأخ محمد محمود أن كان له دور في تواجد أمثالكم من الفرسان في مجال دراسة العهد القديم ونقد المخطوطات.
نسأل الله أن يبارك في علمكم وعلمه ويزيدكم من فضله.

[زهراء]

لم تُذكر كلمة "مسيحية" Χριστιανισμός (تُنطق: خريستيانيسموس)
مُطلقاً في الكتاب الـمُقدَّس بالكامل !

غريب.!
لم تزعجهم كلمة نصارى إذن في حين أنها ذكرت بإنجيل يوحنا.

ذكرتكم أخونا التاعب أن دراسة اللغة اليونانية مهمة من أجل الحصول على فهم صحيح للنُّصوص..
وماذا عن العبرية التي نجتهد في تعلمها الآن.
ألم يكتب الكتاب بالعبرية إضافة إلى اليونانية طبعاً.
أم أن هناك إختلاف.؟

[هادية]

من المتابعين ان شاء الله
وباقة ترحيب بالجميع مع اجمل الدعاء لكم بالتوفيق

[السهم الثاقب]

حياكم الله وبارك بكم ...
متابعون إن شاء الله

[زهراء]

جزاكم الله الجنة أخونا وأستاذنا التاعب على هذا الجهد العظيم الذي تبذلونه في مداخلاتكم.
شرح وافِ ..وأجبتم ووفيتم وكفيتم..نفع الله بكم وزادكم علماً وفضلاً.
تسجيل متابعة.

[هزيم الرعد]

شرفكم الله جميعا يا خير أساتذة

أنرت الملتقى أستاذي التاعب و أتمنى لك كل التوفيق

تلميذك / زياد (شارب)

[د/مسلمة]

تسجيل متابعة

بارك الله في من دعا وفي من لبى الدعوة لهذا الملتقى العلمي

بارك الله فيكم أخي التاعب

عرض سلِس ومتسلسل ومعلومات غزيرة

أسأل الله أن ينفع بكم الإسلام والمسلمين

[د/ عبد الرحمن]

بارك الله فيك أخى الحبيب التاعب
متابع و باهتمام و شغف

_ثانياً:_ يجب تطبيق "النَّقد الأعلى"

حتى نعرف أي إنجيل من هذه الأناجيل الأربعة هو أدق وثيقة تاريخية !

_بمعنى ..._

هُناك ثلاثة أقوال مُختلفة منسوبة لبطرس رئيس التلاميذ !
1. «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ»
2. «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ»
3. «قُدُّوس الله»

رُغم أن هُناك فرق بين "الْمَسِيحُ" و "مَسِيحُ اللهِ"
ولكن سأتجاوز هذا الاختلاف البسيط حتى لا أُطيل

_ما الذي قاله بطرس بالفعل ؟!_

بعد دراسة مُوسَّعة وتفصيليَّة, وبمجموع الأدلة
نجد أن بطرس لم يقل على الإطلاق: «الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ»
وفي الغالب لم يقل أيضاً: «قُدُّوس الله»
ولكنه إما قال: «الْمَسِيحُ» أو «مَسِيحُ اللهِ»

اقرأ كلام الـمُهندس رياض يوسف داود بخصوص هذه الـمُشكلة


إن شهادة بطرس في إنجيل متى تدل على أنه كان قد فهم آنذاك سرّ يسوع, وهذا ما _يُناقض_ صورة الاثني عشر في الأناجيل لأنهم لم يكونوا يعرفون هذا السِّر قبل القيامة. فيُمكن القول ببساطة إنَّ متى سجَّل اعتراف بطرس مُفسَّراً في ضوء القيامة.

رياض يوسف داود: مدخلٌ إلى النَّقد الكِتابيّ, دار المشرق ببيروت - صـ7.

هذا الكلام يعني ببساطة شديدة جداً
أن هناك بعض الأناجيل لا تُدوِّن ما قيل حقيقةً
ولكنها تُدوِّن الأقوال في ضوء الإيمان وليس من واقع التّاريخ
لذلك نقوم بتطبيق "النَّقد التّاريخي" حتى نحصل على التّاريخ والواقع وليس الإيمان !

لعلنا فهمنا بعد هذا المثال
فائدة تطبيق "النَّقد التّاريخي" على مصادر "تاريخ المسيحية"
من الأجل الوصول إلى نتائج حقيقية واقعية !


طيب ... ممكن توضح لنا أكثر المثال السابق ؟
يعنى أين ورد نص إنجيل يوحنا أنت قدوس الله ؟
و ما سبب عدم ترجيح نص إنجيل يوحنا ؟ هل هو تأخر كتابته عن إنجيلي مرقس و لوقا ؟
و هل ممكن تتوسع بعض الشئ لو عندك وقت فى موضوع النقد النصي للعهد الجديد و خاصة فى النصوص التى يستدل بها النصارى على عقيدتهم ؟

_مُؤلِّفي الأناجيل الأربعة_

"النَّقد التّاريخي" يتعارض مع "الإيمان المسيحي" بخصوص هذه النُّقطة
فـ "الإيمان المسيحي" يقول إن كتبة الأناجيل من تلاميذ المسيح عليه السلام
شهود عَيان للأحداث دوَّنوها كما شاهدوها

"النَّقد الكِتابي" وهو تطبيق "النَّقد التّاريخي" على الكتاب الـمُقدَّس
يُخبرنا أننا لا نستطيع أن نعرف من هُم كتبة الأناجيل
فهؤلاء الكتبة مجهولون تماماً كأشخاص بالنِّسبَة لنا
ولكننا نستطيع أن نعرف بعض المعلومات عنهم

نعلم أن كتبة الأناجيل الأربعة لم يكونوا شهود عيان !
نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا من الجيل الأول من المسيحين !
نعلم أن كتبة الأناجيل لم يكونوا يهوداً أو كتبوا باللغة العبرية !

يا ريت لو تتوسع أخى الحبيب فى تلك النقطة حتى يكون للكلام حجة على النصارى
يعنى لو نصرانى تابع الملتقى يصدق الكلام و يعلم حقا أن كتبة الأناجيل غير معروفين
و نفس الكلام بالنسبة لتواريخ كتابة الأناجيل

و جزاكم الله خيرا أخى الحبيب على تلك المعلومات القيمة
منكم نستفيد

[التاعب]

بارك الله فيك أخى الحبيب التاعب
يا ريت لو تتوسع أخى الحبيب فى تلك النقطة حتى يكون للكلام حجة على النصارى
يعنى لو نصرانى تابع الملتقى يصدق الكلام و يعلم حقا أن كتبة الأناجيل غير معروفين
و نفس الكلام بالنسبة لتواريخ كتابة الأناجيل
و جزاكم الله خيرا أخى الحبيب على تلك المعلومات القيمة
منكم نستفيد

الله يحفظك ويبارك فيك أخي الكريم
لعلني أتوسَّع في هذه القضية عندما يأتي دوري مرة أخرى
عندما أتحدث عن نقد العهد الجديد, والنقد النصي
أما الآن فأنا مُهتم بأن أنهي الكلام عن المحور الأول: تاريخ المسيحية
لأنني أطلت جداً ولا بد أن أُفسح المجال لإخواني الآخرين

[د/ عبد الرحمن]

الله يحفظك ويبارك فيك أخي الكريم
لعلني أتوسَّع في هذه القضية عندما يأتي دوري مرة أخرى
عندما أتحدث عن نقد العهد الجديد, والنقد النصي
أما الآن فأنا مُهتم بأن أنهي الكلام عن المحور الأول: تاريخ المسيحية
لأنني أطلت جداً ولا بد أن أُفسح المجال لإخواني الآخرين

بارك الله فيك أخى الكريم
و فى انتظار توسعك فى تلك القضية عند عودتك مرة أخرى إن شاء الله

[د/ عبد الرحمن]

أركان "المسيحية" في عهد بولس

1. شهادة أن لا إله إلا الله الآب
2. شهادة أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله الآب
3. الإيمان بموت وقيامة المسيح عليه السلام


طيب بالنسبة للنقطة الثانية هل هى شهادة أن المسيح رسول الله أم ابن الله الذى تنبأت عنه أسفار العهد القديم؟
و هل ممكن نضع نقطة رابعة و هى ترك العمل بشريعة سيدنا موسي عليه السلام ؟

[التاعب]

أركان "المسيحية" في عهد بولس

1. شهادة أن لا إله إلا الله الآب
2. شهادة أن المسيح عيسى ابن مريم رسول الله الآب
3. الإيمان بموت وقيامة المسيح عليه السلام


طيب بالنسبة للنقطة الثانية هل هى شهادة أن المسيح رسول الله أم ابن الله الذى تنبأت عنه أسفار العهد القديم؟
و هل ممكن نضع نقطة رابعة و هى ترك العمل بشريعة سيدنا موسي عليه السلام ؟


كلام حضرتك صحيح بخصوص الشريعة
وأنا وضعت النصوص إلي بتوضح الجزء ده
إن التبرير بالإيمان فقط بدون أعمال الشريعة

أما بخصوص ابن الله الذي تنبأت عنه العهد القديم
فإن بولس بالفعل يعتقد ان المسيح ابن الله
وأن قيامته من الأموات برهنت على ذلك


رومية 1 / 1 - 4 (1 بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2 الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4 وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.)


ولكني لا أعلم نصوصاً تقول بإن الإيمان به كابن لله شرط للتبرير

اختصار إيمان بولس في هذا النص


رومية 10 / 9 لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ خَلَصْتَ.


هنا تجد الاعتراف بالفم والإيمان بالقلب
وتجد الله والمسيح عليه السلام
وبالطبع القيامة من الأموات
وبما إن بولس وضح في نصوص ذكرناها سابقا
إله واحد وهو الآب, و وسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح

فتستطيع أن تقول أن الأركان الثلاثة التي وضعتها هي الأقرب بياناً للمسيحية في عهد بولس

سعيد جداً بأسئلة حضرتك, غفر الله لنا ولك

[السهم الثاقب]

ما شاء الله لا قوة إلّأ بالله ...
حياك الله اُستاذنا الرائع/ التاعب

[هادية]

اخي الكريم التاعب من هم الذين يقولون ان المسيح ابن الله
(والعياذ بالله ) ومن الذي يقول انه الله
وسبحان الله عما يصفون
وشكرا لك للافادة

[د/ عبد الرحمن]

كلام حضرتك صحيح بخصوص الشريعة


وأنا وضعت النصوص إلي بتوضح الجزء ده
إن التبرير بالإيمان فقط بدون أعمال الشريعة

أما بخصوص ابن الله الذي تنبأت عنه العهد القديم
فإن بولس بالفعل يعتقد ان المسيح ابن الله
وأن قيامته من الأموات برهنت على ذلك


رومية 1 / 1 - 4 (1 بُولُسُ عَبْدٌ لِيَسُوعَ الْمَسِيحِ الْمَدْعُوُّ رَسُولاً الْمُفْرَزُ لإِنْجِيلِ اللهِ 2 الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ 3 عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ 4 وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا.)


ولكني لا أعلم نصوصاً تقول بإن الإيمان به كابن لله شرط للتبرير

اختصار إيمان بولس في هذا النص


رومية 10 / 9 لأَنَّكَ إِنِ اعْتَرَفْتَ بِفَمِكَ بِالرَّبِّ يَسُوعَ وَآمَنْتَ بِقَلْبِكَ أَنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ خَلَصْتَ.


هنا تجد الاعتراف بالفم والإيمان بالقلب
وتجد الله والمسيح عليه السلام
وبالطبع القيامة من الأموات
وبما إن بولس وضح في نصوص ذكرناها سابقا
إله واحد وهو الآب, و وسيط واحد بين الله والناس: الإنسان يسوع المسيح

فتستطيع أن تقول أن الأركان الثلاثة التي وضعتها هي الأقرب بياناً للمسيحية في عهد بولس


سعيد جداً بأسئلة حضرتك, غفر الله لنا ولك


جزاكم الله خيرا أخى الحبيب
و على الرابط التالى
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=40
و هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/1.htm
نجد كتاب
الأناجيل الأربعة ورسائل بولس ويوحنا تنفي ألوهية المسيح كما ينفيها القرآن
لمؤلفه أ سعد رستم
و هو يتناول عقيدة بولس فى المسيح بشئ من التفصيل
و يثبت أن بولس لم يعتقد أن المسيح إله و إن غالى فيه بعض الشئ
و المؤلف يبدأ عرض عقيدة بولس من هنا
http://islamport.com/w/aqd/Web/4063/119.htm
و هو كتاب قيم جدا
جزى الله مؤلفه خير الجزاء

[د/ عبد الرحمن]

و بالنسبة لتاريخ المجامع المسكونية
فالرابط التالى

http://www.coptcatholic.net/section.php?hash=aWQ9MTE1
من موقع الكنيسة الكاثوليكية يتحدث عن تاريخ المجامع بشئ من التفصيل
و هو يتحدث عن انتشار الأريوسية و أن مجمع نيقية لم يستطع القضاء عليها

عجبا لدين توضع عقائده فى مجامع يجتمع فيها الناس ليحددوا العقيدة التى يتبعونها
و الحمد لله على نعمة الإسلام

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب التاعب
استفدت منك و استمتعت بمتابعتك

[Moustafa]

أحسن الله إليك أخي الكريم التاعب .. جعلها الله في ميزان حسناتك .

[زهراء]

تمام الشرح رائع..
متابعين يا أساتذة.
بارك الله لنا فيكم.

[نجم الشمال]

فكرة الموضوع رائعة متابع معكم ان شاء الله .. بالتوفيق :)

[زهراء]

بارك الله فيكم على المتابعة..
الملتقى متوقف مؤقتاً حتى عودة أخينا الفاضل وان أور ثري.
فهو متغيب عن المنتديات لظروف خاصة.
وبعون الله سيكمل مداخلاته بعد عودته.
نسألكم الدعاء له.
وجزاكم الله خيراً.