إلى كل مسيحى عاقل الثالوث في كتابك حقيقة أم خيال

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حوار هادئ حول الثالوث يصل بكل ذي لب لمعرفة إجابة السؤال

هل الثالوث حقيقة ؟

وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1


http://www.youtube.com/watch?v=4KH2YtTAo_w&feature=related

(يرجى منع الصوت لعدم الحاجة إليه مع احتواء المقطع على موسيقى)

أسأل الله تعالى أن ينفع به
آمين

[جادي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاكِ الله خيرا اختنا الفاضلة
عافانا الله وأياكم من الضلال وأهله
رزقنا الله واياكم الفردوس الاعلى

[بَرثُولَماوُس]

سلام ونعمة رب المجد يسوع
أهلاُ بالأخت نوران سؤال رائع
وأفضل الحوار مستقل بدون تدخل أحد للرد على مواضيع الثالوث
هل (http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html) الثالوث (http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html) (http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html) حقيقة (http://www.kalemasawaa.com/vb/t15836.html) ؟
بكل تاكيد الثالوث حقيقة كتابية من داخل الكتاب المقدس أين المشكلة هنـــــــا.؟

وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1
ممكن نقول ذلك أين المشكلة لاننا نستطيع نقول 1×1×1×=1
ولكن من وجهة نظرى المعادلات الرياضية لا تعبر عن الاله.
نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، وَمَحَبَّةُ اللهِ، وَشَرِكَةُ الرُّوحِ الْقُدُسِ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.

[فداء الرسول]

ممكن نقول ذلك أين المشكلة لاننا نستطيع نقول 1×1×1×=1


لا اظن اننا يمكن ان نغير العملية من الجمع الى ضرب لكن يمكن كون الاب والابن والروح ثلاثة * واحد

ان نجري عملية الضرب هكذا : 3* 1= 3 وليس 1

[د/ عبد الرحمن]

أهلا بك يا برثولماوس
وحشتنا يا رجل
هل ما زلت تتحدث عن كون الثالوث حقيقة كتابية بعد مناظرتك الأخيرة مع الأخ الحبيب سيف الحتف ؟
عموما افترض أنى شخص لا أعرف شئ عن المسيحية و الكتاب المقدس
و أسألك سؤال بسيط جدا
أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟
أم أن تلك العقيدة لم يعلمها المسيح للناس و هى نشأت بسبب الفهم البشرى لنصوص الكتاب المقدس فيما بعد ؟

[د/ عبد الرحمن]

بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18194.html
اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه
و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى)
و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده

[* إسلامي عزّي *]

هل الثالوث حقيقة ؟
وهل يمكن أن يكون 1+1+1 = 1



ممكن نقول ذلك أين المشكلة

تقول أين المشكلة ؟؟؟؟
1+1+1 =1 ؟؟؟!!! :p017:
أنت تمزح بلا شك ؟؟؟
أو هي - ربما - نظرية رياضية جديدة ؟؟؟

[بَرثُولَماوُس]

لا اظن اننا يمكن ان نغير العملية من الجمع الى ضرب لكن يمكن كون الاب والابن والروح ثلاثة * واحد

ان نجري عملية الضرب هكذا : 3* 1= 3 وليس 1

لابد ان نعلم ان الانسان المحدود لا يستطيع ان يفهم جوهر الله الغير محدود, أنت تظن ذلك وهذه مشكلة حضرتك ولست مشكلتى .

أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟

عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك .

أم أن تلك العقيدة لم يعلمها المسيح للناس و هى نشأت بسبب الفهم البشرى لنصوص الكتاب المقدس فيما بعد ؟

عزيزى لا أحب الكلام من غير أدلة وأنت تعترض بدون تقديم أدلة فما الفائدة من تضيع الوقت .؟
عليك بتعضيد كلامك عن طريق الأدالة
فعندما اتكلم عن كتابكم وأنتقد أضع كلامى من ابن كثير والطبرى والقرطبى والاسيوطى والألبانى الخ .....
فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟

بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html
اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه
و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى)
و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده


يبدو أنك تقراء الكتاب المقدس بفهم كتابك والعقيدة المٌرسخة فيك وهذا خطا
فعندما تقراء الكتاب لا تقراة من أجل أن تنتقد الموضوع الذى كتبتة هذا أبسط مما تتخيل ويبدو كغيرك لا تفهم أبجدايات الأيمان المسيحى فانت تدخل متجول عليها لغرض الأنتقاد وليس المعرفة وخذ مثال مما كتبتة
لكى أظهر للقارىء الكريم عقلولكم

و قد يقول النصارى إن وجود صيغة ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) فى الديداكى دليل على إيمان الكنيسة الأولى بالتثليث

و للرد نقول :

أولا :
النص أقصى ما يمكن إثباته منه هو تعظيم الكنيسة الأولى لكل من الأب و الابن و الروح القدس و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة و لا أنهم جميعا أقانيم لإله واحد

أنظر يارجل النص الديداكى يوجد فية صيغة باسم الأب و الابن و الروح القدس
وتقول حضرتك
و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
فمن قال لك أصلا ان المسيحييون يؤمنون أن الاب والابن والروح القدس عبارة عن الهة.؟
نحن نؤمن ان الاب هو الله والابن هو الله والروح القدس الله
فمثل ما نقول نحن نؤمن ان الانسان فية روح وان الانسان فية جسد وأن الانسان فية نفس

نعود مرة أخرى لبن سويت Ben H.Swett و نرى ما يقوله فى تعليقاته على الإصحاح السابع :

The Trinity formula "In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" appears only once in the New Testament (Matthew 28:19). It is probably a later insert (redaction) in both the Didache and Matthew's Gospel, because the Trinity was not defined until AD 362. The original reading was probably "In the name of the Lord" (see the Didache 9:5).

الترجمة :

إن صيغة التثليث ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) تظهر مرة واحدة فقط فى العهد الجديد ( متى 28:19). و لعلها إضافة متأخرة فى كل من الديداكى و إنجيل متى لأن التثليث لم يُحدد تعريفه حتى 362 ميلادية. لعل القراءة الأصلية كانت ( باسم الرب ). انظر الديداكى 9:5
ولعلها أضافة متاخرة .....؟؟؟؟؟
هل تبنى مواضيع حضرتك على أقوال لعل وربما من ناس .؟

و عموما سواء كان النص إضافة أو لم يكن فإنه لا يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم آلهة

ولطالما النص عندك لا يهم كان اضافة ام لا فلم تضعة للقارىء .؟
فهل تهزاء بوقتك ام بوقت القارىء
ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟

هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟

2Co 13:14 نعمة ربنا يسوع المسيح، ومحبة الله، وشركة الروح القدس مع جميعكم. آمين.

[فداء الرسول]

لابد ان نعلم ان الانسان المحدود لا يستطيع ان يفهم جوهر الله الغير محدود, أنت تظن ذلك وهذه مشكلة حضرتك ولست مشكلتى .


اذا انت كمسيحي لا تفهم جوهر الله والكهنة عندكم بشر عاديون كيف فسروا وحللوا واخترعوا الثالوث

ام ان الكنهة عندكم ملائكة ؟

عندما نقول ان الله عز وجل انموذج لكامل لا يليق اي وصف بجلاله نصدقها

لكن عندما نقول ان الرب اب وابن وروح وهم واحد ليس ثلاثة فهذا ما لا يصدقه العاقل

المشكلة ليست مشكلتي بل مشكلة كل مسيحي متاكد من عقيدته

والمتاكد يستطيع شرحها وتبشير بها

ام ان نحفظ كلمتين من الباباوات ونرددها على الناس فهذا ما لا احد يقبله

[بَرثُولَماوُس]

لكن عندما نقول ان الرب اب وابن وروح وهم واحد ليس ثلاثة فهذا ما لا يصدقه العاقل
عايز أضع لك سؤال عزيزى
الانسان له روح وجسد ونفس أخبرنى كيف يكون الأنسان له هذه الأشياء وهو واحد.؟

[قدوتي الصالحآت]

عايز أضع لك سؤال عزيزى
الانسان له روح وجسد ونفس أخبرنى كيف يكون الأنسان له هذه الأشياء وهو واحد.؟

بنفس مقياسك السقيم
الانسان روحه ونفسه وجسده متلاصقه مع بعضها البعض فاذا انفصلت الروح عن الجسد مات الجسد
فهل الابن والروح متلازمين مع الاب ام منفصلين عنه وهل اذا انفصل الروح عن الاب سيموت الاب ؟!!

[فداء الرسول]

عايز أضع لك سؤال عزيزى
الانسان له روح وجسد ونفس أخبرنى كيف يكون الأنسان له هذه الأشياء وهو واحد.؟

هناك فرق ان نقول ان جسم الانسان يتكون من كذا وكذا وكذا

والانسان لا يكون شخصا كاملا الا اذا اتحدت كل اجزاءه وتواصلت في بنيته المعلومة

وهذا المثال لا يتفق مع تشبيه الله عز وجل لان الله كامل بدون المسيح وبدون روح -سبحان الله عما تصفون-

هل لي أن أسالك الآن : هل آمن تلاميذ المسيح عليه السلام بالثالوت ؟ اظن انك تعلم ان الثالوت ظهر في الديانات الوثنية ولم تخترعه المسيحية بل اخذته فهل تلاميذه صدقوا بالثالوت وعبدوا المسيح عليه السلام؟

[بَرثُولَماوُس]

بنفس مقياسك السقيم
الانسان روحه ونفسه وجسده متلاصقه مع بعضها البعض فاذا انفصلت الروح عن الجسد مات الجسد
فهل الابن والروح متلازمين مع الاب ام منفصلين عنه وهل اذا انفصل الروح عن الاب سيموت الاب ؟!!

فعلا كما قلت ابجدايات الايمان المسيحى لا تعرفوها
عزيزى الكتاب واضح وصريح عندما قال المسيح له المجد انا والاب واحد فهنا يرد على سؤالك
فهل ينفع نقول أن الروح منفصلة عن النفس.؟
هناك فرق ان نقول ان جسم الانسان يتكون من كذا وكذا وكذا
وما هو الفرق.؟
هل لي أن أسالك الآن : هل آمن تلاميذ المسيح عليه السلام بالثالوت ؟ اظن انك تعلم ان الثالوت ظهر في الديانات الوثنية ولم تخترعه المسيحية بل اخذته فهل تلاميذه صدقوا بالثالوت وعبدوا المسيح عليه السلام؟


معلش على سؤالى
هل السؤال هذا أم هذا
هل آمن تلاميذ السيد المسيح بلفظ الثالوث .؟
أم
هل آمن تلاميذ السيد المسيح بعقيدة الثالوث.؟
والفرق بين هولاء مثل الارض والسماء

[فداء الرسول]

وما هو الفرق.؟


الفرق جليا وهو الاتحاد والانفصال فعندما تنفصل احد اجزاء الجسم عنه يصبح الجزء غير كاملا

سبحان الله هل عندما ارى شخصا ما اقول لقد جاء بعينه ورجله ويديه الا يكفى ان اشير لذلك الشخص دون ذكر كل

جزء من جسمه على حدى؟

انا متاكدة اذا كان هناك شخص مقتنع بشيء ما يستطيع اقناع الاخرين به لكن لست تفهم مامعنى ماتقول اصلا

وتبرر ذلك ان فهم جوهر الله فوق طاقة البشر

اولا دعك من كل ذلك هل عبد تلاميذ المسيح المسيح عليه السلام ؟

اما عن

هل آمن تلاميذ السيد المسيح بلفظ الثالوث .؟
أم
هل آمن تلاميذ السيد المسيح بعقيدة الثالوث.؟

والفرق بين هولاء مثل الارض والسماء


اذا انت تاكد ان لفظ الثالوث دخيل عن المسيحية واقتبستوه من الديانات الوثنية ؟

[* إسلامي عزّي *]

أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟


عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك .

ياريت الزميل البرثولماوس ( أو بايبل 333 ) يجاوب على السؤال بدون مراوغة و لف و دوران ،
شغل الحواة ده مش هينفع معانا ،
الزميل النصراني لا يستطيع الإنكار بكونه يعتقد بأن :

1- الآب إله ،
2- الإبن إله ،
3- الروح القدس إله ،

و يبدو أنه تعامى عن نصوص كتابه التي تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. تثنية 5: 7
هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري .أشعياء 6:44


أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ.
لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ.

أشعياء 45




فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟

:36_1_30:
فضيحتك الأخيرة المدوية أمام أخينا الفاضل سيف الحتف تخبرك من هو الافضل في الحوار !



فمن قال لك أصلا ان المسيحييون يؤمنون أن الاب والابن والروح القدس عبارة عن الهة.؟



ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟
هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟
غالي و الطلب رخيص ،
إتفضل !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1352425146.png

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/041-Trinity-in-the-Holy-Bible=1-God.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1352425413.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1352425540.png


هل إكتفيت زميلنا النصراني بايبل333 أم تريد المزيد ؟؟؟؟

[د/ عبد الرحمن]

أين قال المسيح صراحة أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد ؟عليك تثبت أن المسيح أنكر ذلك حتى نثبت ذلك .

عجيب أمرك يا برثولماوس و جدالك بلا هدف
معروف أن فى العهد القديم كان الله عز و جل يعلم الناس التوحيد
و لم يعلم اليهود شئ عن التثليث
و لم يعلموا إلا التوحيد المطلق الموجود فى العقيدة اليهودية و الإسلامية
و جاءت الكنيسة لتقول
إن الله كان يعلم الناس العقيدة الصحيحة بالتدريج
فعلمهم فى العهد القديم أنه واحد
و فى العهد الجديد علمهم التثليث و أنه إله واحد له ثلاث أقانيم
و سؤالنا للنصارى من الأزل و إلى الأبد
أين علم المسيح الناس تلك العقيدة ؟
أين قال المسيح للناس الإله الواحد له ثلاث أقانيم؟
فأعجب الرد من مسيحي هو أن تجده يقول لك اثبت أن المسيح نفى أن الأب و الابن و الروح القدس هم أقانيم الإله الواحد
أصلا المسيح فى حياته لم يسمع ألفاظ التثليث و الثالوث و الأقانيم بل و لم يسمعها أتباعه
فهل سينفى لهم المسيح شئ هم لم يسمعوا عنه ؟
فليس من المتوقع أن تجد نص بالطبع يقول فيه المسيح :(الابن ليس هو الأقنوم الثانى و الروح القدس ليس هو الأقنوم الثالث)
بكل بساطة لأنه لا المسيح و لا أتباعه عرفوا عقيدة التثليث و لا عرفوا تلك الأفكار
و عموما أتحداك يا برثولماوس و أتحدى كل مسيحي على وجه الكرة الأرضية

لو أتيتنى بقول واحد للمسيح يقول فيه :( الله إله واحد له ثلاث أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس) سأعتنق المسيحية فى التو و اللحظة

و عموما سأثبت لك إن شاء الله أن المسيح نفى التثليث
و أن المسيح كان ينادى بالتوحيد الإسلامى اليهودى
طبقا للمسيح الأب هو الإله الحق وحده
طبقا للمسلمين من تلقبونه بالأب هو الله وحده لا شريك له
طبقا لليهود الأب هو الله وحده
طبقا للنصارى الله هو الأب و الابن و الروح القدس
إليك تعاليم المسيح واضحة صافية مثبتة للتوحيد و نافية للتثليث:

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ
يو17:4 -ERV-AR

أنا مؤمن أن الأب هو الله الحقيقى وحده
تماما كما قالها المسيح واضحة أن الأب هو الله وحده
فمن أين جئتم بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس؟

المسيح قال أن الأب هو إلهه و لم يقل أبدا أنه الله
و أنا مؤمن تماما أن الأب هو إله المسيح
هل أنت مؤمن بأن الأب هو إله المسيح؟
نقرأ من إنجيل يوحنا إصحاح 20 عدد 17
‹إنِّي سَأصْعَدُ إلَى أبِي وَأبِيْكُمْ، وَإلَى إلَهِي وَإلَهِكُمْ.›»

لو أنك آمنت بما قاله السيد المسيح
لو أنك آمنت بأن الأب هو الله الحقيقي وحده
لو أنك آمنت بأن الأب هو إله المسيح
فستنجو
و لو أنك رفضت أن تؤمن بما قاله المسيح
و آمنت بكلام قاله آباؤكم
و رفضت أن تؤمن بأن الأب هو إله المسيح
و آمنت بأن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
فستهلك

فحين يقول المسيح أن الأب هو الله وحده
و حين يقول أن الأب هو إلهه
فما سبق هو نفي صريح و تفنيد لعقيدة التثليث التى تقول أن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و فى النهاية الثلاثة إله واحد


لتفاصيل أكثر راجع الموضوع التالى
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18443.html

أم أن تلك العقيدة لم يعلمها المسيح للناس و هى نشأت بسبب الفهم البشرى لنصوص الكتاب المقدس فيما بعد ؟عزيزى لا أحب الكلام من غير أدلة وأنت تعترض بدون تقديم أدلة فما الفائدة من تضيع الوقت .؟
عليك بتعضيد كلامك عن طريق الأدالة
فعندما اتكلم عن كتابكم وأنتقد أضع كلامى من ابن كثير والطبرى والقرطبى والاسيوطى والألبانى الخ .....
فهل أفضل منكم أنا فى الحوار وأنتم لم تعرفوا حتى الأن.؟
[/QUOTE]

الدليل بكل بساطة هو أنك لا تجد نص واحد على لسان المسيح يقول فيه :
الله الواحد له ثلاث أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس

بل و حتى رجال الدين المسيحي شهدوا بأن الاثنا عشر لم يفهموا التثليث و المسيح على وجه الأرض




http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2805&stc=1&d=1352551984







http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2806&stc=1&d=1352552055

نرى مما سبق أنه طبقا لما يقوله النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) أنفسهم أن أتباع المسيح الأوائل لم يؤمنوا بالتثليث و هو معهم على الأرض
و نحن نتفق معهم تماما فيما يقولونه هنا
و لكن المسيحيين يقولون أنهم عرفوه بعد حلول الروح القدس عليهم بعد رفع المسيح بخمسين يوما تقريبا
و الدليل ما كتبه البشير يوحنا فى رسالته
نقرأ من رسالة يوحنا الأولى الإصحاح الخامس :

7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. 8 وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.

و طبعا كما هو معروف دون الخوض فى كثير من التفاصيل أن النص السابق كثير من رجال الدين المسيحي يشكون فى أصالته و تم محوه من الكثير من نسخ الكتاب المقدس
و بالتالى فمما يثير الشفقة على النصارى أن حتى أتباع المسيح الأوائل لم يشرحوا عقيدة التثليث و لم يفهموها و لم ينادوا بأن الأب و الابن و الروح القدس هم أقانيم الإله الواحد
لمزيد من التفاصيل راجع
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18444.html

[د/ عبد الرحمن]

بالمناسبة الموضوع ده هدية لك من عبد الرحمن
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html
اقرأه جيدا أكثر من مرة و عش حياتك معه
و لا تنس أنك ترجع لمنتدياتكم تقول لهم ( يبدو أن الآباء الأوائل لم يعرفوا عقيدة التثليث التى نؤمن بها اليوم ... تعالوا نبحث عن حل للورطة دى)
و لا تنس أنك تبلغ تحياتنا لأصحابك أثناء قراءتهم للموضوع ده
يبدو أنك تقراء الكتاب المقدس بفهم كتابك والعقيدة المٌرسخة فيك وهذا خطا
فعندما تقراء الكتاب لا تقراة من أجل أن تنتقد الموضوع الذى كتبتة هذا أبسط مما تتخيل ويبدو كغيرك لا تفهم أبجدايات الأيمان المسيحى فانت تدخل متجول عليها لغرض الأنتقاد وليس المعرفة كالمعتاد كلام عام لا يفيد بشئ و مجرد محاولة للتظاهر بالرد
عموما أحب أنى أفكرك أن كان هناك صفحة مخصصة لك لمناقشة اعتراضاتك على موضوع:
هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟
و لكنك تركتها و اختفيت
رابط الصفحة:
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18349.html





وخذ مثال مما كتبتة
لكى أظهر للقارىء الكريم عقلولكم

و قد يقول النصارى إن وجود صيغة ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) فى الديداكى دليل على إيمان الكنيسة الأولى بالتثليث

و للرد نقول :

أولا :
النص أقصى ما يمكن إثباته منه هو تعظيم الكنيسة الأولى لكل من الأب و الابن و الروح القدس و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة و لا أنهم جميعا أقانيم لإله واحد

أنظر يارجل النص الديداكى يوجد فية صيغة باسم الأب و الابن و الروح القدس
وتقول حضرتك
و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
فمن قال لك أصلا ان المسيحييون يؤمنون أن الاب والابن والروح القدس عبارة عن الهة.؟
نحن نؤمن ان الاب هو الله والابن هو الله والروح القدس الله




يعجبنى فيك يا برثولماوس أنك تترك الموضوع الأساسي و تدخل فى حوار جانبي لا قيمة له لتثبت لنفسك أنك ترد
فإن كان اعتراضك على كلمة آلهة فى تلك الجملة :

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
بسيطة نغير الجملة بصورة طفيفة

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و ثلاثتهم أقانيم الله

و أقول و أكرر
لا يوجد فى كلمة :
عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس
ما يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس هم أقانيم الإله الواحد
و ما زلت أطلب منك نص على لسان المسيح أو نص فى العهد الجديد كله يقول أن الأب و الابن و الروح القدس إله واحد ما عدا نص رسالة يوحنا المحرف طبقا لأقوال علمائكم



فمثل ما نقول نحن نؤمن ان الانسان فية روح وان الانسان فية جسد وأن الانسان فية نفس


طول النهار نسمع من برثولماوس أن الأب و الابن و الروح القدس هم كالجسد و الروح و النفس فى الإنسان الواحد
و من أين أتيت أصلا بأن العلاقة بين الأب و الابن و الروح القدس كالعلاقة بين النفس و الروح و الجسد ؟
أين دليلك من كلام المسيح على ما تقوله ؟
أين دليلك من الكتاب المقدس ؟

لو أتيتنى فى الكتاب المقدس بنص يقول :
العقيدة الصحيحة هى أن الله الواحد له ثلاثة أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس

سأعتنق عقيدة التثليث
ما رأيك ؟

أريد نص يتيم فى الكتاب المقدس - غير نص رسالة يوحنا المضاف لأغراض لاهوتية طبقا لمراجعكم - ينص على عقيدة التثليث

أريد نص وحيد يتيم فى كتابك المقدس يشرح عقيدة الثالوث نص واحد فقط يقول أن الأب و الابن و الروح القدس هم كالجسد و النفس و الروح أو نص يقول أنهم أقانيم الله الواحد

فإن لم تجده و لن تجده فمن أتيت بعقيدتك ؟



نعود مرة أخرى لبن سويت Ben H.Swett و نرى ما يقوله فى تعليقاته على الإصحاح السابع :

The Trinity formula "In the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit" appears only once in the New Testament (Matthew 28:19). It is probably a later insert (redaction) in both the Didache and Matthew's Gospel, because the Trinity was not defined until AD 362. The original reading was probably "In the name of the Lord" (see the Didache 9:5).


الترجمة :

إن صيغة التثليث ( باسم الأب و الابن و الروح القدس ) تظهر مرة واحدة فقط فى العهد الجديد ( متى 28:19). و لعلها إضافة متأخرة فى كل من الديداكى و إنجيل متى لأن التثليث لم يُحدد تعريفه حتى 362 ميلادية. لعل القراءة الأصلية كانت ( باسم الرب ). انظر الديداكى 9:5 [/QUOTE]
ولعلها أضافة متاخرة .....؟؟؟؟؟
هل تبنى مواضيع حضرتك على أقوال لعل وربما من ناس .؟

[/QUOTE]

كما قلت لك تمسك فى نقطة فرعية و تحاول أنك تقنع نفسك أنك بترد
سواء كانت جملة (عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس) أصلية أم لا فى إنجيل متى و الديداكى
فلن يتغير شئ فى كون المسيح لم يعلم الناس التثليث و أن الآباء الأوائل لم يعرفوه
فجملة عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس لا تفيد أبدا أنهم إله واحد
عموما كلامى أيضا ليس مبنيا على لعل فقد شهد المطران كيرلس أن صيغة (عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس)ليست من كلام المسيح :

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2809&stc=1&d=1352552173








و عموما سواء كان النص إضافة أو لم يكن فإنه لا يثبت أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم آلهةولطالما النص عندك لا يهم كان اضافة ام لا فلم تضعة للقارىء .؟
فهل تهزاء بوقتك ام بوقت القارىء
ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟

هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟
أضع النص لأنكم تستشهدون به كدليل على التثليث
و بالنسبة لقولك أنكم لا تؤمنون بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة
فليكن أنتم تؤمنون أن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد
فدع عنك ترك أساس الموضوع و الجدل فى التفاهات من باب التظاهر بأنك ترد

[د/ عبد الرحمن]

لو أنك تريد فعلا أن ترد على موضوع
هل عرف الآباء الأوائل التثليث؟
http://www.ebnmaryam.com/vb/t190430.html
و
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18194.html

فبدلا من الجدل العقيم حول كلمة آلهة
فيا ريت ترد على ما تم إثباته بحمد الله تعالى فى الموضوع
ننقل المشاركة الأخيرة فى الموضوع:




خلاصة الموضوع :

المسيحيون يتصورون أن عقيدة التثليث كانت عقيدة السيد المسيح و أتباعه
و عند مراجعتنا لأقوال الآباء نفاجأ أن كثيرين منهم كانوا لا يعرفون عقيدة التثليث و أقوالهم منافية لها

القرن الأول الميلادى :

أغناطيوس يستنكر أن يكون المسيح هو الله الكائن على الكل على الرغم من أنه يري أن المسيح إله و لكنه يؤكد على أن الأب هو رب المسيح و أن المسيح خاضع لله و يصف من يقولون أن المسيح هو الله الكائن على الكل بأنهم وزراء الشيطان
كما يؤكد أغناطيوس على أن الأب و الابن و الروح القدس ثلاثة و لا يشير إلى أنهم إله واحد

الديداكى يوصف فيه المسيح بأنه عبد الله و إن سلمنا جدلا بأن كلمة عبد فى اليونانية قد تعنى ابن أيضا فقد وصف بنفس الكلمة و فى جملة واحدة داود عليه السلام مما يعنى أن النصارى الأوائل أطلقوا على المسيح و داود عليه السلام لقب ابن الله و أنهم أرادوا البنوة المجازية

القرن الثانى الميلادى :
النصف الأول :

بوليكارب يؤكد على أن الأب إله المسيح

كلمندس الرومانى يقول أن الأب هو الله وحده و المسيح عبده و يؤكد على أن الله أرسل المسيح كما أرسل المسيح أتباعه الاثنا عشر

يوستين يتحدث عن وجود إلهين يصف أحدهما و هو الأب بأنه خالق كل شئ و الآخر هو المسيح يؤكد على أنه خاضع لله الأب خالق كل شئ على حد تعبيره بل و يصل الأمر لأن يصف الأب بأنه رب الرب أى أن المسيح و إن كان إلها فى نظره إلا أن الأب ربه
و يؤكد يوستين على أن الابن رب و الأب رب آخر فهو لا يشير أبدا إلى أنهما إله واحد

انتشر كتاب الراعى هرماس و قد اعتبره بعض رجال الدين المسيحي كتابا قانونيا موحيا به و كتاب الراعى يشير إلى عقيدة البنويين التى تقول أن المسيح ولد كعبد لله و اكتسب الألوهية عندما تعمد كما يصف الروح القدس بأنه الابن

النصف الثانى من القرن الثانى :

ثاوفيلس الأنطاكى و لأول مرة يستخدم كلمة الثالوث و لكنه يقول إن الثالوث هو الله و كلمته وحكمته و ليس الروح القدس

ترتليان و لأول مرة يشرح عقيدة التثليث بعد سنة 190 ميلادية فى أواخر القرن الثانى أو أوائل الثالث و تجدر الإشارة إلى أن ترتليان كان يعتقد أن الفارقليط هو مونتانيوس و ليس الروح القدس أى أنه كان يتبع شخص يدعى النبوة كما أنه قال أن الكلمة ولد من الله عندما قال الله ليكن نور فكان عند بداية الخلق و قبلها كان الكلمة فى داخل الله مما يخالف الاعتقاد المسيحى التقليدى بأن الابن ولد من الله من الأزل و أنه لا يوجد زمن لم يكن الابن فيه مولودا


باسيليوس بدأ ينشر تعاليمه القائلة بأن الله هو أقنوم واحد و أن الأب و الابن و الروح القدس هى صور مختلفة ظهر بها نفس الإله


القرن الثالث الميلادى :

فى أوائله سيطرت السبليانية ( تعاليم باسيليوس القائلة بأن الله أقنوم واحد ) على كنيسة روما و عمت الغرب

أوريجانوس نقل لنا وجود خلاف بين المسيحيين هل الروح القدس مخلوق أم غير مخلوق ؟ و اختار القول بأن الروح القدس مخلوق
كما أنه أكد على أن العبادة لا توجه إلا للأب من خلال الابن لأن الابن نفسه كان يصلى لله

أواخر القرن الثالث و القرن الرابع :

ظهر أريوس و الأريوسيين و كانوا ينكرون لاهوت المسيح و إن وصفوه بالابن و قالوا عنه أنه مخلوق و أن الله خلق به العالم
و قد رفضت تعاليم أريوس فى مجمع نيقية سنة 325 و كتب قانون الإيمان القائل أن الابن من نفس جوهر الأب و لم يتطرق للروح القدس
إلا أن البابا عاد و وقبل الأريوسية فى الثلاثينات من نفس القرن فى مجمع آخر و أصبحت الأريوسية هى الدين الرسمى للدولة الرومانية حتى الستينات من نفس القرن و أصبحت جميع الكنائس أريوسية تنكر لاهوت المسيح و لم يبق رافضا للأريوسية سوي أثناسيوس طبقا لكلام الأنبا بيشوى

و كان من أبرز الأريوسيين أو أشباه الأريوسيين يوسابيوس القيصرى الملقب بأب التاريخ الكنسي و كان يؤكد أن الروح القدس مخلوق

و نفس الكلام بالنسبة ليوسابيوس النيقوميدى زعيم اليوسابيين و كانوا كالأريوسيين يرفضون تعبير أن الابن من نفس جوهر الأب و يعتبرونه مصطلح غير كتابي و كانوا يؤكدون على أن الروح القدس مخلوق

ثم ظهر مقدونيوس فى النصف الثانى من القرن الرابع ليؤكد أن الروح القدس مخلوق إلا أن تعاليمه رفضت فى مجمع القسطنطينية سنة 381 ميلادية و لأول مرة يكتب قانون إيمان ينص على عقيدة التثليث و على أن الأب و الابن و الروح القدس هم إله واحد
و من وقتها أصبح التثليث هو العقيدة الرسمية للديانة المسيحية

القرن الخامس :

ظهر ثيئودور الموسيسيتى ليؤكد أن المسيح إنسان و أن اتحاد الله به هو اتصال فقط و ليس اتحاد و أن الوحدة بينه و بين الله هى وحدة مجازية كوحدة الرجل بزوجته و يؤكد أن الله سكن المسيح بالمشيئة الصالحة


و من الواضح طبعا مما سبق أنه كانت هناك خلافات عقائدية كثيرة بين المسيحيين الأوائل

و أن الآباء الأوائل لم يؤمنوا جميعا بعقيدة التثليث فمنهم من آمن بأن الله إله المسيح و أن المسيح عبد الله و منهم من آمن بأن المسيح إله و لكن الله ربه و سيده و منهم من آمن بأن الروح القدس مخلوق

و هناك فترات فى تاريخ المسيحية عمت فيها السابيليانية التى تنادى بأن الله أقنوم واحد الغرب و سيطرت على كنيسة روما

و فترات فى تاريخ المسيحية كانت الأريوسية التى تنكر لاهوت المسيح هى المسيحية الرسمية

و أول من استخدم كلمة الثالوث قال إن الثالوث هو الله و كلمته و حكمته و ليس الله و كلمته و روحه القدس

و أول من شرح عقيدة الثالوث كان ترتليان بعد سنة 190 ميلادية أى بعد انتهاء شأن السيد المسيح مع قومه ب 160 سنة

و لم تعتبر عقيدة التثليث عقيدة رسمية للمسيحية إلا سنة 381 ميلادية بناء على قرارات مجمع القسطنطينية

و من المستحيل بأى حال من الأحوال أن نقول أن التثليث كان عقيدة جميع المسيحيين من زمن السيد المسيح عليه السلام





هيا ننتظر ردك

[بَرثُولَماوُس]

سلام ونعمة المسيح
اولا دعك من كل ذلك هل عبد تلاميذ المسيح المسيح عليه السلام ؟

اما عن ليس موضوعنا هل عبد تلاميذ المسيح المسيح أم لا ...
بعد ما أنهى الرودد ضع موضوع آخر كى ارد عليك كعادتى بعدم خروجى عن موضوع والا أجبت على جميع النقاط الهامة
اذا انت تاكد ان لفظ الثالوث دخيل عن المسيحية واقتبستوه من الديانات الوثنية ؟ لا تقول ولا تلمز ولا تلمح او تغمز على شىء لم أقولة
بل سؤالى واضح وصريح هل تريد لفظ الثالوث ام عقيدة الثالوث ...؟؟
وأعطيك سؤال أصعب من هذا ,من هو أول شخص أطلق لفظ الثالوث فى الكتاب المقدس.؟
الزميل النصراني لا يستطيع الإنكار بكونه يعتقد بأن :

1- الآب إله ،
2- الإبن إله ،
3- الروح القدس إله ،

و يبدو أنه تعامى عن نصوص كتابه التي تقول :

لاَ يَكُنْ لَكَ آلِهَةٌ أُخْرَى أَمَامِي. تثنية 5: 7
هكذا يقول الرب ملك إسرائيل وفاديه رب الجنود، أنا الأول والآخر ولا إله غيري .أشعياء 6:44


أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ.
لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ.

أشعياء 45
لم تصرون على لفظ النصرانى وأنتم بهذا لا تقدسوا اسم المسيح .؟
النصارى أطلقة اليهود علينا لعدم أعترافهم من مجىء المسيح فلا يستطيعوا أن يؤمنوا بمجى المسيح فهل أنت تؤمن أن المسيح لم ياتى .؟
يا عزيزى ركز أرجوك
الانسان له روح
والانسان له نفس
والانسان له جسد
ولا يمكن ان نقول غير ذلك
الاب هو الله وليس اله كما تعتقد والابن هو الله والروح القدس هو الله
انا لا اعتقد ان الاب هو اله بل هو الله
فانت تفهمى الايمان المسيحى خطا فاين المشكلة عندئنا .؟
اليست هى مشكلتك .؟
غالي و الطلب رخيص ،
إتفضل !

http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 945x102.http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1352425146.png

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ble=1-God.html (http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/03-Questions-Related-to-Theology-and-Dogma__Al-Lahoot-Wal-3akeeda/041-Trinity-in-the-Holy-Bible=1-God.html)
فين المشكلة هنا .؟
عندما أقول ان الله لة صفة الازلية والابدية فهل أنا أشركت بربنا .؟
الاب هو الله
والابن هو الله
والروح القدس هو الله أين المشكلة .؟
عجيب أمرك يا برثولماوس و جدالك بلا هدفولم هو عجيب.؟
معروف أن فى العهد القديم كان الله عز و جل يعلم الناس التوحيدونحن لا ننكر ذلك
و لم يعلم اليهود شئ عن التثليثمن قال لك هذا .؟
و لم يعلموا إلا التوحيد المطلق الموجود فى العقيدة اليهودية و الإسلامية (http://www.kalemasawaa.com/vb/) يا عزيزى نحن لا نتكلم عن الاسلام xxxxxxxx دعنا نتكلم عن المسيحيية واليهودية فقط

و جاءت الكنيسة لتقول
إن الله كان يعلم الناس العقيدة الصحيحة بالتدريج
فعلمهم فى العهد القديم أنه واحد
و فى العهد الجديد علمهم التثليث و أنه إله واحد له ثلاث أقانيم
و سؤالنا للنصارى من الأزل و إلى الأبد
أين علم المسيح الناس تلك العقيدة ؟ غالى والطلب رخيص
Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
Luk 12:12 لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه».
Act 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.
Mat 11:27 كل شيء قد دفع إلي من أبي وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.

Joh 1:33 وأنا لم أكن أعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي: الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
Joh 1:34 وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله».
Mat 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
أين قال المسيح للناس الإله الواحد له ثلاث أقانيم؟يا عزيزى الاقانيم هذا مصطلح والثالوث مصطلح هو الآخر
أصلا المسيح فى حياته لم يسمع ألفاظ التثليث و الثالوث و الأقانيم بل و لم يسمعها أتباعه
فهل سينفى لهم المسيح شئ هم لم يسمعوا عنه ؟ برافوا هذه مصطلحات وليست عقيدة وضعت المصطلحات هذه لكى نفهم العقيدة أكثر
بكل بساطة لأنه لا المسيح و لا أتباعه عرفوا عقيدة التثليث و لا عرفوا تلك الأفكار #### المسيح كان يعلم العقيدة وسبق وضعت الايات

لو أتيتنى بقول واحد للمسيح يقول فيه :( الله إله واحد له ثلاث أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس) سأعتنق المسيحية فى التو و اللحظة اولاً :المسيحية لا تزيد منك ولا تنقص
ثانياً :عملك كطبيب هل يحتاج ان الله يقول لنا ان عندما يموت الانسان يسمى هذا هبوط حادد فى الدورة الدموية .
ثالثاً :نحن لا نحتاج الى قول المسيح له المجد فى هذا فنحن لنا عقل نعرف نفكر به وليس كغيرنا جهلة فمعرفتكم عن المسيحيية مشوهة أطلاقاً فما ذنبنا .؟
رابعاً :عدم قول المسيح نص ما تقولة فلا يبطل الايمان المسيحى الذى نؤمن بة
طبقا للنصارى الله هو الأب و الابن و الروح القدس
إليك تعاليم المسيح واضحة صافية مثبتة للتوحيد و نافية للتثليث:

وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ
يو17:4 -ERV-AR





هذا ليس نفى بالثالوث بل هذا تاكيد على الثالوث
وَالحَياةُ الأبَدِيَّةُ هِيَ أنْ يَعرِفُوكَ أنتَ اللهُ الحَقِيْقِيُّ وَحدَكَ، وَأنْ يَعرِفُوا يَسُوعَ المَسِيحَ الَّذِي أرسَلْتَهُ
كتاب حقيقة لاهوت المسيح للمفسر الرائع جوش ماكدويل صفحة 14

2. الثالوث: من بين كل ما هو واقع وموجود، فإن اللـه وحده ثلاثي الشخصية أو ثالوثي. وحين نقول إن اللـه ثالوث فإننا بذلك نعطي وصفاً لنظرة الكتاب المقدس الى اللـه، تلك النظرة المشتقة من مشاهد متلاحقة من الفقرات الكتابية التي تصف طبيعة اللـه الشخصية. ونعني بكلمة ثالوثي، التي نشتق منها مصطلح الثالوث الأقدس، بأن اللـه يعلن ذاته باستمـرار على انـه موجود أبدياً في ثلاثة أقانيم (أشخاص): (الآب والابن والروح القدس). وتشكل الأقانيم الثـلاثة الذات الإلهية أو اللـه، غير أنه لا يوجد (إلاّ إله واحد).
ونحن بذلك لا نعني ما يلي:
(1) هناك إله واحد وثلاثة آلهة.
(2) هناك اله واحد وأقنوم واحد بثلاثة أسماء أو حالات يتجلى فيها.
(3) هناك اله واحد وأقنوم واحد صار ثلاثة أقانيم منفصلة متتابعة.
(4) هناك ثلاثة آلهة يشكلون عائلة واحدة.
(5) هناك اله واحد مصاب بانفصام الشخصية.
ويمكن تلخيص عقيدة الثالوث الأقدس الكتابية كما يلي: يتألف اللـه الحقيقي الواحد كما هو واضح في (إشعياء 10:43؛ تثنية 4:6)، من الآب والابن والروح القدس. ويدعى كل عضو في الذات الالهية "اللـه." فالآب يحمل اسم "اللـه"(غلاطية 1:1؛ تيطس 4:1؛ الخ).كما يُدعى الابن أو الكلمة بشكل متكرر "اللـه" في (يوحنا 1:1،14؛ أعمال28:20؛ يوحنا28:20؛ تيطس13:2؛ عبرانيين8:1؛ الخ). كما يُعرّف الروح القدس على انه "اللـه" فـي مواضع مختلفة من الكتاب المقدس (أعمال 3:5-4؛ 1يوحنا 2:4-3؛ عبرانيين15:10،16). ونرى مفهوم الوحدة ضمن الثالوث في أعداد مثل متى 19:28 حيث يشكل الآب والابن والروح القدس "اسماً واحداً" (بصيغة المفرد في اللغة اليونانية).
ولأغراض هذا الكتاب، فإننا لا نحاول الدفاع عن عقيدة الثالوث الأقدس. فعندما يؤمن المرء بلاهوت المسيح، لا يعود الإيمان بوجود اللـه كالآب والابن والروح القدس في العادة يُشكّل مشكلة. أما بالنسبة للشخص الذي يريد أن يبحث في مـا يقوله الكتاب المقدس عن الثالوث، فإن هناك أعداداً كثيرة يمكن دراستها، وسنذكر عدداً قليـلاً منها (متى 16:3،17؛ مرقس 9:1-11؛ لوقا 35:1؛ 21:3،22؛ يوحنا 34:3-36؛ 26:14؛ 13:16-15؛ أعمال 32:2،33،38،39؛ رومية 16:15،30؛ 1كورنثوس 4:12-6؛ 2كورنثوس 4:3-6؛ 14:13؛ أفسس 3:1-14؛ 18:2-22؛ 14:3-17؛ 4:4-6؛ 2 تسالونيكي 13:2،14؛ 1تيموثاوس 15:3،16؛ عبرانيين 14:9؛ 7:10؛،10-15؛ 1بطرس 2:1).



أحب أختم ردى أن حتى الان المعلومات التى تعرفوها عن المسيحيية هى معلومات خاطئة كلياً فصعب أن أفهم حضراتكم ما هو الايمان المسيحى وعقلوكم مغلقة
يكفى القراءة أفضل من تضيييع الوقت لان المباحثات معكم #### و#### الافضل أن أجتنبها

و لا يوجد فى النص ما يثبت أن الكنيسة تؤمن بأن الأب و الابن و الروح القدس آلهة


بسيطة نغير الجملة بصورة طفيفة
اذا أنت تفهم الايمان المسيحى خطا وعندما اثبت انك اخطاءت فتقول سوف نعمل تغيير طفيف وعجبى على المباحثات الغبية والسخيفة
كما قلت لك تمسك فى نقطة فرعية و تحاول أنك تقنع نفسك أنك بترد
تبنى من كلام العلماء بلعل وربما وتقول نقطة فرعية فهل تهزاء بنفسك أم بنا ام بالقارىء الكريم .
فعلا ولله فى خلقة شئون

فليكن أنتم تؤمنون أن الأب إله و الابن إله و الروح القدس إله و الثلاثة إله واحد

وهذا ما لانؤمن بة
قلت لك ركز جيداً الاب ليس اله بل الله هنا أنهى الحوار
ورجاء تقرواء بعين البحثة وليس بعين الانتقاد التى تجعل الحوارات #### و####وتبرهن أنكم مجموعة لا تفهموا ما تنتقدوة وأقول لكم ربنا يهديكم لشخصة

------------------------------------
أحسن إختيار ألفاظكَ يا مسيحي !
قد أعذر من أنذر !!!!!
الإدارة .

[فداء الرسول]

ليس موضوعنا هل عبد تلاميذ المسيح المسيح أم لا ...


اذا كان تلاميذ المسيح عرفوا الثالوث لكانوا عبدوا المسيح كون المسيح رب في هذه العقيدة

المسألة واضحة جدا ولا تحتاج منك كل هذا الخوف

لقطع كل سبل الخوف والارتجاف لديك

هل عرف تلاميذ المسيح عقيدة الثالوث وصرحوا بها كعقيدة للديانة المسيحية؟



كعادتى بعدم خروجى عن موضوع والا أجبت على جميع النقاط الهامة

هي بصلب الموضوع ودعك من اساليب نصارى المنتديات يتهربون من الرد بحجة الخروج عن الموضوع


لا تقول ولا تلمز ولا تلمح او تغمز على شىء لم أقولة


انا لا المز بشيء بل هي مدلولة كلماتك الصارخة ان لفظ ثالثوث لم تكن معروفة لدى تلاميذ المسيح

والا لما قلت ان الاختلاف بين معرفتهم بلفظ وبالعقيدة اختلاف السماء عن الارض او بعدهما


بل سؤالى واضح وصريح هل تريد لفظ الثالوث ام عقيدة الثالوث ...؟؟


اريدهما الاثنين فما رايك ( كوني لا ارى سؤالي يتجزا لجزئين وانت تراها متجزا فاجبني عن الصيغتين )


وأعطيك سؤال أصعب من هذا ,من هو أول شخص أطلق لفظ الثالوث فى الكتاب المقدس.؟


يبدو انك نسيت انك المسيحي هنت وانت الذي يتكفل برد على هذا السؤال

على العموم اجبني بداية هل عرف تلاميذ المسيح لفظ ثالوث وعقيدة الثالوث ام لا ؟

[* إسلامي عزّي *]

بعد ما أنهى الرودد ضع موضوع آخر كى أرد عليك كعادتى

بل قل بمعنى أصح : كي أهرب كعادتي !!!
لا أدري لمَ أشعرُ من خلال ردك الأخير أن هناك متدخلين كُثر !!
سلامي للجميع في الجانب الآخر ،،

لم تصرون على لفظ النصرانى

ولمَ تصرّ على أن نشتمكَ بمناداتنا لكَ بالمسيحي !
ربما الزميل بايبل 333 لا يعلم ان لفظة مسيحي كانت شتيمة يُعيـّر بها أباؤه الأوّلون !
للإستزادة أنقر أدناه :
نصارى أم مسيحيون (http://www.kalemasawaa.com/vb/t16589.html)


وأنتم بهذا لا تقدسوا اسم المسيح .؟

نحن نحترم السيد المسيح عليه السلام أكثر منكم يا مسيحيين ،
أنتم احترمتم السيد المسيح بدليل أنكم جعلتم نسبه ضمن مجموعة من المومسات و الزواني!
إنت عارف و أنا عارف ،
خلى الطبق مستوووووووووووووور أحسن !


فهل أنت تؤمن أن المسيح لم ياتى .؟

صحيح ميلاد عيسى عليه السلام الذي خُلق بغير زرع - فقط بكلمة كن - كان حدثا خارجا عن نطاق المألوف ،
و هذا طبعا لا يمنع أن يكون السيد المسيح مجرد نبي مرسَـل ، عبد من عباد الله ، دعى إلى التوحيد و عبادة الواحد الأحد الفرد الصمد الذي لم يلد ولم يولد !

يا عزيزى ركز أرجوك
الانسان له روح
والانسان له نفس
والانسان له جسد
ولا يمكن ان نقول غير ذلك
الاب هو الله وليس اله كما تعتقد والابن هو الله والروح القدس هو الله

يبدو أن الضيف النصراني لا يقرأ ما يكتب له و يرد فقط من أجل الردّ ،
لو كلفت نفسك عناء قراءة الرد لعلمتَ أن تشبيهكَ هو كسيح عليل :

الانسان روحه ونفسه وجسده متلاصقه مع بعضها البعض فاذا انفصلت الروح عن الجسد مات الجسد
فهل الابن والروح متلازمين مع الاب ام منفصلين عنه وهل اذا انفصل الروح عن الاب سيموت الاب ؟!!
الاب هو الله وليس اله كما تعتقد


لا تعتقد أن الآب هو إله ؟؟؟؟
ومن يقول هذه العبارة إذا ؟؟؟
" باسم الآب و الإبن و الروح القدس إله واحد " البوذيين مثلا !!! :p018:

فانت تفهمى الايمان المسيحى خطا فاين المشكلة عندئنا .؟

من فضلك ركز معايا شوية !
مكتوب في ملفي الشخصي ذكر مش أنثى !!
ألم أقل لكَ أعلاه بأن المتدخلين في الحوار كُثر !!!


فين المشكلة هنا .؟


المشكلة أن جنابك أنكرت سابقا كون النصارى يؤمنون بأنّ الآب و الإبن والروح القدس آلهة ،
قلتَ بالحرف الواحد :


ومن قال لك أصلاً نحن نؤمن انهم الهة.؟
هيا أثبت لنا ان المسيحييون يؤمنون انهم الهة أتحداك فهل تستطيع.؟


جنابك دلوقتي بيتغابى و يسأل :


الاب هو الله
والابن هو الله
والروح القدس هو الله أين المشكلة .؟


المشكلة انك تغرد خارج السرب و تنفي جملة وتفصيلا كون الثلاثة آلهة ،
أشعة الشمس لا تـُغطى بغربال يا زميل !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1352425413.png


قلت لك ركز جيداً الاب ليس اله بل الله


ياريت الزميل المسيحي يعمل بوصية معبوده و يفتش في الكتب :36_13_3: :

يَا إِلهَ النَّقَمَاتِ يَا رَبُّ، يَا إِلهَ النَّقَمَاتِ، أَشْرِقِ. (مز 94: 1)
وَيَقُولُونَ: «الرَّبُّ لاَ يُبْصِرُ، وَإِلهُ يَعْقُوبَ لاَ يُلاَحِظُ».(مز 94: 7)
فَكَانَ الرَّبُّ لِي صَرْحًا، وَإِلهِي صَخْرَةَ مَلْجَإِي.(مز 94: 22)

ألم أقل لكَ أعلاه بأنك تغرّد خارج السرب ؟؟؟؟
نسأل الله لكَ الهداية ،،،

[د/ عبد الرحمن]

و جاءت الكنيسة لتقول
إن الله كان يعلم الناس العقيدة الصحيحة بالتدريج
فعلمهم فى العهد القديم أنه واحد
و فى العهد الجديد علمهم التثليث و أنه إله واحد له ثلاث أقانيم
و سؤالنا للنصارى من الأزل و إلى الأبد
أين علم المسيح الناس تلك العقيدة ؟ غالى والطلب رخيص
Joh 5:30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين ودينونتي عادلة لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني.
Luk 12:12 لأن الروح القدس يعلمكم في تلك الساعة ما يجب أن تقولوه».
Act 2:4 وامتلأ الجميع من الروح القدس وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا.
Mat 11:27 كل شيء قد دفع إلي من أبي وليس أحد يعرف الابن إلا الآب ولا أحد يعرف الآب إلا الابن ومن أراد الابن أن يعلن له.

Joh 1:33 وأنا لم أكن أعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي: الذي ترى الروح نازلا ومستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس.
Joh 1:34 وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله».
Mat 28:19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.


قمة إفلاس النصارى هى أن تطلب من أحدهم نص على لسان المسيح يعلم فيه الناس التثليث بوضوح فتجده يرد عليك بنصوص لا علاقة لها بالموضوع
فعلا يعنى لا أعلم أين هى الإشارة لعقيدة التثليث فى النصوص السابقة ؟ و لا كيف فهمت الكنيسة التثليث من تلك النصوص؟



أين قال المسيح للناس الإله الواحد له ثلاث أقانيم؟يا عزيزى الاقانيم هذا مصطلح والثالوث مصطلح هو الآخر
أصلا المسيح فى حياته لم يسمع ألفاظ التثليث و الثالوث و الأقانيم بل و لم يسمعها أتباعه
فهل سينفى لهم المسيح شئ هم لم يسمعوا عنه ؟ برافوا هذه مصطلحات وليست عقيدة وضعت المصطلحات هذه لكى نفهم العقيدة أكثر


آباؤكم اخترعوا عقائد ليست من تعاليم المسيح
و صاغوا لها مصطلاحات لا توجد فى الكتاب المقدس



بكل بساطة لأنه لا المسيح و لا أتباعه عرفوا عقيدة التثليث و لا عرفوا تلك الأفكار #### المسيح كان يعلم العقيدة وسبق وضعت الايات


حقا لا أعلم أين التثليث فى النصوص التى أتيت بها



لو أتيتنى بقول واحد للمسيح يقول فيه :( الله إله واحد له ثلاث أقانيم هى الأب و الابن و الروح القدس) سأعتنق المسيحية فى التو و اللحظة اولاً :المسيحية لا تزيد منك ولا تنقص
ثانياً :عملك كطبيب هل يحتاج ان الله يقول لنا ان عندما يموت الانسان يسمى هذا هبوط حادد فى الدورة الدموية .
ثالثاً :نحن لا نحتاج الى قول المسيح له المجد فى هذا فنحن لنا عقل نعرف نفكر به وليس كغيرنا جهلة فمعرفتكم عن المسيحيية مشوهة أطلاقاً فما ذنبنا .؟
رابعاً :عدم قول المسيح نص ما تقولة فلا يبطل الايمان المسيحى الذى نؤمن بة

من الواضح أن الزميل يحاول أن يبرر لنفسه سبب عدم وجود نصوص تصرح بالتثليث فى كتابه
و جميل أنك ترى أن لديك عقل .... و لكن هل تري بعقلك أن إلهك ولد و ختن و كان يأكل و يشرب و يتبول و يتبرز؟
حقا عجيبا

[فداء الرسول]

في انتظار الرد يا بَرثُولَماوُس

فبعد كل الفلسفة في طريقة طرح السؤال تلوذ بالفرار؟

[قدوتي الصالحآت]

الكتاب واضح وصريح عندما قال المسيح له المجد انا والاب واحد فهنا يرد على سؤالك


طالما المسيح هو الاب اذا الرب عندكم يأكل ويشرب وينام ولكن الاسلام هو الدين الوحيد الذي نزه الرب عن صفات المخلوقين فهو سبحانه لا تاخذه سنة ولا نوم
قال الله تعالى: مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ
{المائدة:75}