الأناجيل تتهم مريم بالزنا.!

[زهراء]

لنتمعن في ترجمة متى 1 - 16 الإنجليزية والعربية


أولاً : النص اليوناني الأصلي وبِجِوارِهِ الترجمة الإنْجليزية :

16 And <de> Jacob <Iakob> begat <gennao> Joseph <Ioseph> the husband <aner> of Mary <Maria>, of <ek> whom <hos> was born <gennao> Jesus <Iesous>, who <ho> is called <lego> Christ <Christos>. (KJV)


1- الاصل اليونانى يقولُ "رجل" = "aner" ولكِنهُم ترْجموها بالإنْجليزية إلى "husband" أي "زوْج" !

2- النص لم يتحدث عن خطوبة مريم هنا.


ثانِياً : النص العربي :

"ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح."

وهكذا فالنص اليوناني يقول انر التي تعني : رجل , بينما الانجليزي عند الترجمة استخدم هاسبند Husband و التي تعني زوج , أما النص العربي فلم توافقه كلمة زوج فعاد إلى الأصل اليوناني واستخدم كلمة رجل !


ولكن المفاجأة أنه أضاف في الفقرة الثامنة عشر أن يوسف خطيبها .!

17 فجميع الأجيال من إبراهيم الى داود اربعة عشر جيلا. ومن داود الى سبي بابل اربعة عشر جيلا. ومن سبي بابل الى المسيح اربعة عشر جيلا
18 أما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا. لما كانت مريم أمه مخطوبة ليوسف



إذن الاصل اليوناني قال رجل وسكت ..!!!

بينما قطع النص الانجليزي بأن رجل لها تعني زوج ..!!

أما المترجِم العربي إلى العربِيّة فلم يستطيع بحال من الأحوال أن ينقل رجل لها هكذا على أنها زوْج ولا يوافق على وصف رجل لها بأنه "زوجها " , ولِذا فقد وصف لفظ رجل لها بأنها خطيب ...!!!!!

إذن لا مجال طبقاً للترجمة العربية أن نقول أن يوسف هو زوج مريم..!

[د/ عبد الرحمن]

المشكلة الأكبر هى أن الأناجيل تقول عن يسوع أنه ابن يوسف !!!!!
كيف يكون يسوع بن يوسف و السيدة مريم رضى الله عنها لم تتزوجه بعد ؟
أليس فى قول النصارى يسوع بن يوسف اتهاما للسيدة مريم ؟
بينما فى القرآن الكريم نجد عيسى بن مريم و ليس عيسي أو يسوع بن يوسف
فأيهما أدق ؟ القرآن أم الكتاب المقدس ؟
و هل عيسي عليه السلام هو ابن مريم أم ابن يوسف ؟؟؟؟

[Zainab Ebraheem]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والرواية العربية لا تتفق مع قول ان يسوع بن يوسف خطيب مريم وتضارب

لانها لو انجبت فى فترة الخطوبة تعتبر زانية

( واذا تدنست ابنة كاهن بالزنى فقد دنست اباها ،،،،، بالنار تحرق) 0

اللاويين الإصحاح 21 العدد 10

ومع ذلك لن تطبق العقوبة على مريم لماذا لم يقيم اليهود العقوبة على مريم

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله .

بارك الله فيكم جميعا اخوتي الافاضل و أخواتي الفضليات .
تعقيب بسيط . تاملوا معي الفقرتين التاليتين ...
اتهام مبطن لمريم ام يسوع بالزنى ... ومن كتب النصارى انفسهم .....
((( وان كانا في الحقيقة قد عاشا معا كأب عجوز في نحو التسعين من عمرهمع ابنته وهي صبية في الثانية عشر من عمرها ))))



((( ثم ان الانجيل (المقدس ) يروي ان يوسف راى علامات الحمل ظاهرة على مريمفارتبك وهو يعلم ان هذا الحمل ليس منه )))




فارتبك وهو يعلم ان هذا الحمل ليس منه
فارتبك وهو يعلم ان هذا الحمل ليس منه
فارتبك وهو يعلم ان هذا الحمل ليس منه
فارتبك وهو يعلم ان هذا الحمل ليس منه


جملة لاتحتمل تاويلا اخر سوى ..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
كون يسوع ابن زنى !!!!!!




http://eld3wah.net/img/nika7-3thra-2.jpg

[انا القبطى]

اولا اطلب من الهى الذى اعبده السيد المسيح ان يسامحكم على تطاولكم عليه
ثانيا القول بان السيد المسيح ابن زنا هو تكذيب لمصداقية القرأن
اما اذا كان قولكم هذا استنادا الى الانجيل فلنقرأ معا ماذا يقول الانجيل
اما ولادة يسوع فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى
من الروح القدس.فيوسف رجلها اذ كان بارا ولم يشأ ان يشهرها اراد تخليتها سرا
ولكن فيما هو متفكر فى هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له فى حلم قائلا يايوسف ابن داود
لاتخف ان تأخذ مريم امرأتك.لان الذى حبل به فيها هو من الروح القدس
فرفقا يا اخوة
وتقبلوا محبتى واحترامى

[* إسلامي عزّي *]

اولا اطلب من الهى الذى اعبده السيد المسيح ان يسامحكم على تطاولكم عليه

ومن قال اننا نتطاول على السيد المسيح وعلى أمه السيدة مريم ، قرآننا يقول :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

(سورة المائدة : 75)

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ

(آل عمران:42)

وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا


(النساء:156)


كتابكم المقدس هو الذي طعن فيه ونسبه الى نسل زناة : داود ، ثامار و راحاب الزانيتان .

العيب ليس منا ، و انما العيب كل العيب في كتابكم المسمى مقدس .
ولا تنس أيضا ان اليهود قد أتهموا باطلا في تلمودهم السيد المسيح واعتبروه نتيجة علاقة محرمة مع الجندي الروماني بانديرا .


ا
ثانيا القول بان السيد المسيح ابن زنا هو تكذيب لمصداقية القرأن

أعطني آية واحدة من القرآن تقول بزنى السيدة مريم ؟؟؟

لم ولن تجد !!!! و هذا دليل صارخ على صدق القران و بطلان ماجاء في أناجيلكم .



اما اذا كان قولكم هذا استنادا الى الانجيل فلنقرأ معا ماذا يقول الانجيل

اليهود يُلمّحون الى كون يسوع ابن زنا :

يوحنا 41:8


أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له : إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد وهو الله


طبعا الهكم المزعوم يسوع لم ينبس ببنت شفة دفاعا عن أمه !!!

[انا القبطى]

ومن قال اننا نتطاول على السيد المسيح وعلى أمه السيدة مريم ، قرآننا يقول :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

(سورة المائدة : 75)

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ

(آل عمران:42)

وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا


(النساء:156)


كتابكم المقدس هو الذي طعن فيه ونسبه الى نسل زناة : داود ، ثامار و راحاب الزانيتان .

العيب ليس منا ، و انما العيب كل العيب في كتابكم المسمى مقدس .
ولا تنس أيضا ان اليهود قد أتهموا باطلا في تلمودهم السيد المسيح واعتبروه نتيجة علاقة محرمة مع الجندي الروماني بانديرا .



أعطني آية واحدة من القرآن تقول بزنى السيدة مريم ؟؟؟

لم ولن تجد !!!! و هذا دليل صارخ على صدق القران و بطلان ماجاء في أناجيلكم .



اليهود يُلمّحون الى كون يسوع ابن زنا :

يوحنا 41:8


أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له : إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد وهو الله


طبعا الهكم المزعوم يسوع لم ينبس ببنت شفة دفاعا عن أمه !!!






لقد رددت على هذا الموضوع
لماذا حذفتم مداخلتى

[زهراء]

اولا اطلب من الهى الذى اعبده السيد المسيح ان يسامحكم على تطاولكم عليه
أولاً: هذا الكلام من المفترض أن توجهه لكتبة الأناجيل
فكتابك ينسب يسوع إلى يوسف النجار عدة مرات كما في يوحنا 6:42
(وقالوا أليس هذا هو يسوع ابن يوسف الذي نحن عارفون بأبيه وامه. فكيف يقول هذا أني نزلت من السماء)
في حين أنها كانت مخطوبة له فقط كما جاء في لوقا 1:27
(إلى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف. واسم العذراء مريم).
ثانياً: لم يرد في الكتاب المقدس أي نص على لسان يسوع يبرأ أمه أو يرد على ادعاءات اليهود الذين لقبوه بلقب "المجهول" و "ابن الزنا"..!
ثالثاً: القرآن الكريم هو الكتاب الوحيد الذي برأ السيدة مريم عليها السلام بل ولم يفرد لأي امرأة سورة باسمها إلا لها.
رابعاً: لا أرى لك أي رد هنا تم حذفه ولا تحاول إيهام القارىء بذلك..!
خامساً: ننصحك بمتابعة صفحة المناظرة هنا أو سميها صفحة الحوار إن شئت إن كنت لا تفضل تسميتها مناظرة واعلم أن الهدف الأساسي من فتح صفحة حوار مخصصة لك هو مساعدتك والأخذ بيدك للوصول إلى الحق ومعرفته وليس الثأر أو التنصل من الآخر.
http://www.kalemasawaa.com/vb/t18862.html#post133686 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t18862.html#post133686)

[* إسلامي عزّي *]

لقد رددت على هذا الموضوع
لماذا حذفتم مداخلتى
ماهو رقم مشاركتكَ التي تزعم باطلا أنها حُذفت ؟؟؟؟
الواضح انكَ أفلست و مش عارف تردّ :p016:
فكُفَ عن المسكنة و التباكي !!!

[* إسلامي عزّي *]

جزاكِ الله خيري الدنيا والآخرة أختنا الفاضلة زهراء ،،


فتح خرفان احدى الزرائب موضوعا للردّ على أختنا الكريمة زهراء ،

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341144261.png

وطبعا النصراني صاحب الموضوع استغل سذاجة عقول النصارى واستغفلهم بهذا الرد : :36_11_7:


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341144440.png


يظهر أن صاحب الموضوع تعامى عن نصوص كتابه المسمى مقدس والذي تقول :

لوقا 23/3 :

ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف، بن هالي

ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف، بن هالي

ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف، بن هالي


متى 24/1 :


لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر





لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر




لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر



اليك الترجمة الانجليزية :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1341147225.png


عارف معنى until ; sexual relation و الا اشرحهم ليك كمان ؟؟؟؟ :p016:

http://bible.cc/matthew/1-25.htm

و للتذكير فقط النجمات الحمراء دليل على محبة نصارى الزرائب للمسلمين !!!!

[انا القبطى]

ومن قال اننا نتطاول على السيد المسيح وعلى أمه السيدة مريم ، قرآننا يقول :

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

(سورة المائدة : 75)

وَإِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاكِ وَطَهَّرَكِ وَاصْطَفَاكِ عَلَى نِسَاءِ الْعَالَمِينَ

(آل عمران:42)

وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا


(النساء:156)


كتابكم المقدس هو الذي طعن فيه ونسبه الى نسل زناة : داود ، ثامار و راحاب الزانيتان .

العيب ليس منا ، و انما العيب كل العيب في كتابكم المسمى مقدس .
ولا تنس أيضا ان اليهود قد أتهموا باطلا في تلمودهم السيد المسيح واعتبروه نتيجة علاقة محرمة مع الجندي الروماني بانديرا .



أعطني آية واحدة من القرآن تقول بزنى السيدة مريم ؟؟؟

لم ولن تجد !!!! و هذا دليل صارخ على صدق القران و بطلان ماجاء في أناجيلكم .



اليهود يُلمّحون الى كون يسوع ابن زنا :

يوحنا 41:8


أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له : إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد وهو الله


طبعا الهكم المزعوم يسوع لم ينبس ببنت شفة دفاعا عن أمه !!!







المداخلة اللتى تم حذفها كانت بعد هذه المداخلة مباشرة
ولست محتاج للمسكنة والتباكى
وارجو مرة اخرى الرقى بالحوار
واحترام بعضنا بعضا
اما موضوع الافلاس
فانا لدى الكثير والكثير فهل تحتملون
وشكرا للوصف الذى وصفته لمنتدياتنا
فهذا نوع من الافلاس وضعف الحجة
وعموا ساكتب المداخلة مرة اخرى للرد
على افترائكم على الهنا الصالح يسوع المسيح
وانتظرونى مساءا
وتقبلوا محبتى واحترامى

[أسد الجهاد]

الأستاذ الفاضل لاتوجد مشاركات حزفت أبحث جيداًَ ربما كتبت فى مواضيع آخرى
أما بالنسبة للمسيح وأمه عليهما السلام الله سبحانه وتعالى هو من رفع قدرهما وبرأهما من إفتراء اليهود والنصارى
ماهي علاقة يوسف النجار بيسوع ؟!
هل نسب يوسف النجار هو نسب يسوع ؟!
يا أستاذ محرفي الأناجيل أرادت أن تتطابق بعض البشارات على عيسى عليه السلام فوضعوا أنفسهم فى ورطة
أرادوا أن يكن هو الذي يرث ملك دواوود ومستحيل أن يرث ملك دواود عن طريقة أمه السيدة مريم عليها السلام
فبدأوا بسلسلة من التحريف والنسب لاتمت للمسيح بصلة
هل تريد أن تعلم ماذا قال كتابك عن نسب يسوع سلسلة من الزناة والفجرة نسبوها للمسيح بهتاناً وزورا

راحاب وعمونية سفر يشوع 2 : 1
راعوث وموآبية زوجة أوريا الحثي صموئيل الثاني 11 : 1
ثامارووالد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب كل منهم كتابك نسب لهم جريمة الزنا
يا أستاذ القرآن هو من أخبرنا لماذا لم تطبق اليهود الحد على مريم عليها السلام وهو من برأ السيدة مريم عليها السلام
قال الله تعالى {فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37)}مريم
فمن منهما رفع قدر المسيح عليه السلام القرآن أم كتابك الذي نسب سلسلة باطلة للمسيح ؟!

[* إسلامي عزّي *]

المداخلة اللتى تم حذفها كانت بعد هذه المداخلة مباشرة
أعيدُ و أكرر لم نحذف لك أية مشاركة ، و بالطبع لن نفعل مادمتَ ملتزما بأدب الحوار و لم تتطاول على مقدساتنا - كما يفعل بنو جلدتكَ في زرائبهم - سواء صراحة أو تلميحا ،

وارجو مرة اخرى الرقى بالحوار
واحترام بعضنا بعضا

أحبّ ان تعرف زميلي النصراني أن كل من يدخل منتدانا العزيز أيا كان معتقده هو ضيف كريم و مرحب به أيما ترحيب مادام ملتزما بالضوابط التي ذكرتُ أعلاه ،
فانا لدى الكثير والكثير فهل تحتملون
ما نبرة التحدّي هذه ؟؟؟ أذكرك ضيفنا أننا لسنا في حلبة ملاكمة !!!
ان غدا لناظره قريب .....
وشكرا للوصف الذى وصفته لمنتدياتنا
ان كان الاعتراض على كلمة خرفان فالأولى أن تعترض على كلام معبوكَ في انجيل متى :
15 : 24 فَأَجَابَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ»
أما ان كان الاعتراض على كلمة زرائب فبماذا تريدنا أن نصف بالوعات تتخفى باسم منتديات تسب رسولنا الكريم والهنا القدير وتصفهما بأشنع الاوصاف ، و لاتحاول الانكار ، فبدل الدليل عندي ألف 1000 .
عجبي !!!!
وعموا ساكتب المداخلة مرة اخرى للرد
على افترائكم على الهنا الصالح يسوع المسيح
وانتظرونى مساءا

نحن لم و لن نفتري على الهكَ ، كله موثق من كلامكم ومراجعكم النصرانية ،،
ننصحكَ بالابتعاد عن النسخ واللصق و نقل روث الزرائب ،،،

وانتظرونى مساءا

في الانتظار .....

[السيف العضب]

اولا اطلب من الهى الذى اعبده السيد المسيح ان يسامحكم على تطاولكم عليه

لن تجد كتاب قد شرف السيد المسيح وأمه الطاهرة (عليهما السلام) أكثر من القرآن الكريم ، ولن تجد ديانة رفعت من شأنهما إلا الإسلام .


ثانيا القول بان السيد المسيح ابن زنا هو تكذيب لمصداقية القرأن

لا يستطيع مسلم أن يُسيء للسيد المسيح وأمه الطاهرة ، ولو حدث ذلك لأصبح خارجاً من الملة والدين .

اما اذا كان قولكم هذا استنادا الى الانجيل فلنقرأ معا ماذا يقول الانجيل

لو حضرتك راجعت النص الوارد في انجيل يوحنا ستجده يؤكد إتهام اليهود للمسيح بالزنا ، وللأسف لم يرد يسوع على تلميحاتهم وتغاضى عنها

يو-8-41
انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله

قال القمص تادرس يعقوب ملطي :- إذ قال المخلص إن الله هو أبوه (يو 5: 18) ولم يعرف رجلًا بأنه أباه، فلذلك قالوا: "إننا لم نولد من زنا" لمقاومته، مضيفين: "لنا أب واحد وهو الله" . وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا.


كتابكم المقدس هو الذي طعن فيه ونسبه الى نسل زناة : داود ، ثامار و راحاب الزانيتان .
وارجو مرة اخرى الرقى بالحوار
واحترام بعضنا بعضا
اما موضوع الافلاس
فانا لدى الكثير والكثير فهل تحتملون
وشكرا للوصف الذى وصفته لمنتدياتنا
فهذا نوع من الافلاس وضعف الحجة

عجيب ان حضرتك علقت على وصف الأخ (إسلامي عزي) للمنتدى المسيحي ، ولم تعلق بكلمة على ما ذكره من طعن للسيد المسيح ونسبه (الزناة) كما جاء في الكتاب المقدس ... فهل المنتديات أصبحت الآن أهم من الإله المعبود ؟ :p016:

لك مني كل تحية واحترام وتقدير

[انا القبطى]

مرة ثانية حذفتم مداخلتى اللتى اتيتم لكم بالمداخلة اللتى رددت عليها وقلت لكم انه بعد هذه المداخلة مباشرة
وقلت لكم انتظرونى للرد مرة اخرى فى المساء
والان اين ايقونات الرد والاقتباس ولماذا اختفت من حسابى
هل تريدون تعجيزى واظهارى بمظهر العاجز الضعيف
وهل هذة اخلاق امة تقول انها امة الحق
اعطونى فرصة للرد

[* إسلامي عزّي *]

مرة ثانية حذفتم مداخلتى اللتى اتيتم لكم بالمداخلة اللتى رددت عليها وقلت لكم انه بعد هذه المداخلة مباشرة
وقلت لكم انتظرونى للرد مرة اخرى فى المساء


ضيفنا المحترم ،،
ثق بأننا لم نحذف لك أية مشاركة ،،
للمرة الثانية أقول لكَ : فضلا لا أمرا ، أعطنا رقم مشاركتك التي تزعم أنها حُذفت ،،
في المرة القادمة سجل رقم المشاركات التي تكتب ،،


والان اين ايقونات الرد والاقتباس ولماذا اختفت من حسابى


اختفاء أيقونات الردّ و الاقتباس سببه ضعف اتصال النت لديك ، الشيء الذي يؤدي الى عدم اكتمال تحميل الصفحة ،، او ربما لكون جاهز الكمبيوتر خاصتك عاد الى ثقله السابق !! :36_17_1:

هل تريدون تعجيزى واظهارى بمظهر العاجز الضعيف
وهل هذة اخلاق امة تقول انها امة الحق
اعطونى فرصة للرد

ليست هذه من شيمنا ،، ربما هذا هو حال منتدياتكم التي تسب الاسلام و المسلمين ،،
اعمل ريستارت لجهازك، و سجل الدخول من جديد ،

[السيف العضب]

للمرة الثانية أقول لكَ : فضلا لا أمرا ، أعطنا رقم مشاركتك التي تزعم أنها حُذفت

لعله يقوم بتصوير مداخلته (أثناء المعاينة) لكي يكشف حذفنا لمشاركاته ! :6:

[انا القبطى]

انا لااصور شيئا من المداخلات ولا اتعامل بعنجهية كما تقولون
بل انا اتعرض لاستفزازكم وسخريتكم
وانا استخدم متصفح اوبرا وهو من افضل المتصفحات
ويعمل على اقل سرعة للنت
واتحاور فى عدة منتديات بالاضافة الى الفيس
والان هل يوجد حل لهذة المشكلة
ام انكم ضقتم زرعا بى

[* إسلامي عزّي *]

انا لااصور شيئا من المداخلات ولا اتعامل بعنجهية كما تقولون
بل انا اتعرض لاستفزازكم وسخريتكم
وانا استخدم متصفح اوبرا وهو من افضل المتصفحات
ويعمل على اقل سرعة للنت
واتحاور فى عدة منتديات بالاضافة الى الفيس
والان هل يوجد حل لهذة المشكلة
ام انكم ضقتم زرعا بى

زميلي القبطي ، أبوابنا و قلوبنا مفتوحة للجميع ، بما فيهم حضرتك ،

نُعيد و نكرر :

اختفاء أيقونات الردّ و الاقتباس سببه ضعف اتصال النت لديك ، الشيء الذي يؤدي الى عدم اكتمال تحميل الصفحة ، او ربما لكون جاهز الكمبيوتر خاصتك عاد الى ثقله السابق !! :36_17_1:
و لا تسألني كيف عرفتُ أن جهازكَ كان معطل !!!!

اعمل ريستارت لجهازك، و سجل الدخول من جديد ،

[انا القبطى]

لقد عملت ريستارت للجهاز واستبدلت محرك البحث ومازالت المشكلة قائمة
عموما سوف ارد على قدر استطاعتى
كلمة حتى ولدت ابنها البكر
كلمة حتى تفيد الاستمرار
وللتوضيح اذا قلنا ان فلان قد خاصم فلان حتى الموت
فهل صالحه بعد الموت
واذا كان اليهود يتهمون السيدة العذراء بالزنا فلماذا لم يرجموها
وموضوع نحن ليس ابناء زنى
اعتقد اننى قد رددت على هذة النقطة
ومرة اخرى هم كانوا يريدون اثبات نسبهم الى ابراهيم وارجو عرض الاية كاملة
وليس الاقتصاص على طريقة لاتقربوا الصلاة
وموضوع اليس هذا ابن النجار
وهل كان اليهود بالطريقة الاعجازية اللتى ولد بها المسيح
وهم اصلا لم يؤمنوا انه هو المسيح ابن الله
فلم يكن يعرف هذا سوى السيدة العذراء ويوسف النجار واليصابات عندما سجد يوحنا المعمدان
وهو فى بطن امه للسيد المسيح وهو فى بطن امه
وتقبلوا محبتى واحترامى

[أسد الجهاد]

حضرتك بتناقض نفسك
وهل كان اليهود بالطريقة الاعجازية اللتى ولد بها المسيح
وهم اصلا لم يؤمنوا انه هو المسيح ابن الله
كلامك صحيح لن تؤمن اليهود بالطريقة الاعجازية التى ولد بها المسيح
وبالتالى سيتهموها بالزنى وخاصة أن أناجيلك تقول ,انهم لما صعدوا للإكتتاب وكانت مريم مخطوبة ليوسف كانت حبلى ,وبالتالى سيسألون من أين أتى هذا الولد وسيتهموها بالزنى وقد فعلوا السيف العضب قال
حضرتك راجعت النص الوارد في انجيل يوحنا ستجده يؤكد إتهام اليهود للمسيح بالزنا ، وللأسف لم يرد يسوع على تلميحاتهم وتغاضى عنها
يو-8-41
انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله
قال القمص تادرس يعقوب ملطي :- إذ قال المخلص إن الله هو أبوه (يو 5: 18) ولم يعرف رجلًا بأنه أباه، فلذلك قالوا: "إننا لم نولد من زنا" لمقاومته، مضيفين: "لنا أب واحد وهو الله" . وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا.
واذا كان اليهود يتهمون السيدة العذراء بالزنا فلماذا لم يرجموها
صحيح لماذا لم يرجموها مع أنهم لم يؤمنوا بمعجزة ميلاد المسيح ؟!
للأسف يا أستاذ كتابك لم يوضح السبب
أما القرآن اخبرنا بالسبب وفى المشاركة السابقة كتبت
{{يا أستاذ القرآن هو من أخبرنا لماذا لم تطبق اليهود الحد على مريم عليها السلام وهو من برأ السيدة مريم عليها السلام
قال الله تعالى {فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37)}مريم}}
عرفت إن حضرتك تناقض تنفسك وكتابك لم يجيب على أسئلة كثيرة
تقول اليهود لم يؤمنوا بمعجزة ميلاد المسيح ,وتقول أنهم لم يتهموها بالزنى ! كيف يكون ذلك ؟!
كيف لايتهموها بالزنى وهم لم يؤمنوا بمعجزة ولادته ؟!
بالعقل والمنطق طالما لم يؤمنوا بمعجزة ولادة المسيح فسيتهموها بالزنى
فى القرآن تكلم عيسى عليه السلام فى المهد وبرأ أمه من تهمة الزنا أما كتابك لم يجيب عن شىء ونسب سلسلة باطلة للمسيح

[السيف العضب]

لقد عملت ريستارت للجهاز واستبدلت محرك البحث ومازالت المشكلة قائمة

هل ظهرت الآن أيقونة (إضافة رد) ؟


عموما سوف ارد على قدر استطاعتى

نرجو ان نسمع ردك على مداخلتي السابقة (رقم 14 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t14336-2.html#post133784)) .

كلمة حتى ولدت ابنها البكر
كلمة حتى تفيد الاستمرار

مت-1-25
ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر.ودعا اسمه يسوع

هلا أخبرتني ما هو المقصود بالمعرفة المشار إليها في النص ؟

واذا كان اليهود يتهمون السيدة العذراء بالزنا فلماذا لم يرجموها

اولاً : نحن أثبتنا ان اليهود قد اتهموا السيدة مريم العذراء بالزنى (وحاشاها) ، وذلك لأن القرآن الكريم ذكر ذلك [مريم:27-28] .. وهناك من قالوا : أين الدليل ان اليهود اتهموا السيدة مريم بالزنى ؟ ، وها قد أتينا وما زال لدينا المزيد .

ثانياً : مع وجود إعتراف علماء المسيحية باتهام اليهود للسيدة الطاهرة بالزنى ، لزم عليك أنت ان تسأل نفسك : لماذا لم يرجموها (أو بالأحرى يحرقوها) بحسب الشريعة اليهودية ؟

القصة كما جاءت بالقرآن الكريم منطقية جداً ، إذ ان الله عز وجل أيد نبيه ورسوله بالمعجزة التي لا يستطيع ان ينكرها أحد ، وبرأ امه العفيفة أمام الجميع .. كي لا يُعطي فرصة لكل من هب ودب بالتكلم عن أسياده والخوض في أعراضهم .. أما في المسيحية وللأسف فلم تأتي فقرة أو قول يُبريء السيدة مريم البتول ، بل والأدهى هو تغاضي ابنها عن تلميحات اليهود أهل الضلال ... ولا حول ولا قوة إلا بالله .


وموضوع نحن ليس ابناء زنى
اعتقد اننى قد رددت على هذة النقطة
ومرة اخرى هم كانوا يريدون اثبات نسبهم الى ابراهيم وارجو عرض الاية كاملة
وليس الاقتصاص على طريقة لاتقربوا الصلاة

راجع تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي الذي أسردته لك في مشاركتي السابقة .

وموضوع اليس هذا ابن النجار
وهل كان اليهود بالطريقة الاعجازية اللتى ولد بها المسيح
وهم اصلا لم يؤمنوا انه هو المسيح ابن الله
فلم يكن يعرف هذا سوى السيدة العذراء ويوسف النجار واليصابات عندما سجد يوحنا المعمدان
وهو فى بطن امه للسيد المسيح وهو فى بطن امه

إذن اليهود لهم العذر في عدم الإيمان به ؛ لأنهم شاهدوا السيدة مريم تتزوج من يوسف النجار بعقد زواج رسمي وأصبح زوجها رسمياً ، وبعد فترة من الزواج أنجبت يسوع ، وكانت تعلن أمام الجميع بأن يوسف النجار هو أبو يسوع

لو-2-48
هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين

فلم يكن يعرف هذا سوى السيدة العذراء

نريد الدليل أن مريم العذراء كانت تعلم أنها حامل بالإله أو الأقنوم الثاني (الإبن) .


تفضل ، انتظرك

[انا القبطى]

حضرتك بتناقض نفسك
كلامك صحيح لن تؤمن اليهود بالطريقة الاعجازية التى ولد بها المسيح

ومن قال انهم كانوا يعلمون بالولادة المعجزية
هل يمكنك ان تأتينى بالمصدر


وبالتالى سيتهموها بالزنى وخاصة أن أناجيلك تقول ,انهم لما صعدوا للإكتتاب وكانت مريم مخطوبة ليوسف كانت حبلى ,وبالتالى سيسألون من أين أتى هذا الولد وسيتهموها بالزنى وقد فعلوا السيف العضب قال



انجيلى قال هذا ليثبت انه لم يعرفها


صحيح لماذا لم يرجموها مع أنهم لم يؤمنوا بمعجزة ميلاد المسيح ؟!
للأسف يا أستاذ كتابك لم يوضح السبب





لا يا عزيزى لقد وضح ان الذى كان يعرف هذه المعجزة اشخاص معدودين
لهذا كان اليهود يعتقدون انه ابن يوسف



أما القرآن اخبرنا بالسبب وفى المشاركة السابقة كتبت
{{يا أستاذ القرآن هو من أخبرنا لماذا لم تطبق اليهود الحد على مريم عليها السلام وهو من برأ السيدة مريم عليها السلام
قال الله تعالى {فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37)}مريم}}





القرأن حجة عليك وليس على


عرفت إن حضرتك تناقض تنفسك وكتابك لم يجيب على أسئلة كثيرة
تقول اليهود لم يؤمنوا بمعجزة ميلاد المسيح ,وتقول أنهم لم يتهموها بالزنى ! كيف يكون ذلك ؟!
كيف لايتهموها بالزنى وهم لم يؤمنوا بمعجزة ولادته ؟!
بالعقل والمنطق طالما لم يؤمنوا بمعجزة ولادة المسيح فسيتهموها بالزنى
فى القرآن تكلم عيسى عليه السلام فى المهد وبرأ أمه من تهمة الزنا أما كتابك لم يجيب عن شىء ونسب سلسلة باطلة للمسيح



اعتقد اننى وضحت ان اليهود لم يكونوا يعرفوا الولادة الاعجازية للسيد المسيح
ونسب السيد المسيح هذا موضوع اخر سوف اوضحه ان سمح وقتى

[انا القبطى]

لن تجد كتاب قد شرف السيد المسيح وأمه الطاهرة (عليهما السلام) أكثر من القرآن الكريم ، ولن تجد ديانة رفعت من شأنهما إلا الإسلام .



وهل اكرامها ان تقول ان اليهود اتهموها بالزنى






لا يستطيع مسلم أن يُسيء للسيد المسيح وأمه الطاهرة ، ولو حدث ذلك لأصبح خارجاً من الملة والدين




مجرد قولكم ان اليهود اتهموها بالزنى وهذا لم يحدث هى اساءة
ووصف السيد المسيح بالمخلوق هى اساءة اليه


.
لو حضرتك راجعت النص الوارد في انجيل يوحنا ستجده يؤكد إتهام اليهود للمسيح بالزنا ، وللأسف لم يرد يسوع على تلميحاتهم وتغاضى عنها
يو-8-41
انتم تعملون اعمال ابيكم.فقالوا له اننا لم نولد من زنا.لنا اب واحد وهو الله
قال القمص تادرس يعقوب ملطي :- إذ قال المخلص إن الله هو أبوه (يو 5: 18) ولم يعرف رجلًا بأنه أباه، فلذلك قالوا: "إننا لم نولد من زنا" لمقاومته، مضيفين: "لنا أب واحد وهو الله" . وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا.




هات النص من اوله لتعرف سياق الحديث وليس قص وقطع ولصق انت فاهمنى طبعا
واين قال السيد المسيح لليهود انه ولد من بتول انت اضفت هذة الجملة من عندك
لزوم الحبكة الدرامية
صح




عجيب ان حضرتك علقت على وصف الأخ (إسلامي عزي) للمنتدى المسيحي ، ولم تعلق بكلمة على ما ذكره من طعن للسيد المسيح ونسبه (الزناة) كما جاء في الكتاب المقدس ..


نسب الزنا للسيد المسيح هى شبهة تلقونها وانا ارد
اما مايقوله العضو المحترم فهى ليست شبهة
فانا استطيع ان اصفكم ب#######################
وانت عارف ان الكلب الاسود شيطان
وصلت ولا لسة
ان اردتم حوار راقى فانا معكم
اما شغل السخرية واستخفاف الدم
فهذا عمل ####### يريدون المنظرة
وانا لست من هواة الطنطنة او الهيصة
والا كنت نقلت صورة الاخ الذى وضع صورة للكلى فى القفص الصدرى
الى منتدانا مما كان يسبب احراجا كبيرا للاخ سيف الحتف
وانت تعلم جيدا ان حديثى صحيح
هل وصلك مغزى كلامى





. فهل المنتديات أصبحت الآن أهم من الإله المعبود ؟ :p016:
لك مني كل تحية واحترام وتقدير




وتقبل محبتى واحترامى

[* إسلامي عزّي *]

وانت تعلم جيدا ان حديثى صحيح
هل وصلك مغزى كلامى


بالنسبة لحديثكَ عن اليعافير فردنا جاهز لكَ :


http://www.kalemasawaa.com (http://www.kalemasawaa.com/vb/t1978.html)
/vb/t1978.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t1978.html)

[السيف العضب]

يا أستاذ (أنا القبطي) ... لابد من توضيح ما تقوله بوضع كلام من ترد عليه داخل إقتباس ، ومن ثم ترد عليه .. لأن ردك داخل الإقتباس قد يُحدِث لبس للمتابع الكريم

ضع الجزئية التي تريد الرد عليها داخل هذه الأيقونة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/toolbox/quote.gif

وبعد وضعها في إقتباس قم بالرد عليها ، وضع جزئية أخرى وهكذا .


يتبع الرد

[السيف العضب]

لن تجد كتاب قد شرف السيد المسيح وأمه الطاهرة (عليهما السلام) أكثر من القرآن الكريم ، ولن تجد ديانة رفعت من شأنهما إلا الإسلام .
وهل اكرامها ان تقول ان اليهود اتهموها بالزنى

اليهود قد اتهموا السيدة مريم العذراء بالزنى وكان لابد من ذِكر ذلك ؛ لأنه بسبب إفتراءاتهم أيد الله نبيه بالمعجزة العظيمة كما أشرت من قبل ، وقد برأت امه الطاهرة العفيفة .. وهذا هو الدليل الذي لا يمكن لأحد إنكاره .

وفي المقابل إن إهانتها وعدم إكرامها هو ان أتجاهل تبرأتها من جريمة الزنى ولو بفقرة واحدة داخل كتابي المسمى مقدس ، مع وجود الدليل من انجيل يوحنا وتفاسير وكتب علماء المسيحية ان اليهود قد اتهموها فعلاً وليس هذا تلفيقاً من المسلمين .

ثم ، لماذا لم يبريء معبود الكنيسة مريم العذراء بمعجزة كما برأها الحق عز وجل في القرآن الكريم ؟

وللا المعجزات كانت أيامهم محظورة ، والأيام دي مُباحة ؟ :p025:



لا يستطيع مسلم أن يُسيء للسيد المسيح وأمه الطاهرة ، ولو حدث ذلك لأصبح خارجاً من الملة والدين
مجرد قولكم ان اليهود اتهموها بالزنى وهذا لم يحدث هى اساءة

يبدو انكم لا تقتنعون بدليل واحد وتعتقدون أن قلة عدد الأدلة دليل على ضعف الحجة :6:


جاء في تفسير خادم الرب وليم باركلي :- أطلق اليهود أقسى الشائعات عن "يسوع" ، وكيف أن العذراء خانت عهد خطبتها وكانت غير أمينة ليوسف ، أما ذلك الذي سقطت عنه في غفلة من رجلها ، فقد كان جندياً رومانياً يدعونه "بانثيرا" أو "بانديرا" وجاء يسوع نتيجة هذه الصلة الآثمة . كلام قبيح ما كنا نود أن نثبته في هذه الصفحات الكريمة . لذلك فمن المحتمل جداً أن اليهود كانوا يعيرون المسيح بأصله غير المعروف ، وكأنى بهم يقولون له .. (بأي حق تتجاسر وتوجه لنا مثل هذا الحديث ، ونحن نعرف من أين أتيت ؟) .... انقر هنا لمشاهدة صورة المصدر (http://d14.e-loader.net/VBh6TeQpcI.png) .

هاااا ، كفاية كدا ؟

ووصف السيد المسيح بالمخلوق هى اساءة اليه

كلام مُضحِك جداً

كيف لنا أن نؤله إنسان قال أنه إنسان ومُرسل من عند الله ؟

أعلنها صريحة للجميع

يو-8-40
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله..

هات النص من اوله لتعرف سياق الحديث وليس قص وقطع ولصق انت فاهمنى طبعا
واين قال السيد المسيح لليهود انه ولد من بتول انت اضفت هذة الجملة من عندك
لزوم الحبكة الدرامية
صح

قص ولزق وحبكة درامية إيه يا بني ؟

يا عزيزي دا كلام القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل يوحنا الإصحاح الثامن الفقرة الواحدة والأربعون ... تفضل صورة للمصدر

http://d15.e-loader.net/GGgvvvfhbv.png

.

نسب الزنا للسيد المسيح هى شبهة تلقونها وانا ارد

يعني حضرتك تعلم أن أجداد معبودك زناة أم تنكر ذلك ؟ :p017:


ملحوظة :- لم أجد رد حتى الآن على كلامي ، بل هي تعليقات تحسبها ردود .. ولكنك في الحقيقة تزيد الطين بلة .

ننتظر منك الرد

[الشهاب الثاقب]

السيف العضب

اليهود قد اتهموا السيدة مريم العذراء بالزنى وكان لابد من ذِكر ذلك ؛ لأنه بسبب إفتراءاتهم أيد الله نبيه بالمعجزة العظيمة كما أشرت من قبل ، وقد برأت امه الطاهرة العفيفة .. وهذا هو الدليل الذي لا يمكن لأحد إنكاره .

الحقيقة أن ليس اليهود فقط هم من تقولو على السيدة مريم بل النصارى أنفسهم قالو أن المسيح ابن يوسف وكانت السيدة مريم مخطوبة فى وقتها فكيف تلده من يوسف

http://www6.0zz0.com/2012/07/05/11/790220180.jpg (http://www.0zz0.com)

أحد المراجع: http://www.newadvent.org/cathen/01562a.htm

المصدر #########################

[* إسلامي عزّي *]

ثم ، لماذا لم يبريء معبود الكنيسة مريم العذراء بمعجزة كما برأها الحق عز وجل في القرآن الكريم ؟

لن يجد النصراني في كتابه الذي يقدس كلمة واحدة دافع بها معبود الكنيسة عن أمه ،
و لو فيه نص يبقى ينورنا http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon3.gif مشكورا ..
رغم كون الفرية عظيمة و الاتهام خطير ، يسوع لم ينبس ببنت شفة دفاعا عن العذراء مريم !!!



http://d15.e-loader.net/GGgvvvfhbv.png

[انا القبطى]

اليهود قد اتهموا السيدة مريم العذراء بالزنى وكان لابد من ذِكر ذلك ؛ لأنه بسبب إفتراءاتهم أيد الله نبيه بالمعجزة العظيمة كما أشرت من قبل ، وقد برأت امه الطاهرة العفيفة .. وهذا هو الدليل الذي لا يمكن لأحد إنكاره .

وفي المقابل إن إهانتها وعدم إكرامها هو ان أتجاهل تبرأتها من جريمة الزنى ولو بفقرة واحدة داخل كتابي المسمى مقدس ، مع وجود الدليل من انجيل يوحنا وتفاسير وكتب علماء المسيحية ان اليهود قد اتهموها فعلاً وليس هذا تلفيقاً من المسلمين .

ثم ، لماذا لم يبريء معبود الكنيسة مريم العذراء بمعجزة كما برأها الحق عز وجل في القرآن الكريم ؟

وللا المعجزات كانت أيامهم محظورة ، والأيام دي مُباحة ؟ :p025:




يبدو انكم لا تقتنعون بدليل واحد وتعتقدون أن قلة عدد الأدلة دليل على ضعف الحجة :6:


جاء في تفسير خادم الرب وليم باركلي :- أطلق اليهود أقسى الشائعات عن "يسوع" ، وكيف أن العذراء خانت عهد خطبتها وكانت غير أمينة ليوسف ، أما ذلك الذي سقطت عنه في غفلة من رجلها ، فقد كان جندياً رومانياً يدعونه "بانثيرا" أو "بانديرا" وجاء يسوع نتيجة هذه الصلة الآثمة . كلام قبيح ما كنا نود أن نثبته في هذه الصفحات الكريمة . لذلك فمن المحتمل جداً أن اليهود كانوا يعيرون المسيح بأصله غير المعروف ، وكأنى بهم يقولون له .. (بأي حق تتجاسر وتوجه لنا مثل هذا الحديث ، ونحن نعرف من أين أتيت ؟) .... انقر هنا لمشاهدة صورة المصدر (http://d14.e-loader.net/VBh6TeQpcI.png) .

هاااا ، كفاية كدا ؟



كلام مُضحِك جداً

كيف لنا أن نؤله إنسان قال أنه إنسان ومُرسل من عند الله ؟

أعلنها صريحة للجميع

يو-8-40
ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله..



قص ولزق وحبكة درامية إيه يا بني ؟

يا عزيزي دا كلام القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لإنجيل يوحنا الإصحاح الثامن الفقرة الواحدة والأربعون ... تفضل صورة للمصدر

http://d15.e-loader.net/GGgvvvfhbv.png

.



يعني حضرتك تعلم أن أجداد معبودك زناة أم تنكر ذلك ؟ :p017:


ملحوظة :- لم أجد رد حتى الآن على كلامي ، بل هي تعليقات تحسبها ردود .. ولكنك في الحقيقة تزيد الطين بلة .

ننتظر منك الرد


يوحنا 5:18 الذى اقتبست منه لنقرأه معا
فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
اين اتهام الزنى هنا

[انا القبطى]

الكتاب المقدس - العهد الجديد
إنجيل يوحنا

الفصل / الأصحاح الخامس


1 وبعد هذا كان عيد لليهود، فصعد يسوع إلى أورشليم
2 وفي أورشليم عند باب الضأن بركة يقال لها بالعبرانية بيت حسدا لها خمسة أروقة
3 في هذه كان مضطجعا جمهور كثير من مرضى وعمي وعرج وعسم، يتوقعون تحريك الماء
4 لأن ملاكا كان ينزل أحيانا في البركة ويحرك الماء. فمن نزل أولا بعد تحريك الماء كان يبرأ من أي مرض اعتراه
5 وكان هناك إنسان به مرض منذ ثمان وثلاثين سنة
6 هذا رآه يسوع مضطجعا ، وعلم أن له زمانا كثيرا، فقال له: أتريد أن تبرأ
7 أجابه المريض: يا سيد، ليس لي إنسان يلقيني في البركة متى تحرك الماء. بل بينما أنا آت، ينزل قدامي آخر
8 قال له يسوع: قم. احمل سريرك وامش
9 فحالا برئ الإنسان وحمل سريره ومشى. وكان في ذلك اليوم سبت
10 فقال اليهود للذي شفي: إنه سبت لا يحل لك أن تحمل سريرك
11 أجابهم: إن الذي أبرأني هو قال لي: احمل سريرك وامش
12 فسألوه: من هو الإنسان الذي قال لك: احمل سريرك وامش
13 أما الذي شفي فلم يكن يعلم من هو، لأن يسوع اعتزل، إذ كان في الموضع جمع
14 بعد ذلك وجده يسوع في الهيكل وقال له: ها أنت قد برئت، فلا تخطئ أيضا، لئلا يكون لك أشر
15 فمضى الإنسان وأخبر اليهود أن يسوع هو الذي أبرأه
16 ولهذا كان اليهود يطردون يسوع، ويطلبون أن يقتلوه، لأنه عمل هذا في سبت
17 فأجابهم يسوع: أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل
18 فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضا إن الله أبوه، معادلا نفسه بالله
19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
20 لأن الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله، وسيريه أعمالا أعظم من هذه لتتعجبوا أنتم
21 لأنه كما أن الآب يقيم الأموات ويحيي، كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء
22 لأن الآب لا يدين أحدا، بل قد أعطى كل الدينونة للابن
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب. من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي أرسله
24 الحق الحق أقول لكم : إن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية، ولا يأتي إلى دينونة، بل قد انتقل من الموت إلى الحياة
25 الحق الحق أقول لكم : إنه تأتي ساعة وهي الآن، حين يسمع الأموات صوت ابن الله، والسامعون يحيون
26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته
27 وأعطاه سلطانا أن يدين أيضا، لأنه ابن الإنسان
28 لا تتعجبوا من هذا، فإنه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته
29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة، والذين عملوا السيئات إلى قيامة الدينونة
30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني
31 إن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا
32 الذي يشهد لي هو آخر ، وأنا أعلم أن شهادته التي يشهدها لي هي حق
33 أنتم أرسلتم إلى يوحنا فشهد للحق
34 وأنا لا أقبل شهادة من إنسان، ولكني أقول هذا لتخلصوا أنتم
35 كان هو السراج الموقد المنير، وأنتم أردتم أن تبتهجوا بنوره ساعة
36 وأما أنا فلي شهادة أعظم من يوحنا، لأن الأعمال التي أعطاني الآب لأكملها، هذه الأعمال بعينها التي أنا أعملها هي تشهد لي أن الآب قد أرسلني
37 والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته
38 وليست لكم كلمته ثابتة فيكم، لأن الذي أرسله هو لستم أنتم تؤمنون به
39 فتشوا الكتب لأنكم تظنون أن لكم فيها حياة أبدية. وهي التي تشهد لي
40 ولا تريدون أن تأتوا إلي لتكون لكم حياة
41 مجدا من الناس لست أقبل
42 ولكني قد عرفتكم أن ليست لكم محبة الله في أنفسكم
43 أنا قد أتيت باسم أبي ولستم تقبلونني. إن أتى آخر باسم نفسه فذلك تقبلونه
44 كيف تقدرون أن تؤمنوا وأنتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض، والمجد الذي من الإله الواحد لستم تطلبونه
45 لا تظنوا أني أشكوكم إلى الآب. يوجد الذي يشكوكم وهو موسى، الذي عليه رجاؤكم
46 لأنكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني، لأنه هو كتب عني
47 فإن كنتم لستم تصدقون كتب ذاك، فكيف تصدقون كلامي

ها هو الاصحاح كاملا
فاين ما تقوله

[انا القبطى]

يوحنا الإصحاح (5) العدد (18) وليس العكس، وهذا تفسير تادرس ملطى يؤكد أن اليهود إتهموا السيدة مريم -عليها السلام-


http://d15.e-loader.net/GGgvvvfhbv.png



ولا داعى لهذه الطريقة البدائية فى الحوار
أن تقتبس مشاركة طويلة عريضة مليئة بالأدلة ثم تسأل أين الدليل

أى مشاركة آخرى كهذه ستُحذف، الأخ قدم لك الأدلة تفضل أنت بالرد عليها ولا داعى أن تتبع أسلوب التعامى





وهل هذا رد ام تدليس
وكفاكم اهانات لشخصى الضعيف

[السيف العضب]

يوحنا 5:18 الذى اقتبست منه لنقرأه معا
فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
اين اتهام الزنى هنا

هل هذا هو ردك على مداخلاتي ؟ hoho

يا عزيزي النصوص التي نحن بصددها من الإصحاح الثامن بإنجيل يوحنا ، مش تصحصح معانا كدا يا (مسيحي) ! :p025:

الكتاب المقدس - العهد الجديد
إنجيل يوحنا
الفصل / الأصحاح الخامس
1 وبعد هذا كان عيد لليهود، فصعد يسوع إلى أورشليم
.....
ها هو الاصحاح كاملا
فاين ما تقوله

:36_11_6:

وهل هذا رد ام تدليس
وكفاكم اهانات لشخصى الضعيف

تفضل رد على مشاركاتي ولا تدفن رأسك في التراب كالنعام .

راجع المشاركات جيداً ورد على كل جزئية فيها ، ولا تختار ما يحلو لك .

وكلامي كله بالأدلة من الكتاب المقدس وتفاسير رجال الكنيسة وليست من بنات أفكاري .


انتظرك يا (مسيحي) ..

[انا القبطى]

وهاقد جاء المسيحى








الكتاب المقدس - العهد الجديد
إنجيل يوحنا

الفصل / الأصحاح الثامن


1 أما يسوع فمضى إلى جبل الزيتون
2 ثم حضر أيضا إلى الهيكل في الصبح ، وجاء إليه جميع الشعب فجلس يعلمهم
3 وقدم إليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا . ولما أقاموها في الوسط
4 قالوا له : يا معلم ، هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل
5 وموسى في الناموس أوصانا أن مثل هذه ترجم . فماذا تقول أنت
6 قالوا هذا ليجربوه ، لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه . وأما يسوع فانحنى إلى أسفل وكان يكتب بإصبعه على الأرض
7 ولما استمروا يسألونه ، انتصب وقال لهم : من كان منكم بلا خطية فليرمها أولا بحجر
8 ثم انحنى أيضا إلى أسفل وكان يكتب على الأرض
9 وأما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكتهم ، خرجوا واحدا فواحدا ، مبتدئين من الشيوخ إلى الآخرين . وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر أحدا سوى المرأة ، قال لها : يا امرأة ، أين هم أولئك المشتكون عليك ؟ أما دانك أحد
11 فقالت لا أحد ، يا سيد . فقال لها يسوع : ولا أنا أدينك . اذهبي ولا تخطئي أيضا
12 ثم كلمهم يسوع أيضا قائلا : أنا هو نور العالم . من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة
13 فقال له الفريسيون : أنت تشهد لنفسك . شهادتك ليست حقا
14 أجاب يسوع وقال لهم : وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي حق ، لأني أعلم من أين أتيت وإلى أين أذهب . وأما أنتم فلا تعلمون من أين آتي ولا إلى أين أذهب
15 أنتم حسب الجسد تدينون ، أما أنا فلست أدين أحدا
16 وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق ، لأني لست وحدي ، بل أنا والآب الذي أرسلني
17 وأيضا في ناموسكم مكتوب أن شهادة رجلين حق
18 أنا هو الشاهد لنفسي ، ويشهد لي الآب الذي أرسلني
19 فقالوا له : أين هو أبوك ؟ أجاب يسوع : لستم تعرفونني أنا ولا أبي . لو عرفتموني لعرفتم أبي أيضا
20 هذا الكلام قاله يسوع في الخزانة وهو يعلم في الهيكل . ولم يمسكه أحد ، لأن ساعته لم تكن قد جاءت بعد
21 قال لهم يسوع أيضا : أنا أمضي وستطلبونني ، وتموتون في خطيتكم . حيث أمضي أنا لا تقدرون أنتم أن تأتوا
22 فقال اليهود : ألعله يقتل نفسه حتى يقول : حيث أمضي أنا لا تقدرون أنتم أن تأتوا
23 فقال لهم : أنتم من أسفل ، أما أنا فمن فوق . أنتم من هذا العالم ، أما أنا فلست من هذا العالم
24 فقلت لكم : إنكم تموتون في خطاياكم ، لأنكم إن لم تؤمنوا أني أنا هو تموتون في خطاياكم
25 فقالوا له : من أنت ؟ فقال لهم يسوع : أنا من البدء ما أكلمكم أيضا به
26 إن لي أشياء كثيرة أتكلم وأحكم بها من نحوكم ، لكن الذي أرسلني هو حق . وأنا ما سمعته منه ، فهذا أقوله للعالم
27 ولم يفهموا أنه كان يقول لهم عن الآب
28 فقال لهم يسوع : متى رفعتم ابن الإنسان ، فحينئذ تفهمون أني أنا هو ، ولست أفعل شيئا من نفسي ، بل أتكلم بهذا كما علمني أبي
29 والذي أرسلني هو معي ، ولم يتركني الآب وحدي ، لأني في كل حين أفعل ما يرضيه
30 وبينما هو يتكلم بهذا آمن به كثيرون
31 فقال يسوع لليهود الذين آمنوا به : إنكم إن ثبتم في كلامي فبالحقيقة تكونون تلاميذي
32 وتعرفون الحق ، والحق يحرركم
33 أجابوه : إننا ذرية إبراهيم ، ولم نستعبد لأحد قط كيف تقول أنت : إنكم تصيرون أحرارا
34 أجابهم يسوع : الحق الحق أقول لكم : إن كل من يعمل الخطية هو عبد للخطية
35 والعبد لا يبقى في البيت إلى الأبد ، أما الابن فيبقى إلى الأبد
36 فإن حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحرارا
37 أنا عالم أنكم ذرية إبراهيم . لكنكم تطلبون أن تقتلوني لأن كلامي لا موضع له فيكم
38 أنا أتكلم بما رأيت عند أبي ، وأنتم تعملون ما رأيتم عند أبيكم
39 أجابوا وقالوا له : أبونا هو إبراهيم . قال لهم يسوع : لو كنتم أولاد إبراهيم ، لكنتم تعملون أعمال إبراهيم
40 ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله . هذا لم يعمله إبراهيم
41 أنتم تعملون أعمال أبيكم . فقالوا له : إننا لم نولد من زنا . لنا أب واحد وهو الله
42 فقال لهم يسوع : لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني ، لأني خرجت من قبل الله وأتيت . لأني لم آت من نفسي ، بل ذاك أرسلني
43 لماذا لا تفهمون كلامي ؟ لأنكم لا تقدرون أن تسمعوا قولي
44 أنتم من أب هو إبليس ، وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا . ذاك كان قتالا للناس من البدء ، ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق . متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له ، لأنه كذاب وأبو الكذاب
45 وأما أنا فلأني أقول الحق لستم تؤمنون بي
46 من منكم يبكتني على خطية ؟ فإن كنت أقول الحق ، فلماذا لستم تؤمنون بي
47 الذي من الله يسمع كلام الله . لذلك أنتم لستم تسمعون ، لأنكم لستم من الله
48 فأجاب اليهود وقالوا له : ألسنا نقول حسنا : إنك سامري وبك شيطان
49 أجاب يسوع : أنا ليس بي شيطان ، لكني أكرم أبي وأنتم تهينونني
50 أنا لست أطلب مجدي . يوجد من يطلب ويدين
51 الحق الحق أقول لكم : إن كان أحد يحفظ كلامي فلن يرى الموت إلى الأبد
52 فقال له اليهود : الآن علمنا أن بك شيطانا . قد مات إبراهيم والأنبياء ، وأنت تقول : إن كان أحد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت إلى الأبد
53 ألعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات ؟ والأنبياء ماتوا . من تجعل نفسك
54 أجاب يسوع : إن كنت أمجد نفسي فليس مجدي شيئا . أبي هو الذي يمجدني ، الذي تقولون أنتم إنه إلهكم
55 ولستم تعرفونه . وأما أنا فأعرفه . وإن قلت : إني لست أعرفه أكون مثلكم كاذبا ، لكني أعرفه وأحفظ قوله
56 أبوكم إبراهيم تهلل بأن يرى يومي فرأى وفرح
57 فقال له اليهود : ليس لك خمسون سنة بعد ، أفرأيت إبراهيم
58 قال لهم يسوع : الحق الحق أقول لكم : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن
59 فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا



اقرأ ما ظللته باللون لتعرف انهم كانوا يؤكدوا نسبتهم لابيهم ابراهيم

وليس ليتهموا السيد المسيح بانه ابن زنا
ولاشأن لى بما يقوله الاخرين
وكل عام وانت وجميع الاعضاء بخير
واقولها من قلبى صادقا

[انا القبطى]

"أنتم تعملونأعمالأبيكم.
فقالوا له إننا لم نولد من زنا،
لناأب وأحد وهو اللَّه". [41]
كشف السيد المسيح لهم عن حقيقة مخفية عنهم وهي أنهم بأعمالهم هذه يحملون البنوة لإبليس القتَّال منذ البدء الذي لم يثبت في الحق [٤٤].
ربما قصد اليهود بذلك أنهم ليسوا من نسل إسماعيل ابن الجارية، إنما من نسل اسحق ابن سارة الحرة. كماأنهم ليسوا من نسل موآب أو أدوم الذين وًلدوا خلال علاقة أثيمة بين نوح وبنتيه.
v لا يقفالأمر عند العود والحجارة بل اختار الإنسان حتى الشيطان مهلك النفوس ليكونأبًا له. لهذاإنتهرهم الرب قائلًا:"أنتم تعملون أعمالأبيكم" أيالشيطان،أب البشر بالخداع لا بالطبيعة. فكما صار بولس بتعليمه الصالحأبًا للكورنثيون، هكذا دُعي الشيطانأبًا للذين وافقوه بإرادتهم (مز 18:50)[929].
القديس كيرلس الأورشليمي
v إذ نخطئ ففي هذا نحن لم ننتزع بعد مولدنا من إبليس، حتى وإن كنا نظن أننا نؤمن بيسوع. لهذا يقول يسوع لليهود الذين آمنوا: "أنتم تعملون أعمال أبيكم". كلمة "أب" تعني إبليس كما جاء في العبارة: "أنتم من أب هو إبليس"[٤٤]
v هذه الكلمات توضح تمامًا أن الشخص ليس ابنا لإبليس كثمرة للخلقة، ولا يُقال عن أي إنسان أنه ابن الله لأنه خُلق هكذا.
كما هو واضح أيضًا أن الذي كان قبلًا يُدعى ابنًا لإبليس يمكنه أن يصير ابن الله. أعلن أيضًا (الإنجيلي) متى ذلك عندما سجل قول المخلص هكذا: "سمعتم أنه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك، وأما أنا فأقول لكم أحبوا أعداءكم، باركوا لاعنيكم، احسنوا إلى مبغضيكم، وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطردونكم، لكي تكونوا أبناء أبيكم الذي في السماوات" (مت ٥: ٤٣–٤٥)[930].
v إن كان كل من يثبت فيه لا يخطئ، فإن من يخطئ لا يثبت في الابن. وإن كان كل من يخطئ لا يراه، فإن من يراه لا يخطئ[931].
v المولود من الله لا يخطئ. لكن بالحقيقة لم يُكتب أن المولود من إبليس لا يصنع البرّ، وإنما من يصنع الشر هو من إبليس[932].
v يقول البعض أن بعض الكائنات المخلوقة هي من الله وهي ليست قط مولودة من الله. هذه الكائنات حتمًا أقل رتبة في المسكونة من الذين يُقال عنهم انهم مولودون من الله[933].
v المولود من الله لا يخطئ لأن بذرة الله تثبت فيه، من خلال قوة هذه البذرة الموجودة فيه تظهر فيه سمة عدم إمكانية أن يخطئ. وقد قيل في نهاية كلمات الرسالة: "كل من وُلد من الله لا يخطئ، بل المولود من الله يحفظ نفسه والشرير لا يمسه" (١ يو ٥: ١٨).
v إن كان أبناء إبراهيم يعملون أعمال إبراهيم، وأول هذه الأعمال هي أن يذهب من أرضه وعشيرته ومن بيت أبيه ويرحل إلى الأرض التي يريه الله إياها، لهذا فإن سبب توبيخ من وُجهت إليهم هذه الكلمة بأنهم ليسوا أبناء إبراهيم، إذ لم يخرجوا من بيت أبيهم، فلا يزالوا ينتمون إلى الأب الشرير ويعملون أعمال ذاك الأب[934]
v إذ قال المخلص إن الله هو أبوه (يو ٥: ١٨) ولم يعرف رجلًا بأنه أباه، فلذلك قالوا: "إننا لم نولد من زنا" لمقاومته، مضيفين: "لنا أب واحد وهو الله"[٤١]. وكأنهم يقولون له: "إننا نحن الذين لنا أب واحد وهو الله وليس أنت يا من تدعي أنك وُلدت من بتول، فأنت وُلدت من زنا.
إنك تفتخر أنك وُلدت من عذراء بقولك أن لك الله وحده هو أبوك. نحن الذين نعرف الله كأب لنا لا ننكر أنه لنا أب بشري"[935].
العلامة أوريجينوس


ان كان هذا ما تقصده يا عزيزى
اولا لو كنت لاحظت ان اسمه العلامة اوريجانوس وليس القديس او الكاهن
فاوريجانوس تم رفضه من الكنيسة لخروجه عن تعاليم الكنيسة
واذا كنت تستشهد بتفسير المسيحين لماذا لم تستعن بمن هم مقبولين من الكنيسة
وتستعين بتفسير شخص رفضته الكنيسة لخروجه عن التعليم الكنسى
وبل تماديت لتنسب هذا التفسير للقمص تادرس ملطى





v إذ أدرك اليهود أنه لا يتحدث عن نسبهم الجسدي لإبراهيم بل عن سلوكهم، وهم يعلمون أن السلوك الشرير هو انحراف عن الله، وبالتالي يسقطون في الزنا الروحي، لهذا تركوا الحديث عن نسبهم لإبراهيم لأنهم فشلوا في الإقتداء به، وقالوا له: "إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد وهو الله" [٤١].
v أنتم تدعون الله أبًا، لتعرفوني إذن على الأقل كأخٍ لكم. وفي نفس الوقت أعطاهم حافزًا لقلوب الأذكياء بذكر ما اعتاد أن يقول: "لم آتِ من نفسي، هو أرسلني. أنا خرجت وأتيت من الله"... لقد جاء من عنده بكونه الله المساوي له، الابن الوحيد، كلمة الآب، جاء إلينا، لأن الكلمة صار جسدًا لكي يحل بيننا. مجيئه يشير إلى ناسوته، الذي هو سكناه، و إلى لاهوته. إنه بلاهوته ذاك الذي بناسوته يجعلنا نتقدم. لو لم يصر هكذا لكي ما نتقدم ما كنا قط نقتنيه ذاك الذي يبقى إلى الأبد[936].
v يقول: "لماذا لم تفهموا كلامي؟ لأنكم لا تقدرون أن تسمعوا كلمتي"... ولماذا لم يقدروا أن يسمعوا، إلاَّ لأنهم رفضوا أن يسلكوا حسنًا بالإيمان به؟ ولماذا هذا؟ "لأنكم من أبيكم الشيطان. إلى متى تحتفظون بالحديث عن أبٍ؟ إلى متى تغيرون آباءكم – تارة أبوكم هو إبراهيم، وأخرى هو الله. اسمعوا من الابن أبناء من أنتم: "أنتم من أبيكم إبليس"[937].
v لماذا أنتم أبناؤه؟ من أجل شهواتكم وليس لأنكم وُلدتم منه.
ما هي شهواته؟ "إنه قتال من البدء". هذا ما يوضح: "شهوات أبيكم تفعلوا". "أنتم تطلبون أن تقتلونني، الإنسان الذي يخبركم بالحق".
للشيطان إرادة شريرة نحو الإنسان، ويقتل الإنسان. فإن الشيطان في إرادته الشريرة نحو الإنسان أخذ شكل الحية، وتحدث مع المرأة، ومن المرأة بث سمه في الرجل. لقد ماتا باستماعهما للشيطان (تك ٣: ١)، هذان اللذان لو لم ينصتا له لسمعا للرب. لأنه كان يلزم للإنسان أن يطيع الخالق لا المخادع...
لقد دُعي الشيطان بالقتال، ليس كمن يتسلح بسيف ويلتحف بفولاذٍ.
جاء إلى الإنسان وبذر فيه اقتراحاته الشريرة وذبحه.
لا تظن إذن أنك لست بقاتلٍ عندما تغوي أخاك على الشر. إن كنت تغوي أخاك على الشر فإنك تذبحه. ولكي تعرف هذا أنك تذبحه أنصت إلى المزمور: "أبناء البشر أسنانهم حراب وسهام، ولسانهم سيف حاد" (مز ٤٧: ٤).
نعم أنتم تعملون شهوات أبيكم، ولهذا تندفعون بجنونٍ نحو الجسد، إذ لا تقدرون أن تسيروا حسب الروح.
"إنه قتال منذ البدء"، على الأقل في بداية البشرية.
منذ ذلك الوقت صارت إمكانية قتل الناس قائمة، فقط في الوقت الذي خُلق فيه الإنسان صار ممكنًا قتل البشر. فإنه ما كان يمكن قتل الإنسان لأنه لم يكن بعد قد خُلق...
ومن أين صار قاتلًا؟ لأنه لم يثبت في الحق.
إذن كان في الحق وسقط بعدم ثبوته فيه. ولماذا لم يثبت في الحق؟ لأن الحق ليس فيه مثل المسيح. فإن المسيح فيه الحق بطريقة ما، بحيث هو نفسه الحق. لو أنه ثبت في الحق لثبت في المسيح، لكنه لم يثبت في الحق، لأنه لا يوجد الحق فيه[938].
القديس أغسطينوس
وانا بدورى اتسائل
اين قال السيد المسيح انه ولد من بتول عذراء وتفاخر على اليهود بهذا وهذا كان امرا سريا لايعرفه الا اشخاص قليلين

[* إسلامي عزّي *]

ان كان هذا ما تقصده يا عزيزى

اولا لو كنت لاحظت ان اسمه العلامة اوريجانوس وليس القديس او الكاهن

فاوريجانوس تم رفضه من الكنيسة لخروجه عن تعاليم الكنيسة

واذا كنت تستشهد بتفسير المسيحين لماذا لم تستعن بمن هم مقبولين من الكنيسة

وتستعين بتفسير شخص رفضته الكنيسة لخروجه عن التعليم الكنسى

وبل تماديت لتنسب هذا التفسير للقمص تادرس ملطى






ضيفنا النصراني ،

ربما لم تطرح على نفسك السؤال التالى :

مادام أوريجانوس مرفوض من الكنيسة ، فما سر بقاء أقواله ضمن تفاسير كتابكم المقدس ؟؟؟ :36_1_12:

الجواب يقدمه لنا الأنبا موسى الذي يقول:

" أشطب ليه حاجة كويسة " :p012:

http://www.youtube.com/watch?v=qV2eUEENHY4





وانا بدورى اتسائل

اين قال السيد المسيح انه ولد من بتول عذراء وتفاخر على اليهود بهذا وهذا كان امرا سريا لايعرفه الا اشخاص قليلين






كيف يعني الأمر كان سرّي ؟؟؟ :p017:

اليهود وصفوا يسوع بكونه ابن زنى و ثمرة علاقة محرمة جمعت بين ( أم النور ) و جندي روماني يدعى بانديرا ، و هذا أمر لم يكن خافيا على أحد ، وتلمود اليهود يشهد !!

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1342831610.png

[خَادم الإسلام]

امرك عجيب يا قبطي

وعموا ساكتب المداخلة مرة اخرى للرد
على افترائكم على الهنا الصالح يسوع المسيح

لماذا تدعوه صالحا؟؟؟؟

وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟» 17فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ. وَلَكِنْ إِنْ أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا»)متى 19: 16-17

انت تقول ان المسيح هو الله وهو الصالح

والمسيح بنفسه يقول لا تقولوا عني صالحا بل لا صالح الا واحد وهو الله

فهل ينفي الصلاح عن نفسه وتثبتونه له؟

طبعا الصلاح المذكور هو الصلاح المطلق لله وحده