من كتبهم ندحض زعمهم إلوهية المسيح

[Moustafa]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



فى هذا الموضوع إن شاء الله سنقوم بالرد على ما إدعاه النصرانى جون من أدلة على إلوهية المسيح - عليه السلام -



يقول النصرانى :






افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:


المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .

مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!




مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح






(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!




وان السجود لله وحده






بل ويقول هو بنفسه:




(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)




بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)





فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)
وايضا المسيح






ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم




الله القدير:




في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)




الله العظيم:




"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)




مخلصنا الله:




"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)




الله المبارك:




"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)




الله معنا:




عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)





2 - ابن الله:






أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:




أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.




ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:





المشابهة الكاملة:




فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.




المعادلة الكاملة:




البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.





3 - الرب:






ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:




أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،




ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،




ج-رب الكل: (أع 10 :36)




د- رب السبت: (متى 12 :8) ،




هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)





4 - أهيه الكائن:






"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)





5- الصخرة:






" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)





ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:




1-الكلمة 1،14




2 -النور الحقيقي9




3-الابن الوحيد 18




4-الرب23




5-يسوع 29




6-حمل الله 29




7-يعمد بالروح القدس33




8-ابن الله34،49




9-ربوني المعلم38




10-المسيح41




11-ملك اسرائيل49




12-ابن الإنسان51








اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد






و يقول :







نعم







اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه .




فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!!
من هو هذا الشخص.؟؟!




فقال لهم في حيرتهم هذه ؟!




كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين.




فيقول المسيح لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟




لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟




سؤال غريب ..!




هو سؤال غريب بالفعل لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم..




انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟




ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله)




فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد ..




ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.)




فقال لهم فأمنوا بي





فأمنوا بي




فأمنوا بي




فأمنوا بي




فأمنوا بي






اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.!
فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟
المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.!




فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1




وايضا عندما قال لهم




انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.




ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




ومن الان تعرفونه وقد رايتموه




اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد ..




وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال




كل ما للاب هو لي يو 16-5




وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!




وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10




اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله




وايضا




لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23




وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟





الله الاول والاخر




هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6




اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12




من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4




لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10




انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5




.اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر.




ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6




ويقول السيد المسيح عن نفسه:






انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12




الله فاحص القلوب والكلى




فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9




انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10




فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27)




ويقول المسيح عن نفسه




واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23




قيل عن الله




ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا.




7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6




هذه الارسالية قالها المسيح عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح




16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير.




يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين




الروح القدس روح الله



ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3)




ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30




لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11





روح المسيح




باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11




ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6




ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-9




14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14




لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح في 1-19




الاب والابن معا




واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-




يقول الكتاب عن الله .



كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6



هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف




واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8





واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله





قيل عن الله



في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1)



المسيح هو الله الذي رأه اشعياء
قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...







و نظراً لإعتماد النصرانى على المواضيع الطويلة و لا يود النقاش نقطة نقطة و إعتماده على أسلوب الإغراق فى المشاركات ، فسيتم إغلاق الصفحة لحين الإنتهاء من الرد ، و بعدها يمكن للنصرانى التعليق ، إن وجدنا له تعليقاً .

[Moustafa]

المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احديقول معبود العهد القديم :


تك 17 : 8
وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ

خر 6 : 7
وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا

فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!:p016:
مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله ومعجزاته :15: المختلفةإذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال .

و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟!

حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين

مت 24 : 24
أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ :p015:حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا


التي لا يستطيع احد ان يفعلها غيربل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟!

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا :p012:

فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته .

مثل الخلقو هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!


سلطانه على الطبيعةو التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً .

مت 17 : 20
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ :6: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ

إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟!


اقامه الموتىو بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟!

أع 9 : 40
فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ


و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب)


يو 11 : 41 - 44
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»:p015:وَلَمَّا قَالَ هذَا :6: صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ


و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟!

الملوك الثانى 13 : 21
و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .

[Moustafa]

وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده

hoho

يبدو أنك لم تقرأ كتابك مرة واحدة فى حياتك و لا تعرف عنه شيئاً .

إبراهيم يسجد للشعب :-

تك 23 : 7
فَقَامَ إِبْرَاهِيمُ وَسَجَدَ لِشَعْبِ الأَرْضِ

موسى يسجد لحميه :-

خر 18 : 7
فَخَرَجَ مُوسَى لاسْتِقْبَالِ حَمِيهِ وَسَجَدَ :6: وَقَبَّلَهُ. وَسَأَلَ كُلُّ وَاحِدٍ صَاحِبَهُ عَنْ سَلاَمَتِهِ، ثُمَّ دَخَلاَ إِلَى الْخَيْمَةِ

يعقوب يسجد لعيسو سبع مرات :-

تط 33 : 3
وَأَمَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ إِلَى الأَرْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ إِلَى أَخِيهِ.

داود يسجد لشاول :-

1 صم 24 : 8
ثُمَّ قَامَ دَاوُدُ بَعْدَ ذلِكَ وَخَرَجَ مِنَ الْكَهْفِ وَنَادَى وَرَاءَ شَاوُلَ قَائِلاً: «يَا سَيِّدِي الْمَلِكُ». وَلَمَّا الْتَفَتَ شَاوُلُ إِلَى وَرَائِهِ، خَرَّ دَاوُدُ عَلَى وَجْهِهِ إِلَى الأَرْضِ وَسَجَدَ

بل أنظر ما فى كنيستك :-


السجود للبابا شنودة

http://www.youtube.com/watch?v=lgDSfrcuuvk

فهل هذا السجود يُعنى أن البابا شنودة هو الله - حاشا لله - أم أن السجود ليس مخصوص بالله فى عقيدتك ، و هذا ما فهمه شنودة فجعل النصارى تسجد له ؟!


http://st-takla.org/Pix/Orthodox-Holy-Synod-Members/Pope-Shenouda-III/03-Prayers/www-St-Takla-org__CopticPope-Shenouda-3rd-Prayers-005.jpg


إذا كان السجود ليس لله وحده فى كتابك ، بل البشر يُسجد لهم ، فلِمَ تدعى أن المسيح هو الله لمجرد السجود له ؟ فهذا السجود ليس دليل على الإلوهية و إلا لكان البابا شنودة إله !

[Moustafa]

مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )بالنسبة لكلمة رب


كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية ، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .

أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى :


[مقدمات العهد القديم ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1031&stc=1&d=1309808577

[ ص : 74 ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1058&stc=1&d=1310293574



إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى .

و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام .

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1063&d=1310682846


[ص:12]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1115&stc=1&d=1311414531


الكاثوليكية - دار المشرق
يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي.

الترجمة البوليسية
يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي :6:، أرى أنك نبي!

إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله . :p012:

ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟!:p025: هل هناك عاقل يقول بهذا ؟!


أما بالنسبة لكلمة إله


أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :-

يو 10 : 34
أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟

و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟!

يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره :p012:، أي بمعنى سيد :6:"


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1161&stc=1&d=1313061725


و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل !

لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :-

مت 21 : 1 - 2
حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.

ففعل التلاميذ الأمر :-

مت 21 : 6
فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ :p012:

إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره .

نقطة آخرى :-

مت 4 : 4
فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ»


تُرجمت (الله) فى النص اليونانى من إنجيل متى إلى (θεου) ؟

MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1073&d=1310760425

فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟ :p012:

[Moustafa]

ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح

(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) هو رب في 2: 10)
إقتطف النصرانى النص من سياقه ، حتى العدد الذى أورده لم يكمله إلى نهايته ، فالنص المظلل بالأزرق عدد تحاشى النصرانى أن يضعه بكامله ، حيث يقول هذا العدد :-

فى 2 : 11

وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ.

و سبق و تناولنا كلمة (رب)،أنها قيلت فى حق غير الله،فلا تدل على إلوهية ، و فى اللغة الأرامية - لغة المسيح - تُعنى (سيد) و كذلك تناولنا معناها حينما قيلت عن المسيح من واقع الأناجيل أنها تُعنى (مُعلِم أو سيد) ، فلا تدل على إلوهية و لا أن المسيح هو الله حاشا لله .

لكن الآن لننظر إلى بقية العدد الذى تحاشى النصرانى إظهاره و تعمد إخفاءه ، ماذا يقول :-


يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ

ها هو بولس يعترف أن الله الآب ، فأين الله الابن ؟! لم يرد هذا اللفظ مطلقاً على المسيح - عليه السلام - فى هذه الكتب !


بل و يقول بولس :-


2 تيمو 1 : 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.


الله هو الآب ، لكن المسيح يسوع هو الرب .

اللهِ الآبِ
اللهِ الآبِ


فها هو بولس مرة آخرى يعترف أن الله هو الآب ، و لم يقل عن المسيح إلا رب و التى لا تعنى الإلوهية .


و كذلك فى الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس ، يعترف بولس أن الله الآب ، و كل شىء سيخضع له ، حتى الإبن نفسه سيخضع للذى خضع له الجميع أى للآب (الله) ، فهل يدعى عاقل بعد هذا أن الابن يسوع المسيح الذى سيخضع لله هو الله ؟!


1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ.
لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.
آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.
لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ

هل هناك نص فى كتابك يقول الله الابن ؟ لا يوجد هذا على الإطلاق ، بل لم تُقال هذه الكلمة إلا فى حق الآب فقط .


(0
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!
هكذا جاء النص فى العهد القديم :-

إش 45 : 23
بِذَاتِي أَقْسَمْتُ، خَرَجَ مِنْ فَمِي الصِّدْقُ كَلِمَةٌ لاَ تَرْجعُ: إِنَّهُ لِي تَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ ، يَحْلِفُ كُلُّ لِسَانٍ

و هكذا جاء نص مشابه فى العهد الجديد :-

فى 2 : 10
لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ

و لكى نقول أن يسوع هو نفسه الله كان لابد للنص أن يكون هكذا :-

لِكَيْ تَجْثُوَ لــــــيَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ

و ليس :-

لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ



(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11) و ما علاقة هذا النص بالمسيح ؟ هذا العدد لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع أو الابن ! أم أنك تعتمد على العدد الذى قبله فى ترجمة الفاندايك

رو 14 : 10 - 11
وَأَمَّا أَنْتَ، فَلِمَاذَا تَدِينُ أَخَاكَ؟ أَوْ أَنْتَ أَيْضًا، لِمَاذَا تَزْدَرِي بِأَخِيكَ؟ لأَنَّنَا جَمِيعًا سَوْفَ نَقِفُ أَمَامَ كُرْسِيِّ الْمَسِيحِ،
لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «أَنَا حَيٌّ، يَقُولُ الرَّبُّ، إِنَّهُ لِي سَتَجْثُو كُلُّ رُكْبَةٍ، وَكُلُّ لِسَانٍ سَيَحْمَدُ اللهَ».

فأنظر ماذا فى باقى الترجمات :-

الكاثوليكية - دار المشرق :-

رو-14-10: فما بالك يا هذا تدين أخاك؟ ومما بالك يا هذا تزدري أخاك؟ سنمثل جميعا أمام محكمة الله.
رو-14-11: فقد ورد في الكتاب: (( يقول الرب: بحقي أنا الحي، لي تجثو كل ركبة، ويحمد الله كل لسان )).


المشتركة - دار الكتاب المقدس :-

رو-14-10: فكيف يا هذا تدين أخاك؟ وكيف يا هذا تحتقر أخاك؟ نحن جميعا سنقف أمام محكمة الله،
رو-14-11: والكتاب يقول: ((حي أنا، يقول الرب، لي تنحني كل ركبة، وبحمد الله يسبح كل لسان)).


الترجمة البولسية :-

رو-14-10: فأنت إذن، لم تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لم تزدري أخاك؟ فإنا جميعا سنقف أمام منبر الله،
رو-14-11: لأنه مكتوب: "حي أنا، يقول الرب، لي تجثو كل ركبة، وكل لسان يشيد بمجد الله".

كتاب الحياة :-

رو-14-10: ولكن، لماذا أنت تدين أخاك؟ وأنت أيضا، لماذا تحتقر أخاك؟ فإننا جميعا سوف نقف أمام عرش الله لنحاسب.
رو-14-11: فإنه قد كتب: «أنا حي، يقول الرب، لي ستنحني كل ركبة، وسيعترف كل لسان لله!»

فلِمَ التحريف يا أهل ترجمة الفاندايك ؟!




لربما يسأل أحدهم :-

لماذا إعتمدت على الترجمات فى إثبات أن (لفظة رب = لفظة سيد) فى إطلاقها على المسيح ، كما فى الترجمة الكاثوليكية مع البوليسية ، و إعتمدت على التراجم لتثبت التحريف فى(رو-14-10) ؟

و الرد :-

أن لفظة (سيد) أو (رب) لفظة مترادفة كما قال الدكتور وهيب جورجى فإحداهما تساوى الآخرى ، و كل ما فعلته أن أثبت هذا من خلال التراجم نفسها ، و إن لم تكن موجودة فى التراجم هكذا فلا مشكلة لأن الدكتور وهيب جورجى قد أكد على أن لفظة (الرب) أحياناً تُطلق على غير الله و يراد بها كلمة (سيد) .


أما النقطة الثانية ، فلا ترادف فى اللفظ بين (الله) و (المسيح) ، و قد رأينا بأنفسنا كيف أن أربع ترجمات ترجمة اللفظة إلى عرش الله أو محكمة الله ، فى مقابل الفانديك التى ترجمتها إلى كرسى المسيح ، و بلاشك فإحداهما خطأ ، فلفظة الله لا تساوى لفظة المسيح .


و لا شك ان الخطأ هى إستخدام لفظة كرسى المسيح بدلاً من كرسى الله أو عرش الله ، من بعد ما تبين لك عقيدة بولس فى المسيح من أن المسيح (الابن) نفسه سيخضع للآب .


خاصة بالعودة إلى الأصل اليونانى ، فهو لغة العهد الجديد ، و هو اللغة التى كتب بها التلاميذ و الرسل أناجيلهم و رسائلهم .

[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1063&stc=1&d=1310682846


[ص:12]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1116&stc=1&d=1311415322


و ها هى التراجم اليونانية :-

ROM-14-10: συ δε τι κρινεις τον αδελφον σου η
και συ τι εξουθενεις τον αδελφον σου παντες γαρ παραστησομεθα τω βηματι του θεου

http://www.albishara.org/readbible.php

Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics (http://whdc.biblos.com/romans/14.htm)
Σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδέλφον σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Diacritics (http://t8.biblos.com/romans/14.htm)
σὺ δὲ τί κρίνεις τὸν ἀδελφόν σου; ἢ καὶ σὺ τί ἐξουθενεῖς τὸν ἀδελφόν σου; πάντες γὰρ παραστησόμεθα τῷ βήματι τοῦ θεοῦ

إذاً فالترجمة الصحيحة لــــــ (رو 14 : 10) هى الوقوف أمام عرش الله ، كما فى الكاثوليكية و المشتركة و البوليسية و كتاب الحياة ، و ليس أمام عرش المسيح ، كما تُرجمت فى الفاندايك .

[Moustafa]

فكيف عرف بولس ان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)موضوع إطلاق لفظ رب على المسيح قد تم تناوله ، ننتقل الآن إلى موضوع الله ظهر فى الجسد .

ا تي 3 : 16
وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

يقول القس إميل ماهر فى :-



[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1063&stc=1&d=1310682846


[ ص : 20 ]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1064&stc=1&d=1310682892

إذاً :-
حدث خطأ من النساخ فى هذا العدد - مؤثر طبعاً على عقيدة أساسية :6:- فظهر الإختلاف بين ( الله ظهر فى الجسد ) أو ( الذى ظهر فى الجسد ) فأيهما نختار ؟!:p016:

نورد أولاً بعض التراجم التى جاء فيها اللفظ ( الذى ) و ليس ( الله )

المشتركة :-
1تم-3-16: ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).

البوليسية :-
1تم-3-16: وإنه لعظيم، ولا مراء، سر التقوى، الذي تجلى في الجسد، وشهد له الروح، وشاهدته الملائكة، وبشر به في الأمم، وآمن به العالم وارتفع في مجد...

لنرى الترجمة اليونانية من موقع البشارة :-


TI1-3-16: και ομολογουμενως μεγα εστιν το της ευσεβειας μυστηριον ος εφανερωθη εν σαρκι εδικαιωθη εν πνευματι ωφθη αγγελοις εκηρυχθη εν εθνεσιν επιστευθη εν κοσμω ανελημφθη εν δοξη

http://www.albishara.org/readbible.php

إذاً الأصل اليونانى إستخدم ( الذى ) (ος) و ليس ( الله ) (θεου) و التى تُختصر - أى الله - فى اليونانية كما فى الصورة التالية ، ( نقلاً عن الأخ Eng.Con )


http://www.skypoint.com/members/waltzmn/NominaSacra.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1065&stc=1&d=1310683020

رأينا كيف أن الإختلاف بين ( الذى ) و إختصار ( الله ) فى اليونانية بسيط جداً ، فأيهما الأصل : الله ، أم الذى ؟!

نترك النصارى أنفسهم يُجيبوا علينا ، ليأكدوا أن الأصل هو ( الذى ) و ليس ( الله ) و قد أضاف أحد النساخ - يسمونه مصحح :z (27):- الشُرط فى منتصف الحرف و أعلى الكلمة فى عصور حديثة لتصبح الكلمة ( إختصار الله ) ، و الذى فضح هذا التحريف هو إختلاف لون الحبر المستخدم فى الإضافة - و الذى يدل على أنه حبر حديث - عن لون باقى كلمات المخطوطة :p012:

( نقلاً عن الأخ Eng.Con )


http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html

1 Timothy 3:16 in Codex Alexandrinus

Reproduced below is the text of 1 Timothy 3:16–4:3 from Codex A, as presented in the photographic facsimile volume published by the British Museum in 1879. Of particular interest here is the reading in 3:16, where it may be seen that the manuscript reads ΘC "God was manifested in the flesh," employing the usual abbreviation ΘC for ΘEOC, with a stroke over the letters to indicate an abbreviation. However, textual critics believe that the ink in the center of the Θ and the stroke above were added by a corrector in modern times:p015:. Reasons for this belief are the color of the ink, and the fact that a "dot" has been placed in the Θ instead of a line. Tregelles (http://www.bible-researcher.com/dogma.html#tm) writes, "The ink in which this has been done in A is sufficiently modern and black to declare its recent application":z (36): (An Account of the Printed Text of the Greek New Testament, London, 1854). Without these marks, the manuscript originally read ΟC "He who was manifested in the flesh." In the photograph below the ΘC in 3:16 is circled. Further down, in verse 4:3, there is another ΘC circled for comparison. Click on the circled areas for a larger view

http://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.jpg

إذاً فالنص الأصلى قبل التحريف هو :-
سر التقوى عظيم الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد .

و أيضاً المخطوط السينائى إستخدم الذى (ος) :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1078&stc=1&d=1310819456


و يبدو أن هناك محرف أضاف كلمة (ΘC) بأعلى كلمة (ος)

[Moustafa]

ذكر عن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14)أولاً :- إنجيل يوحنا كاتبه مجهول ، فهل تأخذ عقيدتك فى المسيح من شخص مجهول ؟!

حيث يقول القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) عن كاتب هذا الإنجيل : " هذا السؤال صعب :6: و الجواب عليه يتطلب دراسة واسعة غالباً ما تنتهى بالعبارة لا يعلم إلا الله وحده من الذى كتب هذا الإنجيل :p015:"


[ ص : 546 ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1067&stc=1&d=1310755772



و جاء فى (الترجمة اليسوعية) : " و ليس لنا أن نستبعد إستبعاداً مطلقاً الإفتراض hoho القائل بأن يوحنا الرسول هو الذى أنشأه ، و لكن معظم النقاد لا يتبنون هذا الإحتمال :p012:"

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1107&stc=1&d=1311338887



[ ص : 287 ]
من الجزء الخاص بالعهد الجديد

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1068&stc=1&d=1310756332



ثانياً:- هذا النص متأثر بالأفكار اليونانية الغامضة و الثقافة الهلينية ، و قد إقتبس المدعو يوحنا لفظة لوجس من الفيلسوف اليونانى فيلو .

كما جاء فى نفس المصدر السابق : " المكانة المرموقة التى تحتلها فكرة لوجس الغامضة فى مؤلفاته كانت تساعد على إثبات أمر التأثير اليونانى ، لا يستبعد أن يكون التفكير الفيلونى :z (36): قد إنتشر فى بعض البيئات اليهودية فى خارج فلسطين فأحدث نمطاً جديداً فى البحث و الحياة ، و من الممكن أن يكون يوحنا قد تعرف إلى إحدى تلك الحلقات "



[ ص : 283 ]
من الجزء الخاص بالعهد الجديد

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1070&stc=1&d=1310757480

إذاً فكرة اللوجس عقيدة ما أنزل بها الله من سلطان كل الأمر أنها أعجبت يوحنا ، فأخذها عن الفيلسوف اليونانى و أضافها فى إنجيله .

و هذا أيضاً أكده القس فهيم عزيز فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) : " إن هذا الإصطلاح ليكن مصدره ما يكون سواء من اليهودية أو من اليونانية قد أخذه القديس :p015:و فرغه من معناه الأصلى لكى يملأه بالمعنى الجديد "


[ ص : 583 ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1071&stc=1&d=1310754528


و عجبـــى ! و كأن معبودهم عاجز أن يوحى إليهم شىء فإقتبسوا من الفلاسفة اليونانين و ملأوا كتبهم !

ثالثاً :- أين دُعى المسيح - عليه السلام - فى كتابك بالكلمة ؟!

رابعاً :- النص اليونانى و تلاعب فى الترجمة :-


JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

http://strongsnumbers.com/greek/2316.htm


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1075&stc=1&d=1310764851


الفرق بين (θεος) و (θεου) هو :- أن (θεου) هو المضاف إليه من صيغة المفرد (θεος)

http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CE%B5%CE%BF%E1%BF%A6


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1079&stc=1&d=1310827884


نعود إلى النص :-

JOH-1-1: εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος



نفس الكلمة أستخدمت لموسى (مجرورة : θεοῦ (http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%B8%CE%B5%CE%BF%E1%BF%A6) ) فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1073&d=1310760425



فهل نعتبر موسى هو الله ؟! كان يُجب أن تترجم الكلمة فى الإنجليزية إلى (god) كما حدث مع موسى .

[Moustafa]

وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1)

يقول الكتاب عن الله .



كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6



هذه الحقيقة قيلت عن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) بالحرف




واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8





واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله




واما عن الابن كرسيك يا الله

هذا النص من ترجمة الفاندايك و هو غير واضح المعالم ، بينما ننقل النص من ترجمات آخرى ، كى نُبين مقصد النصرانى أولاً .

كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم .

الترجمة البولسية :-
عب-1-8: ((يقول))، للابن: "عرشك، يا الله، الى أبد الأبد"؛ و"صولجان الاستقامة صولجان ملكك.

الكاثوليكية - دار المشرق :-
عب-1-8: وفي الابن يقول: (( إن عرشك أللهم لأبد الدهور، وصولجان الاستقامة صولجان ملكك.

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-
عب-1-8: أما في الابن فقال: ((عرشك يا الله ثابت إلى أبد الدهور، وصولجان العدل صولجان ملكك.

إذاً الخلاصة من تلك النقطة أن الآب (الله) يُخاطب الإبن قائلاً له : " عرشك يا الله " و بالتالى الإبن هو الله !


أولاً :-

ينصحنا القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره بالعودة إلى (مز 45 : 6 - 7) ، لنرى ماذا يقول هذا المزمور يا إخوة .


45: 0 لامام المغنين على السوسن لبني قورح قصيدة ترنيمة محبة
45: 1 فاض قلبي بكلام صالح متكلم انا بانشائي للملك لساني قلم كاتب ماهر
45: 2 انت ابرع جمالا من بني البشر انسكبت النعمة على شفتيك لذلك باركك الله الى الابد
45: 3 تقلد سيفك:p015: على فخذك ايها الجبار جلالك و بهاءك
45: 4 و بجلالك اقتحم اركب من اجل الحق و الدعة و البر فتريك يمينك مخاوف
45: 5 نبلك المسنونة في قلب اعداء الملك شعوب تحتك يسقطون:p015:
45: 6 كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك

من الأعداد : 3 ، 4 ، 5 :- يتضح أن الكلام على شخص يتقلد سيفه و يقتحم الممالك من أجل نشر الحق و البر ، و يُسقط ممالك الشعوب المختلفة .

فهل كان هذا حال المسيح عليه السلام ؟! المسيح لم يتقلد سيفاً و لم يحارب أعداء الله و لم يُسقط ممالك الشعوب .


بل كان هكذا حاله مع السيف :-


مت 26 : 52
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!:p012:



و كان هكذا حاله بين قومه اليهود :-

يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6:


إن أكبر ما نسبته كتبكم للمسيح - عليه السلام - هو قلبه موائد الصيارفة و طردهم بالسياط من الهيكل .


مت 21 : 12
وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ

حتى أنه لم يستخدم سيفاً فى هذه الواقعة ، بل سوطاً من حبال .

يو 2 : 15
فَصَنَعَ سَوْطًا مِنْ حِبَال :z (10): وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ

فهل ما جاء فى المزمور ينطبق على المسيح ؟! أم أن كاتب الرسالة إلى العبرانين ألصق الأعداد به قصراً ؟!


ثانياً :-

نكمل الأعداد و لنلاحظ متى أُغلِقت الأقواس .

http://www.albishara.org/readbible.php?row=0&op=YzJaeT1ibW85TlRnLiZZbWxpYkdsaD1OUS4uJnZlcnRpPTE mbj0yTEhZczlpbjJZVFlxU0RZcGRtRTJZa2cyS2ZaaE5pNTJLa llzZGluMlliWml0bUsyWVku


كتاب الحياة :-
عب-1-8: ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.
عب-1-9: إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!»

يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك
يخاطب الابن قائلا مسحك الله إلهك

فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟! :p017:



في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)

أولاً النص لم يرد فيه اسم المسيح و لا مرة ، و كذلك اسم يسوع ، فما هو الرابط بين هذا النص و إستدلالك به على إلوهية المسيح ؟!:p016:

أعتقد أنه لو وُجِدَ نص يقول " إنه إله " فى العهد القديم ، دون الإشارة لهذا الإله أو من هو لهرع إليه النصارى قائلين العهد القديم إعترف بألوهية المسيح ، و عجبـــــــــى على العقول !

ثانياً يقول النص كاملاً :-

إش 9 : 6 - 7
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ،لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا.

يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة :haha: كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "



http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-09.html

ما يهمنا هو العدد السابع الذى يقول :
لنمو رياسته وللسلام لا نهآية على كرسي داود وعلى مملكته:z (34): ليثبتها ويعضدها بالحق والبر من ألان إلى الأبد غيرة رب الجنود تصنع هذا.


و السؤال :- هل حكم يسوع على اليهود ؟ هل ورث ملك داود ؟!

بل كما قلنا : هكذا كان حاله بين قومه اليهود

يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6:

فهل هذا ملك ؟ هل ورث ملك داود و أسس مملكة ؟!

سؤال صعب يُثبت أن المسيح ليس هو المقصود بالنص إطلاقاً ، و لذا تهرب القس أنطونيوس فكرى من هذه الجملة "لنمو رياسته على كرسي داود وعلى مملكته"

فقال : "النمو هو سمة الكنيسة وحياتها بالمسيح في الروح القدس فهو ينميها ويسقيها كل يوم في الأسرار. وغيرة = حب الله لشعبه صنع كل ذلك."


فالنص لم يذكر فيه اسم المسيح أو يسوع ، و المقصود به سيؤسس مملكه و يرث ملك داود و يصير ملكاً و هذا ما لم يكن للمسيح مطلقاً .

[Moustafa]

/////////////////////////////////////

الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)
باقى التراجم استخدمت كلمة (إله) و ليس (الله)

الكاثوليكية - دار المشرق :-
تي-2-13: منتظرين السعادة المرجوة وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح

المشتركة - دار الكتاب المقدس :-
تي-2-13: منتظرين اليوم المبارك الذي نرجوه، يوم ظهور مجد إلهنا العظيم ومخلصنا يسوع المسيح

الترجمة البولسية :-
تي-2-13: في انتظار الرجاء السعيد، وتجلي مجد إلهنا العظيم ومخلصنا، المسيح يسوع،

كتاب الحياة :-
تي-2-13: فيما ننتظر تحقيق رجائنا السعيد، ثم الظهور العلني لمجد إلهنا ومخلصنا العظيم يسوع المسيح،


و قد سبق الكلام على كلمة (إله) و أنها لا تُفيد الألوهية و قد أُطلِقت على اليهود (القضاة) فى المشاركة رقم 4 ، إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110103-post4.html) .


أما الأصل اليونانى فقد استخدم (θεου)

TIT-2-13: προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων ιησου χριστου

و هى الكلمة التى استخدمت مع موسى من قبل كما سبق و أشرنا فى الترجمة السبعينية ، فلا تدل على الإلوهية لكونها استخدمت مع غير الله ، إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110103-post4.html) .

و فيما سبق رد أيضاً على النقطة التالية :-

الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
و نلاحظ أن النص قال "إلهاً مباركاً" و حرفها النصرانى إلى "الله المبارك" و يبدو أن التحريف لا يحتاج إلى خبير كنسى و يمكن لأى نصرانى فعله :p018:

[Moustafa]

/////////////////////////////////////

مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
النص لم يُذكر فيه المسيح أو يسوع ، فكيف لنا بالعلم أن المقصود هنا هو المسيح - عليه السلام - ؟!

فكلمة (مخلص) استخدمت فى العهد القديم لله ليس بمعنى أنه صُلِبَ حاشا لله ، بل يُخلص أتباعه ممن يُسىء إليهم ، فيقول صموئيل :

1 صم 10 : 19
وَأَنْتُمْ قَدْ رَفَضْتُمُ الْيَوْمَ إِلهَكُمُ الَّذِي هُوَ مُخَلِّصُكُمْ مِنْ جَمِيعِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيُضَايِقُونَكُمْ ، وَقُلْتُمْ لَهُ: بَلْ تَجْعَلُ عَلَيْنَا مَلِكًا. فَالآنَ امْثُلُوا أَمَامَ الرَّبِّ حَسَبَ أَسْبَاطِكُمْ وَأُلُوفِكُمْ

و طبعاً صموئيل لم يكن يقصد لا المسيح و لا يسوع و لا الابن ، فكل هذا لم يكن لهم معلوماً ، فالقصد على الله (أو كما تطلقون عليه فى العهد الجديد : الآب)

و كذلك قال شاول :

1 صم 14 : 39
لأَنَّهُ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ مُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ

فشاول هنا أيضاً قصد الله (الآب كما تطلقون عليه فى العهد الجديد) ، و لم يقصد يسوع أو المسيح ، فهو لا يعرفه أساساً بعد .

فاستخدام بولس (مخلصنا الله) ليس إلا كاستخدامها فى العهد القديم بقصد الله (الآب) نفسه و ليس المسيح أو يسوع أو الابن .

أما إن كنت تقصد أن المسيح هو الله من خلال ظهور المسيح لشاول (بولس) على طريق دمشق و أمره أن يذهب للأمم ، فهذه القصة ملفقة و مخترعة ، و الدليل التناقض الحادث فيها :-

القصة الأولى :-

أع 9 : 3 - 8
وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ: «شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»فَقَالَ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ: «يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.

بولس سقط وحده .
المسافرون سمعوا الصوت و لم يروا النور .
و بعد الواقعة أصبح بولس لا يُبصر فإقتادوه للمدينة .

القصة الثانية :-

أع 22 : 6 - 11
فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ.وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ.

سقط بولس و المسافرون معه .
المسافرون رأوا النور ، لكنهم لم يسمعوا الصوت !

و هذه عكس السابقة .

القصة الثالثة :-

أع 26 : 12 - 18
«وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ فَقُلْتُ أَنَا: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ: أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.وَلكِنْ قُمْ وَقِفْ عَلَى رِجْلَيْكَ لأَنِّي لِهذَا ظَهَرْتُ لَكَ، لأَنْتَخِبَكَ خَادِمًا وَشَاهِدًا بِمَا رَأَيْتَ وَبِمَا سَأَظْهَرُ لَكَ بِهِ،
مُنْقِذًا إِيَّاكَ مِنَ الشَّعْبِ وَمِنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَنَا الآنَ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِمْ،
لِتَفْتَحَ عُيُونَهُمْ كَيْ يَرْجِعُوا مِنْ ظُلُمَاتٍ إِلَى نُورٍ، وَمِنْ سُلْطَانِ الشَّيْطَانِ إِلَى اللهِ، حَتَّى يَنَالُوا بِالإِيمَانِ بِي غُفْرَانَ الْخَطَايَا وَنَصِيبًا مَعَ الْمُقَدَّسِينَ.

وقف بولس على رجليه و لم يقتاده أحد !

إن التناقض الحادث فى رواية القصة دليل على أنها ملفقة لم تحدث من الأساس فمرة المسافرون لم يسمعوا الصوت و لكن أبصروا النور و مرة أبصروا النور و لم يسمعوا الصوت و مرة سقط وحده و مره سقط الجميع و مرة إقتادوه و مرة قام على رجليه و سار للمدينة .

بولس لا يتذكر أى كذبة كذبها فى أول مرة ، فتناقضت أقواله فى كل مرة ، فلو حدثت القصة أصلاً لما تناقضت هكذا .

فبولس هذا منافق و كاذب و ليس رسول أبداً ، بل هو يداهن كل قوم على كل حال و يخالف أقواله و يتناقض مع نفسه ليكسب الجميع ، و هذه إعترافاته :-

1 كو : 19 - 23
فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.
وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.
وَهذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ، لأَكُونَ شَرِيكًا فِيهِ

و هكذا كان نفاقه ليصل لما يريده :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1076&d=1310720708

فهل يوجد أقوى من هكذا أدلة على أن هذا الكاذب لم يؤتمن على أى شىء ؟ و أنه ليس سوى منافق يبحث عن مكانة فقط ؟

[Moustafa]

الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23)
أولاً :- أتحدى أى نصرانى يُخرج لنا من كاتبه عدد دُعى فيه المسيح بـــ (عمانوئيل) .

ثانياً :- هذه تلفيقه من متى ليس إلا

مت 1 :22 - 23
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.

إذاً نعود لنرى النبى القائل ماذا قال :-

و حدث في ايام احاز بن يوثام بن عزيا ملك يهوذا ان رصين ملك ارام صعد مع فقح بن رمليا ملك اسرائيل الى اورشليم لمحاربتها فلم يقدر ان يحاربها و اخبر بيت داود و قيل له قد حلت ارام في افرايم فرجف قلبه و قلوب شعبه كرجفان شجر الوعر قدام الريح فقال الرب لاشعياء اخرج لملاقاة احاز انت و شارياشوب ابنك الى طرف قناة البركة العليا الى سكة حقل القصار و قل له احترز و اهدا لا تخف و لا يضعف قلبك من اجل ذنبي هاتين الشعلتين المدخنتين بحمو غضب رصين و ارام و ابن رمليا لان ارام تامرت عليك بشر مع افرايم و ابن رمليا قائلة نصعد على يهوذا و نقوضها و نستفتحها لانفسنا و نملك في وسطها ملكا ابن طبئيل هكذا يقول السيد الرب لا تقوم لا تكون لان راس ارام دمشق و راس دمشق رصين و في مدة خمس و ستين سنة ينكسر افرايم حتى لا يكون شعبا و راس افرايم السامرة و راس السامرة ابن رمليا ان لم تؤمنوا فلا تامنوا ثم عاد الرب فكلم احاز قائلا اطلب لنفسك اية من الرب الهك عمق طلبك او رفعه الى فوق فقال احاز لا اطلب و لا اجرب الرب فقال اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم ان تضجروا الناس حتى تضجروا الهي ايضا و لكن يعطيكم السيد نفسه اية ها العذراء تحبل و تلد ابنا و تدعو اسمه عمانوئيل (إش 7 : 1 - 14)

هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا (ارام) تآمرتا عليه وعلى دولته ، وكان الرب الإله مع آحاز ، وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا ، ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا (ارام) ، وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" .

فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟!

و تعترف الترجمة اليسوعية : " أن إشعياء يشير مباشرة إلى ولادة ابن لآحاز ":p015:

غير أنهم عادوا ليُهموا القارىء أن النبوءة عن المسيح معتمدين على اسم عمانوئيل مدعين أن له هيبة و قوة ، و سوف نرى بأنفسنا اسم أكثر قوة من اسم عمانوئيل - بحسب فكرهم فى اسم عمانوئيل - فى نهاية الرد .


كما إعترفوا أن الكلمة العبرانية فى الأصل العبرى : " يدل إما على صبية أو على إمرأة لم يمض زمن طويل على زواجها ":p015:و ليس على عذراء .

كما أن العذراء كانت مخطوبة ، حين حملت بالمسيح - عليه السلام - و لم تكن متزوجة و لم يمض على زواجها زمن طويل .

مت 1 : 18
أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ فَكَانَتْ هكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ، قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا، وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1107&stc=1&d=1311338887

[ص:1540]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1117&stc=1&d=1311627291


غير أنهم أشاروا إلى أن الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) قد إستخدمت كلمة عذراء ، و هذا لا يهمنا فالأصل العبرى للعهد القديم هو المعول عليه دائماً ، و ليس الترجمات .

كما قال القس منيس عبد النور فى (شبهات وهمية) :-

[ص:93]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1109&stc=1&d=1311336869

[ص:161]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1110&stc=1&d=1311340528


[كتاب الأصول]
لابن جناح اليهودى

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1118&stc=1&d=1311800907

[ عمود : 529 ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1119&stc=1&d=1311800907


الرجل يؤكد أن الكلمة تأتى بمعنى بكر أو غير بكر ، و إستشهد على ذلك بأسفار آخرى (سفر الأمثال) فالكلمة لا تدل على عذراء كما يدعى النصارى ، بل إن الرجل كان يُحاجج النصارى بذلك و يرفض ترجمة النصارى للكلمة بالبكر (عذراء) .

[ عمود : 530 ]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1120&stc=1&d=1311800907




ثالثاً :- هل (الله معنا) تُعنى أنه (الله) ؟!

فهناك (طوبيا) و التى تُعنى (الله طيب) ، فهل هذا يُعنى أن طوبيا هو الله ؟! غير ما فى هذا الاسم (الله طيب) من قوة أكثر من اسم (الله معنا) .

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_33_06.html


فأيهما أقوى :- عندما يقول عمانوئيل معرفاً نفسه (أنا الله معنا) أم عندما يقول طوبيا معرفاً نفسه (أنا الله طيب) ؟

ففى هذا رد على زعم أصحاب الترجمة اليسوعية ، ناهيك عن كون النص يتحدث عن صبية أو إمرأة حديثة الزواج و ليس عن عذراء .

رابعاً :- لنكمل النص .

زبدا و عسلا ياكل متى عرف ان يرفض الشر و يختار الخير لانه قبل ان يعرف الصبي ان يرفض الشر و يختار الخير تخلى الارض التي انت خاش من ملكيها يجلب الرب عليك و على شعبك و على بيت ابيك اياما لم تاتي منذ يوم اعتزال افرايم عن يهوذا اي ملك اشور (إش 7 : 15 - 17)

و جاء النص فى كتاب الحياة هكذا :-

وحين يعرف أن يميز بين الخير والشر يأكل زبدا وعسلا لأنه قبل أن يعرف الصبي كيف يرفض الشر ويختار الخير، فإن إسرائيل وأرام اللتين تخشيان ملكيهما تصبحان مهجورتين :p015:(إش 7 : 15 - 17)


قبل أن يُميز الصبى المولود بين الخير و الشر تُصبح ممكلة إسرائيل و أرام مهجورة ، فهل هذا حدث فى عهد المسيح عليه السلام ؟


إن المهرب الوحيد للنصارى المدافعين عن هذه النبوءة هى إدعاءهم أن آحاز رفض أن يطلب من الله آية على تحقيق النصر ، و بالتالى النبوءة ليست لآحاز بل لبيت داود فى المستقبل لأن الله لن يتنازل و يُعطى آحاز نبوءة رفضها ، و هذا رد وجدته من أحد نصارى المدونات .

لكن العجيب أن النصارى يتحدثون و كأن كل واحد منهم قس و علامة ، بينما نحن فلا نلتفت إلى أقوال هؤلاء و لا تنهض لدينا حجة طالما أن ليس له عليها دليل ، خاصة إذا خالفة هذه الإدعاءات أقوال علماء كتابه .

تقول الترجمة اليسوعية : "لقد أعطى الله آحاز هذه الآية التى رفض أن يسألها ، هى ميلاد طفل اسمه عمانوئيل"http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif

[ص:1540]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1108&stc=1&d=1311626323

إذاً بجميع الأشكال ، هذه العلامة (الآية) (النبوءة) خاصة بآحاز ، كدليل على إقتراب تحقق النصر ، فهل هناك عاقل يدعى أن هذه الآية تحققت فى المسيح الذى جاء بعد بضعة قرون من أيام آحاز ؟! و أن آحاز مات قبل أن يرى العلامة التى وعده بها الله ؟!

و لذا يعترف التفسير التطبيقى للكتاب المقدس أن النبوءة تحققت فى بيت آحاز : "ولكن الأرجح أن هذه النبوة تمت مرتين : (١) أن فتاة من بيت آحاز لم تكن قد تزوجت بعد، ولكنها كانت ستتزوج وتلد ابنا، وقبل مضي ثلاث سنوات (سنة للحمل، وسنتين ليكبر الطفل ويستطيع الكلام) يكون الملكان الغازيان قد قضي عليهما."

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1191&stc=1&d=1313509134

[ص:1389]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1193&stc=1&d=1313509170


و فى النهاية نضع بين أيديكم هذا الإعتراف الجميل من التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "في عام ٧٣٤ ق.م. كان آحاز ملك يهوذا في أورشليم، ينتظر هجوم الحلف المكون من المملكة الشمالية (إسرائيل) وأرام. وكان يرتعب من القضاء المحتمل على ملكه، من الجيوش الغازية التى قتلت الكثيرين من الشعوب أو أخذتهم إلى السبي (٢أخ ٢٨: ٥-٢١). ولكن كما تنبأ إشعياء، لم تنته مملكة يهوذا في ذلك الوقت :6: ، فإن علامة "عمانوئيل" ستكون علامة نجاة :p015:"

[ص:1388]



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1192&stc=1&d=1313509134


إذاً علامة (عمانوئيل) كانت تنبأ من إشعياء أن مملكة يهوذا لن تسقط بل ستنجو فى ذلك الوقت ، فعلامة (عمانوئيل) كانت خاصة بذلك الوقت .

[Moustafa]

- ابن الله: أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم
و كم جعلتم من ابناء لله - و لا حول و لا قوة إلا بالله - فى كتبكم ، فهل جميعهم آلهة ؟!

تك 6 : 2
أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا

مز 29 : 1
قَدِّمُوا لِلرَّبِّ يَا أَبْنَاءَ اللهِ، قَدِّمُوا لِلرَّبِّ مَجْدًا وَعِزًّا


مز 89 : 6
لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ ؟

الحكمة 2 : 18
فانه ان كان الصديق ابن الله فهو ينصره وينقذه من ايدي مقاوميه

الحكمة 12 : 7
لكي تكون الارض التي هي اكرم عندك من كل ارض عامرة بابناء الله كما يليق بها

هوشع 1 : 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الحى

مت 5 : 9
طُوبَى لِصَانِعِي السَّلاَمِ، لأَنَّهُمْ أَبْنَاءَ اللهِ يُدْعَوْنَ

لو 3 : 38
آدَمَ ابْنِ اللهِ

لو 20 : 36
إِذْ لاَ يَسْتَطِيعُونَ أَنْ يَمُوتُوا أَيْضًا، لأَنَّهُمْ مِثْلُ الْمَلاَئِكَةِ، وَهُمْ أَبْنَاءُ اللهِ، إِذْ هُمْ أَبْنَاءُ الْقِيَامَةِ



المشابهة الكاملة:

فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
قد أجاب النصرانى بنفسه عن معنى (الابن الوحيد الذى هو فى حضن الآب هو خبر) بقوله :


فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله:p015::p015::p015:

فنحن نشكره جزيل الشكر .

كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)،و هل يسوع هو نفسه الآب ؟:p016:

الإجابة قطعاً لا ، فإذاً هذا النص ليس على حقيقته ، بل هو مجازى و طبعاً معناه - من فم النصرانى و ليس منى - هو المعنى السابق نفسه أن المسيح قد أخبر عن الله (الآب) ، فما الحاجة لترى الآب ؟ خاصة مع استخدام النصرانى لكلمة (كما) التى تُفيد التشبيه .

و كذلك قال المسيح للتلاميذ :-

مت 10 : 40
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي

فهل معنى هذا أن التلاميذ هم أنفسهم المسيح ؟!

لو 9 : 48
وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا»

فهل معنى هذا أن ذلك الولد هو نفسه المسيح ؟!

و حينما كذب حنانيا على الناس ، أنظر ماذا قال له بطرس :-

أع 5 : 4
أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ »

فهل معنى هذا أن الناس هم الله ؟!

و أنظر ماذا قال الله لصموئيل :-

1 صم 8 : 7
فَقَالَ الرَّبُّ لِصَمُوئِيلَ: «اسْمَعْ لِصَوْتِ الشَّعْبِ فِي كُلِّ مَا يَقُولُونَ لَكَ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَرْفُضُوكَ أَنْتَ بَلْ إِيَّايَ رَفَضُوا حَتَّى لاَ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ

فهل معنى هذا أن صموئيل هو الله ؟!

كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.الأب له شخصية منفصلة و الإبن له شخصية منفصلة ، فهل أنتم تعتقدون هذا فى المسيح و الآب ؟


بحسب كلامك إن كان هناك أب له إبنان ، فسيكون الأب و إبنيه لهم نفس الشخصية و نفس الطباع و كل شىء بالمطابقة - كما يسوع و الآب بحسب إيمانكم - و لكن هذا ليس صحيح ، فارجع إلى قصة الرجل ذو الولدين فى (لو 15 : 11 - 32) التى ضربها المسيح لكم مثلاً ، كيف أن أحد الولدين أخذ ماله و ترك أبيه و أسرف فخسر ماله و لم يجد يأكل ، و كيف بالآخر بقى مع أبيه و إجتهد فى الحقل و نمى زرع و مال أبيه .


فمن منهما المشابه المماثل المعبر عن أبيه ؟

إن إختيارك لأحدهما مشابهاً لأبيه يتبعه بالضرورة نفيك أن يكون الثانى مشابهاً لأبيه لعدم التطابق بين الأخوين ، و هذا بالتالى يضرب مثالك السابق فى مقتل و يجعله خاطىء تماماً ، و هذا هو ما حدث بالفعل الآن .


المعادلة الكاملة:

البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3)
من أين جئت بكلمة (بالخليقة) هذه ؟! و هل تريد منا تصديقك هكذا و ليس لك عليها من كتابك دليل ؟!

هل لأجل أن قيل عن المسيح ابن الله الوحيد ، جعلته معادلاً لله و أنه الله نفسه ؟!

يقول البابا شنودة : "حينما نتحدث عن آية من الكتاب. لا نستطيع أن نفصلها عن روح الكتاب كله:p012: ، لأننا قد لا نفهمها مستقلة عنه"


http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/027-Jesus-Division-VS-Peace.html


فماذا قال كتابك :-

تك 22 : 2
فَقَالَ: «خُذِ ابْنَكَ وَحِيدَكَ، الَّذِي تُحِبُّهُ، إِسْحَاقَ، وَاذْهَبْ إِلَى أَرْضِ الْمُرِيَّا، وَأَصْعِدْهُ هُنَاكَ مُحْرَقَةً عَلَى أَحَدِ الْجِبَالِ الَّذِي أَقُولُ لَكَ»

فهل كان إسحاق ابنه الوحيد ، أم أن إسماعيل كان الابن البكر الأكبر من إسحاق ، و هذا ما يعلمه الجميع ؟!
فمعنى الابن الوحيد إذاً - بحسب روح الكتاب كله - أى الابن المحبوب .


وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19)و هل أنت تأخذ عقيدتك من فهم اليهود ؟!hoho
هكذا قال اليهود للمسيح - عليه السلام - إفتراءًا عليه و على أمه العذراء مريم .

يو 8 : 41
فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِنًا. لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ»

يقول تادرس ملطى : " وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا"


http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/04-Enjeel-Youhanna/Tafseer-Engeel-Yohanna__01-Chapter-08.html

فلِمَ لا تأخذ عقيدتك فى ميلاد المسيح منهم ، كما تأخذ فهمهم لقول (ابن الله) منهم ؟! :p016: لم الإزدواجية يا نصرانى ؟!

لكن خذ فهم المسيح الذى من المفترض أن تأخذ عقيدتك عنه ، و أترك فهم اليهود :-

يو 10 : 30 - 36

أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».

فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»

أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

أراد اليهود رجم المسيح لظنهم أنه يجعل نفسه إله و ابن الله ، فصحح لهم المسيح هذا الفهم ، بأن القضاة أُطلِق عليهم آلهة ، فبالأحرى الذى أرسله الله إلى العالم و قدسه ، هل يُرجم لأنه قال أنه ابن الله .

فإذاً المسيح قصد أنه كما قيلت كلمة آلهة للقضاة مجازاً ، فهو ابن الله مجازاً ، و ليس معادلاً كما تدعى أنت .

فنحن نترك فهم اليهود - و فهمك المساوى لفهمهم - و نأخذ فهم المسيح .


لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2)
طبعاً نقطة معادلاً لله تم الرد عليها من خلال كلام و فهم المسيح نفسه ، فكلام بولس ليس ككلام المسيح ، فالعقيدة فى المسيح تؤخذ من المسيح ، و ليس من فهم بولس الخاطىء المساوى لفهم اليهود و الذى صوبه لهم المسيح - عليه السلام -

نأتى الآن لنقطة أنه (صورة الله) :-

1 كو 11 : 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ :6: وَمَجْدَهُ

تك 1 : 27
فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ


كما قال المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) "أنا والآب واحد" (يو30:10)المعنى هنا مجازى و ليس على الحقيقة ، بدليل الأعداد التالية :-

يو 17 : 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا :p015:، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي

يو 14 : 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ:p015:

[Moustafa]

3 - الرب:






ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:




أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،




ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،




ج-رب الكل: (أع 10 :36)




د- رب السبت: (متى 12 :8) ،




هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)
:p025:


سبحان الله ! ألم تستشهد بإطلاق لفظ رب على المسيح من قبل ؟ هل الإستشهاد بنفس اللفظ مرة آخرى سيُغير من الأمر شىء ؟!

إرجع للمشاركة رقم (4) إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110103-post4.html)

لكن سأعلق على نقطة :-


رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)، رؤ 17 : 14
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ»

الكلام هنا عن الخروف hihi ، فلا يوجد لا المسيح و لا يسوع .

رؤ 19 : 13 - 16
وَهُوَ مُتَسَرْبِلٌ بِثَوْبٍ مَغْمُوسٍ بِدَمٍ، وَيُدْعَى اسْمُهُ «كَلِمَةَ اللهِ».
وَالأَجْنَادُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ كَانُوا يَتْبَعُونَهُ عَلَى خَيْل بِيضٍ، لاَبِسِينَ بَزًّا أَبْيَضَ وَنَقِيًّا.
وَمِنْ فَمِهِ يَخْرُجُ سَيْفٌ مَاضٍ لِكَيْ يَضْرِبَ بِهِ الأُمَمَ. وَهُوَ سَيَرْعَاهُمْ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ، وَهُوَ يَدُوسُ مَعْصَرَةَ خَمْرِ سَخَطِ وَغَضَبِ اللهِ الْقَادِرِ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ.
وَلَهُ عَلَى ثَوْبِهِ وَعَلَى فَخْذِهِ اسْمٌ مَكْتُوبٌ: «مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ »

و أين دُعى المسيح فى كتابك بــ (كلمة الله) ؟! فالنص لم يذكر المسيح أو يسوع !:p016:

[Moustafa]

- أهيه الكائن:"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)

فاندايك :-

يو 8 : 58 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ»


النص اليونانى :-



http://www.albishara.org/readbible.php

JOH-8-58: ειπεν αυτοις ιησους αμην αμην λεγω υμιν πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι


النص الإنجليزى :-


http://www.albishara.org/readbible.php

JOH-8-58: Jesus said unto them, Verily, verily, I say unto you, Before Abraham was, I am



أنا كائن = εγω ειμι = I am


أهيه أشير أهيه (فى الترجمة السبيعينية) :-



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1085&stc=1&d=1310981806


(أهيه أشير أهيه) أنا أكون الـكائن εγω ειμι ὁ ὤν =
I am the one being =


فلكى يكون المسيح هو نفسه (أهيه) (الكائن) (الله) الذى أرسل موسى ، كان يتعين عليه أن يقول :

εγω ειμι ὁ ὤν




أما إن كنت تستدل على وجوده قبل إبراهيم ، فانظر إلى ملكى صادق :-

عب 7 : 3
بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ

[Moustafa]

" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)

محاولة فاشلة بقطع النصوص من سياقها :z (9):


" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)،مز 18 : 29 - 35

وَبِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا.

اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ. قَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ.

لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا؟

الإِلهُ الَّذِي يُمَنْطِقُنِي بِالْقُوَّةِ وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً.

الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفِعَاتِي يُقِيمُنِي.

الَّذِي يُعَلِّمُ يَدَيَّ الْقِتَالَ، فَتُحْنَى بِذِرَاعَيَّ قَوْسٌ مِنْ نُحَاسٍ.

وَتَجْعَلُ لِي تُرْسَ خَلاَصِكَ وَيَمِينُكَ تَعْضُدُنِي، وَلُطْفُكَ يُعَظِّمُنِي.

تُوَسِّعُ خُطُوَاتِي تَحْتِي، فَلَمْ تَتَقَلْقَلْ عَقِبَايَ.

أَتْبَعُ أَعْدَائِي فَأُدْرِكُهُمْ، وَلاَ أَرْجعُ حَتَّى أُفْنِيَهُمْ.

أَسْحَقُهُمْ فَلاَ يَسْتَطِيعُونَ الْقِيَامَ. يَسْقُطُونَ تَحْتَ رِجْلَيَّ.

تُمَنْطِقُنِي بِقُوَّةٍ لِلْقِتَالِ. تَصْرَعُ تَحْتِي الْقَائِمِينَ عَلَيَّ.

إذاً داود - عليه السلام - يتحدث هنا عن الله و قوته و كيف أنه ترس يحمى المؤمنين المحتمين به لأنه صخرة و يوضح هذا الأعداد (30-31) :-

تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ لأَنَّهُ مَنْ هُوَ صَخْرَةٌ سِوَى إِلهِنَا ؟


إذاً فالصخرة الواردة هنا هى صخرة قوة و حماية للمؤمنين و عون لهم فى الحرب و سحق لأعداءهم .


"والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4) 1 كو 10 : 1 - 4

فَإِنِّي لَسْتُ أُرِيدُ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنْ تَجْهَلُوا أَنَّ آبَاءَنَا جَمِيعَهُمْ كَانُوا تَحْتَ السَّحَابَةِ، وَجَمِيعَهُمُ اجْتَازُوا فِي الْبَحْرِ،

وَجَمِيعَهُمُ اعْتَمَدُوا لِمُوسَى فِي السَّحَابَةِ وَفِي الْبَحْرِ،

وَجَمِيعَهُمْ أَكَلُوا طَعَامًا وَاحِدًا رُوحِيًّا،

وَجَمِيعَهُمْ شَرِبُوا شَرَابًا وَاحِدًا رُوحِيًّا، لأَنَّهُمْ كَانُوا يَشْرَبُونَ مِنْ صَخْرَةٍ رُوحِيَّةٍ تَابِعَتِهِمْ ، وَالصَّخْرَةُ كَانَتِ الْمَسِيحَ

إذاً فهذه الصخرة غير السابقة ، فالسابقة كانت تسحق الأعداء و ترس يحتمى به المؤمنين ، أما هذه الصخرة فهى الصخرة التى شرب منها من عبر مع موسى البحر ، فشربوا منها شراباً روحياً .

فبولس لم يقل عن الصخرة التى ذُكِرت فى المزامير و يتكلم عنها ثم يقول أنها هى المسيح - أى يقول مثلاً : "كما قال داود من هو صخرة سوى إلهنا ، و الصخرة كانت المسيح" - بل يتحدث عن الصخرة التى شرب منها اليهود بعد عبور البحر .

إذاً فداود كان يتحدث عن صخرة غير التى تحدث عنها بولس .

فالنصوص السابقة تُماثل النصوص القادمة :-

يو 4 : 24
اَللهُ رُوحٌ وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا

1 يو 4 : 1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ

ففى النص الأول قال (الله روح) و فى النص الثانى قال (النبى روح) ، فهل نجعل أى نبى هو الله ؟!

[Moustafa]

الكلمة 1،14

إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110201-post7.html)


النور الحقيقي9
هذا لم يرد من اسماء الله لا فى العهد القديم و لا فى العهد الجديد ، فما هو وجه الإستدلال به ؟ أم زيادة أسطر و السلام ؟!


الابن الوحيد

إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110351-post12.html)



الرب

إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110103-post4.html)


يسوع:haha:


حالة يُرثى لها ، و لماذا لم يعبده اليهود طالما اسم يسوع يدل على الإلوهية ، و اللهِ أنت صعبان على.



حمل الله حمل الله ، بعقلك هل تُعنى أنه الله ؟!

تك 21 : 17
وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ

هل هذا يُعنى أن الملاك هو الله ؟!


يعمد بالروح القدس بالضبط ككهنة كنائسكم .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1086&stc=1&d=1310987403


[ص:21]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1087&stc=1&d=1310987436


ابن الله إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110351-post12.html)


ربوني المعلم لا داعى للتدليس يا نصرانى

يو 20 : 16
قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.:p015:


المسيح
:p018:



و هل كان من اسماء الله المسيح ؟!

ملك اسرائيل


و هل كان الملك بالإدعاء ؟!

كان هكذا حاله بين قومه اليهود :-

يو 7 : 1
وَكَانَ يَسُوعُ يَتَرَدَّدُ بَعْدَ هذَا فِي الْجَلِيلِ، لأَنَّهُ لَمْ يُرِدْ أَنْ يَتَرَدَّدَ فِي الْيَهُودِيَّةِ لأَنَّ الْيَهُودَ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ:6:

فهل هذا ملك ؟!


ابن الإنسان
:haha:


و هو حضرتك ابن مين ؟! مش ابن إنسان برضو ؟!!


عظم الله أجرنا فى مصاب عقولكم .

[Moustafa]

اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه .

فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!!
من هو هذا الشخص.؟؟!


فقال لهم في حيرتهم هذه ؟!

كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين.:haha:

فيقول المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟


لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟

سؤال غريب ..!

هو سؤال غريب بالفعل ((:p018: إنجز)) لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم..

انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟

ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله)

فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد ..

((دول شوية تكريز من النصرانى جون :p018:))


ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.)

فقال لهم فأمنوا بي

فأمنوا بي

فأمنوا بي

فأمنوا بي

فأمنوا بي

اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.!
فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟
المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.!



فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1

يقول النصرانى جون أن المسيح أعلن - و بصورة واضحة hoho - للتلاميذ أنه الله ، لكن لندع البابا شنودة يرد على النصرانى جون :-

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1088&stc=1&d=1311022399

[ص :46]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1089&stc=1&d=1311022436

يبدو فقط أن النصرانى جون لا يحضر دروس الأحد :p018:

اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.!العدد يقول :

يو 14 : 1
لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللهِ فَآمِنُوا بِي

فمن أين حصلت على كل هذا الكلام يا نصرانى ؟! هل عجز المسيح - عليه السلام - حاشا لله عن قول ما يريده عن نفسه بصورة واضحة لتأتى أنت و توضح لنا مقصده ؟! :p016:

إن الإيمان الذى يقصده المسيح هو الإيمان بأنه أُرسِل من قِبل الله ، و هذا من واقع كلام المسيح - عليه السلام - نفسه الذى كرره أكثر من مرة ، و ليس من عندى أنا .

يو 11 : 42
وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015:

يو 17 : 8
لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي:p015:

يو 17 : 21
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي:p015:


فهذا هو الإيمان الذى طلبه منهم المسيح - عليه السلام - أن يؤمنوا بكونه مرسل من الله .

امنوا بي انني الله الظاهر امامكم
و هذا أيضاً كلامك أنت ، و يُخالفه كتابك الذى يقول عن الله :

خر 33 : 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ :6:»

فكيف تدعى أن المسيح يقول لهم أنه الله الظاهر أمامهم ؟! ثم هل أنت تعلم أكثر من البابا الذى قال أن المسيح لم يعلن عن كونه إله حتى للتلاميذ ؟!:p016:

[Moustafa]

وايضا عندما قال لهم

انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.

ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6

ومن الان تعرفونه وقد رايتموه

ومن الان تعرفونه وقد رايتموه


ومن الان تعرفونه وقد رايتموه

اذن المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد ..

المسيح كان يفصل معرفة أى شخص به من عدمها،عن معرفة نفس الشخص بالآب من عدمها،فيقول:

يو 8 : 19
فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتُمْ تَعْرِفُونَنِي أَنَا وَلاَ أَبِي :6: لَوْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا»

و المعرفة التى يقصدها المسيح ، هى حفظ أقوال الله (الآب)

يو 8 : 55
وَلَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. وَأَمَّا أَنَا فَأَعْرِفُهُ. وَإِنْ قُلْتُ إِنِّي لَسْتُ أَعْرِفُهُ أَكُونُ مِثْلَكُمْ كَاذِبًا، لكِنِّي أَعْرِفُهُ وَأَحْفَظُ قَوْلَهُ :p012:


أما عن رؤية الآب الواردة فى العدد الذى يستشهد به النصرانى فيقول القديس يوحنا ذهبى الفم :"ما قاله هو هكذا:"إن عرفتم جوهري ورتبتي تعرفون أيضًا جوهر الآب ورتبته.ستعرفونه وترونه بواسطتي"يقصد بالرؤية المعرفة بالإدراك الذهني :p015:، فإن هؤلاء الذين يُرون يمكن أن نراهم ولا نعرفهم،أما الذين يُعرفون لا نقدر أن نعرفهم ولا نعرفهم"


http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/04-Enjeel-Youhanna/Tafseer-Engeel-Yohanna__01-Chapter-14.html


أما الأب متى المسكين عند تناوله لهذا النص الذى يستشهد به النصرانى ، فلم يتحدث عن أن المسيح أعلن للتلاميذ أنه الإله المتجسد ، بل ذكر أن المعرفة و الرؤية إنما فى آلام الصلب و المحنة العظمى :p015:، وقال أن (المعرفة) : "هى إعلان رسالة الحب الأبوى فى قمة بذلها و حب الابن فى قمة طاعتها" ، أما (الرؤية) : "هى رؤية الآب من خلال رؤية عمل حبه الفائق فى ابنه نحونا"


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1090&stc=1&d=1311094993


[ص:830]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1091&stc=1&d=1311095080



فالمسيح هنا - بحسب مفسرى كتابك - أعلن لهم الآب (الله) ، و لكن ليس أنه هو نفسه الله الظاهر فى الجسد ، بل من خلال إكمال مشيئة الله بقبوله الموت .

و لم يتحدث مطلقاً و لو بإشارة عن أن المسيح قصد أن يقول لهم أنه الله الظاهر فى الجسد كما يدعى النصرانى جون .


و سبق و قلنا أن البابا شنودة نفى أن يكون المسيح قد قال للتلاميذ عن نفسه أنه إله أو إله متجسد .

[Moustafa]

وايضا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال




كل ما للاب هو لي يو 16-5




وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!




وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10




اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله


لا يُمكن أن نحكم بألوهية المسيح من خلال هذه النصوص ، فهى بحسب تعبيرات كتبة الأناجيل لا تُعنى المساواة المطلقة فى الصفات و الخصائص ، و سنرى ذلك .


وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي

هذا النص يتحدث عن الأناس المؤمنين الذين هم لله ، و أعطاهم الله للمسيح ، لكن فى ذات الوقت - و على لسان المسيح - فهم لله أيضاً ، لذا قال المسيح : "كُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي"

النص كامل من كلام المسيح موجهاً إلى الآب (الله) دون بتر:-

يو 17 : 6 - 10

« أَنَا أَظْهَرْتُ اسْمَكَ لِلنَّاسِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي مِنَ الْعَالَمِ. كَانُوا لَكَ و أعطيتهم لِي ، وَقَدْ حَفِظُوا كَلاَمَكَ.

وَالآنَ عَلِمُوا أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَيْتَنِي هُوَ مِنْ عِنْدِكَ،

لأَنَّ الْكَلاَمَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي قَدْ أَعْطَيْتُهُمْ، وَهُمْ قَبِلُوا وَعَلِمُوا يَقِينًا أَنِّي خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِكَ، وَآمَنُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.

مِنْ أَجْلِهِمْ أَنَا أَسْأَلُ. لَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ الْعَالَمِ، بَلْ مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لأَنَّهُمْ لَكَ.

وَكُلُّ مَا هُوَ لِي فَهُوَ لَكَ، وَمَا هُوَ لَكَ فَهُوَ لِي، وَأَنَا مُمَجَّدٌ فِيهِمْ »


إذاً هذه الأعداد لا تتحدث عن التماثل فى الصفات و الخصائص بين المسيح و الله ، كما يدعى النصرانى ، بل الكلام على الناس المؤمنين الذين هم لله فأعطاهم للمسيح و هم فى ذات الوقت لله .

فكل ما هو لله من هؤلاء الناس المؤمنين هم للمسيح و العكس .

و بالنظر فى قصة الرجل ذو الولدان التى ضربها المسيح مثلاً للتلاميذ فى (لو 15 : 11 - 32) عندما رجع الابن الذى خسر كل ماله فذبح له أبوه فرحاً به و إغتاظ الأخ الأكبر من هذا الفعل لأن أبوه لم يذبح له قط ، فكان رد الأب هكذا :-

لو 15 : 31
فقال له يا بني انت معي في كل حين و كل ما لي فهو لك :p015:

فهل يقصد الأب بذلك أنه و ابنه أقنومان فى شخص واحد ؟!


كل ما للاب هو لي يو 16-5
و هذه أيضاً لا تتحدث عن خصائص و صفات ألوهية ، بل تتحدث عن أشياء ، و الدليل على ذلك هى ترجمة الملك جيمس (النسخة المنقحة) :-


http://www.albishara.org/readbible.php

JOH-16-15: All things:6: that the Father hath are mine: therefore said I, that he shall take of mine, and shall shew it unto you


فالترجمات العربية أغفلت كلمة (things) تماماً و كأن ليس لها ما يقابلها فى العربية ، لتدعيم أوهامهم حول إلوهية المسيح .

و لا ننسَ أن المسيح ليس له فى فضل فى هذه الأشياء ، فهى مدفوعة إليه من الله و ليست ملكه .

مت 11 : 27
كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي :p012: وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الابْنَ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ أَحَدٌ يَعْرِفُ الآبَ إِلاَّ الابْنُ وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ.

فالمسيح نفسه (الابن) فى النهاية سيزول عنه كل هذا السلطان و يخضع لله (الآب) .


1 كو 15 : 24
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ وَكُلَّ قُوَّةٍ :p015:

1 كو 15 : 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.

[Moustafa]

لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23

لو 9 : 48

قَالَ لَهُمْ: «مَنْ قَبِلَ هذَا الْوَلَدَ بِاسْمِي يَقْبَلُنِي، وَمَنْ قَبِلَنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، لأَنَّ الأَصْغَرَ فِيكُمْ جَمِيعًا هُوَ يَكُونُ عَظِيمًا»

فهل يُعنى هذا أن الولد هو الأقنوم الثالث فى الثالوث ؟!


مت 10 : 40
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي، وَمَنْ يَقْبَلُني يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

فهل يُعنى هذا أن التلاميذ هم الأقنوم الثالث فى الثالوث ، و يُصبح أقنوم متعدد ؟!





وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟
و من قال أن الإكرام هو العبادة ؟!

فى سفر القضاة فى حديث الأشجار حينما ذهبت الأشجار للزيتونة لينصبوها عليهن ملكة ، فماذا كان ردها ؟!

قضاة 9 : 9
فَقَالَتْ لَهَا الزَّيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللهَ وَالنَّاسَ، وَأَذْهَبُ لِكَيْ أَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟

فهل الناس كلهم آلهة ؟!

و ماذا تقول الوصايا العشر فى العهد القديم ؟!

خر 20 : 12
أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ لِكَيْ تَطُولَ أَيَّامُكَ عَلَى الأَرْضِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ

فهل قصد أن تعبدهم ؟!


لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب
إقتطف العدد من سياقه ، لأن فيه ما يقضى على زعمهم بإلوهية المسيح عليه السلام .

يو 5 : 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ :6:

و الرسول ليس أعظم من مُرسِله كما قال المسيح عليه السلام .

يو 13 : 16
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ:p015:

(العبد و السيد) = (الرسول و المُرسِل)

العبد أقل من السيد و الرسول أقل من المُرسِل ، فالمسيح أقل من الآب :p012:

[Moustafa]

الله الاول والاخر

هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6


اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12


من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4

لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10

انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5

.اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر.

ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6


ويقول السيد المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) عن نفسه:


انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12



الله فاحص القلوب والكلى


فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9


انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10


فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27)


ويقول المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) عن نفسه

واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23


قيل عن الله


ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا.


7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6


هذه الارسالية قالها المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح


16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير.


يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) مع جميعكم.امين
يعتمد النصرانى على سفر رؤيا يوحنا فى إثبات لاهوت المسيح ، لكن هل يعلم النصرانى مصدر هذا السفر ؟ هل يعلم من كتبه ؟ هل من كتبه كان ملهماً و كتبه بالوحى ؟!

إن كنائس العالم وقفت من هذا السفر مواقف عدة و لم تقبله بسهولة كسفر موحى به من الله ، و قد قدم لنا من لم يقبله تبريرات و على الجانب الآخر لم يقدم لنا من قبل السفر أى تبرير .
يقول القس فهيم عزيز فى المدخل إلى العهد الجديد : "لقد وقفت الكنيسة من قبوله مواقف مختلفة و كان لكل كنيسة نظرتها الخاصة:z (25):"


[ص:640]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1102&d=1311272131


فأين هو الإجماع و التواتر على صحة هذا السفر و نسبته إلى التلميذ يوحنا كما يدعي المدافعون عن هذا السفر ؟

و كذلك أكد هذا الأمر يوسابيوس القيصرى ، فوضع السفر مرة ضمن الأسفار المقبولة ، و آخرى ضمن الأسفار المرفوضة !:36_1_3:
[تاريخ الكنيسة]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1105&d=1311272431

[ص:127]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1101&d=1311271988


و يسرد لنا القس فهيم عزيز المواقف المختلفة للكنائس حول هذا السفر ، فهناك من قبل السفر فى القرن الرابع و هناك من قبله فى القرن السادس ، و هناك من قبله فى القرن الثانى عشر !:z (19):

[ص:641]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1098&d=1311271447

و فى نفس الصفحة نقرأ عن الكنيسة السريانية التى لم تقبل السفر إلا فى القرن الثانى عشر الميلادى !


[ص:641]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1099&d=1311271561

و بعد كل هذا يدعى أصحاب هذا الكتاب على وجود تواتر و إجماع على نسبته إلى التلميذ يوحنا و أنه سفر موحى به من الله ، قبلته الكنيسة الأولى (لكن أى كنيسة فيهم ؟hihi)

يذكر لنا يوسابيوس القيصرى على لسان ديونيسيوس رأى الأباء القدماء فى هذا السفر ، بأن مؤلفه مهرطق مسيحى hoho يُدعى كيرنثوس ، كان يعتقد فى ملكوت المسيح أنه ملكوت أرضى شهوانى يعتمد على شهوات البطن و الفرج ، و أراد تأكيد فكرته هذه ، فكتب سفر و نسبه إلى التلميذ يوحنا ليؤكد صحته !


[تاريخ الكنيسة]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1105&d=1311272431

[ص:329]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1103&d=1311272260

و يُقدم لنا ديونيسيوس تبرير سخيف لسبب قبوله السفر - رغم كل ما سرده بنفسه - قائلاً أن كثير من الإخوة قبلوه ، و لذا هو قبله ، رغم أن لا دليل لديه على صحة السفر ، إلا أنه قبله كون غيره قبله ! لكن ما دليلهم على صحته ؟ ما دليلهم على أنه وحى من الله ؟ ما دليلهم على أن التلميذ يوحنا كاتبه ؟ لا يوجد أى دليل .
بل إن القدماء أكدوا أن كاتبه المهرطق كيرنثوس الذى أراد تدعيم رأيه بكتابة هذا السفر و نسبته إلى أحد التلاميذ .

لنذكر الآن أدلة قاطعة أن هذا السفر ليس وحياً من الله و أن هذا السفر لم يكتبه التلميذ يوحنا .

جاء فى كتاب مرشد الطالبين عن هذا السفر أن " أسلوبه الإنشائى سامى ، و أن عباراته تتميز بخصائص عديدة "

[ص:242]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1104&d=1311272303

أع 4 : 13
فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا، وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ :p015:، تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ.

فكيف بهذا الشخص عديم العلم العامى ، يُنشأ عبارات لها خصائصها المميزة و أسلوب إنشائى سامى ؟!:p016:

كلنا نعلم المبدأ الذى وضعه الله فى سفر التثنية لمعرفة النبى الكاذب من النبى الصادق ، إذ يقول :-

تث 18 : 22
فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ :p012:، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.

فهل نبوءات سفر الرؤيا تحققت ؟!

يُجيب علينا حبيب سعيد فى المدخل إلى الكتاب المقدس قائلاً : "أن هذا السفر حوى وعوداً لم تكتمل" :p015:

[المدخل إلى الكتاب المقدس]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1106&d=1311272469

[ص:373]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1097&stc=1&d=1311270820

و يحاول البعض التأكيد على أن هذه النبوءات ستتحقق فى المستقبل ، و لكن القس حبيب سعيد قطع عليهم الطريق فى هذا ، فقال : "و الحق :6: أن سفر الرؤيا لا يُمكن تأويله بالنظر إلى المستقبل ، فهو سفر كُتِبَ لزمنه و عصره و تنطبق معانيه على القرن الأول الميلادى":p015:

[ص:374]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1100&stc=1&d=1311270820

و لا يسعنا فى النهاية إلا أن نُعزى كل نصرانى يؤمن بأن هذا كلام الله !

[ طبيعة المسيح ]


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9781&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


ص [ 20 ]


نجده يقول فى كلامه عن الفداء : "الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر" :36_20_2:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9780&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


هل الذى يموت إله ؟!


المسيح يُكذب كاتب سفر الرؤيا :-

هل أخفى المسيح - عليه السلام - لاهوته ثم إحتاج لمن يفصح للعالم عنه ، فكلم كاتب سفر الرؤيا به فى حلم أى فى الخفاء ؟!

يو 18 : 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً :p012:أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ:p012:

فالمسيح لم يتحدث إلى أحد بشىء فى الخفاء ، فكيف يدعى كاتب الرؤيا كل هذا على المسيح ؟!

أنظر ماذا يقول المسيح لله ، قبل الصلب و غيره من معتقداتكم .

يو 17 : 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ:p012:

و هذا الكلام كان قبل الصلب ، فدل ذلك على أن لا صلب و لا إلوهية ، فالمسيح أتم عمله و إنتهى ، و لم يقل أنه الله .

و هذا هو ملكى صادق :-

عب 7 : 3
بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.

[Moustafa]

قيل عن الله


في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1)



المسيح هو الله الذي رأه اشعياء
قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا :z (9): حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...

تلفيقة آخرى ، و لكنها من يوحنا هذه المرة ، نعود إلى النص فى العهد القديم لنرى هل كان إشعياء يتنبأ عن شخص آخر و من ثم ألصق يوحنا هذا التنبؤ بالمسيح - عليه السلام - ؟ أم كان هذا الكلام ينطبق على شعب إشعياء نفسه فى إرسال الله لإشعياء لهم ؟

في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملأ الهيكل ، السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه و باثنين يغطي رجليه و باثنين يطير
و هذا نادى ذاك و قال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض ، فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ و امتلا البيت دخانا ، فقلت : "ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين و انا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عيني قد راتا الملك رب الجنود" ، فطار الي واحد من السرافيم و بيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح ، و مس بها فمي و قال : "ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك و كفر عن خطيتك" ، ثم سمعت صوت السيد قائلا : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" ، فقلت : "هانذا ارسلني" ، فقال : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى"(إشعياء 6 : 1 - 10)


هذه رؤية لإشعياء ، بمثابة دعوة له أن سيكون رسولاً من الله إلى شعبه ، و هذا ما يتضح فى قول السيد : "من ارسل و من يذهب من اجلنا" و رد إشعياء على السيد بقوله : "هانذا ارسلني" فهل سيكون إشعياء رسولاً إلى شعبه من دون تكليف و رسالة ، لقد كان بداية التكليف من الله لإشعياء بالرسالة أن يُخبر شعبه أنه أصبح بعيداً عن الله و عليه التوبة و الرجوع مرة آخرى ، وهذا ما يتضح فى قول السيد : "اذهب و قل لهذا الشعب اسمعوا سمعا و لا تفهموا و ابصروا ابصارا و لا تعرفوا ، غلظ قلب هذا الشعب و ثقل اذنيه و اطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه و يسمع باذنيه و يفهم بقلبه و يرجع فيشفى" لكنه يعلم أنهم لن يُصغوا إلى كلام إشعياء لأن قلوبهم قد قست .

فالموضوع لا علاقة له من قريب أو بعيد بالمسيح - عليه السلام - و ليست هذه نبوءة من إشعياء من الأساس ، بل تكليف من الله لإشعياء أن يُخبر شعبه بهذا الكلام .


جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "كانت رؤيا إشعياء هي دعوته ليكون رسولا لشعبه، وقد أوكلت لإشعياء رسالة :p015:صعبة ، إذ كان عليه أن يخبر الشعب الذي كان يعتقد أنه مبارك من الله، يخبرهم بأن الله مزمع أن يهلكهم بسبب عصيانهم"

[ص : 1386]



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1194&stc=1&d=1313510086



لكن إلى متى هذا الهلاك للشعب و عدم الإصغاء إلى كلام الله ؟

فقلت الى متى ايها السيد فقال الى ان تصير المدن خربة بلا ساكن و البيوت بلا انسان و تخرب الارض و تقفر و يبعد الرب الانسان و يكثر الخراب في وسط الارض و ان بقي فيها عشر بعد فيعود و يصير للخراب و لكن كالبطمة و البلوطة التي و ان قطعت فلها ساق يكون ساقه زرعا مقدسا (إشعياء 6 : 11 - 13)

سيبقى هذا الشعب لا يسمع لله و ذلك لقساوة قلبه حتى تحل بهم الكوارث ، و هذه الكوارث هى الغزو و السبى البابلى .

جاء فى التفسير التطبيقى للكتاب المقدس : "متى يصغي الناس؟ عندما يصلون إلى النهاية ولا يجدون لهم ملجأ سوى الله. وكان هذا سيحدث عندما تصير الأرض خربة بفعل الجيوش الغازية، ويؤخذ الشعب إلى السبي. :p015:ويشير "العشر" إما للذين بقوا في البلاد بعد السبي ، أو من رجعوا من بابل لتعمير البلاد . فكل جماعة منهما كانت نحو عشر مجموع السكان"


[ص : 1388]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1195&stc=1&d=1313510110


فهل كان السبى و العودة منه بعد أيام المسيح - عليه السلام - حتى نربط النص فى إشعياء به ؟:p016:

و عند القمص تادرس يعقوب ملطى فى [تفسير إنجيل يوحنا - الجزء الثانى - صفحة 859]نجد إعتراف من القديس يوحنا ذهبى الفم أن من رآه إشعياء هو يهوه (الآب) و ليس المسيح ، فيقول : "نطق إشعياء النبي بهذا حين رأى مجده وتحدث عنه. رأى السيد على كرسي عالٍ وأذياله تملأ الهيكل. المجد الذي رآه إشعياء هو مجد يهوه :p015:؛ هنا القديس يوحنا الإنجيلي يقول أنه مجد يسوع، حاسبًا أن يسوع المسيح هو يهوه. جاءت الترجمة الآرامية (الترجوم): "لأن عيني رأتا شاكيناه الرب" (إش ٦ :٥). ولما كانت شاكيناه هي النور الإلهي أو الحضرة الإلهية، فإن ما رآه إشعياء النبي هو نور الرب أو بهاءه، شعاع مجده ورسم جوهره (عب ١: ٣) ، إن سألت: مجد من رأى إشعياء النبي؟ أجبتك: مجد الآب.:p015: ولعلك تقول: فكيف يتحدث إشعياء النبي عن مجد الآب، ويوحنا البشير عن مجد الابن، وبولس الرسول عن مجد الروح؟ أجيبك: لم يكن حالهم حال من يجمعون الأقانيم، لكنهم قالوا هذا القول موضحين رتبة واحدة موجودة بهم،وبيان ذلك أن سمات الآب هي سمات ابنه، وسمات الابن هي سمات الروح"

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/04-Enjeel-Youhanna/Tafseer-Engeel-Yohanna__01-Chapter-12.html

[Moustafa]

الروح القدس روح الله



ظاهرين انكم رسالة المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3)




ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30




لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11





روح المسيح




باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11




ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6




ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) فذلك ليس له افس 8-9




14 فكم بالحري يكون دم المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14




لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) في 1-19


إستنتاج مضحك جداً ، لأجل أن قيل فى بعض الأعداد (روح الله) و فى أعداد آخرى (روح المسيح) ساواهما النصرانى ، ثم قام - و كأننا فى درس رياضيات - بحذف (روح) من الأعداد الأولى مع (روح) من الأعداد الثانية ينتج لنا (الله) ، (المسيح) ، فيصبح الله هو المسيح ! حاشا لله .


هل - فى كتابك - لا أحد لديه روح سوى الله ، لذا عندما يُذكر آخر - الذى هو فى نظرك المسيح - لديه روح يصير هو الله ؟!

فخذ هذه النصوص ، و طبق عليها ما أتيت به :-

تك 45 : 27
ثُمَّ كَلَّمُوهُ بِكُلِّ كَلاَمِ يُوسُفَ الَّذِي كَلَّمَهُمْ بِهِ، وَأَبْصَرَ الْعَجَلاَتِ الَّتِي أَرْسَلَهَا يُوسُفُ لِتَحْمِلَهُ. فَعَاشَتْ رُوحُ يَعْقُوبَ أَبِيهِمْ.

فهل يعقوب هو الله ؟!


يوسف فيه روح الله :-

تك 41 : 38
فَقَالَ فِرْعَوْنُ لِعَبِيدِهِ: «هَلْ نَجِدُ مِثْلَ هذَا رَجُلاً فِيهِ رُوحُ اللهِ؟»

و من الممكن أن أتحدث إليك الآن بلغتك و لغة كل منصر فاشل ، قائلاً :"روح الله فى يوسف ، و يوسف ليس له روحان ، و بالتالى روح يوسف هى نفسها روح الله ، و بالتالى يوسف هو الله"

فما رأيك ؟ أليست هذه لغتكم و لغة المنصرين ؟!


ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6


و من هو أبا الآب ؟! :p018: أنتظر جواباً .

فى كل ما تفضلت به لا أرى شىء له أهمية سوى تلك النقطة :


باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11

أولاً : رسالة بطرس الأولى تشوبها كثير من المشاكل ، منصوص عليها فى كتب علماءكم ، لكننى سأكتفى بواحدة فقط ذكرها القس (فهيم عزيز) فى كتابه (المدخل إلى العهد الجديد) كفيلة ببيان حقيقة واضحة ، هى أن بطرس لم يكتب هذه الرسالة إطلاقاً .

حيث يقول القس ما ملخصه بتصرف : "نستخلص من الرسالة أن المسيحية كلها :6: كانت تجوز فى بلوى محرقة (5:9) و لا يمكن أن يكون ذلك إلا إذا كان الإضطهاد إضطهاد رسمى ، و الإضطهادات الرسمية فى تاريخ المسيحية كانت فى عهد كل من : نيرون (65 م) ، دوميتيان (81 - 96 م) ، تراجان (98 - 117 م) ، و هذه الرسالة لا تُشير إلى الإضطهاد الذى وقع فى عهد نيرون ، لأن هذا الإضطهاد فى عهده لم يتجاوز روما و لم يعم المسيحية بأكلمها ، عكس ما تشير الرسالة ، و بالتالى الرسالة تُشير إلى الإضطهادين اللاحقين ، و بهذا يستحيل أن يكون كاتبها بطرس لأنه هو نفسه قُتِل فى إضطهاد نيرون فى روما"


[ص:730]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1155&stc=1&d=1312720172


لكن جناب القس عاد و وضع لنا تبرير سخيف جداً - لأنه يُناقض به نفسه - قائلاً : "البلوى المحرقة قد تكون نتيجة إحدى الحوادث الفردية التى منى بها المسيحيون فى مكان ما"


[ص:731]


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1156&stc=1&d=1312720340


القس الفاضل بنفسه هو من قال أن الرسالة فى (1 بط 5 : 9) تُشير إلى أن المسيحية كلها ، تجوز فى هذه البلوى المحرقة (1 بط 4 : 12) ، فكيف يدعى بعد ذلك أنه من الممكن أن تكون البلوى المحرقة حادثة فردية فى مكان ما مخالفاً بذلك نصوص الرسالة ؟!


ثانياً : ما معنى (روح المسيح) التى يستشهد بها النصرانى ، تقول الترجمة اليسوعية : "يفهم بعضعهم عبارة (روح المسيح) بمعنى أنه يكشف عن المسيح:p015:"


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1107&stc=1&d=1311338887


[ص:743]
الجزء الخاص بالعهد الجديد

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1153&stc=1&d=1312717934

*و هذه صورة مكبرة*

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1154&stc=1&d=1312717934


و يقول أنطونيوس فكرى : "وسمى هنا روح المسيح لأنه وجه الأنبياء للحديث عن المسيح :p015: ليوجه الأنظار إليه"


http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/21-Resalet-Botros-1/Tafseer-Resalat-Potros-1__01-Chapter-01.html


إذاً سمى الروح هنا روح المسيح ، لأنه يكشف عن المسيح و يتحدث عنه ليس إلا .

[Moustafa]

الاب والابن معا




واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html) فذلك ليس له افس 8-


:haha:

يا أستاذ جون النص ليس من أفسس ، و لكن من الرسالة إلى رومية ، يبدو أنك كما تدعى كتبت الموضوع بيدك فعلاً دون نسخ من أحد المبشرين .

المقصود هنا أيضاً يا أستاذ جون ليس مبادلة بين الله و المسيح لكون كلاهما واحد - بزعمكم - بل الكلام هنا على الشخص الذى يسكن فيه روح الله ، فإن كان هذا الشخص له روح المسيح أى يتمتع بروح المسيح من محبة و تواضع و وداعة ... إلخ ، فهذا يسكن فيه روح الله .


يقول أنطونيوس فكرى : "وكيف نعلم هل نحن في الجسد أم الروح =إن كان أحد له روح المسيح فهذا يكون مملوء من الروح القدس. فهدف الروح القدس أن يجعلنا نلبس المسيح وأن يتصور المسيح فينا (غل19:4+ رو14:13) فمن له صفات المسيح من محبة ووداعة وتواضع..(هذا معني روح المسيح) :p015: فهذا إنسان يسكن فيه روح الله."

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Antonious-Fekry/06-Resalet-Romya/Tafseer-Resalat-Romia__01-Chapter-08.html

[Moustafa]

المسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1039&stc=1&d=1309896696

[Moustafa]

هل من أدلة آخرى لدى عباد المسيح ؟

[Moustafa]

يقول جون عن أدلته تلك :




الم يسأل ويدعي اننا نؤله الانسان مثل الشيعة فأجبته بالادلة الكتابية عن لاهوت المسيح.؟؟
ثم انني نقلت بالفعل هذا الموضوع من منتدى مسيحي وهو من كتابتي واسمه
(نعم المسيح قال انا هو الله فأعبدوني)
في هذا الموضوع يهرب من يعترض على لاهوت المسيحhoho
اما ذكر اسماء المسيح فهو من نفس المنتدى



إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/109895-post46.html) .

يا جون لا تظن أنك فى منتدياتك النصرانية تعرض الحقيقة كاملة فلا تخدع نفسك :z (9): فمن هم الذين يهربون من موضوع لاهوت المسيح إلا النصارى يا زميل ؟! فليس لكم أى دليل على إلوهيته إطلاقاً .

المشرفة النصرانية فى أحد منتدياتكم قامت بغلق موضوعك هذا لإعتباره مرجع :p018: فقط لمن يرفض إلوهية المسيح ، فأين هم الهاربون إذا كنتم أنتم أغلقتم الموضوع ؟!

ثم أين أنت الآن من هذا الموضوع ، هل لحلمنا بك بعض الشىء ظننت أننا هربنا مما تُسميه أدلتك على إلوهية المسيح ؟!:36_1_12:


و أنظروا حينما إدعى على أننى حذفت مشاركته فى المناظرة التى تطرق فيها إلى إلوهية المسيح ، رغم أننى لم أحذفها ، و كان بوسعى حذفها و لا يحق له الإعتراض إذ أنها خارج موضوع المناظرة ، قال :


دعك من كل هذا واعرض ما حذفته من موضوع لاهوت المسيح فتجد الاجابة .
ولا انت خايف تقرأ الاجابة التي حذفتها.؟
وبعدين هل انت الذي تحاورني ام انك مشرف على الحوار فقط.؟؟
ان كنت تريد ان تحاورني بخصوص لاهوت المسيح فقط فأهلا بيك









:haha:

إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/109917-post48.html) .

هل هذه ثقة زائدة عن اللزوم أم محاولة منك لرفع معنوياتك ؟! فها هى الإجابة على ما وضعته فأين أنت منها ؟! جالك تليفون عطلك ؟!:36_13_1:

بل أهلاً بك أنت و كل نصارى المنتديات من أكبرهم (القساوسة) إلى أصغرهم (النصارى السبابين) ، و إن لم يُفلحوا هؤلاء يُمكنك أن تتنحى جانباً فلا لوم عليك ، على أن يتفضل البابا نفسه بالإجابة فإن لم يُفلح و لن يُفلح فالهلاك الأبدى مصيركم جميعاً إن ظللتم على هذا الضلال الذى لا دليل عليه .

[Moustafa]

إستكمالاً للموضوع و كى يُغطى كل الجوانب ، نضع ما يدعيه النصارى أدلة على إلوهية المسيح و لم يذكرها جون ، ثم نتبعه بالرد .




غفران الخطايا


لوقا 7 : 47 - 48
مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ، لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيرًا. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».
ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ»


مت 9 : 2
وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحًا عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ»



فى هذه الأعداد لم يدعِ المسيح - عليه السلام - أنه هو من غفر خطايا المرأة و المفلوج ، فالمرأة و المفلوج كلاهما خلص بسبب إيمانه .

فكان من تمام قصة المرأة الآتى :-

لو 7 : 49 - 50
فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضًا؟» ، فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ :p015:، اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ»

أما فى قصة المفلوج فالأمر يتضح بصورة أكبر ، أن هذا سلطان أعطاه الله للمسيح - عليه السلام - على الأرض و ليس من المسيح نفسه ، فتمام قصة المفلوج كالتالى :-

مت 9 : 3 - 8
وَإِذَا قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ قَدْ قَالُوا فِي أَنْفُسِهِمْ: «هذَا يُجَدِّفُ!»
فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ، فَقَالَ: «لِمَاذَا تُفَكِّرُونَ بِالشَّرِّ فِي قُلُوبِكُمْ؟
أَيُّمَا أَيْسَرُ، أَنْ يُقَالَ: مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ، أَمْ أَنْ يُقَالَ: قُمْ وَامْشِ؟
وَلكِنْ لِكَيْ تَعْلَمُوا أَنَّ لابْنِ الإِنْسَانِ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْضِ أَنْ يَغْفِرَ الْخَطَايَا». حِينَئِذٍ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: «قُمِ احْمِلْ فِرَاشَكَ وَاذْهَبْ إِلَى بَيْتِكَ!» فَقَامَ وَمَضَى إِلَى بَيْتِهِ. فَلَمَّا رَأَى الْجُمُوعُ تَعَجَّبُوا وَمَجَّدُوا اللهَ الَّذِي أَعْطَى النَّاسَ سُلْطَانًا مِثْلَ هذَا:p015:


إذاً الأمر برمته عبارة عن سلطان أعطاه الله لبعض عباده على الأرض ، و ليس فى الأمر دليل على الإلوهية ، و لا ننسى أن هذا السلطان سيبطل و سيؤخذ من المسيح مرة آخرى .

1 كو 15 : 24
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ :p012: وَكُلَّ قُوَّةٍ

1 كو 15 : 28
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :6:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ

و إلا فكيف نُفسِر هذا القول من (يسوع) إن كان حقاً يغفر الخطايا :-

لو 23 : 34
فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ، اغْفِرْ لَهُمْ :z (10):، لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا

فلماذا لم يغفر هو لهم إن كانت مغفرة الخطايا بيده و ليست سلطاناً مدفوعاً إليه من الله ، أم كان هذا الذى على الصليب شخص آخر غيره ؟!

غير أن المسيح - عليه السلام - لم يكن الوحيد الذى دُفِعَ له سلطان غفران الخطايا على الأرض ، بل دُفِعَ لغيره (التلاميذ) .

مت 18 : 18
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاءِ، وَكُلُّ مَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاءِ.

يو 20 : 23
مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ»

فهل نعتبر التلاميذ هم أيضاً الله حاشا لله ؟

[Moustafa]

الله هو الديان

مز 50 : 6
وَتُخْبِرُ السَّمَاوَاتُ بِعَدْلِهِ، لأَنَّ اللهَ هُوَ الدَّيَّانُ. سِلاَهْ

المسيح سيدين العالم

2 تى 4 : 1
أَنَا أُنَاشِدُكَ إِذًا أَمَامَ اللهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الْعَتِيدِ أَنْ يَدِينَ الأَحْيَاءَ وَالأَمْوَاتَ، عِنْدَ ظُهُورِهِ وَمَلَكُوتِهِ
للأسف ، بولس فى كل مرة يُثبت أنه لم يشاهد المسيح - عليه السلام - و لم يوحى إليه المسيح بشىء كما زعم ، و فى كل مرة يُثبت أنه كذاب مُلفِق ، فالمسيح - عليه السلام - بنفسه قال أنه لا يدين أحد و لو حتى فى اليوم الأخير .


يو 3 : 17
لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ

و بعض النصارى يدعى أن الدينونة لم تكن من أهداف التجسد ، لذا ستكون دينونته فى اليوم الأخير ، فلنرى رد المسيح - عليه السلام - عليهم و على الكذاب بولس .


يو 12 : 47 - 48
وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ :6:، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ ، مَنْ رَذَلَنِي وَلَمْ يَقْبَلْ كَلاَمِي فَلَهُ مَنْ يَدِينُهُ. اَلْكَلاَمُ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ هُوَ يَدِينُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ:p015:

إذاً المسيح - عليه السلام - لم يدعِ أنه من سيدين فى اليوم الأخير ، بل عدم الإيمان بكلام المسيح فى اليوم الأخير هو الذى سيدين ، فيوجد غير المسيح ليدين .

غير أنه كالعادة كتب كل من كتاب الأناجيل ما يحلو له فى إنجيله ليرفع من شأنه و ليكون له سلطان وقتى على الأرض يتحكم فى العباد و الرقاب ، فجاء فى الأناجيل و الرسائل .

مت 19 : 28
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ الَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي، فِي التَّجْدِيدِ، مَتَى جَلَسَ ابْنُ الإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ، تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضًا عَلَى اثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيًّا تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ الاثْنَيْ عَشَرَ:p012:

فإن تنازلنا و قلنا أن المسيح سيدين أحداً فى اليوم الأخير ، فالتلاميذ أيضاً سيدينون ، فهل نعتبرهم الأقنوم الرابع فى الثالوث أقصد الرابوع ؟!

بل و الأدهى من ذلك أن القديسين سيدينون العالم بأسره ، بل و الملائكة أيضاً .

1 كو 6 : 2 - 3
أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ :6: فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ، أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟ أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّنَا سَنَدِينُ مَلاَئِكَةً؟ فَبِالأَوْلَى أُمُورَ هذِهِ الْحَيَاةِ!

هذا الكلام يحتاج إلى من يقرأه و يتدبره بصدق ، سيجد أن هذا البولس لا يبحث إلا عن أمجاد دنيوية زائلة ، لقوله : "فبالأولى أمور هذه الحياة" و اللهِ يا نصارى ما يريد بكم قسيسكم أى خير ، بل يريدون أن يظلوا متسلطين على رقابكم و عقولكم كما أراد بولس فى البداية فمن منكم سيجرؤ أن يقول لقس لا ، و هو سيدينكم فى الآخرة ؟! هذا ما كان يفعله باباوات الفاتيكان فى العصور الوسطى ، هداكم الله .

[أسد الجهاد]

للرفع
:14::14::14::14:
جزاك الله خيراً أخى مناصر الإسلام وأكرمك
هداهم الله وأصلح بالهم

[هزيم الرعد]

انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12


الاستشهاد الأول
في رؤيا (1-8)الذي يتكلم هو الرب الكائن و الذي كان و القادر على كل شئ أي هو يهوه (الآب) و ليس يسوع و هذا ما أعلنته لنا الترجمة الكاثوليكية
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1165&stc=1&d=1313241803

---------------------------------------------------------------------------------------------
الاستشهاد الثاني
في رؤيا (1-11)
ترجمة كتاب الحياة - رؤ
10-1 وَفِي يَوْمِ الرَّبِّ، صِرْتُ فِي الرُّوحِ، فَسَمِعْتُ مِنْ وَرَائِي صَوْتاً عَالِياً كَصَوْتِ الْبُوقِ
11-1 يَقُولُ: «دَوِّنْ مَا تَرَاهُ فِي كِتَابٍ، وَابْعَثْ بِهِ إِلَى الْكَنَائِسِ السَّبْعِ: فِي أَفَسُسَ، وَسِمِيرْنَا، وَبَرْغَامُسَ، وَثِيَاتِيرَا، وَسَارْدِسَ، وَفِيلاَدَلْفِيَا، وَلاَوُدِكِيَّةَ».

الترجمة البوليسية - رؤ
10-1 لَقد كُنتُ في الجزيرةِ المدعُوَّةِ بَطْمُسَ، مِن أَجلِ كلِمَةِ اللهِ وشَهادَةِ يَسوع؛ واختُطِفتُ بالرُّوحِ يَومَ الرَّبِّ، فَسَمِعتُ خَلْفي صَوتًا عظيمًا ((كصوتِ)) بوقٍ،
11-1 يَقول: "أُكتُبْ ما تراهُ في سِفْرٍ، وابعَثْ بِهِ الى الكنائسِ السَّبعْ، الى أَفسُسَ، وإِزْميرَ، وبِرْغامُسَ، وثِياتيرةَ، وسَرْديسَ، وفِيلَدِلْفِيَّةَ، واللاَّذِقيَّة".

ترجمة فانديك - رؤ
10-1 كُنْتُ فِي الرُّوحِ فِي يَوْمِ الرَّبِّ، وَسَمِعْتُ وَرَائِي صَوْتاً عَظِيماً كَصَوْتِ بُوقٍ
11-1 قَائِلاً: ((أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ:z (17):. وَالَّذِي تَرَاهُ اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ إِلَى السَّبْعِ الْكَنَائِسِ الَّتِي فِي أَسِيَّا: إِلَى أَفَسُسَ، وَإِلَى سِمِيرْنَا، وَإِلَى بَرْغَامُسَ، وَإِلَى ثَِيَاتِيرَا، وَإِلَى سَارْدِسَ، وَإِلَى فِيلاَدَلْفِيَا، وَإِلَى لاَوُدِكِيَّةَ)).

الكاثوليكية - دار المشرق
رؤ-1-10: فاختطفني الروح يوم الرب، فسمعت خلفي صوتا جهيرا كصوت البوق
رؤ-1-11: يقول: (( ما تراه فأكتبه في كتاب وأبعث به إلى الكنائس السبع التي في أفسس وإزمير وبرغامس وتياطيرة وسرديس وفيلدلفية واللاذقية )).
:La.ta3leq:

----------------------------------------------------------------------------------------------
الاستشهاد الثالث

فى رؤيا (2-8) ,(1-17)
قام مناصر بالرد عليه و أضيف عليه إن العبد لله يوم القيامة إن شاء الله هيقول أنا الحي و كنت ميتا و ها أنا حي إلى أبد الأبدين .
و النصين الذين على لسان يسوع أعقبهما بلفظة كنت ميتا

----------------------------------------------------------------------------------------
الاستشهاد الرابع
رؤيا 22:"8 وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هذَا.
9 فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ للهِ!».
10 وَقَالَ لِي: «لاَ تَخْتِمْ عَلَى أَقْوَالِ نُبُوَّةِ هذَا الْكِتَابِ، لأَنَّ الْوَقْتَ قَرِيبٌ.
11 مَنْ يَظْلِمْ فَلْيَظْلِمْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ نَجِسٌ فَلْيَتَنَجَّسْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ بَارٌّ فَلْيَتَبَرَّرْ بَعْدُ. وَمَنْ هُوَ مُقَدَّسٌ فَلْيَتَقَدَّسْ بَعْدُ».
12 «وَهَا أَنَا آتِي سَرِيعًا وَأُجْرَتِي مَعِي لأُجَازِيَ كُلَّ وَاحِدٍ كَمَا يَكُونُ عَمَلُهُ.
13 أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ»."
فالمتحدث هو الملاك :6:

[جون]

اهلا بيك اخ مناصر :36_6_7-2:

وكل سنة وانتم طيبين
وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!!هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!!
يعتمد النصرانى على سفر رؤيا يوحنا فى إثبات لاهوت المسيح ، لكن هل يعلم النصرانى مصدر هذا السفر ؟:36_11_6:( بياع جرجير) هل يعلم من كتبه ؟ هل من كتبه كان ملهماً و كتبه بالوحى ؟!


افلاس علني:36_11_6:
يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا .

سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا
وعصمته
وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع
ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!
لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!!
اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.:36_11_6:

[بن الإسلام]

اهلا بيك اخ مناصر :36_6_7-2:

وكل سنة وانتم طيبين
وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!!هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!!


افلاس علني:36_11_6:
يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا .

سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا
وعصمته
وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع
ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!
لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!!
اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.:36_11_6:






هل هذا رد من نصرانى يدافع عن دينه

أين أدلتك التى ترد بها عليه

اثبت أنت أنه غير محرف

ألست تزعم صحة اعتقادك .. اذن دافع عنه بالأدلة بدلاً من كلام لا يقدم بل يؤخر

[Moustafa]

اهلا بيك اخ مناصر :36_6_7-2:

وكل سنة وانتم طيبين
وبصراحة انا حاسس اني بحاور بياع خضار.!!هل تعني ما تكتبه وتفهم ما تقرأه.!!


افلاس علني:36_11_6:
يعني انت بتثبتلي ان سفر الرؤيا محرف وبتؤمن ان باقي الكتاب مش محرف.عجبي عليكم يامسلمين هذه ردودكم المعروفة في كل منتدياتكم وتنسخون وتلصقون نفس الردود وتهربون بفضائحكم وافلاسكم الى فتح مواضيع اخرى عجزا وافلاسا .

سيسخر بك كل عابر وقاريء لأفلاسك العلني وانت عاجز عن الردود بهروبك الى موضوع تحريف الكتاب المقدس بخصوص سفر الرؤيا
وعصمته
وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع
ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!
لماذا تطرقت الى موضوع اخر.؟؟!!
اثبت لي صحة ما تقوله من نفس الايات ان كنت تقدر ايها الهارب المفلس وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.:36_11_6:





مرحباً بالكذاب (جون ويسلى)

http://www.kalemasawaa.com/vb/t9847-13.html

يبدو أن أصابعك بدءت فى الإرتعاش و بدءت ضربات قلبك فى الإزدياد .

هروبك المستمر جعلك تبحث عن وسيلة لحفظ ماء وجهك لا تخفى علينا و سبقك إليها كل نصرانى مثلك صعقته حقائق كتابه ، يدخل الموضوع ليوهم القارىء و يؤثر عليه بكلمات لا تغنى و لا تسمن من جوع ، تاركاً صلب الموضوع ليتحدث فى أشياء فرعية مدعياً أن من سيقرأ الموضوع لن يرى أن هناك سبباً لترك عبادة عبد من عباد الله و عبادة الله الواحد الأحد .

و هذه حيلة رخيصة ، بل أنت الآن فى وضع محرج جداً و مشاركتك هذه ستؤثر أكثر و أكثر على كل نصرانى يُتابع الموضوع و يجد أن لا رد لديك سوى سب المسلم و إتهامه بالتدليس و الفضيحة ، و تتمني أن أطردك و أنا أعلم هذا جيداً ، فملئت المشاركة بكمية سفالات لا بأس بها .

و من قال لك أننى تحدثت فى هذه النقطة من خلال تحريف كتابك و حسب ؟ أم تقرأ هذا الكلام :-




[ طبيعة المسيح ]


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9781&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


ص [ 20 ]


نجده يقول فى كلامه عن الفداء : "الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر" :36_20_2:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9780&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


هل الذى يموت إله ؟!


المسيح يُكذب كاتب سفر الرؤيا :-

هل أخفى المسيح - عليه السلام - لاهوته ثم إحتاج لمن يفصح للعالم عنه ، فكلم كاتب سفر الرؤيا به فى حلم أى فى الخفاء ؟!

يو 18 : 20
أَجَابَهُ يَسُوعُ: «.أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً :p012:أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ:p012:

فالمسيح لم يتحدث إلى أحد بشىء فى الخفاء ، فكيف يدعى كاتب الرؤيا كل هذا على المسيح ؟!

أنظر ماذا يقول المسيح لله ، قبل الصلب و غيره من معتقداتكم .

يو 17 : 4
أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ:p012:

و هذا الكلام كان قبل الصلب ، فدل ذلك على أن لا صلب و لا إلوهية ، فالمسيح أتم عمله و إنتهى ، و لم يقل أنه الله .

و هذا هو ملكى صادق :-

عب 7 : 3
بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.
















هل تريد زيادة عليه ؟ إقرأ مشاركة هزيم الرعد .

ثم من قال لك يا جهبذ أن تحريف كتابك لا علاقة له بموضوع الألوهية ؟ كيف تعبد شخص و تدعى أنه الله من خلال كتابات مجموعة مجاهيل و كتابات مجموعة مهرطقين ؟

هل كل من قال أن المسيح إله لابد أن نصدقه ؟ المفترض أولاً أن أرى من هم الذين قالوا هذا أيها الذكى ، ثم بناءًا عليه أقبل أو أرفض ، و ليس كل من رمى بورقة فى السماء فسقطت و وجدنا مكتوباً بها عن الله نعتبر أنه كتب بالوحى من الله .

فهمت ؟ أشك طبعاً ، فأنى لكم هذا و أنتم قبلتم كتابات كل من عرفتموه و من لم تعرفوه ؟

ثم من قال لك أن عقيدتى فى كتابك أنه كله محرف ؟ إثبت بالدليل من الإسلام أن عقيدتنا فى كتابك أنه بأكلمه محرف .

إقتباس من أحد موضوعاتى :-


قال تعالى : { مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ } [ الفتح : 29 ]

فى هذه الآية الكريمة شهادة من الله - عز و جل - بنبوة رسوله محمد http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif ، لكن كيف تُقنع من هو على غير ملة الإسلام يهوديًا كان أو نصرانيًا ، و لا يؤمن بالقرآن من الأصل بهذه النبوة الكريمة ؟

لا سبيل إلى ذلك إلا بشهادة كتابهم على ذلك ، و دين يثبت نفسه من كتب أعداءه أحق أن يُتبع من أى دين آخر .

لكن تكمن مشكلة فى أفهام بعض أتباع هذه العقائد ، و هى : طالما أن القرآن يشهد بتحريف الكتب السابقة و عقيدة المسلمين فى هذه الكتب هى تلك ، فكيف يستشهد المسلمون بهذه الكتب لإثبات نبوة محمد http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif ؟

نقول أن هؤلاء القوم أخطأوا فى فهم مراد القرآن من تحريف الكتب السابقة .

حقًا قال الله عنهم أنهم حرفوا الكتاب بأيديهم ، كما قال تعالى : { فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون } [ البقرة : 79 ]

و مثل ذلك أخبر به رسول الله http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif : " إن بني إسرائيل كتبوا كتاباً، فاتبعوه، وتركوا التوراة " [ السلسلة الصحيحة 2832 ]

وعن ابن عباس قال : " كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتابكم الذي أنـزل على رسول الله http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif أحدثُ، تقرؤونه محضاً لم يُشب ، وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه ، وكتبوا بأيديهم الكتاب وقالوا : هو من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً " [ صحيح البخارى 7363 ]

إلا أن هذا لا يمنع وجود بعض الحق فى كتبهم لقوله تعالى : { يا أهل الكتاب لم تلبسون الحقّ بالباطل وتكتمون الحقّ وأنتم تعلمون } [ آل عمران : 71 ]

و قوله تعالى : { وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله } [ المائدة : 43 ]

فدلت الآيات الكريمات و الأحاديث المتقدمة أن أهل الكتاب كتبوا فى كتبهم بأيديهم و حرفوها ، لكن لا يمنع من ذلك وجود بعض الحق الذى لم تصل إليه أيادى العابثين ، و لذا قال رسول الله http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif : " لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وما أنـزل إلينا وما أنـزل إليكم " [ صحيح البخارى 4485 ]

فإن كان ما حدثونا به باطل مما إمتدت إليهم أيديهم لم نصدقه ، و إن كان صدقًا مما لم تصل إليه أيديهم لم نكذبه .

فبناءًا على ما تقدم يمكننا أن نوضح لأهل الكتاب سبب إستشهادنا بكتبهم عليهم بنبوة المصطفى http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla-s.gif .
ثم سبق و تكلمت فى نقطة تحريف كتابك فى جزء آخر يا كذاب

http://www.kalemasawaa.com/vb/110201-post7.html

فلا داعى للإحتيال على القارىء .




وان كنت انا مشرف هذه المناظرة لحذفت هذا الجزء لأنه خارج الموضوع
ياحبيبي احنا مش بنتكلم عن لاهوت المسيح.؟؟!



و من قال لك أن هذه مناظرة ؟ هل ترى الموضوع مفتوح فى قسم الحوارات الثنائية ؟ أم سُكِّرَتْ عينك من هول ما رأيت ؟

ثم إنك لا تصلح للمناظرات ... أنت تصلح للهروب فقط :)


وعلى كل حال شهر رمضان خلصك مني وبعد العيد ان شاء الله سأجعلك منكس الاسلام وليس ناصره.:36_11_6:


الكذاب يعلم جيداً أننى لا أكون متواجداً سوى فى الإجازة الصيفية لعلمه أننى أسافر للدراسة ، فأراد أن يصنع نصر زائف بالدخول للموضوع و من ثم لا أكون متواجداً فيدعى أنه فعل شيئاً .

و ما المشكلة فى كوننا فى رمضان هل أنت صائم الآن ؟ أم أنك أحد بياعين الكنافة و القطائف و ليس لك وقت الآن لوقوفك على العربة فى الشارع ؟

ثم إن هذا الموضوع منتهى من يوم (7 - 8) فلماذا لم نسمع لك بعدها حس ؟ هل أنت مشغول بقيام الليل مثلاً ؟ :)

إعلم جيداً يا نصرانى أن لا أنت و لا البابا شنودة ذاته بقادرين على الوقوف أمام مسلم فى أى موضوع حوارات أديان كان .

[Moustafa]

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1210&stc=1&d=1314116140

ستبقى هكذا ذليلاً ، تكتب المشاركة و تهرب سريعاً و تنتظر الرد أملاً فى طردك بعد سفالتك و قلة أدبك ، ثم تجلس ترتعش مفاصلك و تقضم أصابعك بعد أن ترى الرد من الرعب و الحسرة و الخزى الذى يلاحقك و يلاحق كل من يظن أن بإمكانه الدفاع عن العقيدة البشرية المسماه زوراً بــ (المسيحية) بعدما إنتهت و مُحقت بالأدلة و البراهين .

[هزيم الرعد]

إنجيل يوحنا 18 :"19 فَسَأَلَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ يَسُوعَ عَنْ تَلاَمِيذِهِ وَعَنْ تَعْلِيمِهِ.
20 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ عَلاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِمًا. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.
21 لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا»."

فإذا أردت أن تثبت لنا أن يسوع إله فمن المفترض أن يكون من التعاليم العلنية التي قالها أمام اليهود في كل حين و في المجمع و في الهيكل و ليس من التعاليم التي في الخفاء و في الأحلام .

و أما عن ردي على جزئية الأول و الآخر فده كان تفضل مننا عليك ليس أكثر .

[Moustafa]

ترقبوا كتاب جديد إن شاء الله عن ألوهية المسيح - عليه السلام -

و علشان جون ما يزعلش هزود لك فى الكتاب إضافات حلوة ، خصوصاً عن موضوع الرؤيا و تفنيد الأعداد الخاصة بـــ (الأول و الآخر ) رغم انها مفندة أمامك ، و كذلك العدد الخاص بــ (الفاحص الكلى و القلوب) إنتظر مفاجآت يا جون .

و إن شاء الله سيتناول الكتاب نصوص يستدل بها النصارى و لم يذكرها هذا الجون .

[Moustafa]

هو العيد خلص و لا أنا إللى متهيألى hoho

[هزيم الرعد]

هو العيد خلص و لا أنا إللى متهيألى hoho

لسه فيه صيام الستة أيام من شوال .. متستعجلش على نصيبك يا مسلم

[Moustafa]

لسه فيه صيام الستة أيام من شوال .. متستعجلش على نصيبك يا مسلم

:p018:


هو داخل و فاكر إنه ممكن يعمل حاجة لو للأسف محاولته باءت بالفشل و لم أطرده - و هو ما حدث - و كل الحكاية إنه هيحط لنا شوية من عند هولى بايبل و بعدين هلللووويااااا و يفكر إن أخوه هولى بايبل جاب التايه hoho
ما يعرفش إن كلام كل إخواته و باباهاته بيتعصر حالياً فى الكتاب الذى سيظهر إن شاء الله .

[هزيم الرعد]

هو داخل و فاكر إنه ممكن يعمل حاجة لو للأسف محاولته باءت بالفشل و لم أطرده - و هو ما حدث - و كل الحكاية إنه هيحط لنا شوية من عند هولى بايبل و بعدين هلللووويااااا و يفكر إن أخوه هولى بايبل جاب التايه
ما يعرفش إن كلام كل إخواته و باباهاته بيتعصر حالياً فى الكتاب الذى سيظهر إن شاء الله .


يجيب من عند هولي بلبل من عند بسيط نفسه .... مش هتفرق كتير مع أول تفنيد سيهرب صارخا :" هولي هولي لما شبقتني "

[Moustafa]

يجيب من عند هولي بلبل من عند بسيط نفسه .... مش هتفرق كتير مع أول تفنيد سيهرب صارخا :" هولي هولي لما شبقتني "

hihi
إيه الحلاوة دى يا هزيم

[جون]

سلام الله مع جميعكم وكل عام وانتم بخير بحضور شهر الاكل والشرب (رمضان) الذي ورثتموه من ايام الجاهلية الوثنية بكل تأكيد
وقبل ان اجيب على الموضوع اتمنى ان اجد اجابة لسؤال محيرني بخصوص شهر رمضان:
هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟
اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟
هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟
اتمني الاجابة وهذا سؤال اثتثنائي

وتحية للأخ مناصر الاسلام بياع اللفت الذي اضحكني في رده هذا في اول موضوعي


[QUOTE=مناصر الإسلام;110101] يقول معبود العهد القديم :





تك 17 : 8
وَأُعْطِي لَكَ وَلِنَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ أَرْضَ غُرْبَتِكَ، كُلَّ أَرْضِ كَنْعَانَ مُلْكًا أَبَدِيًّا. وَأَكُونُ إِلهَهُمْ

خر 6 : 7
وَأَتَّخِذُكُمْ لِي شَعْبًا، وَأَكُونُ لَكُمْ إِلهًا

فها هو يفرض إلوهيته ، أم أن معبود العهد القديم ليس هو المسيح ؟!:p016:



ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.!
فهل فهمت ما اقصده.؟؟
بالتأكيد لا تفهم هذا من كثرة شرب البعير واكل الذباب .!
ماعلينا سأشرح لك الفرق لعل اله ينير قلبك المظلم:
مع التفصيل في الرد على الموضوع كله بأذن الله
يتبع

[زهراء]

على ذكر الصيام والوثنية يا جون..ليتك تجيب على هذا السؤال

من الذي أمر بالإمتناع عن اللحوم أثناء أيام الصيام؟
هل أمر به المسيح أم أتيتم به من مكان آخر..!!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2912&stc=1&d=1356461371

وعلى ذكر بول البعير يبدو أنك لم تقرأ ما جاء في سفر حزقيال الإصحاح الرابع..!
12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ". 13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ". 14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ". 15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ".


الرجل كان يأكل خبز على الخرء , فأصلح له الرب طعامه وجعل له روث الأبقار بدلاً من خرء الإنسان !


يا ترى الكلام ده تطبقوه أثناء أيام الصيام ولا على طول..؟!

[Moustafa]

إذا كنت يا نصرانى تُريد الطرد ، فاطلب منى هذا الآن ، فأنت تعلم أنك لن تتحمل السير فى حوار حول ألوهية المسيح هنا إطلاقاً ، فهذا الموضوع ليس الغيث ، بل إنه قطرة ، لذلك تحاول الحصول على طرد من خلال قلة أدبك ، لكن هذه هى أخلاقكم كالعادة ، فلسنا متفاجئين بشىء .

سلام الله مع جميعكم وكل عام وانتم بخير بحضور شهر الاكل والشرب (رمضان)

يبدو أن النصرانى دخل فى غيبوبة من فترة أن رأى هذا الموضوع لم يفق منها إلا الآن فتحدث عن الشهر الكريم و كأنه لم ينتهِ .

حاول أن تحتفظ بأعصابك و ركز يا نصرانى :)


شهر الاكل والشرب (رمضان) الذي ورثتموه من ايام الجاهلية الوثنية بكل تأكيد

محاولة سب المقدسات لينال طرد سريع ، وضعك مُخجل جداً جداً الآن ، ذهبت إلى قاموس السب و الشتم الذى تُجيدونه جيداً عندما تحاولون الهروب من الحقائق الصادمة ، لست أول نصرانى و لن تكون الأخير الذى يٌفحم بهذه الحقائق و يحاول حفظ ماء وجهه بهذه الطريقة المفضوحة لينال طرداً يولول بعدها فى منتدياته أن المسلمين طردوه و لم يتمكن من الرد لذلك ، و كأن النصارى يملكون ردوداً من الأساس :)

ثم ننتظر دليلك على أن صيام رمضان موروث من الجاهلية .



وقبل ان اجيب على الموضوع اتمنى ان اجد اجابة لسؤال محيرني بخصوص شهر رمضان:
هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟
اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟
هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟


محاولة إستفزاز تُضاف إلى محاولات قلة الأدب أملاً فى الحصول على الطرد ، لكن سأمر عليها مرور الكرام ، فهى إثبات جديد يُضاف إلى أدلة إثبات نبوة الرسول الكريم :3: فنشكر النصرانى لأنه أتاح لنا الفرصة إلى التطرق إلى هذه النقطة ، و ما بها من إعجاز علمى :p012:

http://www.kalemasawaa.com/vb/111717-post5.html




وهذا سؤال اثتثنائي


النصرانى لا يعرف كيف يكتب كلمة (إستثنائى) فكتب (إثتثنائى) :p018:
هذه هى مستويات النصارى و مبلغهم من الجهل ، هؤلاء هم من يطلبون محاورتنا و مناظرتنا و يدعون قدرتهم على إمكانية مجارتنا فى المناظرات ، أكرم بك الآن أن تذهب لتحصل على شهادة الإبتدائية التى يبدو أنك لم تنالها .

وتحية للأخ مناصر الاسلام بياع اللفت الذي اضحكني في رده هذا في اول موضوعيكما قلت لك ، فقط أطلب منى أن أطردك و سأفعل لأوفر عليك قاموس السفالة ليُنقذك فى حوارات آخرى مع مسلمين يُعلمونك و أمثالك أساس عقيدتك البشرية .



ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.!


لسان العرب (6/257) :- ( وكس ) الوَكْسُ النقص وقد وَكَسَ الشيءُ نَكَس وفي حديث ابن مسعود لها مَهْر مثلها لا وكْس ولا شطَط أَي لا نقصان ولا زيادة الوَكْس النقص والشَّطَطُ الجور ووَكَسْتُ فلاناً نَقَصْته والوكْسُ اتِّضاع :p015:الثمن في البيع .

نشكر لك إعترافك أن التجسد صفة نقص و أن معبودك كان موكوس فى تجسده :p018: .. تعلم كيف تحفظ لسانك :z (17):



ما ابعد الفرق بين اعلان الله عن نفسه ووجوده وبين اتضاع المسيح في الجسد.!
فهل فهمت ما اقصده.؟؟
يجب أن تفهم أنت ما تقوله يا نصرانى ، فأنت تدعى أن المسيح لا يفرض ألوهيته على أحد .

و أنا أسأل :- أليس المسيح هو نفسه معبود العهد القديم الذى فرض ألوهيته على بنى إسرائيل ؟ أراك أنت من لا يفهم ، فأنت بذلك تزيد من أدلتنا على كون يسوع ليس المعبود الذى عرفه بنى إسرائيل و قدموا له فروض العبادة ، فشكراً لك :36_1_39:



بالتأكيد لا تفهم هذا من كثرة شرب البعير واكل الذباب .!


لن أترك هذه الكلمة تمر من دون دليل و سأضعك فى موقف مُحرج زيادة على المواقف المحرجة التى تمر بها الآن لأجل أن يعلم كل نصرانى أن ما فرغه قساوسته فى عقله من قيىء الأفكار عن الإسلام ليس لها نصيب من الحقيقة بتاتاً ، و أن ليس بإمكان نصرانى مقارعة مسلم الحجة بالحجة .


هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت .



ماعلينا سأشرح لك الفرق لعل اله ينير قلبك المظلم:
مع التفصيل في الرد على الموضوع كله بأذن الله
يتبع

:p018:

يحاول النصرانى إيهام المتابع أن لديه رد على الموضوع ، حتى إذا ما طردناه - و هذا قريب جداً لأنه فيما بعد سيسب المقدسات لأنها سبيله الوحيد للطرد و الخروج من المآزق الحالية - يدعى أننا نحن من لم يترك له فرصة الرد :)

[جادي]

أساليب الهروب هذه من خلال الاهانة أصبحت معروفة في قاموسكم
هذا اسلوب شخص ضعيف و فارغ فكريا وليس لديه مايقدمه الا السباب أمر محزن حقا واقول محزن لانه فعلا يحزنني أمرك .

مهما فعلت فعقيدتك ساقطة لايمكن اثباتها ولا يمكن تتبع مصادرها بل ويملوها التحريف والتغيير والتبديل والله اعلم من كتبها واخشى انك تعرف ذلك لكنك تكابر

يقول تعالى: وَإِذَا قِيلَ لَهُ اتَّقِ اللَّهَ أَخَذَتْهُ الْعِزَّةُ بِالإِثْمِ فَحَسْبُهُ جَهَنَّمُ وَلَبِئْسَ الْمِهَادُ [البقرة:206

[Moustafa]

منتظريين بقية يتبع .. و لا أنت كل ما تهل علينا تقول هتشرح المرة الجاية ؟؟

ملحوظة علشان تريح نفسك ، أنت نسخت موضوع طويل عريض و علشان ما تفكرش إنك على شىء رديت عليه ، دلوقت لو نسخت مشاركات طويلة عريضة تانى هحذفها .

نتناقش فى ردودك نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .. دا لو كان عندك ردود من الأساس .

[هزيم الرعد]

فعلا تعرفهم بسيماهم ... تربية كنائس الرشم و أجران المعمودية


وهذا سؤال اثتثنائي


إنجليزي ده يا مرسي ؟؟؟


هل يحل شرب البعير ايام الصيام؟
اقصد هل يحل شربه قبل الافطار مباشرة ؟؟
هل أمر النبي بشرب بول البعير في رمضان ؟؟

:36_2_13:

بسم الله ما شاء الله

الثلاث أسئلة وجيهة جدا بيفكرني بموضوع خالد بن الوليد
http://www.albshara.com/showthread.php?t=6034


في الأول نجد الخروف بيتساءل :
هل حقا الخنزير حرام اسلاميا؟
ومافيش بعدها بكام سطر .. نجده يقول :
فما هو السر فى تحريم الاسلام اكل لحم الخنزير ؟
وبعدين يرجع بعدها بكام سطر يقول :
السؤال الاهم هل الخنزير حرام اسلاميا ام حلال ؟:36_2_35:

[أسد الجهاد]

شرب البعير واكل الذباب .!
هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت .

جزاك الله خيراً اخى الحبيب مناصر
بالطبع لن يجد دليل نحن لاناكل الذباب وإن كانوا يفعلون اكثر من ذلك عقول تؤمن أنه
بصلوات الكاهن المرتّبة والقداس الإلهي على الخبز والخمر يحلّ الروح القدس عليها فيتحوّل ويتبدّل جوهر الخبز إلى جسد المسيح، وجوهر الخمر إلى دمهكما قال الأنبا غريغورس فى كتابة سر القربان ,وبعدها ياكلون جسد الرب وتشرب دمه
والحمد لله الذى أكرمنا وجعلنا مسلمين
استاذ جون إننا لانؤمن برسائل شخصية كتبها بولس يسال بها صديقه تيموثاوس عن الجاكته أو بعض السلامات انها مقدسة .لكى نكون بنفس العقلية التى انتم عليها
وأعتقد ان ماتقصده هو الحديث الشريف
" إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه ثم ليطرحه فإن في احد جناحيه داء وفي الآخر شفاء "
وهذا هوما اخبرنا به الرسول الكريم قبل 1400عام وهذا هو ماشهد العلم الحديث بصحته
عكس كتابك الذي فضحه العلم وكشف كذب الارانب المجترة وزوايا الارض وقصة الخلق إلخ
قال الله تعالى {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5)ؤالنجم

The new buzz on antibiotics
Tuesday, 1 October 2002

التحليق(الضجة) الجديد فى المضادات الحيوية
تمت الترجمة بواسطة ابن الوليد

Ugly but useful: The sheep blowfly is one of the fly species that might
provide humans with new antibiotics. (Pic: BioTrack.)
The surface of flies is the last place you would expect to find antibiotics,
yet that is exactly where a team of Australian researchers is
concentrating their efforts.

مُقذذ لكنه مفيد:ذبابة الاغنام هى احد واحدة من اجناس الذباب التى ربما تُمدُ البشر بمضادات حيوية جديدة.سطح
جسم الذبابة هو اخر مكان يمكن ان تتوقع ان تجد عليه مُضادات حيوية,لكن هذا بالضبط حيث يركز فريق من
الباحثين استراليين جهودهم

Working on the theory that flies must have remarkable antimicrobial
defences to survive rotting dung, meat and fruit, the team at the
Department of Biological Sciences, Macquarie University, set out to
identify those antibacterial properties manifesting at different stages of a
fly’s development.
"Our research is a small part of a global research effort for new
antibiotics, but we are looking where we believe no-one has looked
before,” said Ms Joanne Clarke, who presented the group’s findings at
the Australian Society for Microbiology Conference in Melbourne this
week. The project is part of her PhD thesis.

بحثنا هو جزء صغير من حهود الابحاث العالمية من اجل مضادات حيوية جديدة..لكن نحن نبحث حيث نعتقد انه لا
احد قد بحث من قبل(الرسول الاعظم صلى الله عليه وسلم قد سبقكم) يقول السيد جوان كلارك,الذى قدم نتائج
مجموعة البحث للجمعية الاسترالية للميكروبيولوجى(علم البكتريا والفيروسات والطفيليات والكائنات الحية
الدقيقة) فى مؤتمر فى مدينة ملبورن هذا الاسبوع, المشروع البحثى هو جزء من رسالة دكتوراة

The scientists tested four different species of fly: a house fly, a sheep
blowfly, a vinegar fruit fly and the control, a Queensland fruit fly which
lays its eggs in fresh fruit. These larvae do not need as much antibacterial
compound because they do not come into contact with as much bacteria.

العلماء اختبروا اربعة اجناس من الذباب,الذبابة المنزلية,وذبابة الاغنام,وذبابة الفين جار وذبابة الكنترول(التحكم)
التى تتم المقارنة عليها(تم تربيتها فى المعمل) فوجد اختلاف فى نسبة المضادات الموجودة على سطح يرقات الذباب
بحسب تعرضها للبكتريا ووجد ان اقل كميه من المضادات الحيوية على ظهر ذبابة الفاكهة التى تتواجد على
النباتات والزهور

Flies go through the life stages of larvae and pupae before becoming
adults. In the pupae stage, the fly is encased in a protective casing and
does not feed. "We predicted they would not produce many antibiotics,"
said Ms Clarke.

وام فى طور العذراء حيث تكون الحشرة مُحاطة بكيس يحميها, كان من المتوقع الا تتواجد مٌضادات حيوية بصورة
كبيرة

They did not. However the larvae all showed antibacterial properties
(except that of the Queensland fruit fly control).

كل اليرقات ماعدا يرقة الكنترول (القياس) اظهرت خواص المضادات الحيوية

As did all the adult fly species, including the Queensland fruit fly (which at
this point requires antibacterial protection because it has contact with
other flies and is mobile).

(سبحان الله)بينما الذبابه الكاملة لكل الاجناس بما فيها الكنترول(ذبابة القياس) اظهرت خواص المضادات )
الحيوية,ويعزى ظهور المضادات فى ذبابة الكنترول الى بدأ اختلاطها ببقية الانواع المختلفة من الذبابة وبدء
تحركها فى البيئة

Such properties were present on the fly surface in all four species,
although antibacterial properties occur in the gut as well. "You find
activity in both places," said Ms Clarke.

هذ ه الخواص المضادة للبكتريا وجدت على اسطح الانواع الاربعة من الذباب,فضلا عن وجود هذه الخواص ايضا فى
بطون الذباب

"The reason we concentrated on the surface is because it is a simpler
extraction.”

السبب فى التركيز على اسطح جسم الذباب هو سهولة استخراج المضادات من عليها

The antibiotic material is extracted by drowning the flies in ethanol, then
running the mixture through a filter to obtain the crude extract.

مادة المضادات الحيوية تم استخلاصها بغمس الذباب فى الكحول الايثيلى(الموجود بالصيدليات) ثم تمرير الخليط
عبر ورقة ترشيح للحصول على المادة الخام للمضادات (سبحان الله كما امر رسول الله بغمس الذبابة اذا سقطت فى
الشراب)

When this was placed in a solution with various bacteria including E.coli,
Golden Staph, Candida (a yeast) and a common hospital pathogen,
antibiotic action was observed every time.

وعندما تم وضع هذا المستخلص فى محلول يحتوى على انواع مختلفة من البكتريا ومنها العصويات المعوية
والستاف الذهبية وحتى الفطريات ومسببات الامراض الشائعة منها....لوحظ عمل مضادات حيوية ضد هذه
البكتريا,كل مرة يُعاد فيها الاختبار

"We are now trying to identify the specific antibacterial compounds," said
Ms Clarke. Ultimately these will be chemically synthesised.

ونحن الان بصدد محاولة التعرف على المركبات المحددة التى تعمل كمضادات حيوية.....وبصورة نهائية سوف
نحاول تخليق مثل هذه المركبات بصورة كيميائية(فى المعمل)

Because the compounds are not from bacteria, any genes conferring
resistance to them may not be as easily transferred into pathogens. It is
hoped this new form of antibiotics will have a longer effective
therapeutic life.


(والامر الرائع حقا) ..لأن هذه المركبات ليست منتجة من بكتريا فأن اى انتقال ومقاومة لها من مسببات الامراض
عن طريق التغير الجينى(تغيير مسبب المرض لتركيبه الجينى لكى يقاومها)) لن يكون سهلا وبالتالى سيكون علاجا
فعالا لمدة طويلة جدا

Danny Kingsley - ABC Science Online

دانى كينجسلى رابط الموقع الاسترالى:
http://www.abc.net.au/science/articl.../01/689400.htm (http://www.abc.net.au/science/articles/2002/10/01/689400.htm)
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=4310
وهذا رابط آخر يوضح الإعجاذ العلمى فى الحديث الشريف
http://vb.islam2all.com/showthread.php?t=52278
ويمكنك البحث فى جوجل لتجد عشرات الادلة التى غعترف بها عماء النصرانية قبل علماء الإسلام
ليس فى الحديث الشريف فقط وغنما فى مختلف العلوم
أدخل على هذا الرابط
http://www.kalemasawaa.com/vb/t9458.html
أما بالنسبة لكتابك
فاستمع إلى ويليام كامبل يعترف بعجزه أمام الأخطاء العلميه فى الكتاب المقدس
http://www.youtube.com/watch?v=08_gr498gQU&feature=player_embedded
المسالة بإختصار القرآن كلام الله تعالى المُنَزَّل على محمد
كتابك المقدس
اقوال بولس لاالرب

{10 واما المتزوجون فاوصيهم لا انا بل الرب ان لا تفارق المرأة رجلها.
11 وان فارقته فلتلبث غير متزوجة او لتصالح رجلها.ولا يترك الرجل امرأته.
12 واما الباقون فاقول لهم انا لا الرب ان كان اخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي ان تسكن معه فلا يتركها.
13 والمرأة التي لها رجل غير مؤمن وهو يرتضي ان يسكن معها فلا تتركه.
14 لان الرجل غير المؤمن مقدس في المرأة والمرأة غير المؤمنة مقدسة في الرجل.وإلا فاولادكم نجسون.واما الآن فهم مقدسون}
ليس وحي وإنما راى لبولس
{ 25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.
26 فاظن ان هذا حسن لسبب الضيق الحاضر انه حسن للانسان ان يكون هكذا.}
هداكم الله واصلح بالكم

[جون]

على ذكر الصيام والوثنية يا جون..ليتك تجيب على هذا السؤال




من الذي أمر بالإمتناع عن اللحوم أثناء أيام الصيام؟
هل أمر به المسيح أم أتيتم به من مكان آخر..!!





http://www.hewarona.com/vb/attachment.php?attachmentid=1132&stc=1&d=1312927638


وعلى ذكر بول البعير يبدو أنك لم تقرأ ما جاء في سفر حزقيال الإصحاح الرابع..!
12وَتَأْكُلُ كَعْكاً مِنَ الشَّعِيرِ. عَلَى الْخُرْءِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنَ الإِنْسَانِ تَخْبِزُهُ أَمَامَ عُيُونِهِمْ". 13وَقَالَ الرَّبُّ: "هَكَذَا يَأْكُلُ بَنُو إِسْرَائِيلَ خُبْزَهُمُ النَّجِسَ بَيْنَ الأُمَمِ الَّذِينَ أَطْرُدُهُمْ إِلَيْهِمْ". 14فَقُلْتُ: "آهِ يَا سَيِّدُ الرَّبُّ, هَا نَفْسِي لَمْ تَتَنَجَّسْ. وَمِنْ صِبَايَ إِلَى الآنَ لَمْ آكُلْ مِيتَةً أَوْ فَرِيسَةً, وَلاَ دَخَلَ فَمِي لَحْمٌ نَجِسٌ". 15فَقَالَ لِي: "اُنْظُرْ. قَدْ جَعَلْتُ لَكَ خِثْيَ الْبَقَرِ بَدَلَ خُرْءِ الإِنْسَانِ فَتَصْنَعُ خُبْزَكَ عَلَيْهِ".

الرجل كان يأكل خبز على الخرء , فأصلح له الرب طعامه وجعل له روث الأبقار بدلاً من خرء الإنسان !


يا ترى الكلام ده تطبقوه أثناء أيام الصيام ولا على طول..؟!





الاخت زهراء كنت اتمنى الاجابة بدلا من الهروب الفاضح الى المسيحيات لأن السؤال خاص بالااسلام فقط.

وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟


اوهل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟

[سيف الحتف]

وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟

كيف سنشرب ونحن صائمون يا جون,مش تركز يا شاطر,لا تتصنع العلم يا هذا :6:

هل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟

حتى مش عارف يسأل,إزاي قبل الفطار يا ذكي؟؟ كيف سنشرب قبل الإفطار..؟

لا تُدخل شبهات في سياق غير سياقها,فاكتفي أنت بشرب دم ربك وأكل جسده,ومن ثم يخرج عبر المصارف,ونعم الديانة التي جعلت الصرف الصحي مُقدساً :D

[جون]

الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه .
والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد.

فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟
اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها

المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .

مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان [/URL]المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!





مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )








الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح








(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!





وان السجود لله وحده







بل ويقول هو بنفسه:





(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)





بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)






فكيف عرف بولس ان المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html)يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)




واعلن مرات كثيرة بأنه الله وعلى سبيل المثال قال عن نفسه:

لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.





ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6





ومن الان تعرفونه وقد رايتموه


[U]كل ما للاب هو لي يو 16-5





وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!


لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23

ويقول القمص تادرس يعقوب في كتابه طبيعه واقنوم بالتفسيرات اليونانية لهذه النصوص

http://www.calloflove.net/copticlibrary/frtadros/physishypostasis/1.jpg

وهذه هي النصوص اليونانية الاصلية :
ου πιστευεις οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι εστιν τα ρηματα α εγω λεγω υμιν απ εμαυτου ου λαλω ο δε πατηρ εν εμοι μενων ποιει τα εργα αυτου
πιστευετε μοι οτι εγω εν τω πατρι και ο πατηρ εν εμοι ει δε μη δια τα εργα αυτα πιστευετε
λεγει αυτω [ο] ιησους εγω ειμι η οδος και η
αληθεια και (وهذه الجملة تعني انه هوهو الله الاب )η ζωη ουδεις ερχεται προς τον πατερα ει μη δι εμου
وايضا
ει εγνωκατε με και τον πατερα μου γνωσεσθε και απ αρτι γινωσκετε αυτον (اي انه معادل لله في كل شيء )
και εωρακατε αυτον
وهذه الجملة ايضا وقول المسيح
أَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهَذَا يَعْمَلُهُ الاِبْنُ كَذَلِكَ.

απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει
يو-5-23: لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الاِبْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الاِبْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.
ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου(اي نفس اعمال الله)
τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον
وايضا حينما قال له فيلبس
و-14-8: قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: ((يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا)).

يو-14-9: قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
وفي النص اليوناني
λεγει αυτω ο ιησους τοσουτω χρονω μεθ υμων ειμι και ουκ εγνωκας με φιλιππε ο
(اي انه صورة طبق الاصل لجوهر الله غير المنظور) εωρακως εμε εωρακεν τον πατερα πως συ λεγεις δειξον ημιν τον πατερα


هذا ان كنت تعرف تقرأ اللغة اليونانية وانا عارف انت اخرك العربية

إذاً أنتم تستدلون على الإلوهية بالأفعال لا بالأقوال .

و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟!

حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين

مت 24 : 24
أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ :p015:حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا



بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟!

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا :p012:

فهذه المعجزات ليست حكراً على المسيح - عليه السلام - بل بنفسه يعترف أن التلاميذ يمكنهم فعل الأعظم من معجزاته .


و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!





و التلاميذ بالإيمان - و لو كان هذا الإيمان كحبة الخردل - لهم سلطان على الطبيعة أيضاً .

مت 17 : 20
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لِعَدَمِ إِيمَانِكُمْ :6: فَالْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَوْ كَانَ لَكُمْ إِيمَانٌ مِثْلُ حَبَّةِ خَرْدَل لَكُنْتُمْ تَقُولُونَ لِهذَا الْجَبَلِ: انْتَقِلْ مِنْ هُنَا إِلَى هُنَاكَ فَيَنْتَقِلُ ، وَلاَ يَكُونُ شَيْءٌ غَيْرَ مُمْكِنٍ لَدَيْكُمْ

إذاً السلطان على الطبيعة بالإيمان فقط ، و ليس للألوهية ، فإيمان التلاميذ و لو كحبة خردل يجعل لهم سلطاناً على الطبيعة ، فهل نعبد التلاميذ ؟!





و بطرس أحيا الفتاة طابيثا (غزالة) و أقامها من الموت ، فهل ستعبده ؟!

أع 9 : 40
فَأَخْرَجَ بُطْرُسُ الْجَمِيعَ خَارِجًا، وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى، ثُمَّ الْتَفَتَ إِلَى الْجَسَدِ وَقَالَ: «يَا طَابِيثَا، قُومِي!» فَفَتَحَتْ عَيْنَيْهَا. وَلَمَّا أَبْصَرَتْ بُطْرُسَ جَلَسَتْ





و يسوع كان يُحيى الموتى بنفس الطريقة (الدعاء إلى الآب)


يو 11 : 41 - 44
وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي، وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي»:p015:وَلَمَّا قَالَ هذَا :6: صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!» فَخَرَجَ الْمَيْتُ





و اليشع أحيا ميتاً ، فهل ستعبده ؟!

الملوك الثانى 13 : 21
و فيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد راوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل و مس عظام اليشع عاش و قام على رجليه

و لا ننسَ أن كل هذه المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ، كما أن المسيح أعلن أنه بالإيمان يستطيع التلاميذ أن يفعلوا أعظم من معجزاته .














[/QUOTE]

بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو
فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا.
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
اما الربسل
فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!».
بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ».
كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ.
يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان

[Moustafa]

محاولة هروبك بين المشاركات لن تخيل علينا يا نصرانى ، هربت من طلبات وجهتها لك و لم أجد لك عليها أى تعليق ! لماذا يا نصرانى ؟!

نتابع الآن أجزاء من مشاركات النصرانى ، حيث يقول بدايةً :


الاخت زهراء كنت اتمنى الاجابة بدلا من الهروب الفاضح الى المسيحيات لأن السؤال خاص بالااسلام فقط.
وسؤالي محدد هل امر رسولكم بشرب بول البعير في الصيام؟؟
اوهل يوجد حديث او فتوة بخصوص شرب بول البعير قبل الافطار .؟؟؟
أولاً أنت تهربت من المواقع العلمية التى وضعتها لك توثق موضوع الإعجاز العلمى فى بول البعير ، فلماذا يا نصرانى ؟!

محاولة إستفزاز تُضاف إلى محاولات قلة الأدب أملاً فى الحصول على الطرد ، لكن سأمر عليها مرور الكرام ، فهى إثبات جديد يُضاف إلى أدلة إثبات نبوة الرسول الكريم :3: فنشكر النصرانى لأنه أتاح لنا الفرصة إلى التطرق إلى هذه النقطة ، و ما بها من إعجاز علمى :p012:


http://www.kalemasawaa.com/vb/111717-post5.html

ثانياً الإجابة على سؤالك المحدد هى : لا .. و المفترض أنك باحث فى الإسلام تعلم كل كبيرة و صغيرة عنه ، فكيف لا تعلم هذه ؟!
أعلمت الآن أنك مجرد مُدعى العلم و المعرفة بالإسلام و علومه ؟ ها قد سقط القناع كالعادة :p015:
لكن لى أنا الآخر سؤال محدد : هل تظن أنك بهذا السؤال طعنت فى الإسلام أو إدعيت أنه ليس من عند الله ؟!

الاخ مناصر كنت اتمنى ان اجد شخص يبحث بقلبه وبعقله قبل فوات الاوان بدلامن هذه الغوغاء دون وعي او تمعن فيما تقرأه .

أرجو أن تنصح نفسك أولاً بهذا الكلام قبل أن توجهه للآخرين ، فإن إتضح لك أنك تعبد إنسان ابن إنسان فعليك ترك عبادته إن كنت فيما نصحتنى به من الصادقين .


والنقد الاعمى الاسلامي الهمجي المعروف لمجرد النقد.

فهل فهمت ما كتبته في اول المشاركة.؟

لست الأول ، و لن تكون الأخير الذى يتهم المسلمين بهذا الإتهام عندما تظهر له حقائق كتابه واضحة أمامه ، فتغلبه الموروثات التى ورثها عن أباءه و أجداده بالإيمان الأعمى ، فيلجأ إلى مثل تلك الألفاظ ظناً منه أنها ستثبت عقيدته .


اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها
بدايةً تجاهلت أنت ردى هذا :-



يجب أن تفهم أنت ما تقوله يا نصرانى ، فأنت تدعى أن المسيح لا يفرض ألوهيته على أحد .

و أنا أسأل :- أليس المسيح هو نفسه معبود العهد القديم الذى فرض ألوهيته على بنى إسرائيل ؟ أراك أنت من لا يفهم ، فأنت بذلك تزيد من أدلتنا على كون يسوع ليس المعبود الذى عرفه بنى إسرائيل و قدموا له فروض العبادة ، فشكراً لك :36_1_39:


لم تُعلق هنا بأى كلمة ، وكأن دورك هو كتابة مشاركات و السلام ، و محاولة تضليل القارىء بتجاهلك مشاركاتى و نسخك لمشاركات جديدة ، لكن ظنك أننى سأغفل عن هذا قد خاب ، المطلوب منك التعليق على كل كلمة أقولها ، و قد قلت من قبل :

نتناقش فى ردودك نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .


فأراك الآن تتجاهل هذا الأمر ، أهو تسليم بخطأ ما إدعيته ؟ أم محاولة مراوغة لعلى أنسى ما كتبته ؟


اتمني ان تقارن هذه الايات مع بعضها
كل ما فعلته أنت أن قمت بوضع ما قدمته من قبل على أنه دليل و تم دحضه ، فقمت بوضع الأعداد فى صورتها اليونانية ، و كأن هذا دليل غير ما سبق (!)

فهل المطلوب منى الآن أن أقوم بوضع ردودى السابقة باليونانية ؟!
هل تستطيع أنت أن تحاور من خلال لغة العهد الجديد الأصلية ؟!


ما هو الاسم العلم الذى عرفه بنى إسرائيل لمعبودك ؟

بالفعل توجد معجزات كثيرة صنعها الاتبياء والقديسين سواء في العهد القديم او اتلجديد ولكن هذه المعجزات لا يصنعوها من تلقاء نفسهم او بسلطانهم الشخصي كما يفعل المسيح بل بسلطان وبأسم يسوع بدليل قوله هو
فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَمْنَعُوهُ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَصْنَعُ قُوَّةً بِاسْمِي وَيَسْتَطِيعُ سَرِيعًا أَنْ يَقُولَ عَلَيَّ شَرًّا.
وَهذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي، وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
اما الربسل
فَقَالَ بُطْرُسُ: «لَيْسَ لِي فِضَّةٌ وَلاَ ذَهَبٌ، وَلكِنِ الَّذِي لِي فَإِيَّاهُ أُعْطِيكَ: بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ قُمْ وَامْشِ!».
بِمَدِّ يَدِكَ لِلشِّفَاءِ، وَلْتُجْرَ آيَاتٌ وَعَجَائِبُ بِاسْمِ فَتَاكَ الْقُدُّوسِ يَسُوعَ».
كَانَتْ تَفْعَلُ هذَا أَيَّامًا كَثِيرَةً. فَضَجِرَ بُولُسُ وَالْتَفَتَ إِلَى الرُّوحِ وَقَالَ: «أَنَا آمُرُكَ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنْ تَخْرُجَ مِنْهَا!». فَخَرَجَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ.
يتبع في هذه الجزئية ومشغول الان


كانت روحك المعنوية سترتفع بعض الشىء هذه الليلة ، فلم أكن سأجيبك الليلة ، نظراً لما توقعته من ضيق الوقت ، لكن حدث خلاف ما رتبت .

هل قوله : "باسم يسوع" يُعنى أن سلطان يسوع هو الذى يقوم بهذه المعجزات ؟! لا يا نصرانى ، فاقرأ كتابك و تعلم .. فهذا رد المسيح - عليه السلام - على إدعاءك هذا .

يو 16 : 23
وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي :p015: يُعْطِيكُمْ

إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار .

و الآن مع طلبات تجاهلها النصرانى :-

ثم ننتظر دليلك على أن صيام رمضان موروث من الجاهلية .



.........................

لن أترك هذه الكلمة تمر من دون دليل و سأضعك فى موقف مُحرج زيادة على المواقف المحرجة التى تمر بها الآن لأجل أن يعلم كل نصرانى أن ما فرغه قساوسته فى عقله من قيىء الأفكار عن الإسلام ليس لها نصيب من الحقيقة بتاتاً ، و أن ليس بإمكان نصرانى مقارعة مسلم الحجة بالحجة .


هات دليلك على هذه الكلمة ، منتظر الدليل إن إستطعت .




أين أدلتك ؟!

[جون]

نواصل اثباتات لاهوت المسيح له المجد وكنا نتكلم عن سلطانه على الطبيعه ومعجزاته التي كان يفعلها بسلطانه الشخصي كما يقول الكتاب المقدس ويبدوا انني سألجأ الى اللغات الاصلية للتوضيح وكلني اتمني ان اجد مثقفين في هذه اللغات



وَإِذْ قَالَ هذَا أُخْجِلَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يُعَانِدُونَهُ، وَفَرِحَ كُلُّ الْجَمْعِ بِجَمِيعِ الأَعْمَالِ الْمَجِيدَةِ الْكَائِنَةِ مِنْهُ. اي من سلطانه الذاتي وفي اللغة الاصلية

-13-17: και ταυτα λεγοντος αυτου κατησχυνοντο παντες οι αντικειμενοι αυτω και πας ο οχλος εχαιρεν επι πασιν (الكائنة في ذاته)τοις ενδοξοις τοις γινομενοις υπ αυτου
وايضا


فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ.
فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».


فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ كَمَنْ لَهُ سُلْطَانٌ وَلَيْسَ
كَالْكَتَبَةِ.وفي النص اليوناني

-1-22: και εξεπλησσοντο επι τη διδαχη αυτου ην γαρ διδασκων (اي كان يعلمهم بسلطانهαυτους ως εξουσιαν εχων και ουχ ως οι γραμματεις

فَتَحَيَّرُوا كُلُّهُمْ، حَتَّى سَأَلَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذَا؟ مَا هُوَ هذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ يَأْمُرُ حَتَّى الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتُطِيعُهُ!»

وفي النص اليوناني يقول-4-36: και εγενετο θαμβος επι παντας και συνελαλουν προς αλληλους λεγοντες τις ο λογος ουτος οτι εν εξουσια και δυναμει επιτασσει τοις ακαθαρτοις πνευμασιν και εξερχονται
اي انه كان يخرج الشياطين بقوته والشياطين كانه يرتعبون من سلطانه المطلق
اما الرسل والانبياء ومعجزاتهم المعروفة فهي مكتسبة من المسيح وبقوته ايضا بل وهو الذي اعطاهم هذا السلطان بدليل قوله

وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ،
وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ،


و هل خلق المسيح شيئاً فى كتبكم ؟!




نعم انه خالق كما يقول الكتاب
عندما خلق للأعمى اعين من الطين..
فالاعمى كان بدون عين اي انه مولود اعمي
فخلق له المسيح عيون من تراب الارض
وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى.
7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا (يو9:6_7)
ويقول قداسة البابا شنودة :
في كتاب لاهوت المسيح ص 49
لاشك أن الخالق هو الله. وقصة الخليقة تبدأ بعبارة " في البدء خلق الله السموات والأرض" (تك1: 1). والإصحاح الأول من سفر التكوين (http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/01-Genesis/00-ArabicBible-Old-Testament-AlInjil-Enjeel-Elkalima__Book-of-Genesis-El-Takwin-index.html) يشرح كيف خلق الله كل شيء. وفي سفر اشعياء (http://st-takla.org/pub_oldtest/Arabic-Old-Testament-Books/27-Isaiah/00-ArabicBible-Old-Testament-AlInjil-Enjeel-Elkalima__Book-of-Isaiah-Esheia-index.html) يقول الله " أنا الرب صانع كل شيء، ناشر السموات باسط الأرض" (اش44: 24). " أنا الرب صانع كل هذه" (اش45: 7).
http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)
1 ومع ذلك هناك آيات في الكتاب تذكر أن المسيح هو الخالق:
أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10)..
ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_257.html) " الذي به عمل العالمين ".
ج (كو1: 16) ويقول أيضاً " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشاً أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق.
د (1كو8: 6) ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به ".
وقد ذكر الكتاب معجزات للسيد تدل على الخلق.منها معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).
وهنا خلق مادة لم تكن موجودة، أمكن بها إشباع هذه الآلاف. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الجميع أكلوا وشبعوا. ثم رفع ما فضل عنهم من الكسر أثنتا عشرة قفة. فمن أين أتت كل هذه الكسر. إنها مادة لم تكن موجودة، خلقها الرب يسوع.
ويشبة هذه المعجزة إشباع أربعة آلاف من الرجال عدا النساء والأطفال.
وذلك من سبع خبرات وقليل من السمك (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_124.html) (متى15: 32 38) ثم رفعوا ما فضل عنهم سبعة سلال مملوءة. وهنا أيضاً خلق مادة لم تكن موجودة. والقدرة على الخلق هي من صفات الله وحده.

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)

3 ومن معجزات الخلق أيضاً تحويل الماء خمراً في عرس قانا الجليل (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/07-Jesus-Mastery-Feast__Anba-Benyameen/Rites-of-Coptic-Small-n-Big-Mastery-Feasts_028-Eid-3ors-Kana-El-Galeel-Wedding-at-Cana-Galilee.html) (يو2).
وهنا عملية خلق: لأن الماء مجرد أوكسجين وأيدروجين، فمن أين أتى الكحول وباقى مكونات الخمر؟ لقد خلق السيد كل هذا في تلك المعجزة، التي مما يزيد قوتها أنها تمت بمجرد إرادته في الداخل، دون أية عملية، ولا رشم ولا مباركة، ولا حتى صدر منه أمر كأن يقول فليتحول الماء إلى خمر... إنما قال " املأوا الأجران ماء، فملأوما. ثم قال لهم استقوا الآن (يو2: 7، 8). وهكذا صار الماء خمراً بمجرد إرادته. أراد أن تخلق مادة الخمر فخلقت حتى بدون أمر.

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)

4 ومن معجزات الخلق أيضاً منح البصر للمولود أعمى (يو9).
لقد خلق له السيد المسيح عينين لم تكونا موجودتين من قبل. وخلقهما من الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) مثلما خلق الإنسان الأول. الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) الذى يضعونه في عين البصير فيفقده البصر، وضعه السيد في محجرى الأعمى فصار عينين. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الرب أمر المولود أعمى أن يغتسل بعد ذلك فيبركة سلوام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_117.html). والمفروض أن الاغتسال بالماء يذيب الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html)، ولكنه على العكس أمكن هنا أن يثبت الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) العينين في المحجرين، ويربطهما بشرايين وأنسجة وأعصاب... ولكل هذا قال الرجل المولود أعمى لليهود " منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عيني مولود أعمى (يو9: 32).

هنا ويوجهنا سؤال لاهوتي هام وهو:
5 كيف يكون المسيح خالقاً، بينما الخلق من صفات الله وحده؟
لقد كان يخلق بقوة لاهوته، باعتبار أنه الأقنوم الثاني، عقل الله. إذن فهل هو الذي خلق الكون أم الله الآب هو الذي خلق الكل ظ إن الله الآب خلق العالم كله بالابن، خلقه بعقله، بفهمه بمعرفته، بكلمته، أي بالأقنوم الثاني. لذلك يقول الرسول " الذي به عمل العالمين ". به أي بعقله، بحكمته...










بالنسبة لكلمة رب




كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية :haha:، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .(دليلك؟؟؟ولا هو الكلام في الفسحة.!)

أما بالنسبة لكلمة رب ، فيقول الدكتور وهيب جورجى :



[مقدمات العهد القديم ]



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1031&stc=1&d=1309808577


[ ص : 74 ]



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1058&stc=1&d=1310293574












إذاً كلمة (رب) أُطلِقت على غير الله فى كتابك كما قال الدكتور وهيب جورجى .






و فى اللغة الأرامية كلمة (رب) لا تُعنى دائماً الله ، و اللغة





منعا للتكراركما قلت سابقا: المسيح هو الرب ومعنى كلمة الرب في المفهوم الاسلامي هي:
من موقع الدرر السنية
http://dorar.net/enc/aqadia/256 (http://dorar.net/enc/aqadia/256)

الرب من حيث هي اسم لله تعالى :
قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى: (فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك الذي له الخلق والأمر) .
ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال.
قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله، إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة لأن الله مالك كل شيء، فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم، وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) .
وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى، وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل بمصلحة الموجودات نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ، وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) .

اعلان
وأما كلمة (رب) بالإضافة فتقال لله ولغيره بحسب الإضافة فمن الأول قوله تعالى: الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، ومن الثاني اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ [يوسف: 42] في قول يوسف عليه السلام لأحد صاحبيه في السجن .
ومصدر رب يرب الربوبية والرباية، إلا أن الرباية لا تقال في الله، وإنما في غيره، قال الراغب: (والربوبية مصدر يقال في الله عز وجل، والرباية تقال في غيره).


ثم انها قيلت للمسيح بغير اضافة مثل (رب البيت) او( رب العائلة )مثلا كما يعتقد المسلمين
بل قيلت مطلقة للتعريف عن شخصيته بأنه الله

أجاب توما قائلاً: ربي وإلهي، (يو20: 26 ـ 29)

و قول بطرس



فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب

فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ.

ولكن لما رأى الريح شديدة خاف واذ ابتدأ يغرق صرخ قائلا يا رب نجني.




فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا

ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك.

فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب.كلام الحياة الابدية عندك
الخ......



وكثيرون يقولون له يارب



فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك

فوقف زكا وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد وشيت باحد ارد اربعة اضعاف.
واقرأي قول المسيح عن نفسه:



ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.

كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
فهل كل هذه الالقاب تعني انه رب البيت او رب المنزل.؟؟!


فهل كلمة رب قيلت لرسول الاسلام او لنبي من الانبياء قبل او بعد المسيح.؟؟؟؟
هل كلمة (الرب) او (يارب) اطلقت على شخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟؟
اذن المسيح هو الرب والرب في الاسلام في الاسلام هو اسم لله تعالى :




الأرامية كانت لغة المسيح عليه السلام .



[ مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية ]










http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1063&d=1310682846










[ص:12]








http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1115&stc=1&d=1311414531









شاطر شاطر :36_2_68:




الكاثوليكية - دار المشرق




يو-4-19: قالت المرأة: يا رب ، أرى أنك نبي.





الترجمة البوليسية




يو-4-19: قالت له المرأة: "يا سيدي :6:، أرى أنك نبي!





إذاً بحسب الترجمة البوليسية ، فكلمة رب التى أطلقت على المسيح تُعنى سيد ، و لا تعنى الله . :p012:





ناهيك عن أن المرأة قالت له : "يا رب أرى أنك نبى" ، فهل هذا يُعنى :"يا الله أرى أنك نبى" ؟!:p025: هل هناك عاقل يقول بهذا ؟!









بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول:
λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ
اي

يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!





أما بالنسبة لكلمة إله









أنظر ماذا قال المسيح لليهود عن القضاة :-





يو 10 : 34


أجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟






و بالتالى فكل قاضٍ إله ، فهل كل قاضٍ هو الله ؟!





يقول أنطونيوس فكرى فى (تفسير أناجيل مرقس و لوقا و يوحنا - صفحة 237) : "والوحي الإلهي هنا يعطي صفة الآلهة للمجمع الذي يجتمع على أساس الحكم بكلمة الله (القضاة) وموسى سُمِّى إلهاً (خر16:4). آلهة = قضاة يحكمون بحسب كلمة الله التي أعطاها لهم. وإله حين تقال عن قاضٍ أو عن موسى تعني أنه له سلطان على الآخرين وهم تحت أمره :p012:، أي بمعنى سيد :6:"










http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1161&stc=1&d=1313061725











و عجبى على تخصيص موسى و القضاة دون المسيح بدون أى دليل !





لكن على كلٍ ، معروف أن المسيح كان له سلطاناً على التلاميذ،و أن التلاميذ كانوا تحت أمره،فمثلاً أمر التلاميذ بالتالى :-





مت 21 : 1 - 2


حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.






ففعل التلاميذ الأمر :-





مت 21 : 6


فَذَهَبَ التِّلْمِيذَانِ وَفَعَلاَ كَمَا أَمَرَهُمَا يَسُوعُ :p012:






إذاً على فرض أن توما قصد المسيح بقوله ربى و إلهى،و لم يكن قول دهشة و تعجب،فهو يقصد أنه سيده و هو تحت أمره .


محمدي بياع طرشي:haha:



هو ده من تفسيرك الشخصي.؟

قولك الشخصي لا يعنيني بشيء ولا قيمة له بل يجب ان تحاججني بالدليل العلمي من اهل العلم
بالنسبة لكلمة اله
يقول قداسة البابا شنودة:
وبعد معجزة القيامة استخدمت كلمة الرب كثيراً:" جاءت مريم المجدلية وأخبرت التلاميذ أنها رأت الرب" (يو20: 18) " ففرح التلاميذ إذ رأوا الرب" (يو20: 20). " وقال له التلاميذ (لتوما) قد رأينا الرب" (يو20: 25). " وهم يقولون إن الرب قام بالحقيقة وظهر لسمعان" (لو24: 34). وقال بطرس للمسيح ثلاث مرات " أنت تعلم يا رب إني أحبك" (يو21: 15 17).

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)

18 واستخدم الملائكة لقب الرب بالنسبة إلى السيد المسيح:
سواء في البشارة بميلاده، أو البشارة بقيامته.
ففي الميلاد قال الملاك للرعاة " ها أنا أبشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب إنه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب" (لو2: 10، 11). وفي القيامة قال الملاك للمريمتين " إنكما تطلبان يسوع المصلوب. ليس هو ههنا، لأنه قام كما قال. هلما أنظر الموضع الذي كان الرب مضطجعاً فيه" (متى28: 5، 6). وها نرى شهادة الملائكة لربوبية المسيح.

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)

19 وقيلت عبارة الرب أيضاً في معجزة الصعود:
وهكذا يقول القديس مرقس الإنجيلي " ثم أن الرب بعد ما كلمهم ارتفع إلى السماء وجلس عن يمين الله. أما هم فخرجوا وكرزوا في كل مكان، والرب يعمل معهم ويثبت الكلام بالآيات" (مر16: 19، 20). وهنا استخدام كلمة الرب في مجال الصعود إلى السماء والجلوس عن يمين الآب، وفي مجال تثبيت كرازتهم بالآيات... كل هذا يعطى معنى أنها ليست كلمة عادية، وإنما تستخدم في مجال الإيمان بلا هوته.

http://st-takla.org/Pix/Priests/divider-3.jpg (http://st-takla.org/)



فهل اصدقك انت ام اصدق اهل العلم.؟؟


نقطة آخرى :-




مت 4 : 4


فَأَجَابَ وَقَالَ: «مَكْتُوبٌ: لَيْسَ بِالْخُبْزِ وَحْدَهُ يَحْيَا الإِنْسَانُ، بَلْ بِكُلِّ كَلِمَةٍ تَخْرُجُ مِنْ فَمِ اللهِ»







تُرجمت (الله) فى النص اليونانى من إنجيل متى إلى (



θεου) ؟:haha:جاهلي حقا





MAT-4-4: ο δε αποκριθεις ειπεν γεγραπται ουκ επ αρτω μονω ζησεται ο ανθρωπος αλλ επι παντι ρηματι εκπορευομενω δια στοματος θεου







http://www.albishara.org/readbible.php







نفس الكلمة أستخدمت لموسى فى سفر الخروج فى الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-









http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1073&d=1310760425





فلماذا لا نؤله موسى و نجعله هو الله ؟ :p012:








انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .!
وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!!
عجبي على الجهل!!
لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول:
-7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله
-7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃
وقد ترجمت بهذا الشكل:


خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك.
خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه

يتبع

[Moustafa]

يقول النصرانى :


نواصل اثباتات لاهوت المسيح له المجد وكنا نتكلم عن سلطانه على الطبيعه ومعجزاته التي كان يفعلها بسلطانه الشخصي كما يقول الكتاب المقدس ويبدوا انني سألجأ الى اللغات الاصلية للتوضيح وكلني اتمني ان اجد مثقفين في هذه اللغات
سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية .


لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا :



و منذ متى كانت المعجزات دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل إلوهية ؟!

حتى الأنبياء الكذبة يعطون آيات عجيبة كما قال المسيح ، بل و يستطيعوا إضلال المختارين

مت 24 : 24
أَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ :p015:حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا


بل أعلن المسيح - عليه السلام - فيما نُسِبَ إليه فى كتبكم أن هناك من يفعل أعظم من معجزاته ، فهل نترك كلامه إلى كلامك ؟!

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا :p012:




فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!



وَإِذْ قَالَ هذَا أُخْجِلَ جَمِيعُ الَّذِينَ كَانُوا يُعَانِدُونَهُ، وَفَرِحَ كُلُّ الْجَمْعِ بِجَمِيعِ الأَعْمَالِ الْمَجِيدَةِ الْكَائِنَةِ مِنْهُ. اي من سلطانه الذاتي وفي اللغة الاصلية

-13-17: και ταυτα λεγοντος αυτου κατησχυνοντο παντες οι αντικειμενοι αυτω και πας ο οχλος εχαιρεν επι πασιν (الكائنة في ذاته)τοις ενδοξοις τοις γινομενοις υπ αυτου

لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك .

http://biblos.com/luke/13-17.htm

الجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were
done by him-


لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا .


البوليسية :-
لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده.


المشتركة :-
لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها.


الكاثوليكية :-
لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده.


و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية .


كتاب الحياة :-
لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها.


و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك .


وايضا



فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ، لأَنَّ كَلاَمَهُ كَانَ بِسُلْطَانٍ.
فَوَقَعَتْ دَهْشَةٌ عَلَى الْجَمِيعِ، وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».



فَبُهِتُوا مِنْ تَعْلِيمِهِ لأَنَّهُ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ كَمَنْ لَهُ سُلْطَانٌ وَلَيْسَ
كَالْكَتَبَةِ.وفي النص اليوناني

-1-22: και εξεπλησσοντο επι τη διδαχη αυτου ην γαρ διδασκων (اي كان يعلمهم بسلطانهαυτους ως εξουσιαν εχων και ουχ ως οι γραμματεις

فَتَحَيَّرُوا كُلُّهُمْ، حَتَّى سَأَلَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ: «مَا هذَا؟ مَا هُوَ هذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ يَأْمُرُ حَتَّى الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتُطِيعُهُ!»

وفي النص اليوناني يقول-4-36: και εγενετο θαμβος επι παντας και συνελαλουν προς αλληλους λεγοντες τις ο λογος ουτος οτι εν εξουσια και δυναμει επιτασσει τοις ακαθαρτοις πνευμασιν και εξερχονται
اي انه كان يخرج الشياطين بقوته والشياطين كانه يرتعبون من سلطانه المطلق

بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط .

السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟!


مت 28 : 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ :p012: كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ


فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر : على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب .


مت 20 : 20 - 23
حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي :p015:»



فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية .


1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ :6: وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.


فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت .


اما الرسل والانبياء ومعجزاتهم المعروفة فهي مكتسبة من المسيح وبقوته ايضا بل وهو الذي اعطاهم هذا السلطان بدليل قوله

وَدَعَا الاثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ،
وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاثْنَيْ عَشَرَ، وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَانًا عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ،

إذاً فلتعبد إبليس أيضاً ، فهو له سلطان و يدفعه لمن يشاء .


لو 4 : 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ :p015:


فليكن إبليس معبودك الآن :)


نعم انه خالق كما يقول الكتاب
عندما خلق للأعمى اعين من الطين..
فالاعمى كان بدون عين اي انه مولود اعمي
فخلق له المسيح عيون من تراب الارض
وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى.
7 وَقَالَ لَهُ: «اذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: مُرْسَلٌ، فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيرًا (يو9:6_7)

محض كذب و إفتراء و تنقل بلا وعى و تأخذ كلام كل من يحدثك من النصارى عن المسيح على أنه حقيقة واضحة لا تقبل الجدال ، و لو تمعنت فى ما إدعوه أدلة لتبرأت منهم ، و لكن لا أظنك إلا مُكابر مثلهم .. أنت كررت هذا الكلام ثانيةً بقولك فى الإقتباس من موقع الأنبا تكلا :


4 ومن معجزات الخلق أيضاً منح البصر للمولود أعمى (يو9).
لقد خلق له السيد المسيح عينين لم تكونا موجودتين من قبل. وخلقهما من الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) مثلما خلق الإنسان الأول. الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) الذى يضعونه في عين البصير فيفقده البصر، وضعه السيد في محجرى الأعمى فصار عينين. ويزيد هذه المعجزة قوة أن الرب أمر المولود أعمى أن يغتسل بعد ذلك فيبركة سلوام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_117.html). والمفروض أن الاغتسال بالماء يذيب الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html)، ولكنه على العكس أمكن هنا أن يثبت الطين (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/16_TAH/TAH_43.html) العينين في المحجرين، ويربطهما بشرايين وأنسجة وأعصاب... ولكل هذا قال الرجل المولود أعمى لليهود " منذ الدهر لم يسمع أن أحداً فتح عيني مولود أعمى (يو9: 32).
و لنقرأ النصوص التى يستشهد بها النصرانى كاملة لنرى تدليس من كذبوا عليه .



يو 9 : 1
وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَانًا أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ .. هل قال إنسان بلا عينين ؟! لنتابع .


يو 9 : 6
قَالَ هذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِينًا وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ :p015:الأَعْمَى .. هل قال صنع بالطين عيين ؟! أم أنه فقط طلى بالطين على العينين ؟! أرأيت كيف تدلسون ؟!


و الرجل نفسه ماذا قال ؟ هل قال خلق لى عينين ؟!


يو 9 : 15
فَسَأَلَهُ الْفَرِّيسِيُّونَ أَيْضًا كَيْفَ أَبْصَرَ، فَقَالَ لَهُمْ: «وَضَعَ طِينًا عَلَى عَيْنَيَّ :p015: وَاغْتَسَلْتُ، فَأَنَا أُبْصِرُ»


إذاً الرجل له عينين ، كل الأمر أن المسيح - عليه السلام - طلى بالطين عينيه فأبصر كما قال كاتب الإنجيل و كما قال الرجل نفسه ، و لم يخلق له المسيح من الطين عينين كما يُدلس هؤلاء .


1 ومع ذلك هناك آيات في الكتاب تذكر أن المسيح هو الخالق:
أ (يو1: 3) يقول يوحنا الإنجيلي عن السيد المسيح (http://st-takla.org/JESUS-index_.html) " كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان " وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10)..
طالما إستشهدت بكلام العلماء ، فأدع لك أعلم علماء عصره و أوانه بل أعلم العلماء على مر العصور الذى سيرتم خلفه تعبدون المسيح بناءًا على أقواله و قانون إيمانه ، إنه "إثناسيوس الرسولى" و تفسيره لقول يوحنا الذى تستشهد به الآن .


http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Coptic-Nativity-of-Jesus-Christ-Milad-El-Masih/Coptic-Jesus-Incarnation-Christmas-03-Incarnation-of-the-Word-Book_.html

كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى


- النقطة الخامسة : "وأما المبتدعون :6: فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع :p015:، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها" فخالق كل الأشياء هو الآب و ليس الابن يا نصرانى ، فتعلم عقيدتك .


- النقطة السادسة : "لأنه إن كان الرب قد قال لليهود " أما قرأتم أن الذي خلق من البدء خلقهما ذكرا وأنثى وقال من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته ويكون الاثنان جسدا واحدا" ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان :p015:فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟" إذاً نص يوحنا يتحدث عن الآب يا نصرانى و ليس عن الابن ، فتعلم عقيدتك .


" وهنا لا يذكر فقط أنه الخالق، إنما أيضاً بغيره ما كانت هناك خليقة. ويقول أيضاً " كان في العالم، وكون العالم به" (يو1: 10)..
ب (عب1: 1) ويقول بولس الرسول (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_257.html) " الذي به عمل العالمين ".
ج (كو1: 16) ويقول أيضاً " فإن فيه خلق الكل، ما في السموات وما على الأرض، ما يرى وما لا يرى، سواء كانوا عروشاً أم سيادات أم رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خلق.
د (1كو8: 6) ويقول أيضاً " به جميع الأشياء ونحن به ".
علمنا الآن أن الآب هو الخالق و ليس الابن ، و لأجل المتابعين الباحثين عن الحق ، نوضح معنى هذه الأعداد الآن من خلال كتاب النصارى نفسه .


إن المعنى المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة فى المؤمنين به ، و لكن الحديث فى الأعداد السابقة هو عن أشياء ، بل كل الأشياء ، فنرد علي من إعترض بهذا بقول بولس الذى يؤكد المعنى الذى سقناه من قبل .


يقول بولس : "إذاً إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا. "(2 كو 5 : 17) فها هو بولس يؤكد قولنا ، أن خلق المسيح - عليه السلام - لكل الأشياء إنما يُقصد به الخليقة الجديدة للكل .


فالمسيح نفسه مخلوق كما قال بولس : "الذي هو صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة."(كو 1 : 15) فكيف يكون خالق ؟! ناهيك عن قول إثناسيوس الرسولى السابق واضع إيمان النصارى من كون الآب هو الخالق .


وقد ذكر الكتاب معجزات للسيد تدل على الخلق.منها معجزة إشباع خمسة آلاف من خمس خبزات وسمكتين (لو9: 10 17).وهنا خلق مادة لم تكن موجودة

قلنا من قبل أن المعجزات ليست دليل ألوهية ، لكن سنجيب النصرانى ، و نلاحظ تدليسه بقوله أن المسيح خلق مادة لم تكن موجودة ، فهو معذور ينقل بجهالة من موقع الأنبا تكلا .


المسيح لم يخلق مادة لم تكن موجودة ، و لنراجع النص الذى تحاشى المدلسون إظهاره .


فاندايك
لو-9-16: فأخذ الأرغفة الخمسة والسمكتين ، ورفع نظره نحو السماء وباركهن ، ثم كسر وأعطى التلاميذ ليقدموا للجمع.


إذاً هو أوجد هذه الأرغفة و الأسماك الكثيرة من أرغفة و أسماك كانت موجودة قبلها .. هذه واحدة و سنبين إشكالها فيما سيأتى فهى قاضية على ألوهية المسيح .


ثم إنه حصل على هذه المعجزة من الله (الآب) و ليس من نفسه كما يقول الكاتب "ورفع نظره نحو السماء وباركهن" فليست هذه المعجزة من نفسه ، بل بدعاءه لله .. و هذه الثانية .


إليشع رجل الله هو الآخر فعل معجزة تكثير الطعام للأرملة .


فاندايك 2 مل 4 : 1 - 7
وصرخت إلى أليشع امرأة من نساء بني الأنبياء قائلة: إن عبدك زوجي قد مات، وأنت تعلم أن عبدك كان يخاف الرب. فأتى المرابي ليأخذ ولدي له عبدين.فقال لها أليشع: ماذا أصنع لك؟ أخبريني ماذا لك في البيت. فقالت: ليس لجاريتك شيء في البيت إلا دهنة زيت.فقال: اذهبي استعيري لنفسك أوعية من خارج من عند جميع جيرانك، أوعية فارغة. لا تقللي.ثم ادخلي وأغلقي الباب على نفسك وعلى بنيك، وصبي في جميع هذه الأوعية، وما امتلأ انقليه.فذهبت من عنده وأغلقت الباب على نفسها وعلى بنيها. فكانوا هم يقدمون لها الأوعية وهي تصب.ولما امتلأت الأوعية قالت لابنها: قدم لي أيضا وعاء. فقال لها: لا يوجد بعد وعاء. فوقف الزيت.فأتت وأخبرت رجل الله فقال: ((اذهبي بيعي الزيت وأوفي دينك وعيشي أنت وبنوك بما بقي:p015:)).


فهل تعبد إليشع و تعتبره خالق ؟ أم تكيل بمكيالين و تجعل المسيح خالق و من دونه ليس بخالق .
تذكر النقطة الأولى التى لم أُعلق عليها بعد و التى ستنهى ألوهية المسيح تماماً و تقضى عليها .



3 ومن معجزات الخلق أيضاً تحويل الماء خمراً في عرس قانا الجليل (http://st-takla.org/Coptic-Faith-Creed-Dogma/Coptic-Rite-n-Ritual-Taks-Al-Kanisa/07-Jesus-Mastery-Feast__Anba-Benyameen/Rites-of-Coptic-Small-n-Big-Mastery-Feasts_028-Eid-3ors-Kana-El-Galeel-Wedding-at-Cana-Galilee.html) (يو2).
وهنا عملية خلق: لأن الماء مجرد أوكسجين وأيدروجين، فمن أين أتى الكحول وباقى مكونات الخمر؟ لقد خلق السيد كل هذا في تلك المعجزة، التي مما يزيد قوتها أنها تمت بمجرد إرادته في الداخل، دون أية عملية، ولا رشم ولا مباركة، ولا حتى صدر منه أمر كأن يقول فليتحول الماء إلى خمر... إنما قال " املأوا الأجران ماء، فملأوما. ثم قال لهم استقوا الآن (يو2: 7، 8). وهكذا صار الماء خمراً بمجرد إرادته. أراد أن تخلق مادة الخمر فخلقت حتى بدون أمر.
أكتفى هنا فقط بالإشارة إلى قول كاتب الإنجيل


فاندايك يو 2 : 9
فلما ذاق رئيس المتكإ الماء المتحول خمرا، ولم يكن يعلم من أين هي، لكن الخدام الذين كانوا قد استقوا الماء علموا، دعا رئيس المتكإ العريس


فاندايك خر 7 : 20
ففعل موسى وهارون هكذا كما أمر الرب. رفع العصا وضرب الماء الذي في النهر أمام عيني فرعون وأمام عيون عبيده فتحول كل الماء الذي في النهر دما. :p015:


المسيح حول الماء إلى خمر ، و موسى حول النهر إلى دم ، و يمكننى الآن التحدث إليك بأسلوبك ، أو بالأحرى أسلوب موقع الأنبا تكلا ، فموسى خلق شىء لم يكن موجود ، فالدم كرات دم حمراء و كرات دم بيضاء و صفائح دموية و بروتينات ... إلخ، فهل ستعبد موسى أم لا ؟!


أُعلق الآن على النقطة التى تركتها منذ قليل ، فالمسيح أوجد آلاف الأرغفة و الأسماك من أرغفة سابقة و أسماك ، وكذلك أوجد الخمر من الماء ، و هذا ناسف لألوهية المسيح .


حيث يقول "إثناسيوس الرسولى" فى كتاب "تجسد الكلمة" الفصل الثانى .


http://st-takla.org/Feastes-&-Special-Events/Coptic-Nativity-of-Jesus-Christ-Milad-El-Masih/Coptic-Jesus-Incarnation-Christmas-03-Incarnation-of-the-Word-Book_.html

- النقطة الثالثة : "والبعض الآخر – وضمنهم أفلاطون الذي ذاعت شهرته بين اليونانيين – يزعمون أن الله صنع العالم من مادة موجودة من قبل لا بداية لوجودها، لأنه لم يكن ممكنا لله أن يصنع شيئا ما لم تكن مادة الخشب متوفرة بين يديه."


- النقطة الرابعة : "على أنهم بقولهم هذا لا يدركون أنهم ينسبون الضعف لله لأنه لو لم يكن هو باعث المادة، بل يصنع الأشياء من المادة الموجودة من قبل، فهذا معناه أنه ضعيف:p015:، لأنه إذ ذاك لا يستطيع إيجاد شئ بدون توفر المادة لديه، كما أنه لا شك يعتبر ضعفا من النجار أن لا يستطيع صنع أي شئ يحتاجه دون توفر الخشب لديه. لأنه يترتب على هذا الزعم أنه لو لم تكن المادة قد توفرت لدى الله لما كان قد صنع شيئا. وكيف يسوغ لنا في هذه الحالة أن ندعوه خالقا وبارئا إن كان يدين بقدرته على الخلق لمصدر آخر, أي المادة؟ :p015:فلو كان الأمر كذلك لكان الله حسب رأيهم صانعا ميكانيكيا، ليس خالقا من العدم. مادام يصنع الأشياء من المادة المتوفرة لديه دون أن يكون هو الباعث للمادة، لأنه لا يمكن بأي حال أن يدعى خالقا ما لم يكن هو الخالق للمادة التي منها صنعت جميع المخلوقات بدورها."


الذى يصنع (أو يخلق مز 115 : 15) الأشياء من مادة موجودة من قبل فهو ضعيف ، لا يمكن أن ندعوه خالقاً أو بارئاً :p012:


و لا تقل لى إنه خالق كل شىء و المادة ، فقد سبق و أشرنا إلى قول أعلم علماء عقيدتك أن الآب هو الخالق و أن قول يوحنا مقصود به الآب و ليس الابن .

[Moustafa]

يقول النصرانى :


بالنسبة لكلمة رب

كلمة رب أو إله ليست دليل إلوهية :haha:، فقد أطلقت على غير الله فى كتابك الذى تُقدس .(دليلك؟؟؟ولا هو الكلام في الفسحة.!)

العجيب أن النصرانى يستشهد بكلام علماءه ، لكن حينما نستشهد نحن بهذا الكلام يضرب به عرض الحائط ، فلم يلتفت لكلام الدكتور "وهيب جورجى" ، و كأنه كلامى أنا !

حسناً ! لنرجع إلى اللغة الأصلية التى كُتِبَ بها العهد الجديد (اليونانية) لنرى من الرابط التالى كلمة (رب أو سيد) ، و أعذرونا أننا سنسير نقطة نقطة ، لكون النصرانى لا يعلم عن الكلمة شيئاً فى أصولها اليونانية كما سيتضح لكم .


http://concordances.org/greek/2962.htm

هذه هى الكلمة (κύριος) و الأحوال المختلفة التى سنراها فيها حسب موقعها من الجملة .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1370&d=1316438507


الآن أيها القارىء الكريم صاحب العقل و التمييز و ليس النصرانى الذى أكتب رداً على كلامه ، فهو لا يقرأ من الأساس كما هو واضح للجميع أو بالأحرى يهرب من مداخلاتى ... نأخذ مجموعة من النصوص التى يستشهد بها النصرانى فى أصولها اليونانية .


يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)





Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις


قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه و بين غيره كما سنرى بعد قليل ، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1359&d=1316436166


و الآن مع المخطوطات ، البداية بالمخطوطة السينائية :-



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1376&d=1316438971


المخطوطة الفاتيكانية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1377&d=1316438996


النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28) و رغم كون ترجمة الفاندايك تضع علامة تعجب ، لكننا سنساير من يستشهد بهذا النص على أن المسيح – عليه السلام – هو المقصود من كلام توما .



Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

النص فى المخطوطة السينائية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1358&stc=1&d=1316368639http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1366&d=1316436566


النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1367&d=1316436593


نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) و ننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) و قبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ) ، و لاحظوا أداة التعريف من الرابط التالى :-


http://concordances.org/greek/3588.htm

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1360&d=1316436188


و هذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُصر على إقحام اللغة العربية فى الموضوع و القول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله ، فيقول :


منعا للتكراركما قلت سابقا: المسيح هو الرب ومعنى كلمة الرب في المفهوم الاسلامي هي:
من موقع الدرر السنية
http://dorar.net/enc/aqadia/256 (http://dorar.net/enc/aqadia/256)

الرب من حيث هي اسم لله تعالى :
قال - ابن جرير - في معنى اسم (الرب) لله سبحانه وتعالى: (فربنا جل ثناؤه: السيد الذي لا شبه له، ولا مثل في سؤدده، والمصلح أمر خلقه بما أسبغ عليهم من نعمه، والمالك الذي له الخلق والأمر) .
ولا تستعمل كلمة (الرب) في حق المخلوق إلا مضافة فيقال: رب الدار ورب المال.
قال ابن قتيبة رحمه الله: (ولا يقال للمخلوق: هذا (الرب) معرفاً بالألف واللام كما يقال لله، إنما يقال رب كذا فيعرف بالإضافة لأن الله مالك كل شيء، فإذا قيل: (الرب) دلت الألف واللام على معنى العموم، وإذا قيل لمخلوق: رب كذا ورب كذا نسب إلى شيء خاص لأنه لا يملك شيئاً غيره) .
وعلى هذا إذا ذكر اسم الرب معرفاً فلا يطلق إلا على الله تعالى، وزاد الراغب أن كلمة (رب) غير مضافة ولا معرفة لا تطلق إلا على الله فقال : (ولا يقال الرب مطلقاً إلا الله تعالى المتكفل بمصلحة الموجودات نحو قوله تعالى: لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ.) اهـ، وقال ابن الأثير أيضاً: (ولا يطلق غير مضاف إلا على الله تعالى) .

اعلان
وأما كلمة (رب) بالإضافة فتقال لله ولغيره بحسب الإضافة فمن الأول قوله تعالى: الْحَمْدُ للّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، ومن الثاني اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ [يوسف: 42] في قول يوسف عليه السلام لأحد صاحبيه في السجن .
ومصدر رب يرب الربوبية والرباية، إلا أن الرباية لا تقال في الله، وإنما في غيره، قال الراغب: (والربوبية مصدر يقال في الله عز وجل، والرباية تقال في غيره).


ثم انها قيلت للمسيح بغير اضافة مثل (رب البيت) او( رب العائلة )مثلا كما يعتقد المسلمين
بل قيلت مطلقة للتعريف عن شخصيته بأنه الله

أجاب توما قائلاً: ربي وإلهي، (يو20: 26 ـ 29)

و قول بطرس



فجعل بطرس يقول ليسوع يا رب

فلما رأى سمعان بطرس ذلك خرّ عند ركبتيّ يسوع قائلا اخرج من سفينتي يا رب لاني رجل خاطئ.

ولكن لما رأى الريح شديدة خاف واذ ابتدأ يغرق صرخ قائلا يا رب نجني.




فقال له بطرس يا رب ألنا تقول هذا المثل ام للجميع ايضا

ثم قال ليسوع اذكرني يا رب متى جئت في ملكوتك.

فاجابه سمعان بطرس يا رب الى من نذهب.كلام الحياة الابدية عندك
الخ......



وكثيرون يقولون له يارب



فرجع السبعون بفرح قائلين يا رب حتى الشياطين تخضع لنا باسمك

فوقف زكا وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد وشيت باحد ارد اربعة اضعاف.
واقرأي قول المسيح عن نفسه:



ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السموات.

كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.
فهل كل هذه الالقاب تعني انه رب البيت او رب المنزل.؟؟!


فهل كلمة رب قيلت لرسول الاسلام او لنبي من الانبياء قبل او بعد المسيح.؟؟؟؟
هل كلمة (الرب) او (يارب) اطلقت على شخص اخر غير الله في الكتاب المقدس.؟؟؟
اذن المسيح هو الرب والرب في الاسلام في الاسلام هو
و سأثبت له أنها (κύριος) أتت معرفة مع آخرين غير المسيح .


قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)



Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος·

النص فى المخطوطة السينائية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1368&d=1316436648


النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1369&d=1316438491



:p015::p015::p015:


ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .


لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و من ثم أرد عليه ؟!


رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :)


قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)


Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν.

النص فى المخطوطة السينائية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1371&d=1316438543


النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1372&d=1316438590

:p015::p015::p015:




مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .


لماذا ترجمتم الكلمة مع المسيح إلى (رب) و مع الآخرين إلى (سيد) رغم كونها مُعرفة و مُطلقة كما تُريد ؟! هل أضع لك الدفاع الذى يُقدمه إخوانك و أرد عليه ؟!


رأفةً بك لن أضعه لأشعرك أنك تُشارك فى ما تحسبه حوار و تضع ما تظنه ردود :)

شاطر شاطر :36_2_68:
إستمر على هذا المنوال ، فالسقطة ستكون شديدة و صادمة بعدما أثبت جهلك بما تدعى معرفته .




بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول:
λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ
اي

يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!



:haha:


الآن إخوانى شاهدوا الجهل على أصوله ، النصرانى الذى يدعى العلم و المعرفة بلغات كتابه الأصلية و الذى سنرهقه بالعودة إلى لغات كتابه لا يعرف الكلمة التى يستشهد بها فى النص اليونانى :p015:


الإدعاء بالشىء سهل ، لكن التدليل عليه صعب ... يمكنكم العودة إلى هذا الموقع فى الرابط التالى :-


http://biblos.com/john/4-19.htm

لتروا بأنفسكم أن الكلمة التى ظلل عليها النصرانى(προφήτης)
تُعنى (prophet) (نبى) و ليس (سيد) كما يزعم النصرانى ... و نعتذر لكم على السير بهذه الطريقة كأننا فى الإبتدائية لأن النصرانى أثبت جهله بما يدعى علمه به فوجب الحوار معه بطرقة ( أ ، ب ، ....) .


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1378&d=1316439007


هذا هو النص فى المخطوطة السينائية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1373&d=1316438624


المخطوطة الفاتيكانية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1374&d=1316438911


المخطوطة السكندرية :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1375&d=1316438939



:p015::p015::p015:



فكما نرى جميعاً هى نفسها الكلمة التى يُترجمونها إلى (رب) ترجموها هنا فى الفاندايك إلى (سيد) ، و عندما تُقال لغيره أيضاً يترجمونها إلى (سيد) رغم أنها جاءت مع غيره مُعرفة مُطلقة كما يُريد المصرانى ! فلم يا نصرانى ؟!


لذا أُكرر :- هل يقول عاقل أن هذا النص يُعنى "يا الله أرى أنك نبى " ؟!

[Moustafa]

يقول النصرانى :


هو ده من تفسيرك الشخصي.؟

قولك الشخصي لا يعنيني بشيء ولا قيمة له بل يجب ان تحاججني بالدليل العلمي من اهل العلم

تفسير أنطونيوس فكرى اسميته تفسيرى الشخصى ؟ لا مشكلة لا داعى لكلام مفسرى كتابك و نعود للغات الأصلية لكتابك ... و أثبت لك أيضاً أنها قيلت عن غير المسيح ، و لكن أعود لتعليقاتك التالية قبل البدء لأهميتها فيما سيلى من توضيحات ، تقول :



انا دخلت على ولم اجد ما تقوله .!دخلت على ماذا يا نصرانى ؟! هذه الترجمة السبعينية ، و ليس موقع أقتبس لك منه ، فركز يا نصرانى :) ألا تمتلك نسخة من الترجمة السبعينية ؟!


وهل هذه الكلمة قيلت باللغة اليونانية.!!
عجبي على الجهل!!لا أرى أجهل منك (1 كو 1 : 27) ، العهد الجديد كُتبَ باليونانية و هذه الكلمة كُتِبت عن المسيح باليونانية ، فعند العودة للترجمة السبعينية اليونانية للعهد القديم وجدنا الكلمة نفسها قيلت لموسى ، فهل فهمت ما قمت به أم لا تزال (1 كو 1 : 27) ؟!


هذه هى كلمة إله (θεός) التى يستشهد بها النصارى .. و لتروا الآن الكلمة من الرابط التالى و أحوالها المختلفة حسب موقعها بالجملة ، و نعتذر عن طريقة (أ ، ب ، ...) التى نسير بها الآن لكن النصرانى أجبرنا عليها لجهله بما إدعى علمه به .


http://concordances.org/greek/2316.htm

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1364&d=1316436510


نعود الآن للنص الذى قاله توما للمسيح عليه السلام .


Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου


و كما نرى فالكلمة مُعرفة أيضاً كما يود النصرانى و يشتهى .. و الآن قبل أن نُكمل نعود لقول النصرانى :


لنرا النص الاصلي باللغة العبرية ماذا يقول:
-7-1: וַיֹּ֤אמֶר יְהוָה֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה רְאֵ֛ה נְתַתִּ֥יךָ אֱלֹהִ֖ים לְפַרְעֹ֑ה וְאַהֲרֹ֥ן אָחִ֖יךָ יִהְיֶ֥ה נְבִיאֶֽךָ׃ اي كليم الله
-7-2: אַתָּ֣ה תְדַבֵּ֔ר אֵ֖ת כָּל־אֲשֶׁ֣ר אֲצַוֶּ֑ךָּ וְאַהֲרֹ֤ן אָחִ֙יךָ֙ יְדַבֵּ֣ר אֶל־פַּרְעֹ֔ה וְשִׁלַּ֥ח אֶת־בְּנֵֽי־יִשְׂרָאֵ֖ל מֵאַרְצֹֽו׃
وقد ترجمت بهذا الشكل:


خر-7-1 فقال الرب لموسى: ((انظر! أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك.
خر-7-2: </SPAN>أنت تتكلم بكل ما آمرك وهارون أخوك يكلم فرعون ليطلق بني إسرائيل من أرضه

يتبع


حسناً سأضعها لك من العربية و العبرية و اليونانية ، لنرى أن ذات الكلمة اليونانية التى يستشهد بها النصارى على ألوهية المسيح قيلت عن غيره و جاءت فى حق آخرين مُعرفة .

يقول الله عن القضاة : "أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم" (مز 82 : 6)


PSA-82-6 אֲ‍ֽנִי־אָ֭מַרְתִּי אֱלֹהִ֣ים אַתֶּ֑ם וּבְנֵ֖י עֶלְיֹ֣ון כֻּלְּכֶֽם




الترجمة السبعينية (اليونانية للعهد القديم) :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1363&d=1316436344


:p015::p015::p015:


هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!


و كذلك أُطلِقت هذه الكلمات على الآلهة الباطلة التى تُعبد من دون الله .حيث يقول كاتب سفر الخروج : "ولما رأى الشعب أن موسى أبطأ في النزول من الجبل اجتمع الشعب على هارون وقالوا له: قم اصنع لنا آلهة تسير أمامنا لأن هذا موسى الرجل الذي أصعدنا من أرض مصر لا نعلم ماذا أصابه" (خر 32 : 1)


EXO-32-1 וַיַּ֣רְא הָעָ֔ם כִּֽי־בֹשֵׁ֥שׁ מֹשֶׁ֖ה לָרֶ֣דֶת מִן־הָהָ֑ר וַיִּקָּהֵ֨ל הָעָ֜ם עַֽל־אַהֲרֹ֗ן וַיֹּאמְר֤וּ אֵלָיו֙ ק֣וּם׀ עֲשֵׂה־לָ֣נוּ אֱלֹהִ֗ים אֲשֶׁ֤ר יֵֽלְכוּ֙לְפָנֵ֔ינוּ כִּי־זֶ֣ה׀ מֹשֶׁ֣ה הָאִ֗ישׁ אֲשֶׁ֤ר הֶֽעֱלָ֙נוּ֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם לֹ֥א יָדַ֖עְנוּ מֶה־הָ֥יָה לֹֽו



و ها هو النص من السبعينية :-



http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1362&d=1316436316


:p015::p015::p015:


هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - فلم لا نعتبر هؤلاء هم الله ؟!


و الآن مع الكلمة حين أُستخدمت الكلمة مع آلهة باطلة بأداة تعريف و كانت أداة التعريف هى المظللة فى الصورة التالية :-


http://concordances.org/greek/3588.htm

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1361&d=1316436213




قال يثرون حمى موسى – عليه السلام - : "الآن علمت أن الرب أعظم من جميع الآلهة لأنه في الشيء الذي بغوا به كان عليهم" (خر 18 : 11)




EXO-18-11 עַתָּ֣ה יָדַ֔עְתִּי כִּֽי־גָדֹ֥ול יְהוָ֖ה מִכָּל־הָאֱלֹהִ֑ים כִּ֣י בַדָּבָ֔ר אֲשֶׁ֥ר זָד֖וּ עֲלֵיהֶֽם

و ها هو النص فى السبعينية و به أداة التعريف فى حق الآلهة الباطلة :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1365&d=1316436536



:p015::p015::p015:



هى ذات الكلمة التى قالها توما للمسيح - عليه السلام - و معرفة كما يود النصرانى ، فلم لا تعبد هؤلاء يا نصرانى ؟!

[Moustafa]

يتبع

لا يا نصرانى .. لا يُتبع .. فأنا سبق و نبهتك إلى أن إعتراضاتك تُناقش نقطة نقطة و ليس صفحة صفحة .
ثم إنك تختار ما يحلو لك من مشاركات و تتغاضى عما لا يحلو لك ، مثل المشاركة رقم 3 هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110102-post3.html) ، و مثل نقطة إحياء الموتى فى المشاركة رقم 2 هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/110101-post2.html) .

كذلك تتجاهل ردودى على مداخلاتك الأخيرة ، و أيضاً تتجاهل ما طلبته منك من أدلة على ما رميت به الإسلام .

فكل هذا مطلوب منك الآن و لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك ، و إلا الإعتراف بأن لا جواب لديك ( هذا بخصوص الألوهية المزعومة ) و الإعتراف بأنك حاقد على الإسلام رميت الأكاذيب حوله و فقط ( هذا بالنسبة لما إدعيته على الإسلام )

محمدي بياع طرشي

إن تكرر هذا ستعرض نفسك للطرد ، أنا أنبهك من الآن كى لا تتحجج ، فأنا أنهيت كل محاولاتك فى الحصول على طرد و الهروب من الموضوع ، لكن إلا سب المقدسات يا نصرانى ، فإن كنت تود الهروب من الحوار كررها .

جاهلي حقا
دليلك أيضاً على كونى جاهلى ، منتظره :)

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


أكرر لربما يكون هناك عيب بالنظارة :- لن تعتمد لك مشاركات ثانيةً إلا بعد أن أرى ردودك على ما طلبته منك .

[هزيم الرعد]

أحسنت أخي الحبيب مناصر .... أفحمته و ألجمته

بالطبع كلمة يارب هنا مقصود بها ياسيد في هذه الترجمة مع الفارق بين المصطلحات ولكن في اللغة الاصلية للكتاب تقول:
λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ
اي
يو-4-19: </SPAN>قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: (( يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!


لزمتها إيه بقى التكبر و التعالي اللي كان فيه طالما مش عارف يطلع كيريوس من النص و يطلع مكانها بروفيتيس.


الصراحة أخي مناصر أنت مخلتش في وشه مكان يضرب فيه لكن أتركه مع النص الأخير و القشة التي يتعلق بها.

ترجمة كتاب الحياة - يو
28-20 فَهَتَفَ تُومَا: «رَبِّي وَإِلَهِي».

الترجمة البوليسية - يو
28-20 أَجابَ تُوما، وقالَ لَه: "رَبِّي! وإِلهي!.."

ترجمة فانديك - يو
28-20 أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُمْ : ((رَبِّي وَإِلَهِي!)).

الترجمة المشتركة - يو
28-20 فأجابَ توما: ((رَبِّـي وإلهي! ))

الكاثوليكية - دار المشرق
يو20-28: أجابه توما: (( ربي وإلهي! ))


فالكلمة قيلت تعجباً كما نرى .



و لا أدرى هل يعلم المسيحي أنه قد تم إطلاق لفظ ὁ θεὸς على الشيطان صاحب السلطان -كما في كتابه- أم لا؟
2Co 4:4 εν οις ο θεος του αιωνος τουτου ετυφλωσεν τα νοηματα των απιστων εις το μη αυγασαι TSBαυτοις τον φωτισμον του ευαγγελιου της δοξης του χριστου ος εστιν εικων του θεου
http://www.biblegateway.com/passage/?search=%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3+%CE%9A%CE%9F%CE%A 1%CE%99%CE%9D%CE%98%CE%99%CE%9F%CE%A5%CE%A3+%CE%92 %CE%84+4&version=WHNU


و يعترض المفسر المسيحي أدم كلارك و يتعجب كيف يتم إطلاق مثل هذا اللفظ على الشيطان بقوله :

"But who is meant by the god of this world? It is generally answered, the same who is called the prince of this world, Joh_16:11. But the question recurs, who is the prince of this world? and the answer to both is, Satan. The reader will do well to consult the notes on Joh_12:31, and the concluding observations on Joh_14:30. I must own I feel considerable reluctance to assign the epithet ὁ Θεος, The God, to Satan; "and were there not a rooted prejudice in favor of the common

http://jcsm.org/StudyCenter/Adam_Clarke_Commentary/clarke2cor4.htm


وفقك الله و أعانك أخي الحبيب.:36_3_16:

[Moustafa]

أنت بتحرق المفاجآت يا عم هزيم :) .. بارك الله فيك يا غالى على الإضافات :p015:

[جون]

يقول النصرانى :




سنرى فيما يلى ما تدعيه إثبات و سنرى أيضاً ما تدعيه من علم و معرفة باللغة اليونانية .



ممكن اسألك سؤال.؟؟
هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟
انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟
تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب
http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8% A5%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF% 81%CE%B9%CE%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 (http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8% A5%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF% 81%CE%B9%CE%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337)



هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!!
http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446 (http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446)

لكن إلى الآن يهرب النصرانى من النقطة الأصلية فى الجزئية التى يتحدث فيها ، و هى كون المعجزات ليست دليل نبوة فضلاً عن أن تكون دليل ألوهية ، و يظننى سأغفل عن ذلك ، حيث قلت أنا :



فإلى الآن هذا النصرانى يهرب من التعليق على تلك الجزئية ، فلماذا يا ترى ؟!



لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا
المعجزات ليست هي دليل الالوهية بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب
بتصريح علني امام الكل حينما قال
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية)
لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.يو5: 19
JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει

اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير وقابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!

وايضا:
كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي
JOH-16-15: παντα οσα εχει ο πατηρ εμα εστιν δια τουτο ειπον οτι εκ του εμου λαμβανει και αναγγελει υμιν

اي انه مساوي للأب في كل شيء مساواه مطلقة وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش
وايضا :
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ
JOH-5-23: ινα παντες τιμωσι τον υιον καθως τιμωσι τον πατερα ο μη τιμων τον υιον ου τιμα τον πατερα τον πεμψαντα αυτον

اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!!
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟


لن أترجم لك شيئاً بل سأترك المواقع المتخصصة هى التى تُترجم لك .

http://biblos.com/luke/13-17.htm



يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!:p016:
معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي.:p018:


الجملة الأخيرة تُعنى (التى كانت تُعمل بواسطته) - that were

done by him-







لكن التحريف عادة عند أهل ترجمة الفاندايك ... و لنطالع باقى الترجمات لنتأكد بأنفسنا .


البوليسية :-
لو-13-17: ولما قال هذا خزي جميع مقاوميه؛ أما الجمع كله ففرحوا بجميع الخوارق التي كانت تجري على يده.

المشتركة :-
لو-13-17: ولما قال هذا الكلام، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بالأعمال المجيدة التي كان يعملها.


الكاثوليكية :-
لو-13-17: ولما قال ذلك، خزي جميع خصومه وابتهج الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كانت تجري عن يده.



وما المشكلة في هذه الترجمات .!!

التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته

التي كان يعملها. اعلان لاهوته

التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته

فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!



و المفاجآة أن ترجمة كتاب الحياة و هى التفسيرية للفاندايك التى يستشهد بها النصرانى قالت بما قال به البقية .
(هل ترجمة الحياة هي ترجمة فانديك.؟؟؟)


كتاب الحياة :-
لو-13-17: وإذ قال هذا، خجل جميع معارضيه، وفرح الجمع كله بجميع الأعمال المجيدة التي كان يجريها.


و لا تقل لى بعد ذلك النص فى أصوله اليونانية ، فقد وضعت لك الترجمة الحرفية للنص اليونانى :p016:
(طيب ممكن تفسرلنا عشان تعرف بدلا من النقل الذي ليس له اساس بموضوعنا.؟؟)
من المواقع المتخصصة ، و لم تقل أى ترجمة آخرى بما قالته الفاندايك .



بعد الآن يا نصرانى تضع لنا الأعداد بمصدرها و ليس النص فقط .

و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!

[QUOTE]
السؤال الآن :- من أين حصل المسيح على هذا السلطان ؟!


مت 28 : 18
فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ :p012: كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ



وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟
وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!!
عجبي على الجهل .!


فهذا سلطان مدفوع إلى المسيح - عليه السلام - و ليس ملكه ، بالإضافة إلى ذلك فليس له كل سلطان ، فمثلاً على سبيل المثال لا الحصر ::p018: على الأرض هو لا يستطيع أن يُنفذ طلب أم ابنى زبدى لأن هذا ليس فى سلطانه بل سلطان الآب .


مت 20 : 20 - 23

حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا، وَسَجَدَتْ وَطَلَبَتْ مِنْهُ شَيْئًا. فَقَالَ لَهَا: «مَاذَا تُرِيدِينَ؟» قَالَتْ لَهُ: «قُلْ أَنْ يَجْلِسَ ابْنَايَ هذَانِ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنِ الْيَسَارِ فِي مَلَكُوتِكَ».فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي سَوْفَ أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» قَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ».فَقَالَ لَهُمَا: «أَمَّا كَأْسِي فَتَشْرَبَانِهَا، وَبِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبِغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْيَمِيني وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ مِنْ أَبِي :p015:»





فهذا سلطان خاص بالآب لا يستطيع المسيح أن يُعطيه إلا لمن إختارهم الآب فقط ، كما أن سلطان المسيح - عليه السلام - هذا سلطان غير أزلى و سيُنزع منه فى النهاية .


1 كو 15 : 24 - 28
وَبَعْدَ ذلِكَ النِّهَايَةُ، مَتَى سَلَّمَ الْمُلْكَ للهِ الآبِ، مَتَى أَبْطَلَ كُلَّ رِيَاسَةٍ وَكُلَّ سُلْطَانٍ :6: وَكُلَّ قُوَّةٍ.لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَمْلِكَ حَتَّى يَضَعَ جَمِيعَ الأَعْدَاءِ تَحْتَ قَدَمَيْهِ.آخِرُ عَدُوٍّ يُبْطَلُ هُوَ الْمَوْتُ.لأَنَّهُ أَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ. وَلكِنْ حِينَمَا يَقُولُ : «إِنَّ كُلَّ شَيْءٍ قَدْ أُخْضِعَ» فَوَاضِحٌ أَنَّهُ غَيْرُ الَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ.وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ، فَحِينَئِذٍ الابْنُ نَفْسُهُ أَيْضًا سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ :p015:، كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.


فالخلاصة أن سلطان المسيح - عليه السلام - ليس منه ، بل مدفوع إليه و ليس له كل سلطان فهناك أشياء لم يستطع تنفيذها لأنها خاصة بالآب ، كذلك سيزول عنه هذا السلطان و يبطل فى الملكوت .





يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة
ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق.
http://www.eltareek.com/theology.htm (http://www.eltareek.com/theology.htm)
فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في
يقول الكتاب:
يتبع ليلا

[Moustafa]

ومش هتتعلمها بردوا من شرب بول البعير وصية دينك البدوي.:p018:


كما قلت قبلاً ، سب المقدسات و الإستهزاء بها خط أحمر لا تتعداه ، و إن كنت تود الهروب من الموضوع فكررها ... و ها أنت وددت الهروب من الموضوع فقمت بسب الدين و السخرية منه ، و هذا ما لن نسمح به هنا أيها النصرانى .


و قد رأى المتابع بنفسه كم مرة تخطيت محاولات النصرانى فى الحصول على طرد للهروب من الموضوع ، لكن الآن يُطرد هذا السافل لتعديه على ديننا العظيم .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ


و فى إنتظار أى نصرانى يريد الدفاع عن ألوهية المسيح ، و طالما كان محترماً فله منا كل إحترام ، لكن إن كان كهذا السافل فلن يكون مصيره إلا كمصير الذى سبقه .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و سيتم الرد على تكرارات هذا السافل إن شاء الله .

[Moustafa]

ممكن اسألك سؤال.؟؟
هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟
انت مش عارف اللغة ولا اصولها فمن اذن الذي يعربهالك.؟؟

و ما أدراك يا جهبذ إن كنت أعلمها أو لا أعلمها ؟! مشكلتكم أنكم أمنتم بكل ما تقيئه القساوسة فى عقولكم .

ظننت أن أصابعى سترتعش أمامك حين تضع لى نص أو إثنين أو ثلاثة فى اليونانية - حتى من دون أن تعرف ماهيتهم - و أننى سأطلب منك ألا نتحاور بها أو سأصمت نهائياً و أجلس أشاهد مشاركاتك ، فهذه مشكلتك و مشكلة كل نصرانى ، تظنون أن المسلمين ليس لهم علم بكتبكم و أصولها و لكننا أعلم منكم و من علماءكم بما فى كتبكم .

و ظهرت الحقيقة عندما بينت جهلك بما إدعيت علمك به و ظهر أنك تجهل اليونانية تماماً فلا تعرف (κύριος) من (προφήτης) ، و هنا كانت السقطة شديدة و الإحراج فاضح ، فأصبت بالصرع و أخذت فى سب الدين كى تخرج من المأزق الفضيحة الذى وضعت نفسك فيه .

فأكرم بك أن كنت تخرس أفضل لك من أن تُبين لزملاءك النصارى المتابعين جهلك و خيبتك .

و لعلمك كان بإمكانى الرد على موضوع (الرب و الإله) من خلال الترجمة العربية فقط و التى تشتهيها أيضاً (فاندايك) ، و أيضاً ليس من خلال النص الذى كنت تتمناه (فقالا ربى الذى تفسيره يا معلم) فترجمت الفاندايك ترجمة رديئة جداً فالكلمة هنا (رابى) و ليس (ربى)

لكن نظراً لمحاولتك الفزلكة بغير علم إضطررتنى أن أصعقك بأصول كتابك .


هو مين اللي هيعربها من اللغة اليونانية الى العربية.؟؟


طبعاً أنا أعلم أنك ستقول هذا الكلام ، و كل من سبقك من إخوانك المصعوقين تحججوا مع المسلمين بهذا الكلام ، فأنهيت إعتراضك قبل أن يبدء و وضعت لك موقع نصرانى متخصص و ليس موقع إسلامى حتى لا تتحجج بهذا ، لكن محاولة منك لترقيع عوار خيبتك قمت بهذا التعليق كى تُقلل من شأن الدلائل التى صعقتك .




تتكلم وكأنك فاهم وفي الحقيقة انت غير فاهم حتى ما تنقله من هذه الزرايب
http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8% A5%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+(%CE%BA%CF%8D%CF% 81%CE%B9%CE%BF%CF%82)+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%84%D9 %85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 (http://search.handycafe.com/search?safe=on&ie=UTF-8&client=pub-7306344808645313&cx=013955466593138379775%3Ao59n-hjoshe&cof=FORID%3A9&l=eg&hl=ar&s=start&q=%D9%8A%D8%B8%D9%87%D8%B1+%D9%85%D9%86%D9%87+%D8% A5%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%B1+%28%CE%BA%CF%8D%C F%81%CE%B9%CE%BF%CF%82%29+%D9%81%D9%89+%D8%A7%D9%8 4%D9%85%D8%AE%D8%B7%D9%88%D8%B7%D8%A7%D8%AA+.#1337 )



هي هي الشبهات القديمة التي تم الرد عليها واكتشفه هم بأنفسهم جهلهم وعماهم الذي فضحهم وكشف تدليسهم والغريب حقا هو انهم لا يعرفون ايضا ما يدعونه.!!
http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446 (http://www.********************/vb/showthread.php?t=98446)



عند فتح الرابط الذى وضعه النصرانى وجدته كتب فى صندوق البحث "يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات" فهو يُريد التأكد مما قلت .

لكن للأسف لم يجد من إخوانه من يهتم بدراسة هذه العلوم ، فهذه العلوم يهتم بها المسلمون و ليس النصارى لعلمهم أن الإهتمام بهذه الدراسات ينسف كتبهم و عقيدتهم ، و الدليل على ذلك أن الكنيسة الأرثوذكسية و البابا شنودة رفضوا تدريس النقد النصى فى كلياتهم ، فهى علوم تنسف عقيدتهم .

يا نصرانى لم أتى بجدول الإختصارات هذا من موقع إسلامى ، و قد وضعت لك رابط هذا الجدول من قبل و هو من موقع نصرانى ، فلا تدعى علىّ ، كل ما آتى لك به هو من عند أبناء ملتك .

http://www.skypoint.com/members/waltzmn/NominaSacra.html


و بدلاً من الرد ، يضع لنا رابط الله أعلم بما إحتواه ، لا ترهق نفسك يا نصرانى فأنا أعلم كلامك و كلام إخوانك فلا يوجد منهم من وصل إلى هذه الحقائق من الأساس كى توهمنا أن هناك رد !

لن اهرب منك بل منعا للتكرار مثل الببغاء وقلت سابقا
المعجزات ليست هي دليل الالوهية



لم تقل هذا من قبل ، و لكننا إعتدنا على كذبك و تدليسك و الدليل الرابط الذى فى توقيعك .

وقلت سابقا
المعجزات ليست هي دليل الالوهية


:p015::p015::p015:

فلماذا هذا الإصرار على الكلام فى المعجزات طالما ليست دليل ألوهية ؟! عجبــــــــــى !





بل لأن الانبياء والرسل صنعوا مجزات كثيرة بسلطان من المسيح
تستميت فى هذه النقطة ، و قد رددت عليها قبلاً و لكنك تحب التكرار لكونك لا تجد ردود .


يو 16 : 23
وَفِي ذلِكَ الْيَوْمِ لاَ تَسْأَلُونَنِي شَيْئًا. اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَا طَلَبْتُمْ مِنَ الآبِ بِاسْمِي :p015: يُعْطِيكُمْ

إذاً عندما يقول أى شخص : "باسم يسوع فعلت معجزة" فهذا طلب من الآب (الله) باسم المسيح أن يُعطيه معجزة ، فليس المسيح هو من يُعطيه إياها و لكن الله هو من يفعل .. و كما سبق و بينت فالمسيح - عليه السلام - نفسه كان يفعل المعجزات بالدعاء للآب و لا داعى للتكرار .

سؤال آخر :- ما دليلك أن إليشع الذى فعل معجزة تكثير الزيت فعلها بسلطان المسيح ؟!

و خذ هذا السؤال أيضاً :- معجزات الأنبياء و المسحاء الكذبة هل هى بسلطان من المسيح ؟!

مت 24 : 24
لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.

هل هذه المعجزات ستكون بسلطان من المسيح ؟! المسيح يُعطى سلطان لإضلال المختارين :p012:




ولكن المسيح كان يفعلها بسلطانه المطلق مثل الاب
بتصريح علني امام الكل حينما قال
الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. (اي انه يعمل في اتحاد مع مشيئة الاب لكونهم شخص واحد بدليل كمالة الاية)
لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ (الاب)فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ

:p018:



النصرانى يستشهد بعدد ينسف ألوهية المسيح و يدعى أنه يُثبت الألوهية المزعومة .

المشتركة :-
يو-5-19: فقال لهم يسوع: الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل شيئا من عنده :p015:، بل يعمل ما رأى الآب يعمله. فما يعمله الآب يعمل مثله الابن.


الابن لا يفعل شىء من عنده ، فلا شىء كائن فيه كما كان يدعى النصرانى أو شىء من هذا القبيل ... و بقية النص أن الابن يعمل مثل ما يعمل الآب ، لأنه يعمل بسلطان من الآب .

يو 10 : 25
أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي :p015: هِيَ تَشْهَدُ لِي



فما رأيك يا نصرانى ؟ تمسك النصرانى بقولهم أنهم يفعلون المعجزات باسم المسيح و وضحت له أن باسم المسيح لا تُعنى أنه من يُعطى بل الآب هو الذى يُعطى لقوله : "ما طلبتم من الآب باسمى يُعطيكم"

فها هو المسيح أيضاً يعمل الأعمال باسم الآب و ليس من عنده .

و بطرس شهد هذه الشهادة للمسيح أنه رجل فعل الآيات و العجائب من قِبل الله .

أع 2 : 22
أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ :6: قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ :p015:فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ

لا تقل لى لاهوت و ناسوت ، فسبق و وضحت عقيدتك الأرثوذكسية فى هذا ، كذلك بطرس لم يقل عن يسوع أنه إله متجسد .

و الرسل يعملون أعظم من الابن .

يو 14 : 12
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

إذاً مهما عمل ذاك (الآب أو الابن) الرسل يعملون أعظم منها أيضاً :6:

ثم إن هذه الأعمال التى يعملها المسيح - عليه السلام - بماذا تشهد له ؟ هل تشهد له أنه الله ؟! أم تشهد له أنه رسول ؟

يو 5 : 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي :p015:.

و المسيح نفسه يشهد على كون علاقة المرسل بالرسول أنها نفس علاقة الخادم بسيده .

يو 13 : 16
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ



JOH-5-19: απεκρινατο ουν ο ιησους και ελεγεν αυτοις αμην αμην λεγω υμιν ου δυναται ο υιος ποιειν αφ εαυτου ουδεν εαν μη τι βλεπη τον πατερα ποιουντα α γαρ αν εκεινος (اي له نفس قدرته المطلقة)ποιη ταυτα και ο υιος ομοιως ποιει


سيبك بقى من اليونانى ... كفاية عليك فضائح hihi



اي مهما عمل الاب يعمله الابن وكلمة مهما تشمل كل شيء مثل الخلق وغفران الخطايا واقامه الموتي وانه سيدين الاحياء والاموات الخ
و هذا قد تم الرد عليه من قبل و لن أكرر ما سبق .



وهذا اعلان واضح بسلطانه المطلق وغير قابل للنقاش الا للجهلة والعميان الذي لا يقرأون.!




غير قابل للنقاش هذه طبعاً عند الذين يؤمنون بلا عقل و بلا وعى فقط و هم النصارى إيمان أعمى فحسب ، بينما نحن نأخذ كل شىء بدليل .

أم 3 : 5
تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ :p015:

كتاب الخلاص فى المفهوم الأرثوذكسى للبابا شنودة (إيمان الكنيسة) : "إن سئلتم سؤالاً عقيدياً، فلا تجيبوا مطلقاً معتمدين على فكركم الخاص أو فهمكم الخاص. فقد قال الكتاب (على فهمك لا تعتمد) (أم 3: 5).":haha:
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/His-Holiness-Pope-Shenouda-III-Books-Online/33-El-Khalas-Fel-Mafhoum-El-Orsozoksy/Salvation-in-the-Orthodox-Concept-44-Church-Creed.html

مبروك عليك إيمانك الأعمى يا مسيحى :36_11_7:
ثم إن الجهلة هم رسل كتابك .

1 كو 1 : 27
بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.:36_1_39:



كُلُّ مَا لِلآبِ هُوَ لِي

تم الرد على هذا الإدعاء من قبل .



وهذا ايضا دليل لا يقبل النقاش

لا يقبل النقاش عند أصحاب الإيمان الأعمى أمثالك .




وايضا :
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ

اي ان المسيح له كل الاكرام الذي يختص بسلطان الله وحده مثل العبادة والقدرة المطلقة وغفران الخطايا اي جميع ماهو لله.!!
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب وما هو الاكرام الذي نقدمه للأب.؟؟؟



هذا النص تم الرد عليه قبلاً .. و للمرة الثانية شاهدوا كيف يقتص النص من سياقه كى يُنفذ ما فى أغراضه .

يو 5 : 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ:p015:

و أجمل شىء فى كل مرة أن النصرانى يضع النص و يضف عليه كلاماً من عندياته ، و لأنه نصرانى و يتكلم فى عقيدته المفترض أنى أصدقه ، عقيدة مُفلسة !



يعني انت عرفت تشوف حد يترجملك وماترجمتش.!!!!:p016:
معلش معلش.واضح انك لازم تعيد الدراسة تاني بس تبدأ من الابتدائية عشان تتعلم اللغات .ومش هتتعلمها بردوا من




طبعاً من يقول (إثتثنائى) هو الذى عليه العودة إلى دراسته الإبتدائية مع إن آخرك (play school) hoho ... و بعدين أنا قلت همشى باسلوب (أ ، ب ، ...) إللى هو تاته تاته علشانك أنت يا جاهل (1 كو 1 : 27)




وما المشكلة في هذه الترجمات .!!


التي كانت تجري عن يده. اعلان لاهوته

التي كان يعملها. اعلان لاهوته

التي كانت تجري على يده.اعلان لاهوته

فهو الذي يعملها وليس احد اخر غيره.!


إطلع فوق شوية هتلاقى إن الأعمال دى تشهد له أنه مرسل و ليس إله كما تدعى ، هل أترك كلام المسيح و أخذ كلامك ؟!




و ان وضعت لك المصدر هتفهمه.؟؟؟!

غبى كالعادة (2 كو 11 : 17) أنا أتكلم عن الأعداد (التى تسميها أنت بسرقتك من القرآن آيات) فأنت تضع النص دون القول هو من أى سفر أو إصحاح أو عدد ، فهذا كان قصدى .




وهل يوجد شخص اخر غير المسيح وضع له هذا السلطان المطلق.!!؟



مر 3 : 13 - 15
ثُمَّ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ وَدَعَا الَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ.وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا، وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.

و غيرها الكثير ظهرت فى الموضوع من دينونة التلاميذ و القديسين للعالم و الملائكة و غفرانهم الخطايا و غيره ... إلخ .
وهل يقبل الله ان يشاركه احد في سلطانه.؟؟؟!!
عجبي على الجهل .!:haha:


أسخف شىء ممكن تسمعه من نصرانى ، الآب أعطى السلطان للمسيح و الله لا يُعطى سلطان إلا لنفسه :p018: الله يُعطى لله .

إذاً هل إبليس هو الله ؟!

لو 4 : 6
وَقَالَ لَهُ إِبْلِيسُ: «لَكَ أُعْطِي هذَا السُّلْطَانَ كُلَّهُ وَمَجْدَهُنَّ، لأَنَّهُ إِلَيَّ قَدْ دُفِعَ :p015:، وَأَنَا أُعْطِيهِ لِمَنْ أُرِيدُ .

و طبعاً يسوع لم يعترض على قول إبليس هذا رغم إعتراضاته المتكررة عليه من قبل ... يلا روح أعبد إبليس يا شاطر :6:


يبدوا انك حتى لا تجيد القراءة
ومنعا للتكرار ارجع لعلماء المسيحية لتعرف تفسير هذه النصوص وسلطان المسيح المطلق.
http://www.eltareek.com/theology.htm (http://www.eltareek.com/theology.htm)
فضلا عن ذلك كما ان الاب قيل عنه انه الكل في الكل كذل المسيح ايضا هو الكل في
يقول الكتاب:
يتبع ليلا
و لا فى أى حاجة دفاع عن زوال سلطان المسيح ، أو دفاع عن أن سلطانه هذا ليس سلطان أبدى .

و سبق و أشرت أن هذا باسم الآب .

[Moustafa]

الآن أمامكم الدليل العملى على محاولات النصرانى الحصول على طرد .. قال النصرانى فى نهاية مشاركته الأخيرة رقم (61)






يتبع ليلا

لكن المفاجآة أن النصرانى لم يدخل ليلاً ، و الدليل تجدونه فى الصورة التالية التى توضح آخر نشاط للنصرانى أنه نفسه وقت إدراجه لمشاركته الأخيرة رقم (61) .

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1382&stc=1&d=1316609421


و هذا يؤكد قولى السابق من كون النصرانى يدخل يكتب مشاركة مليئة بالسباب ، بدلاً من الحجة و البرهان ، و يسجل خروج إنتظاراً فى الأمل الذى يعيش عليه و هو الطرد بعد سفالته .

و بعدما تحقق أمله بعدما سب الدين فى المشاركة المذكورة لم يدخل المنتدى ثانيةً ، فهو يعلم أنه طُرد ليس من خلال تسجيله و ظهور علامة الطرد أمامه ، و لكن من خلال تصفحه للموضوع كزائر ينتظر الحصول على الطرد .

و لا زال السؤال الذى يطرح نفسه من دون إجابة يطرح نفسه ثانيةً :- متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!!

[جادي]

الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار )
جادي, كلمة سواء

متى سنجد نصرانى يُحاور بالحجة و البرهان بعيداً عن السب و السفالة ؟؟!!

[Moustafa]

جزاكم الله خيراً إخوتى الكرام :- { هزيم الرعد ، أسد الجهاد ، جادى } و جزى الله خيراً كل من أضاف إلى الموضوع .


هل من باحث عن الحق : سواء أراد الإستفسار فى الإسلام ، أو التأمل فيما يُعرض فى عقيدته ؟!


قال تعالى : {وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنَ السَّاخِرِينَ أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ} [الزمر : 55 - 60]


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 21 ( 2من الأعضاء 19 من الزوار )
جادي, كلمة سواء


نسأل الله وحده - إن كان منهم نصارى - أن يجعل منهم من يتدبر و يُزيل عن كاهله نير الموروثات الدينية ليبحث بحق قبل فوات الأوان .

[Moustafa]

ملحوظة على الطاير كدا :-

النصرانى هنا تطرق للإسلام أكثر من مرة ، رغم أن هذا القسم خاص بالتثليث و الألوهية و الصلب و الفداء ، و غير خاص بالرد على الشبهات ، حينما يتطرق مسلم إلى النصرانية فى القسم الإسلامى بمنتديات النصارى لكون النقطة التى يعترضون عليها يوجد مثلها و أكثر فى كتابهم يرفضوا الرد عليه و يطلبوا منه التوجه إلى قسم رد الشبهات و يحذفوا كلامه دون أى حُمرة خجل .

أما نحن فلم نفعل هذا مع النصرانى و نطلب منه التوجه إلى أقسام رد الشبهات لنرد عليه ، بل قمنا بالرد عليه هنا فى قسم من أقسام النصرانية ، فديننا دين عزة لا يوجد به ما نخجل منه أبداً على عكس هؤلاء .

[muslim-878]

جزاك الله خير أخى ومعلمى وبوركت وبارك الله فى جهدك

[Moustafa]

يتبع إن شاء الله بخنزير جديد ريثما ييسر الله لي العودة :)

[زهراء]

للرفع

[داعية سلفية]

جزاكم الله خيرا على جهودكم وابطال ادعاءات النصارى

[Moustafa]

وجزاكم أختنا الفاضلة .

للـــــــــــــرفـــــــــــــــــــع

[Moustafa]

يتبع إن شاء الله بخنزير جديد ريثما ييسر الله لي العودة :)
للرفع .

[rachid-aniba]

https://www.youtube.com/watch?v=9Mxx9X6AWN8

[youhana1234]

هل توافق على مناظرة صوتية استاذى الفاضل فى هذا الموضوع ؟ اذا كنت توافق ارجو ارسال عنوان بريد الكترونى او نيك نيم على احد برامج الشات لﻻتفاق حتى ﻻ تقول اننى اعلن عن اسماء رومات او غيره باحد البرامج ...ويمكنك بعد المناظرة رفعها هنا على منتداك ...اذا كنت توافق فانتظر ردك وشاكر جدا لك

[Moustafa]

هل توافق على مناظرة صوتية استاذى الفاضل فى هذا الموضوع ؟ اذا كنت توافق ارجو ارسال عنوان بريد الكترونى او نيك نيم على احد برامج الشات لﻻتفاق حتى ﻻ تقول اننى اعلن عن اسماء رومات او غيره باحد البرامج ...ويمكنك بعد المناظرة رفعها هنا على منتداك ...اذا كنت توافق فانتظر ردك وشاكر جدا لك
إذا كنت أنت من رد على كلامى فلا تتعجل، فلم أرد على كلامك بعد، كما أن ردى سيحوى إن شاء الله عطف على طلبك المناظرة فى آخر كلامك.

فإن كنت أنت ذاك فقد علمت الآن أن الوقت لم يحن لإجابتك، للأسف الشديد ليس لدينا ذاك المتسع من الوقت الذى تملكونه .

أما إن كنت آخر وأغلب ظنى أن لا، فأنا أولا لا أدخل أى برامج صوتية ولا أتحاور من خلالها، أما ثانيا فكما ترى ليس لدى متسع من الوقت حاليا، ولو كنت أملكه لبادرت بالرد على من رد على كلامى هنا سواء أكان أنت أو لا.

[youhana1234]

انا ﻻ اعلم عن من تتحدث اصﻻ ويشهد الله على صدق كﻻمى كل ما هنالك اننى فقط دخلت المنتدى ووجدت ذلك الموضوع وردك الواهى فأحببت فضﻻ ان أثبت لك أنك مخطئ فى كل ما تستشهد به وإن احببت المناظرة الصوتية فى هذا الموضوع يا شيخنا العزيز فممكن ان نرتبها سويا بحيث تكون بعد اسبوعان مثﻻ حتى تكون قد أستطعت ان تفضى من مشغولياتك اهم شئ ان يكون هناك موافقة مبدئية من حيث المبدأ وانا اعدك فى المناظرة الصوتية ستأخذ كافة حقوقك واعتقد انك ان كنت على حق فإن هذا اﻷمر سوف يدعم قضيتك ببرهان عملى وﻻ اعتقد ان بعد ما قلته يوجد كﻻم اخر من قبلكم ان كنت فعﻻ باحث وقارئ ولست مجرد ناسخ وناقل عن اﻻخرين وانتظر ردك بالقبول وكما قلت ممكن ان ننسق فيما بيننا بحيث تكون بعد اسبوعان من اﻻن وانا اعتقد واجزم انك لن توافق ولكن دع عدم موافقتك اﻻن يراها الجميع بمنتداكم الذى انت احد مديريه واتمنى عدم حذف مداخلتى وشاكر جدا لك .

[د/ عبد الرحمن]

الضيف الفاضل Yohana 1234
اطمئن لن تحذف مداخلتك بالطبع فليس لدينا ما نخشاه حتى نحذفها
و لو الأخ الحبيب مناصر رفض المناظرة معك من خلال أحد برامج الشات فهذا لا يعنى بالطبع أنه يخشى مناظرتك فهو أخبرك أن وقته ضيق كما أنه لا يستخدم البرامج الصوتية
و لننتظر رد الأخ مناصر أولا
فإن وافق على مناظرتك كان بها و إن لم يوافق فنحن نرحب بمناظرتك هنا فى المنتدى و سيتم فتح صفحة مناظرة لك و تحديد مناظر لمناظرتك
و أهلا و سهلا بك بيننا

[youhana1234]

ﻻ يا جماعة انا اطلب مناظرة صوتية فقط وﻻ اخوض مناظرات كتابية ﻻنها فاشلة جملة وتفصيﻻ فلو لديكم احد لديه القدرة على المناظرات الصوتية فاهﻻ به ...وﻻ اعتقد ان احدا ممن هم اعضاء بهذا المنتدى يستطيع ان يناظرنا صوتيا ﻻن القضية بكل بساطة مبنية على القص واللزق والنسخ من زيد ومن عبيد ....وانا بكل الحب اكرر عرضى للمرة الثالثة فهل ستجيب يا فضيلة الشيخ ؟

[Moustafa]

انا ﻻ اعلم عن من تتحدث اصﻻ ويشهد الله على صدق كﻻمى كل ما هنالك اننى فقط دخلت المنتدى ووجدت ذلك الموضوع وردك الواهى فأحببت فضﻻ ان أثبت لك أنك مخطئ فى كل ما تستشهد به وإن احببت المناظرة الصوتية فى هذا الموضوع يا شيخنا العزيز فممكن ان نرتبها سويا بحيث تكون بعد اسبوعان مثﻻ حتى تكون قد أستطعت ان تفضى من مشغولياتك اهم شئ ان يكون هناك موافقة مبدئية من حيث المبدأ وانا اعدك فى المناظرة الصوتية ستأخذ كافة حقوقك واعتقد انك ان كنت على حق فإن هذا اﻷمر سوف يدعم قضيتك ببرهان عملى وﻻ اعتقد ان بعد ما قلته يوجد كﻻم اخر من قبلكم ان كنت فعﻻ باحث وقارئ ولست مجرد ناسخ وناقل عن اﻻخرين وانتظر ردك بالقبول وكما قلت ممكن ان ننسق فيما بيننا بحيث تكون بعد اسبوعان من اﻻن وانا اعتقد واجزم انك لن توافق ولكن دع عدم موافقتك اﻻن يراها الجميع بمنتداكم الذى انت احد مديريه واتمنى عدم حذف مداخلتى وشاكر جدا لك .
كل ما هنالك يا دكتور عبد الرحمن أن الأستاذ يريد كسب نقطة أمام جمهور متفرجيه برفضى المناظرة، وهو دخل إلى هنا ويعلم يقينا أنى سأرفض المناظرة للسببين اللذين ذكرتهما، أنى لست بمتفرغ الآن وهو يعلم هذا جيدا وإن أخفى علمه، وثانيها أنى لا أناظر فى البرامج الصوتية وهو يعلم يقينا أن لم يسبق لى ذلك، فهو يريد أن يطلب وأنا أقول لا وفقط وهكذا إنتهت مهمته التى أثبتت له أن المسيحية دين حق وأن المسيح هو الله وستضاف هذه إلى إثباتات لاهوت المسيح.

وأراه قد حدد إنقضاء مشغولياتى بأسبوعين، ولا أدرى والله ما كم الفراغ الذى يعيش فيه هذا !

ياليت الأمور تثبت بمثل تلك الترهات، إن كان رفض المناظرة يثبت لك ولجمهورك شىء فهنيئا لكم به، لكن إثبت أنى نسخت ولصقت من فلان وعلان .

أما من حيث المبدأ فأهلا بالمناظرة لكن من حيث تحديد وقتها فقد يطول الوقت.

ختاما أنا لست بشيخ .

[youhana1234]

طيب انا سأنتظرك حتى تتفرغ من مشغولياتك ﻻ تقلق ولكنى اتحداك ان فضيت يوما وها انا وها انت والحكم للقارئ

[Moustafa]

طيب انا سأنتظرك حتى تتفرغ من مشغولياتك ﻻ تقلق ولكنى اتحداك ان فضيت يوما وها انا وها انت والحكم للقارئ
لترح نفسك من عناء الإنتظار فقد سبقك عضو يدعى فهمى نجيب بتلك العنجهية وحين جاء وقت المناظرة لم نجده.

المناظرة ستكون مكتوبة لا صوتية وذلك أننى لا أدخل البرامج الصوتية ولن أدخلها وأنت ما إخترت المناظرة بتلك الطريقة إلا لعلمك أنى سأرفض المناظرة بها لأنى لا أستخدم تلك البرامج أصلا، ولن تجبرنى أنت على دخولها ﻷجل أن أثبت لك شىء، فنحن يا زميل لا نهتم بتزكية أنفسنا كما تفعلون أنتم، وبدلا من أن تقول إن كنت على الحق ستجيب لمناظرة صوتية لقلت إن كنت على الحق ستجيب إلى المناظرة، وأنا أجيبك عليها بالموافقة .

وإن كنت ترى أن المناظرة الكتابية فاشلة فهذا رأيك و أنا أرى أن المناظرات الصوتية هى الفاشلة .

والآن أجبنى أنت هل ستوافق على المناظرة الكتابية أم أنت لم تكن تريد المناظرة من الأساس كما هو مشاهد للكل؟

[youhana1234]

خﻻص متزعلش نفسك وروق اعصابك واشربلك كباية ليمون
واعتبرنى وﻻ كلمتك خالص عشان انت يبدو جون بتاع الموضوع لعب فى دماغك جامد وبيطلعلك فى اﻻحﻻم ..الحمد لله على نعمة المسيحية وكفى بها نعمة ..اللهم احيينى مسيميا واميتنى مسيحيا .

[د/ عبد الرحمن]

الحمد لله على نعمة المسيحية وكفى بها نعمة ..اللهم احيينى مسيميا واميتنى مسيحيا .

هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الله - تعالى عما تقولون - نزل تشاجر مع يعقوب عليه السلام و كاد النبي يعقوب أنه يتغلب عليه ( التكوين 32)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الرب أراد الشر ببني إسرائيل فخاطبه موسي عليه السلام اندم على الشر بشعبك فندم الرب - تعالى الله عما تقولون ( الخروج 14-32:12)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إلهك قبض عليه و صفعه الناس و جلدوه و بصقوا عليه و عروه ( متى 27:27-31)
هنيئا لك بدين يجعلك تؤمن بأن رسالة كتبها شخص يدعى لوقا إلى شخص يدعى ثاوفيلس كما يتبين من افتتاحية إنجيل لوقا هى كلمة الله ( لوقا 1)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إنسان كان يقول عن الله أنه إلهه ( يوحنا 20:17) ... إنسان كان يسجد لله كما نسجد فى صلواتنا و أنت تعتقد أنه الله ( مرقس 14:35)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد بعقيدة التثليث التى لم يقل عنها المسيح كلمة واحدة فى أناجيلكم
نسأل الله تعالى أن يهديك
و الحمد لله على نعمة الإسلام ... اللهم أحيينا عليه و توفنا عليه

[د/ عبد الرحمن]

تم تطهير المنتدى من سفالات العضو

[Moustafa]

هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الله - تعالى عما تقولون - نزل تشاجر مع يعقوب عليه السلام و كاد النبي يعقوب أنه يتغلب عليه ( التكوين 32)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الرب أراد الشر ببني إسرائيل فخاطبه موسي عليه السلام اندم على الشر بشعبك فندم الرب - تعالى الله عما تقولون ( الخروج 14-32:12)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إلهك قبض عليه و صفعه الناس و جلدوه و بصقوا عليه و عروه ( متى 27:27-31)
هنيئا لك بدين يجعلك تؤمن بأن رسالة كتبها شخص يدعى لوقا إلى شخص يدعى ثاوفيلس كما يتبين من افتتاحية إنجيل لوقا هى كلمة الله ( لوقا 1)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إنسان كان يقول عن الله أنه إلهه ( يوحنا 20:17) ... إنسان كان يسجد لله كما نسجد فى صلواتنا و أنت تعتقد أنه الله ( مرقس 14:35)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد بعقيدة التثليث التى لم يقل عنها المسيح كلمة واحدة فى أناجيلكم
نسأل الله تعالى أن يهديك
و الحمد لله على نعمة الإسلام ... اللهم أحيينا عليه و توفنا عليه
دعك منه يا دكتور فهو لم يرد المناظرة وإنما أراد أن يلهى الناس بغثاءه عن الموضوع محاولا رفع معنوياته ومعنويات آخرين بمثل تلك الحيل والألفاظ الصبيانية، لكن الجميع على وعى أكبر مما يظنه أتباع بسيط أبو الخير.

هو لن يفهم ما تقول، يقول ألفريد وليم أنطونى فى كتابه النقد الأعلى للعهد الجديد صفحة 11 و 12 :"كثير من المسيحيين ممن قد قرؤا كتبهم المقدسة لسنوات عديدة لا يعلمون بوجود الإختلافات فى داخل نطاق كتب العهد الجديد، إختلافات فى العقيدة، إختلافات فى المفاهيم وإختلافات فى تصور ورسم السيد الوحيد وهو المسيح"

فهو لن يزيد عن كونه أحد هؤلاء، لذا لما أحس أن حيله الصبيانية لا نعيرها إهتمام وكان يظننا سنطرده ونحذف مشاركاته، وعجز عن جوابك، هرع إلى الموسوعة المشبوهة التى ينسخون جميعهم منها ثم يدعون العلم ليكيل السب للرسول صلى الله عليه وسلم وأمهات المؤمنين لعلمه أنه أقصر طريق للحصول على طرد.

إلقاء الشبهات أمر يسير بالنسبة لكل من لا يحسن يكتب اسمه منهم، يكفيه أن يفتح تلك الموسوعة ويمسك بالمايك طيلة اليوم ليظن الجهلة أن الأبعد علامة!

[* إسلامي عزّي *]

هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الله - تعالى عما تقولون - نزل تشاجر مع يعقوب عليه السلام و كاد النبي يعقوب أنه يتغلب عليه ( التكوين 32)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن الرب أراد الشر ببني إسرائيل فخاطبه موسي عليه السلام اندم على الشر بشعبك فندم الرب - تعالى الله عما تقولون ( الخروج 14-32:12)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إلهك قبض عليه و صفعه الناس و جلدوه و بصقوا عليه و عروه ( متى 27:27-31)
هنيئا لك بدين يجعلك تؤمن بأن رسالة كتبها شخص يدعى لوقا إلى شخص يدعى ثاوفيلس كما يتبين من افتتاحية إنجيل لوقا هى كلمة الله ( لوقا 1)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد أن إنسان كان يقول عن الله أنه إلهه ( يوحنا 20:17) ... إنسان كان يسجد لله كما نسجد فى صلواتنا و أنت تعتقد أنه الله ( مرقس 14:35)
هنيئا لك بدين يجعلك تعتقد بعقيدة التثليث التى لم يقل عنها المسيح كلمة واحدة فى أناجيلكم
نسأل الله تعالى أن يهديك
و الحمد لله على نعمة الإسلام ... اللهم أحيينا عليه و توفنا عليه

جزيتم خيرا دكتورنا الحبيب ،،
و طوبى لكَ يا نصراني بمعتقد يجعلكَ تفتخر بمعبود من نسل العاهرات و الزواني :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1345244444.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19379.html)

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1345244561.png (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19379.html)


للإستزادة :

مومِسات في سلسلة نسب يسوع ! (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19379.html)


إلقاء الشبهات أمر يسير بالنسبة لكل من لا يحسن يكتب اسمه منهم، يكفيه أن يفتح تلك الموسوعة ويمسك بالمايك طيلة اليوم ليظن الجهلة أن الأبعد علامة! سيبكَ منّو يا دكتور ،
النصراني ده جاي بس عشان يقلّ أدبو ويقول يا فكيك :)
مش راضي يدخل مناظرة كتابية لإنو خايف إنك تشكّكو ، بالتالي فهو يمكن يهتز أو يـتأثر عقديا :)

تطبيق عملي لنصيحة داود لمعي : إتهرّب يا نصراني من المسلم بدل ما يشكّكك ......!

http://www.youtube.com/watch?v=xv3-dHjvB5M

تم تطهير المنتدى من سفالات العضو بارك الله فيكم دكتورنا الحبيب ،،
خلينا نشمّ ريحه حلوه :)
------------
اللهمّ أمتنا على الإسلام دين التوحيد ،
آمين ياربّ العالمين ،،

[Moustafa]

يتبع إن شاء الله بخنزير جديد ريثما ييسر الله لي العودة :)
http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=22959