مناظرة مع العضو جون حول صفات الإله بين الإسلام والنصرانية

[جون]

عندك إستعداد يا جون تناظر في المشاركة إللي فاتت ؟

و أعطيك مهلة للرد حتي منتصف شهر 7 ريثما أنهي إمتحاناتي .
خذ وقتك .....

بالنسبة لموضوع الهروب هحولك علي موضوعين في قسم كشف أكاذيب المنصرين :

حوار مع نصراني : لماذا المسيح ليس الله ؟ (http://www.kalemasawaa.com/vb/t13182.html)

حوار مع نصراني حول إختلاف نسب يسوع بين متي و لوقا . (http://www.kalemasawaa.com/vb/t13612.html)

ياريت تقول لي مين هرب و مين مشاركاته كانت بتحذف و مين إللي تم حظره ؟ يمكن نظري ضعيف .

بالنسبة لمشاركتك المحذوفة فهي واحدة حول صفات الله ، و مولانا السيوطي طلب منك مناظرة فيها و أنت عملت نفسك نظرك ضعيف .

غير إنك بتتكلم عن الذات الإلهية بقلة أدب ، ممكن تعرض إعتراضك من غير تعليقاتك الظريفة الخفيفة زي الطرحة و غيرها من خفة دم أبوك زكريا بطرس علشان تحبش الشبهة .

عايز مقدساتنا تسب و نصفق لك ؟ حلوة و الله .

شيء مضحك بالفعل!!:haha:
اخي المسلم انا الذي طلبت مناظرة بخصوص اوصاف اله الاسلام ووضعت المصادر بالحجة وانتم الذين تحذفونها وتهربون منها.بحجة بليدة.!!
انا اطلب من اكبر متعلم في هذا المنتدي ان يناظرني بخصوص اوصاف الله في الاسلام (طبعا دون تطرق للمسيحيات واساليب الهروب والضعف هذه) ثم اني لن اخطيء او اسيء الى الهكم بل هذه احاديثكم وكتبكم .!!

[Moustafa]

سأعتبر عدم ردك علي طلبي للمناظرة في مكانة المرآة في الإسلام داخل ضمن المهلة المطروحة للتفكير .

و أشكرك جدا علي عدم الرد الكامل علي مداخلتي .
كما أنني سعيد أنك بدءت مداخلتك بمحاولة سخرية لإستفزازي ، لربما تعرف عني شيئا قبل التفكير في طلبي .

أما قولك أنك لا تسخر من الله ، بل تنقل ما في كتبنا ، فأقل لك تشبيه مثلا لحجاب النور أمام الله بالطرحة أليس عن سخرية ؟ أم عن جهل بمعني كلمة حجاب ؟

كما قلت لك : إعرض إعتراضك بأدب ، أما إستظرافك فلا داعي له .

سيتم تحديد مناظرك قريبا جدا .

[أبوحمزة السيوطي]

أنا معك يا جون

ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .

إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله

_______________

رابط صفحة التعليقات على المناظرة

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14267.html

[جون]

أنا معك يا جون


اهلا بيك اخي العزيز ابو حمزة


ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .


وانا لا اتكلم غير بالاحترام والحوار المحترم يفرض نفسه بنفسه


3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .


جميل اتفقنا وهذا يسرني

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا

انا قلت سابقا ارجوا عدم التطرق للمسيحيات للأسباب التالية:
سياتي وقتها لتعرف فيما بعد

وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون

هذه مناظرة يا جون يعني هناك إلزامات وحجة لا يمكن ألا نذكرها وأنا أعدك حتى لو سألزمك بشيء في عقيدتك سأفند أي شبهة في عقيدتي أولاً ثم ألزمك بما في عقيدتك .



اتفقنا وشد الحزام

إن وافقت فابدأ بطرحة شبهتك الأولى وأنا أستعين بالله


ونبدأ بأول سؤال


يتبع

[جون]

سلام الله معك اخي ابو حمزة
وقبل ان اطرح سؤالي الاول اوضح لك شيء مهم عن ذات او جوهر او كنه الله سبحانه قبل كل شيء..
فنحن لا نتحاور حول الصفات مثل الرحمن والعادل والمنتقم الخ..
بل نبحث عن اوصافه الذاتية او ذاتيته ومن ثم نعر شخصية الله الفريدة كما نستطيع بعقولنا الضعيفة ان نصل الى معرفته تعالى كما تنازل هو واعطانا بحسب استطاعتنا من ادراك لشخصيته غير المحدودة
وللتوضيح اقدم نبذة بسيطة عن الله في مفهومنا نحن المسيحيين
طبعا كلنا نعرف ان الله تبارك وتعالىمنزه عن الحدود من حيث المادة او الجسم او التشبيه بل ولا يرا ولا يحد كما قال الله بنفسه في الكتاب المقدس بل ويستحيل ان نشبهه بشيء .
(فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.اش 40: 25 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=23&ch=40&vr=25#ver25))
هذا يعني انه يستحيل ان نشبه الله بأي وجه من الوجوه ..!
لكونه غير محدود على الاطلاق وكلنا نعرف
بأن الله روح (الله روح.والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا يو 4: 24 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=4&vr=24#ver24)) (طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)
وان الله لا يسعه مكان (هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك 1 مل 8: 27 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=11&ch=8&vr=27#ver27))
اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..ّوبالتالي نعرف ايضا
بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟
لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق ... وهكذا
الخ...
هذا ي مفهومنا نحن المسيحيين
ولكن في الاسلام عكس هذا تماما..
فتجد الله في الاسلام محيز ومحدد للغاية ومادي بمعني الكلمة وله عرش ضخم الحجم..بل وثقيل الوزن
والدليل يقول الحديث
أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله



الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:


10/162


2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99

هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟
وايضا الله في الاسلام محيز من حيث المكان ..اي انه يذهب ويتحرك من مكان الى اخر وهذا يدل على محدوديته ..وبالتالي يكون غير واجب الوجود .!!
والدليل انه متحيز من مكان الى اخر
كما تقول الاية
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَق ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى ٱلْمَآءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلاً وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُمْ مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ ٱلْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ ٱلَّذِينَ كَفَرُوۤاْ إِنْ هَـٰذَآ إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ }


هود 7




اين كان عرش الله ؟؟




على الماء
و يؤكد البخاري نفس الشيء





قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك ، وقال : يد الله ملأى لا تغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار . وقال : أرأيتم ما أنفق منذ خلق السماء والأرض فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع




الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4684


خلاصة حكم المحدث: [صحيح]



اما صحيح مسلم فلديه شيء اخر مختلف




إن إبليس يضع عرشه على الماء .


ثم يبعث سراياه . فأدناهم منه منزلة أعظمهم فتنة . يجيء أحدهم فيقول : فعلت كذا وكذا . فيقول : ما صنعت شيئا . قال ثم يجيء أحدهم فيقول : ما تركته حتى فرقت بينه وبين امرأته . قال فيدنيه منه ويقول : نعم أنت



الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2813




خلاصة حكم المحدث: صحيح












هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة

[أبوحمزة السيوطي]

وعلى فكرة الافضل ان نتطرق للمسيحيات فأنا موافق ان نعمل مقارنة بين الله في المسيحية وبين الله في الاسلام في نهاية كل نقطة نتطرحا لكي نكون على توضيح تام في مفهومنا عن الله بوجه عام فالبعكس انا لا اخشي من المقارنات بل بالعكس هذا سيساعدني كثيرا في توضيح ما اقصده في الحوار حول ذات الله عندنا نحن المسيحيون


جميل


اتفقنا وشد الحزام


شديته :)

على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة



جميل وساضع أيضاً قاعدة في صفات الله عز وجل عندنا ثم أرد على مشاركتك ليلاً إن شاء الله

[أبوحمزة السيوطي]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين

أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .

وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه :
{ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }

وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .

هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .



والدليل يقول الحديث

أتت امرأة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت ادع الله أن يدخلني الجنة قال فعظم الرب تبارك وتعالى وقال إن كرسيه وسع السماوات والأرض وإن له أطيط كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله


الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير عبد الله بن خليفة الهمذاني وهو ثقة – المحدث: الهيثمي – المصدر: مجمع الزوائد – الصفحة أو الرقم:


10/162


2- إذا جلس الرب علي الكرسي ، سمع له أطيط كأطيط الرحل الجدد
الراوي: عمر بن الخطاب – خلاصة الدرجة: صحيح – المحدث: الذهبي – المصدر: العرش – الصفحة أو الرقم: 99


هذا يعني ان الله في الاسلام يجلس على كرسي واذا جلس يسمع له اطيط كأطيط الرحل .!!
فماذا تقول انت عن هذا الوصف.؟؟
هل يتفق هذا على الهك .؟؟؟



أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟
ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟

قال الذهبي رحمه الله :
" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )

نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !

ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)

فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !

قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "


وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب

وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }

والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "

وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...

قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "



هذا يعني ان الله كان قبلا عرشه على الماء ومن ثم انتقل الى السماء في منطقة سميت سدرة المنتهى ويقال ان سدرة المنتهى هذه يوجد تحتها شجرة نبق وهذا الوصف بعيد عن الماء
وهذا دليل على تحيز الله من مكان (الماء) الى اخر (اي سدرة المنتهي)
فماذا تقول انت عن هذا التحيز؟؟؟
على فكرة الموضوع غير متشعب ونحن نتكلم في نقطة واحدة




الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون

الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين

يقول جون :

اي انه غير محدد وبالتالي لا يجلس او يحتاج الى عروش..

ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟

ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها


متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه



وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/123_1307661627.jpg

إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل


يقول القمص تادرس يعقوب :
" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!

نسأل الله لضيفنا الهداية .

[جون]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين



أما بعد ,,

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط ولا نضيف له أي صفة أخرى وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص



كلام جميل ولكني اختلف معك في اخر جزئية وهي

وصفات الرحمن كاملة ليس فيها نقص

فأقول لك العكس صحيح صفات الرحمن لكي تكون كاملة يجب ان تكون متنزهة عن المادة او الجسمانية لأن الماده كما قلت سابقا في سؤالي الاول


بأن الجوهر الإلهي منزه عن المادة .. لماذا ؟

لأن المادة محسوسة ومنظورة والله غير منظور.
لأن المادة محدودة في حيز معين والله غير محدود.
لأن المادة قابلة للتغير والتحلل إلى عناصرها الأولى والله عديم التغير .
لأن المادة مستحدثة أما الله فأزلي.
لأن المادة خالية من العقل والله عقل مطلق

هذه هي الوحدانية الكاملة التي يجب ان تكون لله عز وجل
وان قلنا غير ذلك من صفات فلا يتق مه بأي وجه من الوجوه للأسباب السالفة الذكر



وإن له تسعة وتسعون اسماً يتصف بها مثل الرحمن الرحيم الملك القدوس أسماء حسنى وصفات على وهي توقيفية لا يمكن لأحد أن يبتدع فيها .
وهناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا


اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك ..
هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ...
فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!!
او القدم .!!!
اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..!
وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!!
لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي..





العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ }


وهناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول



صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!!

بدليل :أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام


ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." (
فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟








وهي أيضاً لا تشبه ضحكنا ولا نزولنا ولا أفعالنا ولا يجوز تشبيهها ولا يجوز أن ندعي كيفيتها ولا يجوز أن نأولها ونعطلها بل نؤمن بها كما جاءت إيماناً غيبياً .
هذه قاعدة عامة سريعة للفائدة

أما إدعاء الضيف أن الله في الاسلام محدود أو ومحيز ومادة فهذا غير صحيح بالعكس هو الصحيح أن تصور النصارى للإله هو الذي يجعله محدداً ومحيزاً ومادةوتعوزه الحاجة وغيرها من النواقص كما سنبين .

إن أهم ما تتميز به العقيدة الإسلامية هي تنزيه الله عز وجل عن كل نقص وأننا الأمة الوحيدة التي قدرت الله حق قدره .




كما قلت لك سابقا تنزيه الله عز وجل هو تنزيه التام عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه .!! وانا ادع كل انسان يقرأ هذه المشاركة ان يفكر فيما اقول هل تنتطبق على الله الاوصاف البشرية مثل اليد والعين وما الى ذلك ؟؟؟
دعوة للتفكير ..

أولاً : ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟

اقول لك ما هو الضرر:
ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟)
اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟
كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟
وحاشا لله ان يتغير

ثانياً : إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟



اقول لك اين هو النقص في ذلك:
يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش
عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.


هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!!
اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!!

فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !!


قال الذهبي رحمه الله :

" الأطيط الواقع بذات العرش من جنس الأطيط الحاصل في الرحل ، فذاك صفة للرحل وللعرش ، ومعاذ الله أن نعده صفة لله عز وجل . ثم لفظ الأطيط لم يأت به نص ثابت " ( العلو للغفار )



نعم إن كان الأطيط ثابتاً في هذه صفة لمخلوق لا تضر الخالق !



ولكن الأطيط لم يثبت فيه حديث كما قال الذهبي وقال الشيخ الألباني في الضعيفة :
" ولا يصح في الأطيط حديث مرفوع " (2/307)




فحديث عبد الله بن خليفة حديث ضعيف لأنه مجهول وليس ثقة كما قال الهيثمي فإن ابن خليفة لم يوثقه إلا ابن حبان وابن حبان لا يُعتد بتوثيقه إذا انفرد لأنه متساهل في توثيق المجاهيل ..
قال الذهبي في الميزان (2/414) لا يكاد يُعرف !




قال ابن كثير في التفسير :
" من حديث أبي إسحاق السبيعي عن عبد الله بن خليفة وليس بذاك المشهور وفي سماعه من عمر نظر ثم منهم من يرويه عنه عن عمر موقوفًا ومنهم من يرويه عنه مرسلا ومنهم من يزيد في متنه زيادة غريبة ومنهم من يحذفها "







وابن كثير يشير إلى علتين هما عبد الله بن خليفة وعلة الإضطراب


وكما لا يصح في أطيط العرش حديثاً مرفوعاً للنبي صلى الله عليه وسلم لا يصح أيضاً أي حديث يذكر صفة قعود الله عز وجل على العرش أو الجلوس وإنما يصح الإستواء فقط كما قال تعالى :
{ ثم استوى على العرش } وقال عز وجل { الرحمن على العرش استوى }




والاستواء العلو والإرتفاع وهو غير القعود والجلوس قال الشيخ الألباني رحمه الله في الضعيفة (2/256) :
" وأما قعوده تعالى على العرش فليس فيه حديث يصح ، ولا تلازم بينه وبين الاستواء عليه كما لا يخفى "




وصفات الله عز وجل لا تثبت بالأحاديث الضعيفة الواهية ...



قال الإمام بدر الدين بن جماعة في (إيضاح الدليل ص 213) :
" الحديث الثاني عشر :
عن عبد الله بن خليفة قال فيه الكرسي الذي يجلس عليه الرب ما يفضل منه إلا أربع أصابع وإن له أطيطا كأطيط الرحل الحديث ..
وحديثه الآخر عنه عن عمران إن كرسيه فوق السموات والأرض وإنه يقعد عليه فما يفضل منه إلا قدر أربع أصابع .
هذان الحديثان باطلان مردودان مضطربان إسنادا ولفظا وعبد الله بن خليفة مجهول لا يعرف من هو ثم تارة يرفع الحديث وتارة يوقفه وفي رواته الحكم وعثمان مجهولان ولعله من وضع بعض المبتدعة أو الزنادقة ولقد أنكر على الدارقطني رواية مثل هذا الحديث وإيداعه كتبه وكيف تثبت صفة الباري تعالى بمثل ذلك الخبر الواهي "





دعك من هذه الاحاديث ان كانت ضعيفة
ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث:
لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي
وايضا يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به









الخطأ في عدم استيعابك للنصوص يا جون




[RIGHT]الله عز وجل كان عرشه على الماء أي فوقه والله عز وجل فوق العرش تبارك وتعالى علواً كبيراً
قبل الخلق ثم خلق الله السماء والأرض وما بينهما وهو فوق خلقه لم يتنقل كما تدعي !!

كما في البخاري من حديث عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم :
" قَالَ كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ غَيْرُهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ وَخَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ "
فالماء كان مخلوقا قبل السموات والأرض وسدرة المنتهى في السماء السابعة والله عز وجل فوق كل ذلك

كما قال تعالى :
{ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم :
" ما الكرسي في العرش إلا كحلقة من حديد ألقيت بين ظهري فلاة من الأرض " صححه الألباني كما في تخريج الطحاوية

والله فوق خلقه كله كما قال تعالى { وَهُوَ الْقَاهِرُ فَوْقَ عِبَادِهِ }

والحمد لله رب العالمين



اخي العزيز بأختصار وبدون تعليق زائد هل ما الفائدة من وجود الماء اصلا.؟؟؟
اليس من المعروف ان الماء موجودة على الارض فقط في البحار والانهار لخدمة الانسان.؟؟؟



يقول جون :





ولا أدري أين هذا الكلام ؟؟؟



ففي سفر يوشع بن سيراخ 1 :
7 لمن تجلب معرفة الحكمة ومن ادرك كثرة خبرتها
8 واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه
9 الرب هو حازها وراها واحصاها







متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه






وعرش الرب الذي يعتقده النصارى يحمله الحيوانات كما في رؤيا يوحنا وصفه :


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/123_1307661627.jpg



إشعياء :6 عدد1: في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل







يقول القمص تادرس يعقوب :


" يسجل لنا إشعياء النبي رؤياه الشهيرة، إذ رأى الله القدوس جالسًا علي كرسي عالٍ ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

فلا أدري هل الأذيال عائدة على القدوس أم على الكرسي ؟؟ ننتظر جواباً من جون ..

فمن كان حال عقيدته هكذا لماذا ينتقد ما جاء في عرش الرحمن بحق مع نزاهة ما ورد عنه في الاسلام وعظمته وعلوه وليس عرشاً تحمله الحيوانات !!!


نسأل الله لضيفنا الهداية .



اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :
من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي..
وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا
ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه
بدليل:
بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد1 تي 3: 16 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=54&ch=3&vr=16#ver16)
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=1&vr=18#ver18)
15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=51&ch=1&vr=15#ver15)
فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=23&ch=40&vr=5#ver5)
ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله

http://2.bp.blogspot.com/-n_47k4S9V2c/TXAL7y-EdjI/AAAAAAAAAZ0/9-LMTY1foL4/s1600/eucharist.jpg
ان الله سبحانه غير المتحيز وغير المدرك اتضع وارتضى بأن يحاط (اي جلوسه على العرش بواسطة المسيح)وهو غير المتحيز وغير المحاط ولكنه اتضع لمخلوقاته الضعيفة بأن تراه بجمع من الملائكة والحيوانات الرمزية في مجلس سماوي

[أبوحمزة السيوطي]

أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!!

فأقول لك العكس صحيح صفات الرحمن لكي تكون كاملة يجب ان تكون متنزهة عن المادة او الجسمانية لأن الماده كما قلت سابقا في سؤالي الاول


ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!

أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك :
(طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)

وأنا قلت :
" فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "

إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .

اخي العزيز ان كان الله له يد او عين او ما الى ذلك ..
هذا يعني انه مركب والتركيب مكون من عناصر وانا لا ادخل الى تفاصيل ولكني اقول لك العناصر تختلف عن بعضها البعض فكل عنصر متحد مع الاخر لتكوين شيء ما.. مثل اي عضو في الجسم سواء اليد او القدم او العين او او الخ...
فأن قلت لي الله غير مركب فأقول لك كيف يكون غير مركب واعضاءه الجسمانية تختلف عن بعضها .مثل اليد تختلف عن العين.!!
او القدم .!!!
اذن الله منزه عن الاعضاء والجسمانية بأي وجه من الوجوه لأنه ان كان له اعضاء وجسد هذا يعني انه محيز في مكان ما..!
وبالتالي لا يكون واجب الوجود اي انه لا يملأ السموات والارض .!!
لأنه ان كان الله يملأ السموات والارض يجب ان يكون منزه عن الماده تنزها تاما كما نقول نحن عنه انه تعالى روح غير مادي وايضا السموات لا تسعه الخ.. من اوصاف سأسردها لك يما يأتي.

أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !!

ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض ..
فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..

كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه :

إله له قفا !!!
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم

له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) -
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)

له أحشاء ومراحم !!!
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)


له عينان !!
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ

له أنف يخرج منها الريح !!!
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)

له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ

فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !!

صفة الضحك هذه لا نتطبق الا على مخلوق.!!!!!!!!!!!

بدليل :
أول هذه الأشكال التجسمية لإله الإسلام هي انه يملك وجها كوجه الإنسان ولهذا كان رسولكم يقول: " إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ فَإِنَّ اللَّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ" مخصصا الوجه البشري تحديدا لأنه على صورة الله في الاسلام



ولأنه وجه بشري الملامح فهو قادر على الضحك حيث يخبرنا رسول الاسلام قائلا " يَضْحَكُ اللَّهُ إِلَى رَجُلَيْنِ يَقْتُلُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ يَدْخُلاَنِ الْجَنَّةَ ..." (
فياترى هل هذا التجسيم بالوجه الضاحك قد حقق التنزية الكامل لله في الاسلام.؟؟؟



هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !!

4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني]


وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!

أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) "
فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!!


اقول لك ما هو الضرر:
ان كان الله اتخذ لنفسه عرش . هل قبل العرش كان لا يجلس (او ان جاز التعبير بالعامي هل الله قبل العرش كان واقف مثلا ثم جلس بعد خلق العرش.؟؟؟)
اليس هذا تغيير لله من حالة الى اخرى ؟؟
كان بدون عرش ثم اصبح له عرش يستوي عليه ؟؟؟
وحاشا لله ان يتغير


يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة

كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !!

ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً

أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟


اقول لك اين هو النقص في ذلك:
يقول الحديث عن الله قبل خلقه للعرش
عندما سئل الرسول صلى الله عليه وسلم، أين كان ربنا قبل أن يخلق السموات والأرض؟ وفى حديث بصيغة أخرى : قبل أن يخلق خلقه؟ قال : " كان فى عماء ما فوقه هواء ، وما تحته هواء ثم خلق عرشه على الماء " .روى ذلك أحمد بن حنبل، وابن ماجه، وأخرجه الترمذى وقال حديث حسن ومعنى الهواء هنا : الفراغ والفضاء والخواء.



هذا هو النقص... الله قبل خلق العرش كان عماء فوقه هواء وما تحته هواء.!!
اليس هذا تطور من حالته الاولى (فوقه هواء وتحته هواء اي بدون كرسي )الى حالته هو اصبح مستوي الان.؟؟ بالطبع هذا تطور وتحيز لله وحاشا لله ايضا هذا الوصف..!!!


فضلا عن ذلك اقول ايضا معنى انه قبل الخلق كان فوقه هواء وتحته هواء هذا يعني ان الهواء والفراغ سابقين لوجوده تعالى !!

الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :)



ولكن الدليل على قولي ان اله الاسلام مادي ومحيز وثقيل الوزن هو ليس افتراء او تلفيق! يقول الحديث:لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا (اي من ثقل العرش )فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي
وايضا يقول:

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به


حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !!

7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ»

حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!

اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :


يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا .

أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح ..


اخي العزيز سواء قبلتم هذا او لا تقبلوه :
من المعروف ان الله كما اعلن ي كتابه المقدس انه غير مرئي..
وغير محدود وحتى الملائكة لا تراه لكونه غير مجسم او محدد لأن الله روح كما قلت سابقا
ولكن لكوننا نحن البشر بحاجة الى التعرف على الله غير المرئي هذا اتخذ هو جسد بشري يتناسب مع طبيعتنا لكي نراه ونعرفه وحتى الملائكة تراه
بدليل:
بالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله(الذي) ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد1 تي 3: 16 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=54&ch=3&vr=16#ver16)
الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر يو 1: 18 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=43&ch=1&vr=18#ver18)
15 الذي هو (اي المسيح)صورة الله غير المنظور كو 1: 15 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=51&ch=1&vr=15#ver15)
فيعلن مجد الرب ويراه كل بشر جميعا لان فم الرب تكلماش 40: 5 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=23&ch=40&vr=5#ver5)
ويقول القديس يوحنا ذهبي الفم في كتابه رؤية الله


ما هذا الكلام :)

هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟
إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً .

وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟

وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك :

إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟
2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟
3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!
4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟
5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟
6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟
7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!
8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟

ننتظر الجواب ..

[جون]

أنا أعلم أن موضوع الصفات هذا شائك بالنسبة لك يا زميلنا المحترم ولهذا نرى تعقيبك بلا عنوان وبلا مضمون نحاور نصرانياً ويتكلم هو بلسان الملحدين !!!





ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!

أنت في مشركتك الأولى قلت بنفسك :
(طبعا المقصود بكلمة روح ليس روح مثل ارواحنا بل نقول انه روح لتنزيهه التام عن المادة)

وأنا قلت :
" فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "

إذاً الذي يجعلك تقبل أن يكون لله روح ولكن ليست كروحنا يلزمك أن تقبل أن لله يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ولكن ليست كأعيننا ، إنما وقعت أنت في هذا الخطأ لأنك شبهتها بأيدي البشر فهذا هو ما تعرفه عن اليد ولكن عند الله عز وجل تختلف الأمور فكل ما يخطر ببالك فالله خلاف ذلك ليس كمثله شيء وهو السميع البصير .






اخي العزيز سواء له يد مثل البشر او غيرها مش هو ده موضوعنا لاحظ كلامك بالاحمر
انت تجسم الله لكونك تقول ان له اعضاء المهم ان له اعضاء ليس لها نظير ماشي لكن المهم انك تجسمه .!! بل وتحدده.!!
وهذا كفر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
افهمك حاجة مهمة ويارب افتح ذهنه. الله روح : قال الرب يسوع للسامرية " الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا " ( يو 4 : 24 ) وهو خالق جميع الأرواح " أفلا نخضع بالأولى لأبي الأرواح فنحيا " ( عب 12 : 19 ).
الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ ..
الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ،
والهكم متحيز
بدليل قول الحديث
الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدم وجوده فى مكان وقت ما
وجاء أيضاً : « ينزل الله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألني فاُعطيه »
راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد / باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاء والذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733 سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضل حديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30
وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف من شعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... »
راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلة النصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433

وهذا تحيز وبالتالي ليس له وجود في كل مكان مما يثبت انه محدود وحاشا لله


وانت تقول

وقاعدتنا العامة في ذلك هي قوله جل شأنه : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } "
هذا الكلام ليس له دليل الهك له يد محدده بالحجم المذكور في هذا الحديث
الله حجم كفــــة هو ما بين ثديى رسول الاسلام

مسند أحمد - حديث بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم - أول مسند المدنيين رضي الله عنهم أجمعين
عرض الحديث - 16026 ‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن يزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏ ‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعني وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديك قال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏ ‏قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض الخ...http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 (http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261)

وايضا الهك محدد الهيئة وهتشوفوه في الاخرة.!!!

كيف تنظرون يا مسلمين وجه الله ؟
إذا نظر أحد وجه الله معنه أن الله له وجه وأنه محدود

حديث فى صحيح البخارى 000 التوحيد 000 قول الله تعالى وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناضرة . ‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الصمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عمران ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بكر بن عبد الله بن قيس ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏جنتان من فضة آنيتهما وما فيهما وجنتان من ذهب آنيتهما وما فيهما وما بين القوم وبين أن ينظروا إلى ربهم إلا رداء الكبر على وجهه في جنة عدن ‏
فتح الباري بشرح صحيح البخاري
حديث أبي موسى ‏



واخيرا اقول لك في هذه الجزئية هذا هو الهك محدود الحجم ومحيز حيث المكان
وبالتالي غير واجب الوجود وحاشا لله ان يكون بهذه الكيفية وتعالى الله عما تصفون..!




أولاً لو كنت غير مسيحي - ملحد مثلا - لقبلت منك هذا الكلام لأن الملحد ليس له كتاب ملزم به فما كتبته أنت الأن إلحاد عما هو مسطور في كتبكم !!


انت لا تعرف ما هو المكتوب في الكتاب المقدس لأنك لو كنت تعرف لفهمت النصوص المسرودة امامك سابقا وسأردها ثانيا عن الله غير المحدود
اذا اختبأ انسان في اماكن مستترة أفما اراه انا يقول الرب.أما املأ انا السموات والارض يقول الرب.ار 23: 24 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=24&ch=23&vr=24#ver24)
هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت 1 مل 8: 27 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=11&ch=8&vr=27#ver27)
ومن يستطيع ان يبني له بيتا لان السموات وسماء السموات لا تسعه ومن انا حتى ابني له بيتا الا للايقاد امامه.2 اخ 2: 6 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=14&ch=2&vr=6#ver6)
اين اذهب من روحك ومن وجهك اين اهرب. 8 ان صعدت الى السموات فانت هناك.وان فرشت في الهاوية فها انت.<A name=ver9> 9 ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي البحر<A name=ver10> 10 فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك مز 139: 7 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=19&ch=139&vr=7#ver7)
هذه جزئية عن جوهره تعالى ..
اما الجزئية الثانية انه كان يظهر في رؤيا محددة للأنبياء بأشكال مختلفة مثل
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "
او
عرش كمنظر حجر العقيق الازرق وعلى شبه العرش شبه كمنظر انسان عليه من فوق حز 1: 26 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=26&ch=1&vr=26#ver26)

ثم نظرت واذ على المقبب الذي على راس الكروبيم شيء كحجر العقيق الازرق كمنظر شبه عرش.حز 10: 1 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=26&ch=10&vr=1#ver1)
كنت ارى انه وضعت عروش وجلس القديم الايام.لباسه ابيض كالثلج وشعر راسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار وبكراته نار متقدة دا 7: 9 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=27&ch=7&vr=9#ver9)
لاحظ ان كل رؤيا تختلف عن غيرها في الشكل او الشخص مما يثبت ان هذه كلها اشياء رمزية وليست حرفية

اما الاشياء الحرفية فهي المسرودة سابقا عن عدم محدوديته تعالى
واخيرا اتخذ جسد من امرأة اصطفاها وطهرها على نساء العالمين
ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس غل 4: 4 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=48&ch=4&vr=4#ver4)
1 الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته عب 1: 2 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=58&ch=1&vr=2#ver2)
اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه 2 كو 5: 19 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=47&ch=5&vr=19#ver19)
الخ...









ثانياً لم يتكلم أحد عن أعضاء وعناصر ومكونات بل نحن نتكلم عن أشياء وصف الله عز وجل بها نفسه نحن نثبتها كما جاءت لأننا نحترم كتابنا ونؤمن به ونعرف أن عقولنا الضعيفة أقل من أن تملك تصوراً كاملاً عن رب السموات والأرض .. فالله ليد يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..




دليلك

كذا تجد في كتابك الذي تحيد عنه :
إله له قفا !!!
إرميا 18 عدد17: كريح شرقية ابددهم امام العدو.اريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم

له جناحين " سلاه " - محدش يسألني يعني إيه سلاه :) -
مزمور61 عدد4: لاسكنن في مسكنك الى الدهور.احتمي بستر جناحيك.سلاه. (SVD)

له أحشاء ومراحم !!!
إشعياء 63 عدد15: تطلع من السموات وانظر من مسكن قدسك ومجدك.اين غيرتك وجبروتك زفير احشائك ومراحمك نحوي امتنعت. (SVD)


له عينان !!
سفر الملوك الأول : 8:52لِتَكُونَ عَيْنَاكَ مَفْتُوحَتَيْنِ نَحْوَ تَضَرُّعِ عَبْدِكَ وَتَضَرُّعِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ، فَتُصْغِيَ إِلَيْهِمْ فِي كُلِّ مَا يَدْعُونَكَ

له أنف يخرج منها الريح !!!
خروج15 عدد7: وبكثرة عظمتك تهدم مقاوميك.ترسل سخطك فياكلهم كالقش. (8) وبريح انفك تراكمت المياه.انتصبت المجاري كرابية.تجمّدت اللجج في قلب البحر. (SVD)

له يد وقلب وأذن وفم إلخ إلخ



هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر

فكلامك الذي ترد به عقيدتي يهدم عقيدتك من أساس !!


هناك ضحك للمخلوق لا يشبه ضحك الخالق عز وجل


دليلك

لا في هيئته ولا في وصفه فالله ليس كمثله شيء وإلا فأنت أيضاً تعبد مخلوقاً !!
4اَلسَّاكِنُ فِي السَّمَاوَاتِ يَضْحَكُ. الرَّبُّ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ. [ المزامير، المزمور الثاني]


تعبيرات رمزية كما قلت وليست حرفية

وأنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!


أما حديث " أن الله خلق آدم على صورته " فهو أفضل مما في كتباكم "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26) "
فقد زاد عندكم أن خلقة آدم تشبه صورة إلهك الذي تعبد مع أنك نقلت أن إلهك لا يشبهه أحد فما هذا التناقض ولما هذا الإلحاد عما هو في كتابك بصورة غير مقبولة ؟!!




الحقيقة انه لا يوجد تناقض بل المشكلة في عدم فهمك للنصوص ومحدودية تفكيرك عن الله ..!!
فأنت لديك فكرة محدودة ومعينة عن الله لا تقبل تغيير ..!!
الاية المذكورة نعمل الانسان على صورتنا لا تعني الصورة الحرفية للوجه مثل الهكم بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته
هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء

يا عزيزي هذا كله بسبب عقليتك القاصرة على فهم الأمور على ما عليه واقع البشر نحن لا يمكن أن نتصور شيء أو أن نتكلم في شيء عن الله لم يخبرنا الله عنه لأن عقولنا ضعيفة


كان الله عز وجل قبل العرش على هيئة تليق به ثم استوى على العرش على هيئة تليق به !!


دليلك

ومطلوب منك أيضاً أن تجيب عن ما طرحته بنفسك ولم ترد عليه سابقاً


أنا نقلت لك من كتابك أن لربك عرش يجلس عليه وله أذيال

ههههههههههههههههههههه
الازيال تعني مجده وترد في تعبرات اخرى ان مجد الرب يظهر كدخان في صورة رمزية
فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا اش 6: 4 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=23&ch=6&vr=4#ver4)
واحيانا مرئية
وكان منظر مجد الرب كنار آكلة على راس الجبل امام عيون بني اسرائيل.خر 24: 17 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=2&ch=24&vr=17#ver17)
ولم يستطع الكهنة ان يقفوا للخدمة بسبب السحاب لان مجد الرب ملأ بيت الرب 1 مل 8: 11 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=11&ch=8&vr=11#ver11)


وتحمله الحيونات أين ردك أنت على هذا ؟؟؟


الكتاب لا يقول ان الحيوانات تحملة بل هذه الحيوانات ليست حرفية بل رمزية



الحديث ضعيف مثل أحاديثك السابقة :)



طريقة هروب جديدة وبالطبع ستصبح احاديثكم كلها ضعيفة ومن ثم لا توجد احاديث فيما بعد ويأتي دور القرأن بعدها.!!!

على كل حال هذه احاديثكم وهي اسلامية وليست هندوسية وانت تتنصلون منها وتنكرونها من الخجل ..
واصبحت فكرة جديدة للهروب ماعلينا



حتى لو سلمنا بهذا الكلام فنحن نتحدث عن صفات الله وليس صفات عرشه وما يضره أن يكون عرشاً عظيماً تحمله ملائكة عظام

المسألة ليست في حجم العرش او عظمة الملائكة الحاملة له .!!
على كل حال الهك مادي ومحدود ومحيز وكل كلمة لتها حصيحة ولا تقبل الجدال من كلامك انت

إنما يضره إن كان عرشاً تحمله الحيوانات !!


7 : 16لَنْ يَجُوعُوا بَعْدُ وَلَنْ يَعْطَشُوا بَعْدُ وَلاَ تَقَعُ عَلَيْهِمِ الشَّمْسُ وَلاَ شَيْءٌ مِنَ الْحَرِّ، 17لأَنَّ الخروف الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ»

اين هي الحيوانات الحاملة للعرش؟؟!


حيوانات تبكي والله يمسح دموعها - تعالى الله عما يصفون - ولماذا تبكي الحيوانات يا جون ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!





الحيوانات لا تبكي من اين جئت بهذا؟؟؟؟
بل المؤمنين وسيمسح الله كل دمعة من عيونهم
وكما قلت سابقا ان الحيوانات ليست حرفية كما هو الحال عندكم بل رمزية
يا صديقي العزيز ما فائدة الحوار إذا كانت الأمور عندك

صدقت بالفعل هذا هو الصحيح

بالذراع نحن نريد أن نعلمك ما عندنا وننتظر منك أن تشرح نا ما عندك فإما أن تظر أن عقيدتك هي الحق أو أن تعترف أن عقيدتنا هي الحق أو تقر بأن هذا الموضوع أصعب من أن تناقشه وسنحترم كل هذا .


أما أن تقول هو كدة وخلاص وصدق ولا د أن تصدق فهذا لا يستقيم مع العقل الصحيح ..


اشكرك



ما هذا الكلام :)


هل لربك عرش يجلس عليه أم لا ؟؟
إن قلت نعم فلم تعترض من البداية وإن قلت لا فكلامك لا قيمة له لأننا نقلنا لك نصوصاً من كتابك وإن كنت تريد أن تقول أن المسيح هو الذي يجلس على العرش وأن الصفات السابقة تخصه فهذا يحتاج دليل من كتبك ومن كلام أحبارك أما استنتاجاتك أنت فلا قيمة لها عند التنظير مع احترامي لك طبعاً .

وبعدين أنت تقول إلهك لم يره أحد وأشعياء يقول " رأيت السيد " فمن نصدق أنت أم أشعياء ؟؟

وخلاصة ما سبق والذي ننتظر رده منك :

إشعياء :6 عدد1: " في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "

1-هل الأذيال أذيال إلهك الذي تعبده أم أذيال العرش ؟
2- هل إلهك له عرش يجلس عليه أم لا ؟
3- لماذا تبكي الحيوانات التي تحمل العرش ؟ هل نستنتج أن البكاء بسبب ثقل العرش ؟!!!
4- هل إلهك له يد وعين وأحشاء ومراحم وأنف تخرج منها الريح أم لا ؟
5- هل إلهك يضحك ويبكي ويتوجع أم لا ؟
6- هل إلهك خلق آدم كشبهه أم لا ؟
7- أنت تقول أن السموات لا تسعه وكتابك يقول أنه يسكن السموات فمن نصدق ؟!!!
8- سؤال أخير أين إلهك هل هو في السماء أم هو في كل مكان وبالدليل ؟


ننتظر الجواب ..



تكرار قد اجبتك عليه سابقا
وي النهاية اقولك لك كملة اخيرة..
اله الاسلام مادي ومحدود وله اعضاء وعرش يحمل على اكتاف ملائكة
الخ وي هذه الحالة كل كلمة قلتها عن الهكم فهي صحيحة واشكرك على تعاونك ويمكننا ان ننتقل الى جزئية اخرى
ولدي سؤال
بسيط ارجوا الرد ولاحظ الخط بالاحمر
يقول حديث العرش

لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا بالله خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانك اللهم وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: أذن لي أن أحدث عن ملك من ملائكة الله عز وجل من حملة العرش إن ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعماائة عام.
صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكته بحمله وتعبدهم بتعظيمه والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به

ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
يعني خايف ينقلب.!!!!
وهل ينقلب وهو حامل عرش الله.والله فوقه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سؤال اخر
ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به


حول ايه بيطوفوا.؟؟؟؟
وهل بيطوفوا وهم حاملين العرش والله فوقه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى

ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .

[جون]

فإن عقيدة المسلمين في صفات الله عز وجل عقيدة نقية تليق بجلال الله وعزته فنصفه تبارك وتعالى بما وصف به نفسه في كتابه أو على لسان نبيه صلى الله عليه وسلم فقط



هناك صفات أفعال مثل الضحك والنزول



ما الضرر في أن الله عز وجل اتخذ لنفسه عرشاً ثم استوى عليه بما يليق بجلاله وعلوه وعزته ؟





هناك صفات ذات وصف بها نفسه وهي صفات ازلية أبدية كاليد والعين والقدم نصفه بها تبارك وتعالى دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل ، فالله تبارك وتعالى له يد ولكن ليست كأيدينا وله عين ليست كأعيننا وقاعدتنا


إن كان هذا الأطيط هو أطيط للعرش أو للكرسي وهو مخلوق خلقه الله بهذه الصفة فأين النقص في ذلك ؟





ومن قال أن صفات الرحمن غير منزهة عن المادة والجسمانية ؟!!!





صدقت بالفعل هذا هو الهكم


وقبل ان ننتقل الى نقطة اخرى اريد تفسير لبعض الاسئلة السابقة



ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gifخيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif






يعني خايف ينقلب.!!!!


وهل ينقلب وهو حامل عرش الله.والله فوقه.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


سؤال اخر


ماذا تعني هذه الجملة؟؟؟؟؟؟؟؟؟




http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gifوالطواف به كما خلق في الأرض بيتا وأمر بني آدم بالطواف به
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif






حول ايه بيطوفوا.؟؟؟؟



وهل بيطوفوا وهم حاملين العرش والله فوقه.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!


واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى

[أبوحمزة السيوطي]

ولازلنا في سلسلة الردود الإلحادية التي يتبناها ضيفنا جون ضارباً بكتابه عرض الحائط فصفات إلهه التي في كتابه كلها رموز كما أن نشيد الإنشاد رموز وطلاسم كتاب مشفر ما شاء الله



اخي العزيز سواء له يد مثل البشر او غيرها مش هو ده موضوعنا لاحظ كلامك بالاحمر


انت تجسم الله لكونك تقول ان له اعضاء المهم ان له اعضاء ليس لها نظير ماشي لكن المهم انك تجسمه .!! بل وتحدده.!!

وهذا كفر.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





كافر بماذا ؟؟


الفرق بيننا وبينك أننا نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله عز وجل وليس بما يناسب عقولنا البشرية الضعيفة لم نحدد ربنا عز وجل ولم نجسمه ولم نقل ابداأ أن له أعضاء ولا أنه مركب إنما نؤمن بما في كتابنا ونؤمن أن الله منزه عن كل نقص وأنه ليس كمثله شيء وأن كل ما يرد ببالك فالله بخلاف ذلك .



أما أنتم فترون ان الصفات التي هي مسطورة في كتابكم من أن إلهكم خروف أو له قفا أوله أنف يخرج منها الريح وان لها أحشاء ومحارم وأنه يتوجع ويتعب وينسى وهي صفات تستعر أنت منها فتنكرها كلها وتقول رموز فمن الكافر إذاً .



هل من له عيدة واضحة ناصعة نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله كلام واضح كوضوح الشمس
أم من له عقيدة مشوشة وصفات لإله تستنكرها العقول السليمة فتقول هي رموز وضروب من خيال




نحن نعبد إله له صفات على لذلك نحن نعرفه أما أنتم فتعبدون عدماً وفراغاً لا وجود له ولا مكان له ولا دليل عليه .






افهمك حاجة مهمة ويارب افتح ذهنه. الله روح : قال الرب يسوع للسامرية " الله روح والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا " ( يو 4 : 24 ) وهو خالق جميع الأرواح " أفلا نخضع بالأولى لأبيالأرواح فنحيا " ( عب 12 : 19 ).




الله روح بسيط لا ينقسم ولا يتجزأ ..




الله روح بسيط لا تركيب فيه (مثل اليد او العين او الساق هذه تركيبات واعضاء بدليل العين غير الساق غير اليد ..الخ هذه تركيبات واعضاء) ، فالشئ المركب ليس أزلياً لأنه رُكّب من أشياء قد سبقته في الوجود ، فمثلاً المـاء مُركَّب من الأكسجين والهيدروجين وهما سابقان في الوجود عـن الماء. أما الله فهو الأزلي الذي لم يسبقه شئ قط إنما هو جابل كل شئ ، والشئ المركَّب محدود بقدر الأشياء التي رُكّب منها . أما الله فهو غير محدود ، وقال القديس أغسطينوس " الله جوهر مجرد لا تركيب فيه " ويقول البابا كيرلس عمود الدين " فالله بسيط في طبيعته وغير مركب بينما نحن نملك طبيعة مركَّبة ، والله كامل في ذاته ولا ينقصه شئ ، بينما كل طبيعة بشرية مكوَّنة من أجزاء متعددة " الله روح بسيط لا أثر للمادة فيه ، وبالتالي فإنه منزه عن صفات المادة مثل المحدودية والتحيز والتجزئة .. الله روح بسيط لا جسم له ،




والهكم متحيز




بدليل قول الحديث




الله ينزل فى آخر الليل وهذا دليل على عدموجودهفى مكان وقت ما

وجاء أيضاً : « ينزلالله في آخر الليل الى السماء الدنيا فيقول : من يسألني فاستجيب له ومن يسألنيفاُعطيه »
راجع : صحيح البخاري / كتاب التهجد/ باب الدعاء والصلاة في آخر الليل وصحيح مسلم / كتاب الدعاء / باب الترغيب في الدعاءوالذكر آخر الليل وسنن أبي داود / كتاب السنة / باب في الرد على الجهمية حديث 4733سنن الترمذي / كتاب الصلاة / باب ما جاء في نزول الربّ الى السماء الدنيا كل ليلة 2 / 232 ، 235 سنن ابن ماجة / كتاب اقامة الصلاة / باب ما جاء في أي ساعات الليل أفضلحديث 1366 سنن الدارمي / كتاب الصلاة / باب ينزل الله الى السماء الدنيا مسند احمد 2 / 264 ، 267 ، 282 ، 419 ، 3 : 34 مؤطأ مالك / كتاب القرآن / باب 30
وجاء أيضاً : « ينزل في ليلة النصف منشعبان الى السماء الدنيا فيغفر ... »
راجع : سنن الترمذي / ابواب الصوم / باب ما جاء في ليلة النصف من شعبان ، سنن ابن ماجة / باب ما جاء ليلةالنصف من شعبان ، مسند احمد 2 / 433




وهذا تحيز وبالتاليليس له وجود في كل مكان مما يثبت انه محدود وحاشا لله






شوف يا جون ربنا يفتح يفتح ذهنك انت بالنسبة لمسألة النزول فهذا كلام نفيس للشيخ ابن العثيمين :



قال رحمه الله: سؤالكم عن الحديث الصحيح الذي رواه الشيخان وغيرهما من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: « ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له» ، هذا لفظ البخاري في باب الدعاء والصلاة من آخر الليل. فتسألون كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث، وبين الواقع إذ الليل عندنا مثلا نهار في أمريكا.
فجوابه: أنه لا إشكال في ذلك بحمد الله تعالى حتى يطلب الجمع، فإن هذا الحديث من صفات الله تعالى الفعلية، والواجب علينا نحو صفات الله تعالى سواء أكانت ذاتية كالوجه واليدين، أم معنوية كالحياة والعلم، أم فعلية كالاستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا فالواجب علينا نحوها ما يلي: 1 - الإيمان بها على ما جاءت به النصوص من المعاني والحقائق اللائقة بالله تعالى.
2 - الكف عن محاولة تكييفها تصورا في الذهن، أو تعبيرا في النطق؛ لأن ذلك من القول على الله تعالى بلا علم. وقد حرمه الله تعالى في قوله: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. {الأعراف: 33}
وفي قوله تعالى: وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا {الإسراء:36} .
ولأن الله تعالى أعظم وأجل من أن يدرك المخلوق كنه صفاته وكيفيتها، ولأن الشيء لا يمكن إدراكه إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه، وكل ذلك منتف بالنسبة لكيفية صفات الله تعالى.
3 - الكف عن تمثيلها بصفات المخلوقين سواء كان ذلك تصورا في الذهن، أم تعبيرا في النطق لقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ {الشورى:11}.
فإذا علمت هذا الواجب نحو صفاته تعالى، لم يبق إشكال في حديث النزول ولا غيره من صفات الله تعالى وذلك أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخبر أمته أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر مخاطبا بذلك جميع أمته في مشارق الأرض ومغاربها، وخبره هذا من علم الغيب الذي أظهره الله تعالى عليه، والذي أظهره عليه وهو الله تعالى عالم بتغير الزمن على الأرض، وأن ثلث الليل عند قوم يكون نصف النهار عند آخرين مثلا.
وإذا كان النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يخاطب الأمة جميعا بهذا الحديث الذي خصص فيه نزول الله تبارك وتعالى، بثلث الليل الآخر فإنه يكون عاما لجميع الأمة، فمن كانوا في الثلث الآخر من الليل تحقق عندهم النزول الإلهي، وقلنا لهم: هذا وقت نزول الله تعالى بالنسبة إليكم، ومن لم يكونوا في هذا الوقت فليس ثم نزول الله تعالى بالنسبة إليهم، والنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حدد نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا بوقت خاص، فمتى كان ذلك الوقت كان النزول، ومتى انتهى انتهى النزول، وليس في ذلك أي إشكال. وهذا وإن كان الذهن قد لا يتصوره بالنسبة إلى نزول المخلوق لكن نزول الله تعالى ليس كنزول خلقه حتى يقاس به، ويجعل ما كان مستحيلا بالنسبة إلى المخلوق مستحيلا بالنسبة إلى الخالق، فمثلا إذا طلع الفجر بالنسبة إلينا وابتدأ ثلث الليل بالنسبة إلى من كانوا غربا قلنا: إن وقت النزول الإلهي بالنسبة إلينا قد انتهى.
وبالنسبة إلى أولئك قد ابتدأ، وهذا في غاية الإمكان بالنسبة إلى صفات الله تعالى، فإن الله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ . اهـ




اما جون فإذا اراد إلهه أن ينزل فإن الأمر في غاية الصعوبة :



صموائيل الإصحاح 22
" صعد دخان من انفه ونار من فمه أكلت جمر اشتعلت منه. طاطا السماوات ونزل وضباب تحت رجليه "




نشوف أبوك تادرس بيقول ايه :
" خلال مقاومة الأعداء شاهد داود بروح النبوة ما حل بالإنسان من هلاك بحسد إبليس وكيف نزل الله الكلمة ذاته من السماء ليعلن حبه الناري نحو البشر، الأمر الذي أدهش المسكونة كلها: السماء والأرض "




واخد لي بالك من كلمة نزل من السماء الله الكلمة ذااااااااااته !!





هذا الكلام ليس له دليل الهك له يد محدده بالحجم المذكور في هذا الحديث


الله حجم كفــــة هو ما بين ثديى رسولالاسلام






مسند أحمد - حديث بعض أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم - أولمسند المدنيين رضي الله عنهم أجمعين




عرض الحديث - 16026‏حدثنا ‏ ‏أبو عامر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زهير بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بنيزيد يعني ابن جابر ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن اللجلاج ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عائش ‏ ‏عن ‏‏بعض أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏




‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏خرج عليهم ذات ‏ ‏غداة ‏ ‏وهو طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏قلنا يارسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه ‏ ‏أو مشرق الوجه ‏ ‏فقال وما يمنعنيوأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة قال ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏قلت لبيك ربي وسعديكقال فيم يختصم ‏ ‏الملأ ‏ ‏الأعلى قلت لا أدري أي رب قال ذلك مرتين ‏ ‏أو ثلاثا ‏‏قالفوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بينثدييحتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرضالخ...http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 (http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261)







هذه رؤية منامية يا جون صحي النوم




قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).



قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.:
"وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق "






كيف تنظرونيا مسلمين وجه الله ؟
إذا نظر أحد وجه اللهمعنه أن الله له وجه وأنه محدود




حديث فى صحيح البخارى 000 التوحيد 000 قول الله تعالى وجوهيومئذ ناضرة إلىربهاناضرة





تقصد إلى ربها ناظرة



وما الإشكال نحن نعبد إله موجود حي وأنتم تعبدون عدماً فإلهنا هو واجب الوجود وأنتم إلهكم لا وجود له فهو عدم مثله مثل الفراغ .



فلا أدري بأي عقلية تستنج العكس ؟!!!



والنظر إلى وجه الله عز وجل أعظم نعمة ننتظرها .




اما الجزئية الثانية انه كان يظهر في رؤيا محددة للأنبياء بأشكال مختلفة مثل
في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع وأذياله تملأ الهيكل "
او
عرش كمنظر حجر العقيق الازرق وعلى شبه العرش شبه كمنظر انسان عليه من فوقحز 1: 26 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=26&ch=1&vr=26#ver26)




ثم نظرت واذ على المقبب الذي على راس الكروبيم شيء كحجر العقيق الازرق كمنظر شبهعرش.حز 10: 1 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=26&ch=10&vr=1#ver1)
كنت ارى انه وضعت عروش وجلس القديم الايام.لباسه ابيض كالثلج وشعر راسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار وبكراته نار متقدةدا 7: 9 (http://www.enjeel.com/bible.php?bk=27&ch=7&vr=9#ver9)
لاحظ ان كل رؤيا تختلف عن غيرها في الشكل او الشخص مما يثبت ان هذه كلها اشياء رمزية وليست حرفية




رمزية وليست حرفية




ده كلام القمص جون ذهبي الفم !!



نحن لا نريد كلام قدسك وتفسيرات قدسك يا قدس أبونا جون لأنها لا قيمة لها عندنا



يقول القمص تادرس يعقوب :
" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! "
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html)





ويقول القمص تادرس يعقوب :


" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35] (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html#_ftn35#_ftn35).


ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).



السماوات مرتفعة لا تتسلل إليها خداعات الشياطين، ولا المكر البشري، ولن يلحقها دنس أو نجاسة، إنما هي طاهرة ونقية ومجيدة "
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html)





فإن كان هذا العرش و ما حوله رمز فقط و لا وجود له في الحقيقة، فأين يجلس المسيح الآن بزعمك ؟



رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2
نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.




فهل هذا الجلوس حقيقي أم رمز؟



سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21
مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ




متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه



سلملي على الرموز



نلقي نحن بكل هذا في المهملات ونأخذ بكلام جون ذهبي الفم




فالله له يد ولكنها ليس عضواً أو عنصراً أو يداً كأيدينا بكل بساطة ..
دليلك





قلت لك يا جون قاعدة عامة هي دليلنا على كل ذلك " ليس كمثله شيء "




تعبيرات رمزية كما قلت وليست حرفية
هذه كلها تعبيرات رمزية تتناسب مع مشاعر البشر






دليلك انت يا فالح




الحقيقة انه لا يوجد تناقض بل المشكلة في عدم فهمك للنصوص ومحدودية تفكيرك عن الله ..!!
فأنت لديك فكرة محدودة ومعينة عن الله لا تقبل تغيير ..!!
الاية المذكورة نعمل الانسان على صورتنا لا تعني الصورة الحرفية للوجه مثل الهكم بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته
هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء





هذا الكلام كنا سنقبله إن كان ناسخ كتابك المقدس – المجهول الهوية – لم يكتب " كشبهنا "



على صورتنا كشبهنا
على صورتنا كشبهنا
على صورتنا كشبهنا




ثم أكدها مرة أخرى :
" فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه "




فسبحان ربي !





الكتاب لا يقول ان الحيوانات تحملة بل هذه الحيوانات ليست حرفية بل رمزية





يا عيني ده يا إخوة كلام جون ذهبي الفم !



ولكن كلام يوحنا ذهبي الفم يختلف عن كلام جون العاجز عن البحث في تفاسير أباءه :



يوحنا الذهبي الفم:
[أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).]




ويقول أيضًا:[عندما تسمع عن السيرافيم أنهم يطيرون حول العرش في سموه ورفعته، ويُغطّون وجوههم بجناحين، ويسترون أرجلهم باثنين، ويصيحون بصوت مملوء رعدة، لا تظن أن لهم ريشًا وأرجل وأجنحة، فهي قوات غير منظورة... حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر، فغطّت أعينها بجناحين ولم يكن لها إلا أن تسبح وتترنم بتسابيح مملوءة رعدة مقدسة، وأناشيد عجيبة تشهد لقداسة الجالس على العرش. فحري بذلك الذي يتجاسر ليفحص عناية له التي لا تقدر القوات السمائيّة على لمسها أو التعبير عنها أن يختبئ مختفيًا تحت الآكام[61]!]



ه. شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة، لكنها ظهرت ليوحنا الحبيب كما لحزقيال النبي هكذا: "المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر" [7].



و هناك المزيد ...



http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-04.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-04.html)



وسلم لنا تاني على الرموز





طريقة هروب جديدة وبالطبع ستصبح احاديثكم كلها ضعيفة ومن ثم لا توجد احاديث فيما بعد ويأتي دور القرأن بعدها.!!!


على كل حال هذه احاديثكم وهي اسلامية وليست هندوسية وانت تتنصلون منها وتنكرونها من الخجل ..





واصبحت فكرة جديدة للهروب ماعلينا





بل هي طريقة قديمة تؤكد جهلكم بعلوم الإسلام الحديث الضعيفة عندنا لم تكتمل شروط القبول ولا حجة فيها ولما تتعلم هذا الكلام يمكنك أن تناقشنا لأن هذا الكلام يدل على ضعف وجهل .





اين هي الحيوانات الحاملة للعرش؟؟!





اسأل أبوك يوحنا ذهبي الفم !!!
"المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر"






يقول حديث العرش




يا ترى جايب الكلام ده منين ؟؟؟



مش اتفقنا تضع لنا مصدر لكلامك




لا يقدر قدره إلا الله وقد وردت آيات وأحاديث وأقوال للصحابة تصف عظمة العرش، قال تعالى: [رب العرش العظيم]، ووصف العرش بالعظمة لأنه أعظم المخلوقات، حملة العرش عن ابن عباس: أن الله تعالى لما خلق حملة العرش قال لهم احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد منهم مثل قوة من في السموات السبع من الملائكة فقال احملوا عرشي فلم يطيقوا فخلق لكل واحد فيهم مثل قوة ما خلق في السموات من ملائكة ومن في الأرض من خلق وقال تحملوا عرشي -فلم يطيقوا، فقال الله عز وجل قولوا لا حول ولا قوة إلا بالله فلما قالوها حملوه فنفذت أقدامهم فى الأرض السابعة على متن الريح فلما لم تستقر أقدامهم على شيء تمسكوا بالعرش.....ولم يفتروا عن قولهم لا حول ولا قوة إلا بالله خيفة أن ينقلب أحدهم فلا يعرف أين يهوي
فهم حاملون العرش وهو حاملهم والكل محمول بالقدرة الإلهية، أربعة منهم يقولون سبحانكاللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) وبحمدك لك الحمد على حلمك بعد علمك وأربعة يقولون سبحانكاللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) وبحمدك لك الحمد على عفوك بعد قدرتك،




أثر بن عباس ( ... لما خلق الله حملة العرش قال احملوا عرشي .... ) لم نجد له أثرا لا في كتب السنة ودواوينها ولا في الكتب المصنفة في الأحاديث الضعيفة والموضوعة , وسمات الوضع عليه ظاهرة


http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=110528 (http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=110528)




صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكتهبحمله وتعبدهم بتعظيمهوالطواف به كما خلق فيالأرض بيتا وأمر بني آدم بالطوافبه





التحريف في دمكم يا جون للأسف ورثتموه كابراً عن كابر



من أين نقلت هذا الكلام المحرف ؟؟



البيهقي في الأسماء والصفات قال :
وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ .




لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم .



لكن أن تعتمد على الأحاديث الضعيفة والنقولات المحرفة وأنت في ذلك معذور فقد ظهر لنا مستواك العلمي !





واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى




ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .





هدية جميلة والله تؤكد لنا ما استنتجناه من قبل من ضعف مستواك العلمي وضعف معرفتك بما عند المسلمين من علوم وأنت في هذا لا فرق بينك وبين الشيعة تنقلون أي شيء وتؤمنون بأي شيء لا تثبت عندكم



هذا الحديث كذب شيعي أصيل وطبعاً أنت وضعته بغير مصدر لأنك تعرف جوابنا عليه مسبقاً يا مسكين .




وأخيراً الحاصل مما سبق :
1- المسلمون يؤمنون بما جاء عن الله على مراد الله عز وجل فيبتون له ما أثبته لنفسه بدون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تحديد أو تجسيم .
وجون – ولن أقول كل النصارى لأن تفسيرات أباءه غير ما يزعمه – عقيدته إلحادية ينكر كل الصفات الموجودة في كتابه ويدعي من عنده أنها رموز فجون يعبد عدماً فراغاً لا علامة له ولا دليل عليه .




2- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل اتخذ عرشاً فوق السماوات ثم استوى عليه كما قال دون أن نزيد أو ننقص والنصارى كذلك يعتقدون كما قال تادرس :
" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].




ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).



أما جون وعقيدته الملحدة التي تنكر الصفات المذكورة لربه وتجعلها رموز وخيالات يعبدون فراغاً وعدماً يملأ كل شيء حتى جوف الكلب وحتى المراحيض تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً



3- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل بعظمته وجلاله يفعل ما يريد من فوق سبع سماوات .
والنصارى يعتقدون عجز ربهم عن المغفرة دون أن يتجسد في هيئة بشرية ناقصة يأكل ويشرب وتغوط وأن من صفاته أنه سكير ويترعرع في أحشاء امرأة ويُضرب ويصلب ويبثق في وجهه ويُهان .




فلا شك أن المقارنة غير عادلة بين نور وظلام
بين عقيدة واضحة وعقيدة مشوشة كلها رموز وطلاسم




4- بضاعة جون في العلوم الإسلامية دون المستوى حيث أنه يعتبر الأحاديث الضعيفة حجة ويستغرب من عدم قبولنا لها ويظن أننا نهرب منها فضلاً عن نقله لها دون عزوها لمصدر .



5- عدم التزام جون بتفاسير أباءه والرد بها على ما ذكرناه من صفات ربه وتكون علامة هروبه وخجله من هذه الصفات أن يدعي أنها كلها رمزية وقد أثبتنا العكس .

[أبوحمزة السيوطي]

وبهذا تنتهي هذه النقطة بثلاث مشاركات لكل منا ونترك الحكم للقارئ ونبدأ نقطة جديدة وإن كان لجون أي ردود على مشاركتي الأخيرة فليضعها في صفحة التعليقات .

النقطة الجديدة أطرحها أنا أم تريد أن تطرحها أنت " ديمقراطية "

[جون]

بعد اذن الجميع سأرد على اخر مشاركة للأخ ابو حمزة وبعدها ننتقل الى نقطة اخرى
ولكن الغريب ان الاخ اسد رد عليا في اخر مشاركة ويبدوا عليه انه كان مرتبك ومتوتر وكانت كل ردوده اتهامات لي بالضعف والكذب والسخرية ومن ثم يطرقه للمسيحيات فقط مما يثبت ضعف حجته وهروبه من صفات الهه الصارخة وبعدها التجأ ياعيني ليأخذ مصادر وابحاث من احد زملاءه ليجيد الرد عليا مرة اخرى بدليل رد عليا مرتين.!
والادهي من ذلك راح وقفل الصفحة بحجة انها صفحة تعليقات وليست مناظرة.!
مسكين يااسد .

وبصراحة انت اضحكتني في هذه الكلمة بأسلوبك اللزيز كذاب يا جون .. أنت كذاب !!!


هيا أحرجنا و أفحمنا إن استطعت و كنت تملك الشجاعة..


بل واضحكتي في هذه الجزئية الطريفة

تجمع القمامة في شكل عناوين مقززة
فهل مراجعكم قمامة .!
امسك اعصابك

على كل حال سأكتفي بتوضيح بعض النقاط وليس الكل بخصوص ماقلته في اخر مشاركاتك
انت قلت

و هذا مفسرهم المعتمد تادرس يعقوب ملطي يتحدث عن العرش و الجلوس عليه و النزول:

تفسير الكتاب المقدس - العهد القديم - القمص تادرس يعقوب
حكمة سليمان 9 - تفسير سفر الحكمة
هب لي الحكمة الجالسة إلى عرشك

هنا يقف سليمان ليرى حكمة الله، الأقنوم الثاني الجالس على العرش، فمن يقدر أن يبلغ إليه. ليس من طريقٍ للعبور إليه، بل بتواضعه ينزل إلينا، وبروح التواضع نلتقي معه لنقتنيه.


هل فهمت ما تقوله هذه الجزئية ام انك لا تعرف الذي تنقله.؟
يقول تادرس يعقوب الاقنوم الثاني الجالس على العرش وليس الاقنوم الاول اي انه المسيح صورة الله وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته سبحانه لأنه منزه عن الكل ولكنه اتضع بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته في الجلوس (على عرش)معهم والمحبة لهم في ادق تعبيرات حبه للبشرية وهو معهم يجلس على عرش مثلهم وهم يجلسون على عروش مثله.
بدليل قول تادرس يعقوب ايضا

حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يمكن الدنو منه. لهذا فهو يتنازل ليظهر بالطريقة التي وردت في الرؤيا. الله الذي لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... من قبيل محبته لنا يظهر جالسًا على عرش وتحيط به القوات السمائية.




وهذا هو قصدي ايضا لماذا اذن لا تريد فهمه.؟؟
بل ومصمم على عنادك المسبب لك في اهلاكك !


والغريب انك تقول ان مصادري احاديث ضعيفه لهروبك من الردود وترجع وتقول
قال رسول الله - عليه الصلاة والسلام -، "( إِنَّ اللهَ أَذِنَ لي أَنْ أُحَدَّثَ عَن دِيكٍ قد مَرَقَتْ رِِجلاهُ الأرضَ ، و عُنُقُهُ مُنْثَنٍ تحتَ العرشِ ، و هُو يقولُ : سُبحانَكَ ما أعظمَكَ رَبَّنا ! فَيرُدُّ عليهِ : مَا يَعْلَمُ ذلكَ مَن حَلَفَ بِي كاذباً )".
صحيح من ، [السلسلة الصحيحة ، 150]


يعني هذا الحديث صحيح.؟؟
يعني الهك جالس على ديك فعلا.!


الله تعالى له ساق و رجل، لا تشبه سيقان و أرجل البشر و لا أي شيء من مخلوقاته... و لا نعرف شكلها و لا نشبهها بشيء.
و نصف ربنا بما وصف به نفسه، و نقف عند ذلك


المهم انه له يد ورجل وسيقان واعضاء الخ.. من اوصاف محدودة اشكرك
كل الأحاديث تذكر أن الله سيرسل ماء كمني الرجال من تحت العرش، فهل الله هو العرش؟
طيب سؤال اخير
لماذا شبه الماء بمني الرجال.؟؟
الا تستحي من هذا الحديث.!
طيب المني يخرج من تحت العرش (والعرش ليس هو الهك نفسه اتفقنا)ولكن ممكن تقولي اين مصدر المني.؟
وعلى كل حال اكتفي بهذه الاعترافات الصريحة واشكرك مرة اخرى
وعلى فكرة ابقي اوضح لك لاهوت المسيح في مشاركة اخرى
واهلا بيك ياحبيبي

يقول الاخ ابو حمزة


ولازلنا في سلسلة الردود الإلحادية التي يتبناها ضيفنا جون ضارباً بكتابه عرض الحائط فصفات إلهه التي في كتابه كلها رموز كما أن نشيد الإنشاد رموز وطلاسم كتاب مشفر ما شاء الله









كافر بماذا ؟؟


الفرق بيننا وبينك أننا نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله عز وجل وليس بما يناسب عقولنا البشرية الضعيفة لم نحدد ربنا عز وجل ولم نجسمه ولم نقل ابداأ أن له أعضاء ولا أنه مركب إنما نؤمن بما في كتابنا ونؤمن أن الله منزه عن كل نقص وأنه ليس كمثله شيء وأن كل ما يرد ببالك فالله بخلاف ذلك .



أما أنتم فترون ان الصفات التي هي مسطورة في كتابكم من أن إلهكم خروف أو له قفا أوله أنف يخرج منها الريح وان لها أحشاء ومحارم وأنه يتوجع ويتعب وينسى وهي صفات تستعر أنت منها فتنكرها كلها وتقول رموز فمن الكافر إذاً .






بالطبع هذه رموز وتعبيرات مجازية مثل استخدام الوجه والحزن والضحك وما شابه ..
اما تجسده فهو حقيقة لا تقبل الجدال
ويمكنك الرجوع لتفسيرات علماء الكتاب المقدس لتعرف كلامي جيدا ..
لا اطيل عليك



هل من له عيدة واضحة ناصعة نؤمن بما ورد عن الله بمراد الله كلام واضح كوضوح الشمس
أم من له عقيدة مشوشة وصفات لإله تستنكرها العقول السليمة فتقول هي رموز وضروب من خيال





نحن نعبد إله له صفات على لذلك نحن نعرفه أما أنتم فتعبدون عدماً وفراغاً لا وجود له ولا مكان له ولا دليل عليه .







في الحقيقة عقيدتي ليست مشوشة بل هي تتناسب كل التناسب مع المنطق والعقل بل تتناسب مه وحدانية الله المطلقة غير المجردة
ولا اقبل اطلاقا ان يكون لله اوصاف كأوصافكم التي تصفونه بها .اسف

شوف يا جون ربنا يفتح يفتح ذهنك انت بالنسبة لمسألة النزول فهذا كلام نفيس للشيخ ابن العثيمين :




قال رحمه الله: سؤالكم عن الحديث الصحيح الذي رواه الشيخان وغيرهما من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قال: « ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر يقول: من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له» ، هذا لفظ البخاري في باب الدعاء والصلاة من آخر الليل. فتسألون كيف يمكن الجمع بين هذا الحديث، وبين الواقع إذ الليل عندنا مثلا نهار في أمريكا.

فجوابه: أنه لا إشكال في ذلك بحمد الله تعالى حتى يطلب الجمع، فإن هذا الحديث من صفات الله تعالى الفعلية، والواجب علينا نحو صفات الله تعالى سواء أكانت ذاتية كالوجه واليدين، أم معنوية كالحياة والعلم، أم فعلية كالاستواء على العرش والنزول إلى السماء الدنيا فالواجب علينا نحوها ما يلي: 1 - الإيمان بها على ما جاءت به النصوص من المعاني والحقائق اللائقة بالله تعالى.

2 - الكف عن محاولة تكييفها تصورا في الذهن، أو تعبيرا في النطق؛ لأن ذلك من القول على الله تعالى بلا علم. وقد حرمه الله تعالى في قوله: قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ. {الأعراف: 33}
وفي قوله تعالى: وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا {الإسراء:36} .
ولأن الله تعالى أعظم وأجل من أن يدرك المخلوق كنه صفاته وكيفيتها، ولأن الشيء لا يمكن إدراكه إلا بمشاهدته، أو مشاهدة نظيره، أو الخبر الصادق عنه، وكل ذلك منتف بالنسبة لكيفية صفات الله تعالى.
3 - الكف عن تمثيلها بصفات المخلوقين سواء كان ذلك تصورا في الذهن، أم تعبيرا في النطق لقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ {الشورى:11}.
فإذا علمت هذا الواجب نحو صفاته تعالى، لم يبق إشكال في حديث النزول ولا غيره من صفات الله تعالى وذلك أن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أخبر أمته أن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الآخر مخاطبا بذلك جميع أمته في مشارق الأرض ومغاربها، وخبره هذا من علم الغيب الذي أظهره الله تعالى عليه، والذي أظهره عليه وهو الله تعالى عالم بتغير الزمن على الأرض، وأن ثلث الليل عند قوم يكون نصف النهار عند آخرين مثلا.
وإذا كان النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يخاطب الأمة جميعا بهذا الحديث الذي خصص فيه نزول الله تبارك وتعالى، بثلث الليل الآخر فإنه يكون عاما لجميع الأمة، فمن كانوا في الثلث الآخر من الليل تحقق عندهم النزول الإلهي، وقلنا لهم: هذا وقت نزول الله تعالى بالنسبة إليكم، ومن لم يكونوا في هذا الوقت فليس ثم نزول الله تعالى بالنسبة إليهم، والنبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حدد نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا بوقت خاص، فمتى كان ذلك الوقت كان النزول، ومتى انتهى انتهى النزول، وليس في ذلك أي إشكال. وهذا وإن كان الذهن قد لا يتصوره بالنسبة إلى نزول المخلوق لكن نزول الله تعالى ليس كنزول خلقه حتى يقاس به، ويجعل ما كان مستحيلا بالنسبة إلى المخلوق مستحيلا بالنسبة إلى الخالق، فمثلا إذا طلع الفجر بالنسبة إلينا وابتدأ ثلث الليل بالنسبة إلى من كانوا غربا قلنا: إن وقت النزول الإلهي بالنسبة إلينا قد انتهى.
وبالنسبة إلى أولئك قد ابتدأ، وهذا في غاية الإمكان بالنسبة إلى صفات الله تعالى، فإن الله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ . اهـ









الخلاصة هو ان الحديث صحيح واله الاسلام ينزل كل ليلة طيب سؤال اخير هل مازال ينزل الى الان.؟
وهل في نزول يترك عرشه ام ماذا.؟
ام انه يتجلى دون ترك او تنقل او ترك للعرش.؟؟
وان كان ينزل بهذه الكيفية لماذا اذن ترفضون انه تجسد وهو كما هو موجود بكماله تعالى.!!!


اما جون فإذا اراد إلهه أن ينزل فإن الأمر في غاية الصعوبة :




صموائيل الإصحاح 22

" صعد دخان من انفه ونار من فمه أكلت جمر اشتعلت منه. طاطا السماوات ونزل وضباب تحت رجليه "





نشوف أبوك تادرس بيقول ايه :

" خلال مقاومة الأعداء شاهد داود بروح النبوة ما حل بالإنسان من هلاك بحسد إبليس وكيف نزل الله الكلمة ذاته من السماء ليعلن حبه الناري نحو البشر، الأمر الذي أدهش المسكونة كلها: السماء والأرض "





واخد لي بالك من كلمة نزل من السماء الله الكلمة ذااااااااااته !!








صدقت فهو الكلمة ذاته فعلا ومعروف ان الكلمة هي عقل الله الناطق كما اني اكلمك الان بعقلي ولكنك لا تراني .وانا في مكاني كما انا خلف الشاشة
فما بالك الله القادر على كل شيء.؟
الست تؤمن بقدرة الله على كل شيء؟؟
ان كنت تؤمن بهذا لماذا لا تؤمن انه يستطيع ان يتجلى في صورة انسان كما هي الحقيقة .؟
وما العجب في ذلك؟!

هذه رؤية منامية يا جون صحي النوم


بل حقيقة




قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).(عجبا لكم يامسلمين تقبلون كل هذه المسلمات بدون وعي او تفكير ولا تقبلون انه يستطيع ان يتجلي او يظهر في المسيح له المجد)




قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.:

"وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق "





صدقت في هذا.
تقصد بأنه يستطيع سبحانه الظهور كيفما يشاء وفي اي صورة يرضاها حسب الحاجة الذي يحتاجها الانسان ..؟؟
طيب ممكن سؤال؟
هل يستطيع الله ان يظهر او يتجلي في المسيح ؟؟




تقصد إلى ربها ناظرة




وما الإشكال نحن نعبد إله موجود حي وأنتم تعبدون عدماً فإلهنا هو واجب الوجود

اضحكتني بكلمة واجب الوجود هذه.!
كلمة واجب الوجود لا تنطبق على اله له جسم وشكل واعضاء بل واجب الوجود بتصف بحضوره في كل مكان وبالتالي يخلوا من الجسمانية ولكنه يستطيع الظهور في الجسد كما نؤمن نحن بظهوره في المسيح وهو كما هو سبحانه يملأ الوجود بل وكل زرة في الكون تتنفس من وجوده تعالى .
هذا هو واجب الوجود
وبالتالي الله في الكتاب المقدس هو الاه الحقيقي غير المدرك وغير المرئي بل رأيناه في المسيح فقط بصورة انسانية تتناسب معنا ولا نرا الله بكامل لاهوته لأنه غير محدود

وأنتم إلهكم لا وجود له فهو عدم مثله مثل الفراغ .




فلا أدري بأي عقلية تستنج العكس ؟!!!



والنظر إلى وجه الله عز وجل أعظم نعمة ننتظرها .



اعظم نعمة هي ان ينير قلبك لتعرف من هو الله سبحانه



ده كلام القمص جون ذهبي الفم !!




نحن لا نريد كلام قدسك وتفسيرات قدسك يا قدس أبونا جون لأنها لا قيمة لها عندنا


اشكرك على هذه الترقية

يقول القمص تادرس يعقوب :


" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/25-Sefr-El-Hekma/Tafseer-Sefr-El-Hekmet-Solaiman__01-Chapter-09.html)








ويقول القمص تادرس يعقوب :


" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35] (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html#_ftn35#_ftn35).


ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).



السماوات مرتفعة لا تتسلل إليها خداعات الشياطين، ولا المكر البشري، ولن يلحقها دنس أو نجاسة، إنما هي طاهرة ونقية ومجيدة "

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/21-Sefr-El-Mazameer/Tafseer-Sefr-El-Mazamir__01-Chapter-103.html)






فإن كان هذا العرش و ما حوله رمز فقط و لا وجود له في الحقيقة، فأين يجلس المسيح الآن بزعمك ؟

(جلوس المسيح على عرش هذه حقيقة مثبتة ولا جدال في هذا)

رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2

نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.





فهل هذا الجلوس حقيقي أم رمز؟



سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21

مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ





متى23 عدد22: ومن حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله وبالجالس عليه



سلملي على الرموز

حاضر سأسلم على الرموز بس هذه نقطة اخرى وموضوع اخر وهو حقيقة جلوس المسيح على العرش
ومع كل انا هثبتلك انها كائنات روحية وتوجد رموز من مصدرك هذا الذي لم تقرأه .!
يقول المسيح انه كما اني اجلس مع ابي في عرشه فهل العرش يقبل اثنين ؟؟
المعني المقصود هو المسيح صورة الله ورسم جوهره او الرسم الظاهر لله لرؤيا المخلوقات اياه فهو ظهور وتجلي مناسب لنا فحسب وسأثتلك هذا من اقتباسك فيما يأتي


نلقي نحن بكل هذا في المهملات ونأخذ بكلام جون ذهبي الفم






قلت لك يا جون قاعدة عامة هي دليلنا على كل ذلك " ليس كمثله شيء "




كيف يكون ليس مثله شيء وهو له خمسة اصابع وارجل وسيقان واوصاف كثيرة واضحة من كتبكم
[/QUOTE]

.!
على كل حال نحن انتهينا من هذه النقطة

[QUOTE]
دليلك انت يا فالح



وصعت الادلة والروابط وحذفت سابقا




هذا الكلام كنا سنقبله إن كان ناسخ كتابك المقدس – المجهول الهوية – لم يكتب " كشبهنا "



على صورتنا كشبهنا

على صورتنا كشبهنا

على صورتنا كشبهنا







ثم أكدها مرة أخرى :

" فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه "





فسبحان ربي !
ان قلت ان هذه الاية حرفية قل انها حرفية للتطابق مع اوصاف المسيح لكونه انسان مثلنا فما رأيك؟




يا عيني ده يا إخوة كلام جون ذهبي الفم !




ولكن كلام يوحنا ذهبي الفم يختلف عن كلام جون العاجز عن البحث في تفاسير أباءه :




يوحنا الذهبي الفم:

[أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).]





ويقول أيضًا:[عندما تسمع عن السيرافيم أنهم يطيرون حول العرش في سموه ورفعته، ويُغطّون وجوههم بجناحين، ويسترون أرجلهم باثنين، ويصيحون بصوت مملوء رعدة، لا تظن أن لهم ريشًا وأرجل وأجنحة، فهي قوات غير منظورة... حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر، فغطّت أعينها بجناحين ولم يكن لها إلا أن تسبح وتترنم بتسابيح مملوءة رعدة مقدسة، وأناشيد عجيبة تشهد لقداسة الجالس على العرش. فحري بذلك الذي يتجاسر ليفحص عناية له التي لا تقدر القوات السمائيّة على لمسها أو التعبير عنها أن يختبئ مختفيًا تحت الآكام[61]!]



ه. شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة، لكنها ظهرت ليوحنا الحبيب كما لحزقيال النبي هكذا: "المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر" [7].



و هناك المزيد ...



http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-04.html (http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/27-Sefr-El-Ro2ya/Tafseer-Sefr-Roia-Youhanna-El-Lahouty__01-Chapter-04.html)



وسلم لنا تاني على الرموز






لاحظ قول يوحنا ذهبي الفم هنا في اقتباسك بالخط الاحمر
شكلهم: إنهم قوات غير جسدانيّة ولا منظورة،
وايضا

حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر

بل هي طريقة قديمة تؤكد جهلكم بعلوم الإسلام الحديث الضعيفة عندنا لم تكتمل شروط القبول ولا حجة فيها ولما تتعلم هذا الكلام يمكنك أن تناقشنا لأن هذا الكلام يدل على ضعف وجهل .










اسأل أبوك يوحنا ذهبي الفم !!!


"المخلوق الحي الأول شبه أسد، والمخلوق الحي الثاني شبه عجل، والمخلوق الحي الثالث له وجه مثل وجه إنسان، والمخلوق الحي الرابع شبه نسر طائر"



يمكنك ان ترجع لتفسير علماء الكتاب المقدس لتعرف هذه المخلوقات الروحانية






يا ترى جايب الكلام ده منين ؟؟؟




مش اتفقنا تضع لنا مصدر لكلامك



تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0

المصدر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...0821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)



مصادر الاحاديث ومما يثبت انا صحيحة
هذه روابط وليس رابط واحد اقرأ وشوف بنفسك
حديث الديك

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)

احدايث الطوفان بالعرش
http://ibn-jebreen.com/book.php? (http://ibn-jebreen.com/book.php?)
cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785
http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32 785 (http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785)




أثر بن عباس ( ... لما خلق الله حملة العرش قال احملوا عرشي .... ) لم نجد له أثرا لا في كتب السنة ودواوينها ولا في الكتب المصنفة في الأحاديث الضعيفة والموضوعة , وسمات الوضع عليه ظاهرة



http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=110528 (http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&lang=A&Id=110528)






التحريف في دمكم يا جون للأسف ورثتموه كابراً عن كابر



من أين نقلت هذا الكلام المحرف ؟؟


اين التحريف.؟




البيهقي في الأسماء والصفات قال :


وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ .





لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم .



لكن أن تعتمد على الأحاديث الضعيفة والنقولات المحرفة وأنت في ذلك معذور فقد ظهر لنا مستواك العلمي !


حاضر شوف العلم ".تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0

السلسلة الصحيحة 150/ صحيح الجامع 1714

جميع الحقوق محفوظة © مكتب الشيخ عبدالله الجبرين 1429هـ - 2008م
اي شئ منشور في المواقع الأخرى وغير منشور في الموقع الرسمي للشيخ لايعتمد عليه ولاتصح نسبته للشيخ مالم يتم الإشارة إلى
انظر بنفسك وقل لي هل هذه احاديث ضعيفة؟؟؟
فمن اصدق؟؟

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821




هدية جميلة والله تؤكد لنا ما استنتجناه من قبل من ضعف مستواك العلمي وضعف معرفتك بما عند المسلمين من علوم وأنت في هذا لا فرق بينك وبين الشيعة تنقلون أي شيء وتؤمنون بأي شيء لا تثبت عندكم




هذا الحديث كذب شيعي أصيل وطبعاً أنت وضعته بغير مصدر لأنك تعرف جوابنا عليه مسبقاً يا مسكين .




وأخيراً الحاصل مما سبق :

1- المسلمون يؤمنون بما جاء عن الله على مراد الله عز وجل فيبتون له ما أثبته لنفسه بدون تشبيه أو تمثيل أو تكييف أو تحديد أو تجسيم .

وجون – ولن أقول كل النصارى لأن تفسيرات أباءه غير ما يزعمه – عقيدته إلحادية ينكر كل الصفات الموجودة في كتابه ويدعي من عنده أنها رموز فجون يعبد عدماً فراغاً لا علامة له ولا دليل عليه .







2- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل اتخذ عرشاً فوق السماوات ثم استوى عليه كما قال دون أن نزيد أو ننقص والنصارى كذلك يعتقدون كما قال تادرس :

" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].





ينسب الله كرسيه للسماوات، لأنها أسمى من الأرض بارتباكاتها المستمرة واضطراباتها وعدم ثباتها. قيل عن الأرض: "المزعزع الأرض من مقرها فتتزلزل أعمدتها" (أي 4: 6).



أما جون وعقيدته الملحدة التي تنكر الصفات المذكورة لربه وتجعلها رموز وخيالات يعبدون فراغاً وعدماً يملأ كل شيء حتى جوف الكلب وحتى المراحيض تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً



3- المسلمون يعتقدون أن الله عز وجل بعظمته وجلاله يفعل ما يريد من فوق سبع سماوات .

والنصارى يعتقدون عجز ربهم عن المغفرة دون أن يتجسد في هيئة بشرية ناقصة يأكل ويشرب وتغوط وأن من صفاته أنه سكير ويترعرع في أحشاء امرأة ويُضرب ويصلب ويبثق في وجهه ويُهان .





فلا شك أن المقارنة غير عادلة بين نور وظلام

بين عقيدة واضحة وعقيدة مشوشة كلها رموز وطلاسم





4- بضاعة جون في العلوم الإسلامية دون المستوى حيث أنه يعتبر الأحاديث الضعيفة حجة ويستغرب من عدم قبولنا لها ويظن أننا نهرب منها فضلاً عن نقله لها دون عزوها لمصدر .




5- عدم التزام جون بتفاسير أباءه والرد بها على ما ذكرناه من صفات ربه وتكون علامة هروبه وخجله من هذه الصفات أن يدعي أنها كلها رمزية وقد أثبتنا العكس .



لا تعليق

[جون]

وبهذا تنتهي هذه النقطة بثلاث مشاركات لكل منا ونترك الحكم للقارئ ونبدأ نقطة جديدة وإن كان لجون أي ردود على مشاركتي الأخيرة فليضعها في صفحة التعليقات .

النقطة الجديدة أطرحها أنا أم تريد أن تطرحها أنت " ديمقراطية "

يمكنك اخي العزيز بطرح سؤالك ان اردت لكي يكون ديمقراطي فعلا وبعد ان تقرأ اخر مشاركاتي سنرى هل لك تعليق اخر.؟؟

[أسد الدين]

بما أن العضو قد قام بالرد هنا على مشاركتي في صفحة التعليقات، فلا بد من الرد عليه.

ولكن الغريب ان الاخ اسد رد عليا في اخر مشاركة ويبدوا عليه انه كان مرتبك ومتوتر وكانت كل ردوده اتهامات لي بالضعف والكذب والسخرية ومن ثم يطرقه للمسيحيات فقط مما يثبت ضعف حجته وهروبه من صفات الهه الصارخة

المسيحيات فقط؟!
يبدو أنك فعلا أعمى و لا تحسن القراءة..
بل و تناسيت أن المناظرة هي بين الإسلام و النصرانية.. أي أنها تتطرق للنصرانيات كما تتطرق للإسلاميات..
و قلنا و كررنا أنك نصراني، و يجب أن تلتزم بما في كتابك .. فإن كان ما تعترض عليه موجودا في كتابك فالأجدر بك أن تعترض على القسيس أولا قبل أن تعترض علينا.
ثم إن الردود عليك لازالت موجودة في صفحة التعليقات.. و المتابع يدرك أنني أجزيء مداخلتك إلى عدة اقتباسات و أرد عليها جزءَ جزءَ، و ليس كما تفعل أنت!! فماذا تريد أكثر من ذلك؟ أن نفتح دماغك و ندخل فيه الردود؟!
أتيت بجريدة منسوخة بها شبهات قديمة فرددنا عليك بـ 3 روابط فيها الرد على كل ما نسخت و ما لم تنسخ بعد..
لو كنت تبحث عن الرد لوجدته في الروابط.. و لكنك لا تبحث إلا عن الضرب على القفا كما فعل اليهود بمعبودك.

وبعدها التجأ ياعيني ليأخذ مصادر وابحاث من احد زملاءه ليجيد الرد عليا مرة اخرى بدليل رد عليا مرتين.!

مصادر و أبحاث؟!!
تفاسير آبائك المعتمدة أصبحت أبحاث لزملائي؟! هل تريد أن تغطي على هشاشة ردودك بهذه العبارات؟
تلك تفسيرات لكل من القمص تادرس يعقوب ملطي و القمص أنطونيوس فكري.
إذا كنت لا تريدني أن أقتبس منها فاحذفها من النت!

والادهي من ذلك راح وقفل الصفحة بحجة انها صفحة تعليقات وليست مناظرة.!
أغلقنا الصفحة لأنك تخرج عن الموضوع دائما، و لا تريد أن تتعلم. و لأنك ببغاء كل رصيدك هو النسخ و لا تتعب منه.. و تستطيع أن تطرح 20 موضوع في مداخلة واحدة ... و لا تكترث للردود التي نضع لك و تتجاهلها، و ثم تعيد الصراخ و العويل لكي نرد عليك..
لذا فلا تضيع وقتنا و تلهِنا بتفاهاتك.. ابحث في محرك البحث و ستجد الردود على كل شبهاتك !!
ثم ركز في صفحة المناظرة و أطرح فيها ما أشكل عليك.

مسكين يااسد .
وبصراحة انت اضحكتني في هذه الكلمة بأسلوبك اللزيز

أنت هو المسكين، و المثير للشفقة، و كل عاقل يقرأ ردودك يتأسف على هذا المستوى المتدني و هذا الجهل المركب.. و الذي سأثبته لك مرة أخرى من خلال ما كتبت.

بل واضحكتي في هذه الجزئية الطريفة
ليس أمامك إلا الضحك بعد أن افتضح أمرك و فقدت مصداقيتك و عرف الجميع أنك كذاب و مدلس .. و تحاول حفظ ماء وجهك بأية وسيلة فالتجأت لنسخ مشاركة من منتدى نصراني لجاهل أحمق و ادعيت أنها شبهة قديــــمة تم الرد عليها !!!
فألقمك الرد حجرا لم تستطع ابتلاعه.
ثم علقت على كتاب الدكتور بارث إيرمان و قلت بأنه مرجع إسلامي !!! :z (5):
فضيحة!!
ألم تسمع من قبل بهذا الرجل؟
قلنا لك إذهب لتثقف نفسك قبل التطرق لمثل هذه المواضيع .. فأنت تجعل من نفسك أضحوكة لكل متابع!!

لقد صدق بولس و هو كذوب حين قال :
كورنثوس الأولى 22:1 "لقد سُر الله جدا بغباء رسالة الكرازة"


فهل مراجعكم قمامة .!
امسك اعصابك
هل مراجعنا قالت أن الله يمني كما يمني الرجال؟!!!
هذا العنوان المقزز هو القمامة، أما مراجعنا قالت أن الله يخلق ماء له مكونات تشبه مكونات ماء الرجل فيرسله على شكل مطر من تحت العرش.

فأين ما يقوله العنوان ؟ كتابة عنوان كهذا فوق حديث لا يمث له بصلة هو قلة أدب و وقاحة.. و هذه آخر مرة يُسمح بمثل هذا الكلام عن الله سبحانه و تعالى، إذا كانت لديك اعتراضات على الأحاديث فضعها كما هي... و إن كررت مثل هذا سوف تطرد!

أنت مع الأسف لا تستطيع استيعاب كلمات بسيطة باللغة العربية، كل رصيدك تستمده من جهلاء في منتدياتكم.. تسيرون كقطعان الغنم لا تعقلون و لا تفقهون..

هل هناك إشكال في أن يخلق الله ماء كمني الرجل و يرسله على شكل مطر من تحت العرش ليحيي الموتى، كما خلق المني في صلب الرجال في الدنيا؟!!
إذا كان ذلك يشكل عليك، فأولى بك أن تلحد، لأنه لا يعترض على قدرة الله إلا الملاحدة.

يقول تادرس يعقوب الاقنوم الثاني الجالس على العرش وليس الاقنوم الاول اي انه المسيح صورة الله وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته سبحانه لأنه منزه عن الكل ولكنه اتضع بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته في الجلوس (على عرش)معهم والمحبة لهم في ادق تعبيرات حبه للبشرية وهو معهم يجلس على عرش مثلهم وهم يجلسون على عروش مثله.
بدليل قول تادرس يعقوب ايضا

الله الله ما هذا الكلام الرائع .. ألم أقل لك إنك مسكين و مثير للشفقة؟
أنظر إلى الورطة التي أوقعت نفسك فيها :

الجالس على العرش هو الأقنوم الثاني .. و الأقنوم الثاني هو الله (أم أنه ليس كذلك؟)
إذن فـ الله جالس على العرش.!
فلماذا تعترض؟

و انظر إلى الدرر التي أتحفتنا بها :

أقنوم الإبن لاهوته ناقص و ليس كاملا كلاهوت الآب و هذا ما أكده لنا قولك "وليس الله بجوهره او بكامل لاهوته " .. و سلم لي على الروح القدس !!

الآب و الإبن آلهتان منفصلتان و كل منهما مستقل بذاته، لأن الآب هو الله ، و الإبن هو الله ، و واحد جالس على العرش و الثاني غير جالس على العرش.. و بالعودة إلى مثالك الظريف الذي ذكرته في صفحة التعليقات ، فإنه يجب أن يكون الآب جالسا كذلك على العرش كما أن الإبن جالس على العرش، لأنني عندما أراك جالسا على الكرسي من خلال الكاميرا فإنك تكون جالسا في بيتك فعلا في الوقت ذاته.
و سلم لي على الياهو

أثبت لنا أن ربك قابل للتصغير حيث أنه وضع نفسه بصورة مصغرة تتناسب مع مخلوقاته، و بالتالي فهو محدود !!

و فوق هذا و ذاك، كلامك كله عبارة عن كلام مرسل لا دليل عليه من كتابك المقدس!!
و لا تملك نصا يقول إنالوحيد الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، لأن النصوص التي تتحدث عن العرش موجودة في العهد القديم كذلك، حيث لا آب و لا إبن و لا روح قدس.. و المقصود بها يهوه، و هذا ما فهمه اليهود و هم أعرف منكم بكتابهم!!

أرأيت إلى أي مدى تقودك تخبطاتك؟


وهذا هو قصدي ايضا لماذا اذن لا تريد فهمه.؟؟
بل ومصمم على عنادك المسبب لك في اهلاكك !

المفسر يقول :
حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يمكن الدنو منه. لهذا فهو يتنازل ليظهر بالطريقة التي وردت في الرؤيا. الله الذي لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... من قبيل محبته لنا يظهر جالسًا على عرش وتحيط به القوات السمائية.

و يقول :
لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا، لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم... وإذا ظهر جالسًا على العرش وقد أحاطت به هذه القوات لم تتمكن من رؤيته ولا احتملت التطلع إلى نوره الباهر

ثم يقول :
" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا، إذ يبادر بالحب العملي، يطأطئ السماوات وينزل، ليقف عند أبواب قلوبنا يطلب الدخول. لا يقتحم قلوبنا أو أفكارنا بغير إرادتنا، إنما ينتظر أن ندعوه! "


المفسر يقول إن الرب رغم أنه غير مدرك إلا أنه يطأطيء السماوات و ينزل، و تنازل ليظهر جالسا على عرش و تحيط به القوات السمائية.
فهو تنازل من قبيل حبه للبشر، و جلس على العرش و أحاطت به القوات..

هل ظهر الرب جالسا على العرش أم لم يظهر؟
الجواب نعم تنازل و ظهر جالسا تحيط به القوات السمائية.

إذن فسواء كان مدركا أم غير مدرك، فربك جلس في نهاية الأمر على العرش و انتهت القصة... و هذا ما كنا نريد إثباته.. و أكده لنا المفسرون.
ثم أكدته أنت مشكورا في الاقتباس السابق حيث قلت أن الجالس على العرش هو أقنوم الإبن ، و المعلوم لديك و لدى كل النصارى أن أقنوم الإبن هو الله .... إذن فالله ـ حتى هذه اللحظة ـ جالس على العرش.

و شكرا

فلماذا تعترض؟

والغريب انك تقول ان مصادري احاديث ضعيفه لهروبك من الردود وترجع وتقول
يبدو أنك مصاب بفقدان الذاكرة!!
قلت لك إئتني بحديث صحيح و سأرد عليه.. أما أن تأتيني بحديث ضعيف فسأرد بكلمتين : الحديث ضعيف.
و ارجع إلى هذا الكلام في صفحة التعليقات..

يعني هذا الحديث صحيح.؟؟
يعني الهك جالس على ديك فعلا.!

قلنا أن الديك هذا هو ملك من الملائكة.. و لكبر حجمه فإن عنقه ينثني تحت العرش.. و هذا لا يعني أن الله جالس فوق ديك.. لأنه و بنفس الطريقة فإن السماوات و الأرض و الكون كله تحت العرش.. و هذا عندك أيضا في دينك، فعرش ربك عالِ في السماء و ليس ما يعلو عليه، و هذا ما قاله القمص تادرس يعقوب ملطي في ما ذكرنا سابقا.
و العرش تحمله الملائكة، و عندك في دينك تحمله حيوانات.
فهل ستقول إن الله جالس فوق الملائكة؟
إذا قلت ذلك و اعترضت فعليك أن تعترض و تقول أن الأقنوم الثاني ـ علشان ما تزعلش ـ جالس فوق 4 حيوانات هم الأسد، العجل، و النسر، ومخلوق له وجه مثل وجه إنسان.

المهم انه له يد ورجل وسيقان واعضاء الخ.. من اوصاف محدودة اشكرك
و لماذا تعترض طالما أن ربك أيضا له يد و رجل و عين و أصابع ؟!!
نحن الذين نشكرك إذ أتحت لنا الفرصة لإفحامك لدرجة أنك حاولت التملص من دينك أكثر من مرة و تريد منا أن لا نتطرق للمسيحيات !!

طيب سؤال اخير
لماذا شبه الماء بمني الرجال.؟؟

بكل بساطة، لأن مكونات هذا الماء الذي سيخلقه الله تشبه مكونات مني الرجال.

الا تستحي من هذا الحديث.!
هل أصبحت كلمة مني كلمة قبيحة يجب أن نستحي منها؟
ألم تسمع هذه الكلمة من قبل في المدرسة؟
أم أنك لم تدخل المدرسة من الأساس !!

الناس الذين يدرسون البيولوجيا و الطب، هل يجب أن يستحوا من كلمة "الحيوانات المنوية" و لا يذكروها؟

سبحان الله .. ما هذا الجهل المركب؟

الكلمة وحدها ليست قبيحة، إنما السياق الذي قد تأتي فيه هو الذي يكون قبيحا، كـأن يقال مثلا :

و عشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير و منيهم كمني الخيل
حزقيال 23 20

فهذا تعبير جنسي قذر لا أدري ما الذي أدخله في كتاب من المفترض أن يكون من عند الله!!
فانظر إلى الفرق الشاسع بين المعنيين..

أفلا تستحي من هذا النص الجنسي القذر؟؟؟

طيب المني يخرج من تحت العرش (والعرش ليس هو الهك نفسه اتفقنا)ولكن ممكن تقولي اين مصدر المني.؟
وعلى كل حال اكتفي بهذه الاعترافات الصريحة واشكرك مرة اخرى

أولا عليك أن تقرأ الحديث كما ورد، و هو لم يذكر المني، بل ذكر ماء كالمني، أي أن الله يخلق ماء يشبه المني في مكوناته ، و يرسله على شكل مطر.
و الحديث ذكر أنه يُرسل من تحت العرش.. و الكلام عربي واضح و لا يحتاج إلى مزيد توضيح.

وعلى فكرة ابقي اوضح لك لاهوت المسيح في مشاركة اخرى
واهلا بيك ياحبيبي
أو قل مناظرة أخرى ..!!
و ليتك حينها تعطيني نصا واحدا يتيما يقول فيه يسوع بصريح العبارة "أنا هو الله" "أعبدوني"

[Moustafa]

تدخل إشراف



نظراً لعدم مراعاة الأستاذ جون لشروط الحوار التى وافق هو عليها فى البداية بالإكتفاء بثلاث مشاركات ، فوضع هو خمس و وضع الأخ أبى حمزة السيوطى ثلاث فقط ، فمن باب العدل أن يُسمح الآن بمشاركتين للأخ أبى حمزة السيوطى فى نفس النقطة ، على ألا نرى تعقيب من الأستاذ جون عليهما ، خاصةً بعدما قام بنسخ شبهات جديدة فى آخر مشاركة له .

بعدها تنتقل دفة الحوار تلقائياً للأخ أبى حمزة السيوطى ، و يكون له ثلاث مشاركات و للأستاذ جون ثلاث مثلهن .



أما عن سبب غلق صفحة التعليقات



فهو بسبب فتحك مواضيع بها لا علاقة لها بصلب المناظرة ، فأردنا التركيز فى موضوع المناظرة بغلق صفحة التعليقات ، حتى لا تتشعب الموضوعات بها بعيداً عن غرضها الأصلى .



تحذير أخير للأستاذ جون


تكلم عن الله بأدب و لا داعى للتطاول مرة آخرى ، أرد الشبهة و بين إعتراضك دون وضع عناوين لا علاقة لها بأصل النص الذى تعترض عليه كموضوع ( الطرحة و المنى ) و سبقت و حذرتك من هذا ، فلا تعد له و إلا فالطرد مصيرك ، و أنا شخصياً لا أريد هذا ، فأنا متشوق لمناظرتك - حيث أنك علامة فى الإسلاميات - فى مكانة المرأة فى الإسلام .


{{ ملحوظة أخيرة }} :- لا تعقيب على هذه المشاركة من طرفى الحوار ، و التعقيب عليها سيحذف .

[أبوحمزة السيوطي]

جون لم تلتزم بشروط المناظرة التي وافقت عليها وهذا إنذار أخير

أنت لك ثلاث مشاركات بسؤالك لأنك أنت السائل فإجابتي يجب أن تكون الأخيرة وعندما أكون أنا السائل فلك ذلك .

ولكن رحمة منا بك سنجيبك .


ويمكنك الرجوع لتفسيرات علماء الكتاب المقدس لتعرف كلامي جيدا ..
لا اطيل عليك




ليتك أتيت بها من البداية ولكن المرة القادمة إن شاء الله
لأن كلامك لا قيمة له عندنا وأيضاً كلام قساوستك فهم يتناقضون فمرة يثبتون ومرة يعطلون ولكن يبقى كتابكم بالأوصاف المُخزية وصمة في أوصاف لإله خروف يخرج الريح من أنفه ..

هذا هو ما يعبده النصارى :)

في الحقيقة عقيدتي ليست مشوشة بل هي تتناسب كل التناسب مع المنطق والعقل بل تتناسب مه وحدانية الله المطلقة غير المجردة
ولا اقبل اطلاقا ان يكون لله اوصاف كأوصافكم التي تصفونه بها .اسف

هل المنطق أن تعبد عدماً وإله يتواجد في الخرب وقعر الراحيض وجوف الكلاب نعم الإشكال أنك أنت لا تقبل أن يكون إلهك له أوصاف فقررت أن تعبد الفراغ .

الخلاصة هو ان الحديث صحيح واله الاسلام ينزل كل ليلة طيب سؤال اخير هل مازال ينزل الى الان.؟
وهل في نزول يترك عرشه ام ماذا.؟


نعم حديث النزول صحيح وهو نزول يليق بجلاله ليس كنزولنا وهذا ما لا تفهمه أنت .
وتسأل عن الكيفية وقد أجبناك مراراً أن الكيفية غير معلومة فهذا غيب لا يعلمه إلا الله إنما نؤمن بكلام ربنا كما هو بغير تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل .

ام انه يتجلى دون ترك او تنقل او ترك للعرش.؟؟
وان كان ينزل بهذه الكيفية لماذا اذن ترفضون انه تجسد وهو كما هو موجود بكماله تعالى.!!!

هذا سؤال يدل على أنك بدأت تفهم .
هو ينزل ولكن نزول يليق بجلاله أما سؤالك لماذا نرفض التجسد ؟
لأن الله ينزل هو في علياءه ينزل نزولاً غير معلوم الكيفية ولكن لا ينزل عن عظمته .. وهذا هو الله الملك الحق

أما التجسد فهو نزول من العظمة والعلياء ليتجسد في إنسان ناقص يتغوط ويتبول ويرضع ويغتسل عرياناً ويجوع ويُضرب ويبصق في وجهه ويفقد كل أسباب العظمة وهذا هو معبودك الفاقد للقداسة .

ان كنت تؤمن بهذا لماذا لا تؤمن انه يستطيع ان يتجلى في صورة انسان كما هي الحقيقة .؟
وما العجب في ذلك؟!

أنا أؤمن أن الله قادر على كل شيء نعم .
ولكن أنا مؤمن أن الله عز وجل منزل عن كل عيب ونقص قادر على أن يغفر الذنب دون أن يفقد قدسيته ..

الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله يكون طفلاً رضيعاً
الله قادر على كل شيء لكن هل يُعقل أن الله الذي لا تسعه سماء ولا أرض يحويه رحم امرأة

الله قادر على كل شيء ولكنه لا يفقد عظمته وجلالته

قال الله عز وجل
"وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالأَرْضُ جَمِيعًا قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّمَاوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ " الزمر 67

هذا هو إلهي

انجيل متى 27 :
28 فعروه وألبسوه رداء قرمزيا
29 وضفروا إكليلا من شوك ووضعوه على رأسه، وقصبة في يمينه. وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين: السلام يا ملك اليهود
30 وبصقوا عليه، وأخذوا القصبة وضربوه على رأسه
31 وبعد ما استهزأوا به ، نزعوا عنه الرداء وألبسوه ثيابه، ومضوا به للصلب

وهذا هو إلهك

فما الفرق ؟؟

نترك الحكم للعقلاء .




بل حقيقة



الحديث يقول رؤيا وأنت مصر على أنها حقيقة :))

على رأي أخي أبو جاسم " عنزة ولو طارت "


قال الإمام الدارمي في (النقض على المريسي: 2/738) عند كلامه على حديث: ((أتاني ربي في أحسن صورة)): (وإنما هذه الرؤية كانت في المنام، وفي المنام يمكن رؤية الله تعالى على كل حال وفي كل صورة).

في المنام


صدقت في هذا.
تقصد بأنه يستطيع سبحانه الظهور كيفما يشاء وفي اي صورة يرضاها حسب الحاجة الذي يحتاجها الانسان ..؟؟
طيب ممكن سؤال؟
هل يستطيع الله ان يظهر او يتجلي في المسيح ؟؟


يظهر في صورة حسنة في المنام في المنام وليس بالصورة التي يرضاها الإنسان لأن الإنسان هو الذي يحتاج رضا ربه وليس العكس ولا يظهر كذلك في صورة المسيح ولا حتى في صورة النبي محمد صلى الله عليه وسلم لأنها صورة علم لهم إنما قد يظهر في صورة حسنة يعرف بها الرائي أنه الله عز وجل .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية مجموع الفتاوى،3، ص 390.:
"وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه ورؤيا المنام لها حكم غير رؤيا الحقيقة في اليقظة ولها تعبير وتأويل لما فيها من الأمثال المضروبة للحقائق "
عارف يعني ايه " قد " يا جون

اشكرك على هذه الترقية

تريقة وليست ترقية :)

يقول المسيح انه كما اني اجلس مع ابي في عرشه فهل العرش يقبل اثنين ؟؟


يمكن على حجره ، اسأل ناسخ كتابك ولا تسألني أنا :)

وبعدين القمص تادرس يقول :
" هو جالس على العرش، لكنه ليس ببعيدٍ عنا "
" عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه "

وأنت طبعا لم ولن ترد على هذا

وصعت الادلة والروابط وحذفت سابقا

إن كنت وضعتها في المناظرة وحذفت فأنت كاذب وإن كنت وضعتها في مكان آخر وحذفت فهذا لا يخص المناظرة

باختصار أنت لا تجد ما تقوله

ان قلت ان هذه الاية حرفية قل انها حرفية للتطابق مع اوصاف المسيح لكونه انسان مثلنا فما رأيك؟

رأي أن هذا تأليف منك ومع ذلك فهو إدانة لك أنت الأن تُثبت أنك تعبد أثنين واحد إنسان " مثلنا " بيتغوط ويتبول وآخر عدم لا وجود له ولا وصف له .. ميرسي

وبعدين هي عقيدتك تعتمد على رأيي أنا :)

ولكن أنا قلت أن عقيدتك مشوشة ومهزوزة ومتناقضة لأن ليس بها ثوابت بالأمس جاوبت إجابة واليوم إجابة مختلفة وغداً إجابة أكثر اختلافاً

قلت في ردك السابق :
" بل تعني اننا نمتلك روح من الله ومميزون بالعقل دون الكائنات الاخرى والقدرة على الارض والسلطة عليها وهذه الصورة المصغرة لسطان الله اعطاها للأنسان لكي يتصرف كيفما يشاء على الارض ويعمل كل شيء فيها لخدمته
هذه هي المشكلة فأنت حر واختار كما تشاء "

واليوم تقول تعني صورة المسيح ؟ هذا الخلق كان قبل التجسد يا أستاذ ، فالمخلوق على صورة معبودك نفسه !

نسأل الله أن يشفيك ويهديك .




يمكنك ان ترجع لتفسير علماء الكتاب المقدس لتعرف هذه المخلوقات الروحانية


ألم أقل لك أن أباءك أيضاً متناقضون !
وحق لهم فكتابك لا يُطاق عقلاً ولا يفسر بالمنطق إلا بالتناقض

أنظر كيف يتناقض أبوك يوحنا مع نفسه ومع كلامك :

أنت تقول أنها رموزا يعني خيال لا حقيقة له فهل الرموز مخلوقة ولا صفات حقيقية ؟؟
هو يقول :
" لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم "

قمة السُخرية
كيف هم رموز خيالية مرة وكيف أنههم مخلوقات حقيقية مرة أخرى ولهم صفات منها أنهم أقوياء جداً طبعاً ليحملوا العرش الثقيل الذي يتعرر منه جون .

أنظر كيف يتناقض أبوك الآخر مع نفسه :
"
حقًا إن الله حتى بالنسبة لهذه الطغمات غير مدرك، ولا يقدرون على الدنو منه، لهذا يتنازل بالطريقة التي جاءت في الرؤيا "

الله غير مدرك تمام ولكن يتنازل عن هذه الصفة ليظهر لهم في صفات أخرى يتحملونها !!

يقول :
" لأن الله لا يحده مكان ولا يجلس على عرش... وإنما جلوسه على العرش واحاطته بالقوات السمائيّة إنما هو من قبيل حبه لهم "

قمة التناقض لا يجلس وإنما جلوسه ...
مذهل :)

يعني هو في الأصل لا يجلس وإنما يجلس فعلاً لحبه لهم الكلام لا يحتمل أي معنى آخر إلا أنه دائم الظهور في غير حقيقته المعدومة حفلات تنكر يعني والتي يسميها النصارى تجسد يتجسد في رمز يجسد في خروف يتجسد في إنسان فيه كل صفات النقص والضعف هذا هو إله النصارى !!


تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0


المصدر:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...0821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)




مصادر الاحاديث ومما يثبت انا صحيحة
هذه روابط وليس رابط واحد اقرأ وشوف بنفسك
حديث الديك


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)


احدايث الطوفان بالعرش
http://ibn-jebreen.com/book.php? (http://ibn-jebreen.com/book.php?)
cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785
http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32 785 (http://ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=81&toc=5537&page=4962&subid=32785)



والله دي فضيحة يا جون

يا إما أنت لا تقرأ الروابط أو أنك لا تجد شيئاً تقوله ..

هذه الروابط أين فيها تصحيح أثر ابن عباس الذي جئتنا به وأخبرتك أنه أثر موضوع لا أصل له في دوواين السنة ؟!!


اين التحريف.؟


أنت حرفت الأن مرتين لأنك فرقت ردي الذي يُثبت تحريفك على اقتباسين وتجاهلت فضيحتك أو هربت منها :)

أنت نقلت عن البيهقي هذا الكلام :
" صفة العرش: قال البيهقى فى الأسماء والصفات: اتفقت الأقاويل على أن العرش هو سرير الملك وأنه خلقه اللهوأمر ملائكتهبحمله وتعبدهم بتعظيمهوالطواف به كما خلق فيالأرض بيتا وأمر بني آدم بالطوافبه "

ورددت بعدها أن هذا نقل محرف وإنما قال البيهقي :
" وَأَقَاوِيلُ أَهْلِ التَّفْسِيرِ عَلَى أَنَّ الْعَرْشَ هُوَ السَّرِيرُ , وَأَنَّهُ جِسْمٌ مُجَسَّمٌ , خَلَقَهُ اللَّهُ تَعَالَى وَأَمَرَ مَلائِكَتَهُ بِحَمْلِهِ وَتَعَبُّدُهُمْ بِتَعْظِيمِهِ وَالطَّوَافِ بِهِ "



لم يقل اتفقت الأقاويل قال أقاويل أهل التفسير واقوايل أهل التفسير ليست حجة ، الحجة في الأسماء والصفات كلام النبي صلى الله عليه وسلم الصحيح أو ما جاء في القرآن الكريم "


حاضر شوف العلم ".تحقيق الألباني
(صحيح) انظر حديث رقم: 853 في صحيح الجامع0


هذا الحديث يصف عظمة ملك واحد ممن يحملون العرش لا إشكال فيه فهو لا يشبه الحيوانات التي تحمل عرش إلهك يا مسكين .

انظر بنفسك وقل لي هل هذه احاديث ضعيفة؟؟؟
فمن اصدق؟؟


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...0821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)




أما حديث الديك يا مسكين فأنا قلت لك أنك لا تقرأ ما تنقل أو قرأتهولم تفهمه لأن مستواك ضعيف

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=50821#post50821)

الرابط يبدأ بسؤال عن تصحيح الشيخ الألباني لهذا الحديث والأساتذة هناك ومنهم الشيخ عبد الرحمن الفقيه : " والحديث معلول كما سبق "

لست بحاجة لإعادة المكتوب هناك إلى هنا مرة أخرى ومن أراد أن يعود له فقد نقله لنا جون بنفسه مشكوراً :)



لا تعليق


يتبع إن شاء الله مع تلخيص على ما سبق ...

[أبوحمزة السيوطي]

تلخيصاً لما سبق :

1- يعترض جون على صفات الله عز وجل الذاتية المُثبتة في الكتاب والسنة مثل اليد والعين والقدم مع أنها لا تشبه أعضاء الإنسان ولا تماثلها فكما أن الله حي والإنسان حي ولكن حياته عز وجل لا تشبه حياتنا هو له يد وللإنسان يد ولكن لا تشبهها لأن الله عز وجل { ليس كمثله شيء }

في حين يتحدث كتاب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) بأن الإنسان نسخة من الله عز وجل. ففي سفر التكوين "وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا" (التكوين 1/26). وفي أكبر كنائس الكاثوليك في روما ( كنيسة "سانت بيتر") رسم الرسام مايكل أنجلو صورة لله تشبه البشر.
وقد وردت تفاصيل جسم الرب في أماكن متفرقة من العهد القديم أنقلها لك وهي: أن له رأساً، شعره أبيض "شعر رأسه كالصوف النقي، وعرشه لهيب نار" (دانيال 7/9). وله عينان وأجفان "عيناه تنظران، أجفانه تمتحن بني آدم" (المزمور 11/4). وله شفتان "شفتاه ممتلئتان سخطاً، ولسانه كنار آكلة، ونفخته كنهر غامر يبلغ إلى الرقبة" (إشعيا 30/27 - 28).
وله رجلان ترى "نـزل وضباب تحت رجليه" (المزمور 18/9)، و"لما صعد موسى وهارون وناراب وأبيهو وسبعون من شيوخ إسرائيل رأوا إله إسرائيل، وتحت رجليه حلية من العقيق الأزرق الشفاف، كالسماء في النقاء، ولكنه لم يمد يده إلى أشراف إسرائيل" (الخروج 24/9 -11). وأيضاً له فم وأنف يخرج منهما دخان ونار "صعد دخان من أنفه، ونار من فمه" (المزمور 18/9).

2- يعترض جون أن الله عز وجل قاهراً فوق عباده فوق سبع سماوات مستو على عرشه وهو المكان الذي يليق بالملك الحق تبارك وتعالى .

في حين يتحدث كتاب النصارى أيضاً عن إلههم أيضاً في السماء :
" وَرَفَعَ يَسُوع عَيْنَيْهِ إِلَى السَّمَاءِ وَقَالَ : أَيُّهَا الآبُ ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي "

سفر الملوك الأول 8 : 30
" وَاسْمَعْ تَضَرُّعَ عَبْدِكَ وَشَعْبِكَ إِسْرَائِيلَ الَّذِينَ يُصَلُّونَ فِي هذَا الْمَوْضِعِ، وَاسْمَعْ أَنْتَ فِي مَوْضِعِ سُكْنَاكَ فِي السَّمَاءِ، وَإِذَا سَمِعْتَ فَاغْفِرْ "

قال القمص تادرس يعقوب ملطي :
اَلرَّبُّ فِي السَّمَاوَاتِ ثَبَّتَ كُرْسِيَّهُ، وَمَمْلَكَتُهُ عَلَى الْكُلِّ تَسُودُ [19].

عرش الله عالٍ في السماء، ليس ما يعلو عليه، ولا ما يُقارَن به، ولا ما يصحبه، ولا ما يعنيه، ولا ما يعوقه عن العمل، ولا ما يخفيه (راجع أي 9: 4؛ إش 44: 28؛ 46: 10؛ أف 1: 5؛ في 2: 13)[35].


رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 12: 2
نَاظِرِينَ إِلَى رَئِيسِ الإِيمَانِ وَمُكَمِّلِهِ يَسُوعَ، الَّذِي مِنْ أَجْلِ السُّرُورِ الْمَوْضُوعِ أَمَامَهُ، احْتَمَلَ الصَّلِيبَ مُسْتَهِينًا بِالْخِزْيِ، فَجَلَسَ فِي يَمِينِ عَرْشِ اللهِ.

سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 3: 21
مَنْ يَغْلِبُ فَسَأُعْطِيهِ أَنْ يَجْلِسَ مَعِي فِي عَرْشِي، كَمَا غَلَبْتُ أَنَا أَيْضًا وَجَلَسْتُ مَعَ أَبِي فِي عَرْشِهِ.

3- يعترض جون على الملائكة حملة العرش الذين وصف النبي صلى الله عليه وسلم خلقهم العظيم :
" أُذِنَ لِي أَنْ أُحَدِّثَ عَنْ مَلَكٍ مِنْ مَلَائِكَةِ اللَّهِ مِنْ حَمَلَةِ الْعَرْشِ إِنَّ مَا بَيْنَ شَحْمَةِ أُذُنِهِ إِلَى عَاتِقِهِ مَسِيرَةُ سَبْعِ مِائَةِ عَامٍ "

في حين أن كتاب النصارى يذكر أن عرش إلههم تحمله الحيوانات !!

كما في رؤيا يوحنا اللاهوتي 4 :
6 وَقُدَّامَ الْعَرْشِ بَحْرُ زُجَاجٍ شِبْهُ الْبَلُّورِ. وَفِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَحَوْلَ الْعَرْشِ أَرْبَعَةُ حَيَوَانَاتٍ مَمْلُوَّةٌ عُيُونًا مِنْ قُدَّامٍ وَمِنْ وَرَاءٍ:
7 وَالْحَيَوَانُ الأَوَّلُ شِبْهُ أَسَدٍ، وَالْحَيَوَانُ الثَّانِي شِبْهُ عِجْل، وَالْحَيَوَانُ الثَّالِثُ لَهُ وَجْهٌ مِثْلُ وَجْهِ إِنْسَانٍ، وَالْحَيَوَانُ الرَّابِعُ شِبْهُ نَسْرٍ طَائِرٍ.




قال يوحنا الذهبي الفم مؤكدا أنها حيوانات مخلوقة :
[أقول لكم يا أولادي الأحباء إنه ليس من يشبههم في كرامتهم لا في السماء ولا على الأرض، لأنهم حاملون عرش الله، ولا يستطيعون النظر إلى وجه الحي الأزلي: مخلوقون من نور ونار، أقوياء، أشداء جدًا يسألون الله أن يغفر خطايا البشر ويتحنن عليهم... إشعياء النبي رأى مجدهم ونطق بكرامتهم (6: 1-3). وحزقيال النبي نظر مجدهم ونطق بكرامتهم (1: 4-28). وداود العظيم في الأنبياء، أب الأنبياء، أب المسيح بالجسد، رأى كرامة هؤلاء الروحانيّين ونطق بمجدهم قائلاً في المزمور "طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه، ركب على كروب وطار وهف على أجنحة الرياح" (مز 18: 9-10).]

ولا جرم أن يكون حملة العرش حيوانات إذا كان كتاب النصارى يصف إلههم نفسه بأنه يشبه أخس الحيوانات التي لو وصف بها الإنسان تأفف :)

ربهم شبه الدب واللبوة - أنثى الأسد - :
سفر هوشع 13 : 8 " أَصْدِمُهُمْ كَدُبَّةٍ مُثْكِل، وَأَشُقُّ شَغَافَ قَلْبِهِمْ، وَآكُلُهُمْ هُنَاكَ كَلَبْوَةٍ. يُمَزِّقُهُمْ وَحْشُ الْبَرِّيَّةِ "

ويشبهون ربهم بالخروف له سبعة قرون ، سفر رؤيا يوحنا :
(( وَنَظَرْتُ فَرَأَيْتُ فِي الْوَسَطِ بَيْنَ الْعَرْشِ وَالْكَائِنَاتِ الْحَيَّةِ الأَرْبَعَةِ وَالشُّيُوخِ خروف قائم كَأَنَّهُ مذبوح. وَكَانَتْ لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ، وَسَبْعُ أَعْيُنٍ تُمَثِّلُ أَرْوَاحَ اللهِ السَّبْعَةَ الَّتِي أُرْسِلَتْ إِلَى الأَرْضِ كُلِّهَا ))

كالعث والسوس :
هوشع 5 : 12 " فَأَنَا لأَفْرَايِمَ كَالْعُثِّ، وَلِبَيْتِ يَهُوذَا كَالسُّوس "


الله عز وجل هو :
{ الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى (7) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى (8) } طه

وإله النصارى غلب النساء في النواح والولولة كما قال لميخا 1 :
8 مِنْ أَجْلِ ذلِكَ أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ. أَمْشِي حَافِيًا وَعُرْيَانًا. أَصْنَعُ نَحِيبًا كَبَنَاتِ آوَى، وَنَوْحًا كَرِعَالِ النَّعَامِ .

إله النصارى يحزن ويندم لأنه تهور وخلق الإنسان ثم تهور ودمر البشرية كلها :
قال كاتب سفر التكوين في [الإصحاح6 : العدد 5ـ8): " ورَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ فِكْرِ قَلْبِهِ يَتَّسِمُ دَائِماً بِالإِثْمِ، فَمَلأَ قَلبَهُ الأَسَفُ وَالْحُزْنُ لأَنَّهُ خَلَقَ الإِنْسَانَ . وَقَالَ الرَّبُّ: أَمْحُو الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ مَعَ سَائِرِ النَّاسِ وَالْحَيَوَانَاتِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي خَلَقْتُهُ".


تعال الله عما يصفون الذي قال :
{ وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لَاعِبِينَ (16) لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ (17) بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) } الأنبياء

وآخر رسالة لجون الذي يعبد إنساناً ضعيفاً يُضرب ويبصق في وجهه ويموت ..

قال الله الملك الحق يصف نفسه :
{ بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ (104) } الأنعام

والله لا يقرأ القرآن عاقلاً إلا واستشعر عظمة الخالق ثم يقرأ كتاب النصارى إلا ويتقزز ويشعر باشمئزاز

ولمزيد من الصفات المريعة يمكنكم مراجعة هذه المشاركة :
http://www.kalemasawaa.com/vb/106742-post29.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/106742-post29.html)


فاللهم اهد جون واشرح صدره للإسلام ..

[Moustafa]

الأستاذ جون :-

أنت تقوم بالرد على مشاركات موضوعة فى صفحة التعليقات هنا ، مثل ردك على الأخ أسد الدين ، فمن باب الإنصاف تركنا رد الأخ أسد الدين عليك .

أما الآن فهذه صفحة مناظرة ثنائية بينك و بين الأخ أبى حمزة السيوطى ، فلا تتفضل بوضع ردود هنا مرة آخرى على أى شخص آخر عدا مناظرك ، و من جهتنا فلا مشاركات ستوضع من أى طرف آخر هنا سوى مناظرك و مشرف الحوار .

أما القول بأنك وضعت أكثر من ثلاث مشاركات لسبب ردك على أكثر من شخص ، فهذا مخالف للحقيقة ، فمشاركاتك الخمس كانت رداً على الأخ أبى حمزة السيوطى و هذا واضح لجميع المتابعين .

دع عنك كل هذا و ركز فى مناظرتك فقط .

ملحوظة : ردك على هذه المشاركة - إن وجد - سيُحذف ، فلا تضطرنى للتدخل فى الصفحة كثيراً هكذا .

** مشرف الحوار **

[الصارم الصقيل]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

حياكم الله إخواني الأحباب و أخواتي الفاضلات

اتصل بي الأخ الحبيب مناصر الإسلام لأكمل مناظرة النصراني لأن أبا حمزة حفظه الله مشغول جدا

[الصارم الصقيل]

واليك هذا الحديث بدون تعليق هدية للمنتدى


ثم قال اللَّه تعالى : اكتب قضائي و قدري و ما أنا خالقه إلى يوم القيامة ، ثم خلق اللَّه ملائكة يصلّون على محمّد و آل محمّد و يستغفرون لامّته إلى يوم القيامة ، ثم خلق الله من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم الجنّة و زيّنها بأربعة أشياء : التعظيم ، و الجلالة ،
و السخاء ، و الامانة ، و جعلها لأوليائه و أهل طاعته .
ثم نظر إلى باقي الجوهرة بعين الهيبة ، فذابت فخلق من دخانها السّماوات ،
و من زبدها الأرضين ، فلمّا خلق اللَّه تعالى الأرض صارت تموج بأهلها كالسّفينة فخلق اللَّه الجبال فأرساها بها .
ثم خلق ملكا من أعظم ما يكون في القوّة ، فدخل تحت الأرض ، ثم لم يكن لقدمي الملك قرار ، فخلق اللَّه تعالى صخرة عظيمة و جعلها تحت قدمي الملك ، ثم لم يكن للصّخرة قرار ، فخلق لها ثورا عظيما لم يقدر أحد أن ينظر إليه لعظم خلقته و بريق عيونه ، حتّى لو وضعت البحار كلها في إحدى منخريه ما كانت إلاّ كخردلة ملقاة في أرض فلاة ، فدخل الثور تحت الصّخرة و حملها على ظهره و قرونه و اسم ذلك الثور لهوتا ، ثم لم يكن لذلك الثور قرار ، فخلق اللَّه حوتا عظيما و اسم ذلك الحوت بهموت ، فدخل الحوت تحت قدمي الثّور فاستقرّ الثّور على ظهر الحوت .
فالأرض كلّها على ظهر الملك ، و الملك على الصّخرة ، و الصّخرة على الثّور ،
و الثّور على الحوت ، و الحوت على الماء ، و الماء على الهواء ، و الهواء على الظلمة ثم انقطع علم الخلائق عمّا تحت الظلمة .
ثم خلق اللَّه تعالى العرش من ضيائين : أحدهما الفضل ، و الثّاني العدل ،
ثم أمر الضّيائين فانتفسا بنفسين ، فخلق منهما أربعة أشياء : العقل ، و الحلم و العلم ، و السّخاء .
ثم خلق من العقل الخوف ، و خلق من العلم الرّضا ، و من الحلم المودّة ،
و من السّخاء المحبّة ، ثم عجن هذه الاشياء في طينة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم . ثم خلق من بعدهم أرواح المؤمنين من امّة محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، ثم خلق الشّمس و القمر و النّجوم و اللّيل و النّهار و الضّياء و الظلام و ساير الملائكة من نور محمّد صلّى اللَّه عليه و آله و سلم .
فلمّا تكاملت الأنوار سكن نور محمّد تحت العرش ثلاثة و سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى الجنّة فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل إلى سدرة المنتهى فبقى سبعين ألف عام ، ثم انتقل نوره إلى السّماء السّابعة ، ثم إلى السّماء السادسة ، ثم إلى السّماء الخامسة ، ثم إلى السّماء الرّابعة ، ثم إلى السّماء الثّالثة ، ثم إلى السّماء الثّانية ،
ثم إلى السّماء الدّنيا ، فبقى نوره في السّماء الدّنيا إلى أن أراد اللَّه أن يخلق آدم الحديث .
أقول : دلالة هذا الحديث على كون نور النّبي صلّى اللَّه عليه و آله و سلم أوّل المخلوقات ظاهرة ، و أمّا الفقرات الباقية فأكثرها من قبيل المتشابهات ، و اللاّزم ردّ علم ذلك إلى الائمة عليهم السّلام .
و منها ما رواه أيضا من رياض الجنان باسناده إلى جابر الجعفي عن أبي جعفر عليه السلام ،
قال : قال لي يا جابر : كان اللَّه و لا شي ء غيره ، و لا معلوم و لا مجهول ، فأوّل ما ابتدء من خلق خلقه أن خلق محمّدا صلّى اللَّه عليه و آله و سلم ، و خلقنا أهل البيت معه من نور عظمته ، فأوقفنا أظلّة خضراء بين يديه حيث لا سماء و لا أرض و لا مكان و لا ليل و لا نهار و لا شمس و لا قمر ، يفصل نورنا من نور ربّنا كشعاع الشّمس من الشّمس ، نسبّح اللَّه و نقدّسه و نحمده و نعبده حق عبادته .
ثم بدء اللَّه أن يخلق المكان ، فخلقه و كتب على المكان : لا إله إلا اللَّه ، محمّد رسول اللَّه ، علي أمير المؤمنين و وصيّه ، به أيّدته و نصرته ، ثم خلق اللَّه العرش ،
فكتب على سرادقات العرش مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه السماوات ، فكتب على أطرافها مثل ذلك ، ثم خلق اللَّه الجنّة و النّار فكتب عليهما مثل ذلك .
ثم خلق الملائكة و أسكنهم السّماء ، ثم خلق الهواء فكتب عليه مثل ذلك ثم خلق الجن و أسكنهم الهواء ، ثم خلق الأرض فكتب على أطرافها مثل ذلك ،
فبذلك يا جابر قامت السّماوات بغير عمد ، و ثبتت الأرض .
ثم خلق اللَّه آدم من أديم الأرض إلى أن قال عليه السلام : فنحن أول خلق اللَّه و أوّل خلق عبد اللَّه و سبّحه ، و نحن سبب الخلق و سبب تسبيحهم و عبادتهم من الملائكة و الادميين .
و منها ما فيه عنه أيضا عن جابر بن عبد اللَّه ، قال : قلت لرسول اللَّه صلّى اللَّه عليه و آله و سلم : أوّل شي ء
خلق اللَّه ما هو ؟ فقال نور نبيّك يا جابر ، خلقه اللَّه ، ثم خلق منه كلّ خير الحديث .





هديتك غير مقبولة يا نصراني لهذه الاسباب :

الأول : لم تخرّج لنا الحديث و لم تذكر مصدره و أنا أنقل لك مصدرا واحدا من مصادر الروافض الذين جعلتموهم أساتذة لكم تنقلون عنهم فراكم [جمع فرية ] و تخرصاتكم فتصبغونها بأسلوبكم المهترئ الخاص قلت الحديث جاء ذكره في بحار الأنوار الجزء السابع عشر .

الثاني : لم تذكر راوي الحديث فالحديث باصطلاح أهل السنة و الجماعة الذي جئت به ليس حديثا مرفوعا بل هو موقوف على علي بن ابي طالب .

الثالث : ممن ذكروا في الحديث الذي سقته جابر الجعفي و هو راو واه ضعيف عند المحدثين و المتكلمين في الرجال . في تاريخ ابن معين برواية الدوري :
حدثنا العباس حدثنا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي أفادنى عنه بن أبى شيبة قال قيل لزائدة ثلاثة لا تروى عنهم لم لا تروى عنهم بن أبى ليلى وجابر الجعفي والكلبى قال قال أما بن أبى ليلى فبينى وبين آل بن أبى ليلى حسن فلست أذكره وأما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة .
و في تاريخ جرجان لأبي القاسم الجرجاني :
روى بن شاهين أن عبد الرحمن بن مهدي قال سمعت سفيان الثوري يقول ما رأيت أحدا أورع في الحديث من جابر ولا منصور وعن سلام بن أبي مطيع أنه قال قال لي جابر الجعفي عندي خمسون ألف حديث من العلم ما حدثت به أحدا فذكرت ذلك لأيوب فقال أما الآن هذا كذاب وعن زائدة أنه قال كان جابر كذابا يؤمن بالرجعة وعن أبي حنيفة أنه قال ما رأيت أحدا أكذب من جابر ولا أفضل من عطاء وعن يحيى بن معين أنه قال جابر الجعفي لا يكتب حديثه ولا كرامة وقال يحيى مرة أخرى جابر الجعفي ليس بشيء قال أبو حفص وهذه الروايات في جابر مختلفة كذا يقول الثوري لم أر أورع منه في الحديث ويقول أيوب السختياني هو كذاب ويقول زائدة وأبو حنيفة هو كذاب ويقول يحيى بن معين كذلك وأقل ما في هذا الرجل أن يكون حديثه لا يحتج به إلا أن يروى حديثا يشاركه فيه الثقات فإذا انفرد هو بحديث لم يعمل به .

الرابع : أقم علينا الحجة بكتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم الصحيحة ففي استشهادكم بالضعيف إزراء لكم .


و أختم بهذا الملحظ :

أنتم معشر النصارى آخر من يتحدث عن تنزيه الله و عن الصفات التي تليق به سبحانه لأنكم نسبتم إلى الله تعالى ما لا ينسبه جاهل إلى معبوده . و إن كتابكم ليحفل بنصوص تزري بمن يقدسها و إليك هذه المقطوفات من كتابك :


المقطوف الأول : ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11
ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته

و في دائرة المعارف الكتابية

وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)·

المقطوف الثاني : دعونا من الإسقاط فما فتحت هذا الموضوع إلا و اقصى ما ترجوه أن نشارككم عيوبكم التي تعانون منها و إلا فما فخركم برب يشبه الحيوانات و الحشرات و الطيور و اللصوص !! و لم ارك تكتب شيئا يعاد به إلى الآن بل تنقل نصوصا من هنا و هناك يزيد من ظلمة طرحك فهمك و خلفيتك العقدية فلو أنك تخليت و لو لبرهة عن معتقدك القائم أساسا على المنقصة لتبين لك الحق .

المقطوف الثالث : أراك تدافع عن نصوص الصفات باسلوب لا يمت غلى العقل و إعماله بصلة و أقصى ما تقصد أن تدغدغ مشاعرنا بذلك الاسلوب فدعنا منه و هات لنا النصوص بعيدا عن الخواطر و الشروح الشخصية القائمة على الهوى .

المقطوف الرابع : أنا أتحداك أن تذكر لي تكاملا بين نصوص العهد القديدم و الجديد في كتابك كما هي عندنا في القرآن الكريم . فالله هو الحي الذي لا يموت و ليس في كتاب ربنا و سنة نبينا ما يناقضه أو يضاده أما أنتم فالعهد القديم يقف على طرف النقيض مع العهد الجديد في هذه الصفة بل إن ربك الذي تؤمن به لم يقم نفسه من بين الأموات بل أقامه إله آخر و يا للعار !!


أنتظر ضيفنا لنواصل المناظرة و أرجو له مقاما طيبا بيننا

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18]

[الصارم الصقيل]

يرفع الموضوع للمعاينة و في انتظار الضيف

[Moustafa]

للتذكير بضوابط المناظرة




ولكن هناك ضوابط يجب الإلتزام بها

1- الأدب في الطرح .
2- إذا ذكرت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم تقول رسول الاسلام ولا تذكر اسمه مجرداً .
3- أنا عدو المشاركات الطويلة فنرجوا الإختصار وتحديد الإعتراض بشكل واضح .
4- ذكر مصادرك على كل ما تكتب .
5- سنطرح نقطة واحدة ثم ننتقل لغيرها والنقطة الواحدة ستأخذ ثلاث مشاركات فقط لكل واحد منا ثم ننتقل لغيرها سواء أقنعك الرد أو لا ونترك الحكم للقارئ .

بالنسبة لعدم التطرق للمسيحية فهذا مقبول ولكن أحد شرطين :
أولا أن تعترف أنك ملحد فحين إذ لن أقارن عقيدتي بعقيدتك .
ثانياً أن تعترف أنك تخشى أن تضع عقيدتك في مواجهة ومقارنة مع عقيدتي .

في هذه الحالة سأقدر طلبك هذا


هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

[الصارم الصقيل]

هل طرحت نقطتك شيخنا الصارم ؟ أم كان مجرد تعقيب على ما سبق ؟

هو تعقيب تنبيهي لأن ضيفنا راح يستمد أدلته التي عدمها من كتب الروافض .

الأدلة من كتاب الله و سنة رسول الله [ الصحيح بعيدا عن الضعيف و المنكر و الموضوع ]

طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا :

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

[جون]

هديتك غير مقبولة يا نصراني لهذه الاسباب :

الأول : لم تخرّج لنا الحديث و لم تذكر مصدره و أنا أنقل لك مصدرا واحدا من مصادر الروافض الذين جعلتموهم أساتذة لكم تنقلون عنهم فراكم [جمع فرية ] و تخرصاتكم فتصبغونها بأسلوبكم المهترئ الخاص قلت الحديث جاء ذكره في بحار الأنوار الجزء السابع عشر .

الثاني : لم تذكر راوي الحديث فالحديث باصطلاح أهل السنة و الجماعة الذي جئت به ليس حديثا مرفوعا بل هو موقوف على علي بن ابي طالب .

الثالث : ممن ذكروا في الحديث الذي سقته جابر الجعفي و هو راو واه ضعيف عند المحدثين و المتكلمين في الرجال . في تاريخ ابن معين برواية الدوري :
حدثنا العباس حدثنا يحيى بن يعلى بن الحارث المحاربي أفادنى عنه بن أبى شيبة قال قيل لزائدة ثلاثة لا تروى عنهم لم لا تروى عنهم بن أبى ليلى وجابر الجعفي والكلبى قال قال أما بن أبى ليلى فبينى وبين آل بن أبى ليلى حسن فلست أذكره وأما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة .
و في تاريخ جرجان لأبي القاسم الجرجاني :
روى بن شاهين أن عبد الرحمن بن مهدي قال سمعت سفيان الثوري يقول ما رأيت أحدا أورع في الحديث من جابر ولا منصور وعن سلام بن أبي مطيع أنه قال قال لي جابر الجعفي عندي خمسون ألف حديث من العلم ما حدثت به أحدا فذكرت ذلك لأيوب فقال أما الآن هذا كذاب وعن زائدة أنه قال كان جابر كذابا يؤمن بالرجعة وعن أبي حنيفة أنه قال ما رأيت أحدا أكذب من جابر ولا أفضل من عطاء وعن يحيى بن معين أنه قال جابر الجعفي لا يكتب حديثه ولا كرامة وقال يحيى مرة أخرى جابر الجعفي ليس بشيء قال أبو حفص وهذه الروايات في جابر مختلفة كذا يقول الثوري لم أر أورع منه في الحديث ويقول أيوب السختياني هو كذاب ويقول زائدة وأبو حنيفة هو كذاب ويقول يحيى بن معين كذلك وأقل ما في هذا الرجل أن يكون حديثه لا يحتج به إلا أن يروى حديثا يشاركه فيه الثقات فإذا انفرد هو بحديث لم يعمل به .

الرابع : أقم علينا الحجة بكتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم الصحيحة ففي استشهادكم بالضعيف إزراء لكم .


و أختم بهذا الملحظ :

أنتم معشر النصارى آخر من يتحدث عن تنزيه الله و عن الصفات التي تليق به سبحانه لأنكم نسبتم إلى الله تعالى ما لا ينسبه جاهل إلى معبوده . و إن كتابكم ليحفل بنصوص تزري بمن يقدسها و إليك هذه المقطوفات من كتابك :


المقطوف الأول : ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11
ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته

و في دائرة المعارف الكتابية

وقد قال الرب لموسى إنه سيجتمع به ويتكلم معه من بين الكروبين اللذين على غطاء تابوت الشهادة (خر 25 :22) ومن هنا جاء القول: “رب الجنود الجالس على الكروبيم” (1صم 4:4، 2صم 6 :2) وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. ويقول المرنم عن الله: “الجاعل السحاب مركبته، الماشي على أجنحة الريح” (مز 104 :3، انظر أيضاً إش 19 :1). كما يقول: “ركب على كروب وطار، ورئى على أجنحة الريح” (2صم 22 :11، مز 18 :10)·

المقطوف الثاني : دعونا من الإسقاط فما فتحت هذا الموضوع إلا و اقصى ما ترجوه أن نشارككم عيوبكم التي تعانون منها و إلا فما فخركم برب يشبه الحيوانات و الحشرات و الطيور و اللصوص !! و لم ارك تكتب شيئا يعاد به إلى الآن بل تنقل نصوصا من هنا و هناك يزيد من ظلمة طرحك فهمك و خلفيتك العقدية فلو أنك تخليت و لو لبرهة عن معتقدك القائم أساسا على المنقصة لتبين لك الحق .

المقطوف الثالث : أراك تدافع عن نصوص الصفات باسلوب لا يمت غلى العقل و إعماله بصلة و أقصى ما تقصد أن تدغدغ مشاعرنا بذلك الاسلوب فدعنا منه و هات لنا النصوص بعيدا عن الخواطر و الشروح الشخصية القائمة على الهوى .

المقطوف الرابع : أنا أتحداك أن تذكر لي تكاملا بين نصوص العهد القديدم و الجديد في كتابك كما هي عندنا في القرآن الكريم . فالله هو الحي الذي لا يموت و ليس في كتاب ربنا و سنة نبينا ما يناقضه أو يضاده أما أنتم فالعهد القديم يقف على طرف النقيض مع العهد الجديد في هذه الصفة بل إن ربك الذي تؤمن به لم يقم نفسه من بين الأموات بل أقامه إله آخر و يا للعار !!


أنتظر ضيفنا لنواصل المناظرة و أرجو له مقاما طيبا بيننا

{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18]




الغريب ان تركت كل الاحاديث ومسكت دي بس.!!!
مفيش تعليق بخصوص الاحاديث الاخرى؟؟؟
عموما
الحديث .
منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة ( للسيد الخوئي )
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553 (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553)

وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا
حديث ابن عباس عن خلق ادم
فخلقه الله بيده، لئلا يتكبر إبليس عنه فخلقه بشراً فكان جسداً من طين أربعين سنة، من مقدار يوم الجمعة فمرت به الملائكة ففزعوا منه لما رأوه وكان أشدهم منه فزعاً إبليس فكان يمر به فيضربه، فيصوت الجسد كما يصوت الفخار، يكون له صلصلة ويقول: لأمر ما خلقت، ودخل من فيه وخرج من دبره.......


ورد في كتابك الذي تقدسه 2Sm / صموئيل الثاني إ 22 ع 11
ركب على كروب وطار، ورئي على أجنحة الريح.. ترجمة : الفانديك
فانظر إلى ربك كيف يركب على كروب و الذي عرف في قاموس كتابك الذي تقدس :
( صيغة الجمع العبرية ) أو كروبون ( صيغة الجمع العربية ). ملائكة يرسلون من قبل الله أو يقيمون في حضرته تعالى .
فربك يمتطي ظهور ملائكته




هذه كلها اساليب مجازية وعلى سبيل في نفس المزمور المقتبس منه هذه الاية

اكتنفتني حبال الموت.وسيول الهلاك افزعتني. 5 حبال الهاوية حاقت بي.اشراك الموت انتشبت بي
.فسمع من هيكله صوتي وصراخي قدامه دخل اذنيه. 7 فارتجت الارض وارتعشت اسس الجبال ارتعدت وارتجت لانه غضب.<A name=ver8> 8 صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت.جمر اشتعلت منه.<A name=ver9> 9 طاطا السموات ونزل وضباب تحت رجليه.<A name=ver10> 10 ركب على كروب وطار وهف على اجنحة الرياح.<A name=ver11> 11 جعل الظلمة ستره حوله مظلته ضباب المياه وظلام الغمام.<A name=ver12> 12 من الشعاع قدامه عبرت سحبه.برد وجمر نار‏.<A name=ver13> 13 ارعد الرب من السموات والعلي اعطى صوته بردا وجمر نار.<A name=ver14> 14 ارسل سهامه فشتتهم وبروقا كثيرة فازعجهم.<A name=ver15> 15 فظهرت اعماق المياه وانكشفت اسس المسكونة من زجرك يا رب من نسمة ريح انفك.<A name=ver16> 16 ارسل من العلى فاخذني.نشلني من مياه كثيرة (مز18)
فهل هذه التعبيرات حرفية..!!
بالطبع ليست حرفية وان قلت انها حرفية عيب في حقك انت لمفهومك بهذه الطريقة ومنظرك مش حلو قدام الناس

اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب
الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار
في مولد النّبيّ المختار

أحمد بن عبد الله البكري
http://www.elgadir.com/resul/envar/ (http://www.elgadir.com/resul/envar/)
وكتاب بحار الانوار
http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm (http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm)
عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟
واهلا بيك ياحبيبي

[Moustafa]

يبدو أن العضو جون لا يزال يرفض تعلم مبادىء الحوار ! :z (19):

سؤال محاورك الذى ننتظر ردك عليه :-



طيب لا باس أخي الحبيب أن اطرح هذا السؤال السهل على ضيفنا :

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد

مشاركتك السابقة المحذوفة لم تحتوِ على إجابة هذا السؤال ، بل لم تحترم شروط الحوار و أخذت تلصق لنا شبهات من بحار الأنوار ، و كأنه دورك فى السؤال ، فهل هذا هروب ؟ :36_1_12:


يا أستاذ جون للمرة الألف :(( ، عندما يحين دورك إعرض شبهات كما تشاء ، لكن الآن عليك إحترام محاورك و إحترام شروط الحوار ، و الرد على السؤال الذى سيأخذ من كل منكما ثلاث مشاركات فقط ، أنهى منها محاورك واحدة .

و عندما يأتى دورك إعرض مليون شبهة فى مداخلتك ، و لا تنسَ كتاب بحار الأنوار الشيعى :p018:

[Moustafa]

بناءًا على طلب الأستاذ الصارم الصقيل ، و نظراً لما وجدناه من العضو جون من عدم إلتزام بضوابط المناظرة التى وافق هو عليها فى البداية فى كل مشاركاته ، و إصراره على عرض شبهات جديدة فى كل مشاركة له .

و لما كان غرضنا من هذه المناظرة أن نثبت لجون و غيره أنه لا يوجد ما نستحى منه فى ديننا ، و كى لا يظن أننا نحذف مشاركاته عجزاً - رغم أن عليه الإلتزام بدوره فى الإجابة - فقد أعدنا مشاركة جون المحذوفة و فى إنتظار تعقيب الأستاذ الصارم عليها .

لكن فى نفس الوقت عليك أن تتهيأ يا جون للإجابة على أسئلة محاورك .

[جون]

ما نوع الصفات التي يتصف بها الإله ؟

أقصد التي يتصف بها الإله دون العبد http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif



هل تقصد صفات الله ام ذاته؟؟؟

وهل صفات الله هي ذاته، أم غير ذاته؟ إن قلنا إنها ذاته جعلنا الصفة موصوفاً والموصوف صفة، أو المعنى ذاتاً والذات معنى. وهذا باطل.
الله هو خالق كل شيء، الذي لا يمكن أن يحدّه مكان ما.
1 - الله لا أثر للمادة فيه ولذا لا يتحيَّز بحيز. ومهما كان تعريف العلماء للمادة إلا أنها حادثة، والله ليس بحادث،
ولذلك يقول الكتاب انه روح (يو4) ولكنه روح ليس مثل ارواحنا لكن المعني المقصود تنزهه التام عن الجسمانية..
2- الله غير محدود ولا يحده حد من الحدود.

وقد أشار الله إلى عدم تحيزه بمكان فقال : أَلَعَلِّي إِلهٌ مِنْ قَرِيبٍ يَقُولُ الرَّبُّ وَلَسْتُ إِلهاً مِنْ بَعِيدٍ. إِذَا اخْتَبَأَ إِنْسَانٌ فِي أَمَاكِنَ مُسْتَتِرَةٍ أَفَمَا أَرَاهُ أَنَا يَقُولُ الرَّبُّ؟ أَمَا أَمْلَأُ أَنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ يَقُولُ الرَّبُّ؟! " إرميا 23 :23 و 24 ، " والحق أن هذا النوع من الوجود يفوق العقل والإدراك. فإذا رجعنا إلى أقوال الأنبياء أنفسهم، وجدناه قد بهرهم وأعجز بيانهم. فقد قال داود النبي لله : أَيْنَ أَذْهَبُ مِنْ رُوحِكَ، وَمِنْ وَجْهِكَ أَيْنَ أَهْرُبُ؟ إِنْ صَعِدْتُ إِلَى السَّمَاوَاتِ فَأَنْتَ هُنَاكَ، وَإِنْ فَرَشْتُ فِي الْهَاوِيَةِ فَهَا أَنْتَ. إِنْ أَخَذْتُ جَنَاحَيِ الصُّبْحِ، وَسَكَنْتُ فِي أَقَاصِي الْبَحْرِ، فَهُنَاكَ أَيْضاً تَهْدِينِي يَدُكَ وَتُمْسِكُنِي يَمِينُكَ " مزمور 139 :7-10 " . كما خاطبه سليمانالحكيم، عندما بنى الهيكل : هَلْ يَسْكُنُ اللّهُ حَقّاً عَلَى الْأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لَا تَسَعُكَ!! " 1ملوك 8 :27 " . كما قال آخر : أَإِلَى عُمْقِ اللّهِ تَتَّصِلُ، أَمْ إِلَى نِهَايَةِ الْقَدِيرِ تَنْتَهِي؟ هُوَ أَعْلَى مِنَ السَّمَاوَاتِ، فَمَاذَا عَسَاكَ أَنْ تَفْعَلَ؟
الخ....

3 - الله خالق الكون وحافظه ومدبره والمتكفل بسلامته، حسب مقاصده الأزلية من نحوه، والقائم بهذه الأعمال لا يتحيز بحيز.
وهذه صفات الاله الذي يتصف بها دون العبد

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله المتصف بجميل الصفات المنزه عن مشابهة خلقه و الصلاة و السلام على أفضل خلقه و على آله و صحبه أجمعين

أما بعد :
يقول ضيفنا النصراني هداه الله :

الغريب ان تركت كل الاحاديث ومسكت دي بس.!!!



مفيش تعليق بخصوص الاحاديث الاخرى؟؟؟

عموما
الحديث .
منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة ( للسيد الخوئي )
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=1502553






و الله إني أرثي لحالك فقد قلت لك إن الحديث لا يعنينا لأنه من كتب الروافض و الروافض ليست كتبهم و لا أحاديثهم حجة علينا و لكي تعلم مدى البون بيننا فإني سانقل لك مقالة متكلمهم يقول :
[ وحاصله أنّا لم نجتمع معهم على إله ولا على نبي ولا على إمام ، وذلك أنهم يقولوا أنّ ربهم هو الذي كان محمد (صلى الله عليه وآله) نبيه وخليفته بعده أبو بكر ، ونحن لا نقول بهذا الرب ، ولا بذلك النبي ، بل نقول أنّ الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا ] (الأنوار النعمانية في بيان معرفة النشأة الإنسانية الجزء الثاني الصفحة 191 دار الكوفة ).

هل رأيت ؟
هؤلاء الذين تنقل عنهم يرون أن لهم غلها و نبيا و دينا خاصا بهم فمن الظلم أن تقيم الحجة علينا بكتبهم و هم يقولون فينا ما تقرأ خاصة و أن المقولة ليس لواحد من رعاعهم و إنما من واحد يصفونه بما يلي :

بحسب من قرأت لهم من مترجمي الجزائري تكاد تطبق كلمتهم على أنه من أعاظم العلماء وأعيان المحدثين [تلامذة العلامة المجلسي والمجازون منه تأليف احمد حسيني] و وصفه شيخه المجلسي بالمحقق المدقق و كذا شيخه الحر العاملي . و أثنى عليه محدثكم و شيخكم يوسف البحراني و وصفـــــــه بالمحدث المدقـــــق في لؤلؤة البحرين للبحراني الصفحة 111و قال الخوانساري في روضات الجنات للخوانساري الجزء الثامن الصفحة150 وما بعدها:
هو نعمة الله بن عبد الله الحسيني الجزائري "كان من أعاظم علمائنا المتأخرين، وأفاخم فضلائنا المتبحرين، صاحب قلب سليم ووجه وسيم وطبع مستقيم، وله الكتاب "الأنوار النعمانية" المشتمل على ما كان من ثمر عمر جيداً .. وقال الحر العاملي: فاضل، عالم، محقق، علامة، جليل القدر.
و قال حفيده عبد الله الجزائري:
المتبحر الجليل النبيل المشهور ذكره في الآفاق المشهود بفضله على الإطلاق . انظر الإجازة الكبيرة الصفحة 70 نقلا عن مقدمة تحقيق الأنوار النعمانية .

بقي أن أشير إلى مسألة مهمة جدا و هي مدى توافقكم و انسجامكم حتى إنكم وجدتم الروافض بركة آسنة ارتويتم منها و أخذتم منهم كثيرا من تخرصاتكم و كذبكم و الدليل هو أنت يا جون فأنت ضنين متهم متلبس سلاح الجريمة في يدك و شمعة السرقة ما زالت مضيئة في يدك [ يمكن لكم أن تلقوا نظرة على الروابط التي وضعها و قمت بتنزيل الكتاب الذي أحال عليه في السيرة أما بحار الأنوار فهو عندي منذ أمد كله و عندي منه نسخ مصورة ]






وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا


هذا حكمك و تصورك للمسألة تقوله من منطلق خلفيتك العقدية أما المسلم الحقيقي فلا يتشرف بالنقل من كتب الروافض و لا يرضى أن تكون حجة عليه لأسباب منها :
1 _ كتب الرافضة فيها إساءات بليغة و قول عظيم على الله تعالى و رسله الكرام عليهم السلام و الصحابة و آل البيت رضي الله عن الجميع . و العجيب أنهم نقلوا منكم و ها أنتم اليوم تنقلون منهم و سيأتي بعض الدليل و البرهان على ذلك إن شاء الله تعالى .

2 _ كتب الروافض يروي ما فيها الوضاعون و الكذابون و فاسدو العقيدة باعتراف الروافض أنفسهم و ليس عند الروافض حديث واحد صحيح مسند برواية العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه و سلم من الشذوذ و العلة . و هم يقولون بتحريف القرآن مضاهاة لكم و لأساتذتكم اليهود .

مرة أخرى ألا تخجل من نفسك يا نصراني ؟
ألا تستحيي أن تقيم علينا الحجة بالتخرص و الكذب

إن الصورة واضحة و بينة و هي أنك نافق السوق كاسد البضاعة قد عجزت عن العثور على ما تنقض به معتقدنا من كتاب الله تعالى و سنة نبينا صلى الله عليه و سلم .

حديث ابن عباس عن خلق ادم




فخلقه الله بيده، لئلا يتكبر إبليس عنه فخلقه بشراً فكان جسداً من طين أربعين سنة، من مقدار يوم الجمعة فمرت به الملائكة ففزعوا منه لما رأوه وكان أشدهم منه فزعاً إبليس فكان يمر به فيضربه، فيصوت الجسد كما يصوت الفخار، يكون له صلصلة ويقول: لأمر ما خلقت، ودخل من فيه وخرج من دبره.......





أرثي لحالك و آسف لعمرك الذي تضيعه !!

و صدق عليك مثل العرب :
عادت حليمة لعادتها القديمة !
الحديث الذي استشهدت به عن ابن عباس رضي الله عنهما حديث ضعيف و إليك الدليل :

1 _ قال العلامة محمد أحمد شاكر رحمه الله في تحقيقه للنص المشتشهد به من طرف النصراني جون :


الخبر : 607- روى الطبري قطعة منه في تاريخه 10 : 41-42 ، بهذا الإسناد . وقطعة أخرى أيضًا 1 : 43 . وثالثة 1 : 45-46 . ورابعة 1 : 47 . وخامسة 1 : 47-48 . وسادسة 1 : 50 . وبعضه عن السيوطي 1 : 45-47 ، والشوكاني 1 : 50 . وقد مضى تعليل هذا الإسناد ، في : 168 ، ورأى الطبري نفسه فيه : 452 ، وأنه فيه مرتاب . وقد ساقه ابن كثير بطوله 1 : 137-138 ، ثم قال : "فهذا الإسناد إلى هؤلاء الصحابة مشهور في تفسير السدي ، ويقع فيه إسرائيليات كثيرة . فلعل بعضها مدرج ، ليس من كلام الصحابة ، أو أنهم أخذوه من بعض الكتب المتقدمة ، والله أعلم . والحاكم يروي في مستدركه ، بهذا الإسناد بعينه ، أشياء ، ويقول : على شرط البخاري!" .

2 _ يقول الدكتورعبد الكريم الخطيب في كتابه التفسير القرآني للقرآن :
وعلى هذا ، فإننا لا نستطيع أن نقبل أقوال المفسرين فى خلق آدم ، على تلك الصورة التي يرسمونها للأسلوب الذي ولد به . انتهى بالحرف ثم استشهد بالحديث الذي جاء به ضيفنا بنقل الإمام القرطبي رحمه الله .




هذه كلها اساليب مجازية وعلى سبيل في نفس المزمور المقتبس منه هذه الاية




ــــــــ
فهل هذه التعبيرات حرفية..!!
بالطبع ليست حرفية وان قلت انها حرفية عيب في حقك انت لمفهومك بهذه الطريقة ومنظرك مش حلو قدام الناس




سبحان الله هل عجزت لغة إلهك عن التبليغ بدون إسفاف أو قول على الله بغير حق ؟؟
أتسمي تشبيه إلهك بالحيوان المفترس ما بين دب و لبؤة و اسد و حيوان أليف ما بين خروف و غيره مجازا ؟

عار عليك !

ربك يقول في عهده القديم :

Is / اشعياء إ 40 ع 25
فبمن تشبهونني فأساويه؟ يقول القدوس.. ترجمة : الفانديك

Is / اشعياء إ 46 ع 5
بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه؟.. ترجمة : الفانديك

ها هم الكتبة العاقون يعصون الأوامر و يشبهون الرب :

Hos / هوشع إ 13 ع 8
أصدمهم كدبة مثكل وأشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة. يمزقهم وحش البرية.. ترجمة : الفانديك

الله أكبر رب النصارى يشبه أنثى الدب التي مات و هلك زوجها ز يشبه انثى الاسد ؟؟

هل هذا هو تعظيم الله عندكم

بل إنهم يشبهون بنوع خاص من أنواع الكلاب :

Mi / ميخا إ 1 ع 8
من أجل ذلك أنوح وأولول. أمشي حافيا وعريانا. أصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام.. ترجمة : الفانديك

في الموسوعة الحرة ويكي بيديا :

(ج.: بنات آوى) أو الشغبر (Jackal) هو الاسم الذي يُطلَق على أي من الفصائل الأربع الصغيرة أو المتوسطة الحجم والتي تنتمي لعائلة الكلبيّات والتي تتواجد في إفريقياوآسيا.
يتشابه دور ابن آوى البيئيّ بدور ذئب البراري أو القيوط في أميركا الشمالية، حيث يعتبر كل منهما قماماً (آكلا للجيف) ومفترساً ثانوياً، حيث تساعده قوائمه الطويلة وأنيابه المعقوفة لصيد الطرائد الصغيرة من شاكلة الثدييات الصغيرة، الطيور، والزواحف.


و هذه صورة الحيوان الذي يشبه رب النصارى بحسب كتابهم الذي يقدسون :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Black_Backed_Jackal_Masaai_Mara_April_2008.JPG/250px-Black_Backed_Jackal_Masaai_Mara_April_2008.JPG
Rv / رؤيا يوحنا إ 17 ع 14
هؤلاء سيحاربون الحمل، والحمل يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون».. ترجمة : الفانديك

و ها هم يؤكدون أن ربهم خروف

أقسم بالله الذي لا إله إلا هو يا نصراني جون لو قلت لك :

يا جون أنت كلب و أنت خروف فلن ترضى أبدا فما بالك أن يقال هذا في الإله و الله هذا عار عظيم و مسبة كبيرة لرب العالمين .


اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب


الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار

في مولد النّبيّ المختار
أحمد بن عبد الله البكري
http://www.elgadir.com/resul/envar/
وكتاب بحار الانوار
http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm




عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟




تلك الكتب الإسلامية الحقة التي تنهل من القرآن و صحيح السنة خانتك قدرتك و معرفتك أن تجد فيها ما تقيم به الحجة علينا فارتحت كثيرا و أحسست بنشوة عظيمة و فرحة غامرة و أنت تجد ما تريد في الأحاديث الضعيفة و الموضوعة و وجدت طلبتك فيها لكن لا ألومك فقد صدق عليك قول شعبة بن الحجاج رحمه الله :
لا يأتيك بالخبر الشاذ إلا الرجل الشاذ .



واهلا بيك ياحبيبي


هذا أسلوب لا يعجبني فأنت لست حبيبي و ما أنا بحبيبك و احترم نفسك . فأنت على دين و أنا على دين .

للرد بقية إن فسح الله في المدة

[الصارم الصقيل]

وهذه صفات الاله الذي يتصف بها دون العبد


هذا جواب ناقص بصيغة تفيد العموم و الاستغراق .

و لا أراك إلا تتهيب الدخول إلى بحر متلاطم الأمواج و سبلا واسعة الفجاج يظهر عوار معتقدك .

إن أول ما أبدا به ما وعدتك بالحديث عنه آنفا حين حديثي عن الروافض فإخوانكم هؤلاء يتقربون إلى إلههم بوصفه بالجهل في ما يسمى بالبداء و قد أخذوه من أساتذتكم أولا [ اليهود بصفتهم السباقين إلى العهد القديم ] و منكم ثانيا و أقصد صفة :


البداء :

و البداء بكل سهولة هو نسبة الجهل إلى الله و العياذ بالله

Ex / الخروج إ 32 ع 14
فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك

Jon / يونان إ 3 ع 10
فلما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه. الأصحاح الرابع. ترجمة : الفانديك

و النصوص كثيرة و قارنها بما عند الشيعة :

قال الكليني[ أبو جعفر و هو المسمى عندهم و الموسوم بثقة الإسلام المحدث الثقة و قال المعصوم في كتابه هو كاف لشيعتنا ]قلت قال في الأصول من الكافي الجزء الأول الصفحة 146 :

باب البداء
1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن الحجال، عن أبي إسحاق ثعلبة، عن زرارة بن أعين، عن أحدهما عليهما السلام قال: ما عبدالله بشئ مثل البداء.
وفي رواية ابن أبي عمير،عن هشام بن سالم،عن أبيعبدالله عليه السلام ما عظم الله بمثل البداء

فها أنت ترى القوم يعظمون إلها جاهلا كما تعلمون ربا ندمانا غابت صفة الحكمة عنه حتى إنه يعطي للناس فرائض غير صالحة :
Ez / حزقيال إ 20 ع 25
وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها. ترجمة : الفانديك
و إن دخلنا في هذا الموضوع ظهرت لك شريعة رب النصارى خالية من الحكمة عارية من المصلحة حتى إنه من اتصافه بصفة القسوة أمر بإعدام الرضعان و الأطفال الصغار و الشيوخ الكبار و هذه و الله من الفرائض الطالحة التي جرت على البشرية الويلات و الدمار :
1Sm / صموئيل الأول إ 22 ع 19
وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف: الرجال والنساء والأطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم.. ترجمة : الفانديك

Hos / هوشع إ 13 ع 16
تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.. ترجمة : الفانديك

و لم يتحدث ضيفنا عن صفة الجبروت و الكبرياء لأن ربه لم يتصف بها بل مرغ البشر أنفه في التراب و ساموه سوء العذاب حتى إنهم بصقوا على وجهه و عروه من ثيابه و لطموه و ضربوه و مزقوا جلده و فجعوا أمه في ولدها و فلدة كبدها :
في إنجيل متى نقرأ ما يلي :


27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا
27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب


هل الله يستهزأ به حاشا و كلا ؟

هل يضرب ؟

اللهم إني أبرأ إليك مما قالت النصارى .

إن الحديث عن هذا يدعونا للحديث عن شخص متألق كما قال البابا لو أخذنا النصوص بالحرفية لكان ذلك الشخص هو الله [ تعالى الله عن قولهم ]

من هو ؟

إنه ملكي صادق يقول عنه كتاب النصارى كما في الرسالة إلى العبرانيين :

7: 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك و باركه
7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام
7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب لا بداءة ايام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد .

فانظروا أبهة ملكي صادق كيف أنه معدوم النسب و لا بداءة ايام له و لا نهاية بل هو مشبه بيسوع و يا للعجب .

فانظروا مخلوقا أفضل من رب النصارى لم يهزا به أحد و لم يبصق أحد في وجهه و لم يروا عورته و لم يكبلوا يديه .

اشهد أن هذا كلام من يسيء الادب مع الله حتى إن القوم لم يقف خيالهم عند هذا الحد بل جعلوا ربهم ربا سكرانا نواما يستيقظ من نومه و يصرخ !!!

Ps / المزامير إ 78 ع 65
فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر.. ترجمة : الفانديك

هذا النائم السكران الكثير الصراخ هو الذي قال عن نفسه :
Ps / المزامير إ 121 ع 4
إنه لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل.. ترجمة : الفانديك

فما هذا التناقض ؟

الكذب :

هذه صفة يتصف بها البشر لكن رب النصارى يكذب :

Gn / التكوين إ 8 ع 21
فتنسم الرب رائحة الرضا. وقال الرب في قلبه: «لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته. ولا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت.. ترجمة : الفانديك

فلعنته عادت لتحل على لاعني إبراهيم قال :

Gn / التكوين إ 12 ع 3
وابارك مباركيك ولاعنك العنه. وتتبارك فيك جميع قبائل الارض».. ترجمة : الفانديك

و على ذكر اللعنة فرب النصارى ملعون بشهادة كتابهم فالله المتجسد بزعم الأرثوكس حلت عليه اللعنة قال بولس :

Gal / الرسالة الى غلاطية إ 3 ع 13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: «ملعون كل من علق على خشبة».. ترجمة : الفانديك

أيصير المعبود لعنة ؟

عار عليكم عظيم !

لن أطيل و اختم بهذه المسألة المهمة المتعلقة بصفة الحياة :

في القرآن الكريم:

{وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا} [الفرقان : 58]

و في الحديث النبوي :

عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقول أعوذ بعزتك الذي لا إله إلا أنت الذي لا يموت والجن والإنس يموتون
أخرجه الإمام البخاري .

الله لا يموت و الإنس و الجن يموتون

في كتابك الذي تقدس :

1 _ ربك مات : 1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 2 ع 8
التي لم يعلمها أحد من عظماء هذا الدهر - لأن لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.. ترجمة : الفانديك

و في آخر اسفار كتابك يقول سفر يوحنا الرائي :


1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت

و الحي و كنت ميتا

و الحي و كنت ميتا

و الحي و كنت ميتا

فالأول بداية و الآخر نهاية و بين ذا و ذاك فهو الميت :haha:

ألا تخجلون من أنفسكم ؟

الإله يموت !

فمن يسير الكون و يدبره و أنت يا ضيفنا تقول :

3 - الله خالق الكون وحافظه ومدبره والمتكفل بسلامته، حسب مقاصده الأزلية من نحوه، والقائم بهذه الأعمال لا يتحيز بحيز
لما مات رب المجد من كان يدبر الكون ؟ و لما كبلت يدا رب المجد فمن كان "" القائم بأعمال الكون بتعبيرك ""

هذا الرب الذي استطاع أعداؤه أن يروا قفاه Jer / ارميا إ 18 ع 17
كريح شرقية أبددهم أمام العدو. أريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم].. ترجمة : الفانديك طوعا و كرها و صرعه أحد مخلوقيه كما صوره سفر التكوين :


32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني
32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي

و العجيب من إله النصارى الذي مات أنه قام من قبره و لم يستطع أن يقيم هو نفسه بل أقامه الله و إني أتحدى ضيفنا أن يريني نصا فيه أن يسوع هو الذي اقام نفسه من بين الأموات .

سؤالي :

الأول : ما هو الدليل أن ربك يتصف بصفة الحياة و كانت صفة لازمة له ؟

الثاني : هل الرب يسميه الناس أم يسمي نفسه ؟

سؤالان سهلان جدا .

في انتظار تعقيبات الضيف و جوابه .

[جون]

و الله إني أرثي لحالك فقد قلت لك إن الحديث لا يعنينا لأنه من كتب الروافض و الروافض ليست كتبهم و لا أحاديثهم حجة علينا و لكي تعلم مدى البون بيننا فإني سانقل لك مقالة متكلمهم يقول :


[ وحاصله أنّا لم نجتمع معهم على إله ولا على نبي ولا على إمام ، وذلك أنهم يقولوا أنّ ربهم هو الذي كان محمد (صلى الله عليه وآله) نبيه وخليفته بعده أبو بكر ، ونحن لا نقول بهذا الرب ، ولا بذلك النبي ، بل نقول أنّ الرب الذي خليفة نبيه أبو بكر ليس ربنا ولا ذلك النبي نبينا ] (الأنوار النعمانية في بيان معرفة النشأة الإنسانية الجزء الثاني الصفحة 191 دار الكوفة ).

هل رأيت ؟
هؤلاء الذين تنقل عنهم يرون أن لهم غلها و نبيا و دينا خاصا بهم فمن الظلم أن تقيم الحجة علينا بكتبهم و هم يقولون فينا ما تقرأ خاصة و أن المقولة ليس لواحد من رعاعهم و إنما من واحد يصفونه بما يلي :

بحسب من قرأت لهم من مترجمي الجزائري تكاد تطبق كلمتهم على أنه من أعاظم العلماء وأعيان المحدثين [تلامذة العلامة المجلسي والمجازون منه تأليف احمد حسيني] و وصفه شيخه المجلسي بالمحقق المدقق و كذا شيخه الحر العاملي . و أثنى عليه محدثكم و شيخكم يوسف البحراني و وصفـــــــه بالمحدث المدقـــــق في لؤلؤة البحرين للبحراني الصفحة 111و قال الخوانساري في روضات الجنات للخوانساري الجزء الثامن الصفحة150 وما بعدها:
هو نعمة الله بن عبد الله الحسيني الجزائري "كان من أعاظم علمائنا المتأخرين، وأفاخم فضلائنا المتبحرين، صاحب قلب سليم ووجه وسيم وطبع مستقيم، وله الكتاب "الأنوار النعمانية" المشتمل على ما كان من ثمر عمر جيداً .. وقال الحر العاملي: فاضل، عالم، محقق، علامة، جليل القدر.
و قال حفيده عبد الله الجزائري:
المتبحر الجليل النبيل المشهور ذكره في الآفاق المشهود بفضله على الإطلاق . انظر الإجازة الكبيرة الصفحة 70 نقلا عن مقدمة تحقيق الأنوار النعمانية .





معروف ان الروافض هم مجموعة مشتقة من الشيعة وهم من اعداء اهل السنة
ولكن ما هو سبب العداء بين الشيعة وبين السنة؟؟؟
هل القرأن واحد مع الاثنين ام ان القرأن مختلف فيما بينهم ومحرف؟؟
ومن هم الاصدق؟ الشيعة ام السنة؟
واين الدليل؟
يقولون الرافضة عن السنة :
إن الشائع عند -معاشر الشيعة- أن عبد الله بن سبأ شخصية وهمية لا حقيقة لها، اخترعها أهل السنة من أجل الطعن بالشيعة ومعتقداتـهم، فنسبوا إليه تأسيس التشيع، ليصدوا الناس عنهم وعن مذهب أهل البيت.



تكفير الشيعة:
ادله علي كفر الشيعه
فالرافضة بلا شك كفار لأربعة أدلة

الأول: طعنهم في القرآن، وادعاؤهم أنه قد حذف منه أكثر من ثلثيه، كما في كتابهم الذي ألفه النوري وسماه فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب، وكما في كتاب الكافي، وغيره من كتبهم، ومن طعن في القرآن فهو، كافر مكذب لقوله تعالى (وإنا له لحافظون)( الحجر:9 ).ـ
-=-
الثاني: طعنهم في السنة وأحاديث الصحيحين، فلا يعملون بها، لأنها من رواية الصحابة الذين هم كفار في اعتقادهم، حيث يعتقدون أن الصحابة كفروا بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم إلا علي وذريته، وسلمان وعمار، ونفر قليل، أما الخلفاء الثلاثة، وجماهير الصحابة الذين بايعوهم فقد ارتدوا، فهم كفار، فلا يقبلون أحاديثهم، كما في كتاب الكافي وغيره من كتبهم
والثالث: تكفيرهم لأهل السنة، فهم لا يصلون معكم، ومن صلى خلف السنى أعاد صلاته، بل يعتقدون نجاسة الواحد منا، فمتى صافحناهم غسلوا أيديهم بعدنا، ومن كفّر المسلمين فهو أولى بالكفر، فنحن نكفرهم كما كفرونا وأولى

الرابع: شركهم الصريح بالغلو في علي وذريته، ودعاؤهم مع الله، وذلك صريح في كتبهم، وهكذا غلوهم ووصفهم له بصفات لا تليق إلا برب العالمين، وقد سمعنا ذلك في أشرطتهم. ثم إنهم لا يشتركون في جمعيات أهل السنة، ولا يتصدقون على فقراء أهل السنة، ولو فعلوا فمع البغض الدفين، يفعلون ذلك من باب التقية، فعلى هذا من دفع إليهم الزكاة فليخرج بدلها، حيث أعطاها من يستعين بها على الكفر، وحرب السنة، ومن وكل في تفريق الزكاة حرم عليه أن يعطى منها رافضيا، فإن فعل لم تبرأ ذمته، وعليه أن يغرم بدلها، حيث لم يؤد الأمانة إلى أهلها، ومن شك في ذلك فليقرأ كتب الرد عليهم، ككتاب القفاري في تفنيد مذهبهم، وكتاب الخطوط العريضة للخطيب وكتب إحسان إلاهي ظهير وغيرها،

http://www.youtube.com/watch?v=1jvcfVky8as

وإليكم هذه القصة التي حصلت في عصر الشاه في ايران
استدعى الشاه علماء من السنة وعلماء من الشيعة، حتى يقرب بينهم وينظر الى وجه الاختلاف بينهم. جاء علماء الشيعة كلهم، أما علماء السنه فلم يأت منهم الا واحد بعد أن تأخر عليهم. دخل عليهم وقد كان حاملا حذائه تحت إبطه، نظر إليه علماء الشيعة وقالوا: لماذا تدخل على الشاه وانت حاملا حذائك؟؟؟
قال: لقد سمعت أن الشيعة كانوا يسرقون الأحذية في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم!!
فقالوا وهم ينظرون لبعضهم البعض: لم يكن هناك في عصر الرسول شيعة!!
فقال: اذن انتهت المناظرة من أين أتيتم بدينكم .
يقول الحديث النبوي :(افترقت اليهود على إحدى وسبعين فرقة ، وافترقت النصارى على اثنين وسبعين فرقة ، وستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة ) ، قيل : ومن هي يا رسول الله ؟ قال : ( من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي ) .
والجميع يعلمون أن أهل السنة والجماعة هم الذين ما زالوا مستمسكين بما عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ,




تكفير الشيعة لأهل السنة:

في كتاب الشهاب الثاقب ص 172 « إن مُعْتَقِد تقدم اللصوص الثلاثة المتمردين على أمير المؤمنين كافر بالمعنى الحقيقي في نفس الأمر » , وفي نفس المصدر ص228 « وحينئذٍ لا فرق في الحقيقة بين المحاربين لهu ولا بين الغاصبين للخلافة، بل الغاصبون أَشَدُّ كفراً وزندقة، لأنهم الأصل لكل فتنة متطرقة، (اي السنة)ولولا غصب الخلافة يوم السقيفة وفعلهم بأهل البيت تلك الأفعال المخيفة لما طمع فيها طامع من الناس، ولا تقحمها أحدٌ من أولئك الأرجاس، من بني أمية أو بني العباس »
ويذكر مرجعهم السيد محمد طاهر القمي الشيرازي في كتابة الأربعين ص628 « لأن الأمة بين قائِلَيْن: قائل بكفر هؤلاء، وهم القائلون بإمامة أمير المؤمنين عليه السلام من غير فصل وكفر الخلفاء الثلاثة، وقائل بإيمان هؤلاء ، وهم أكثر القائلين بإمامة الخلفاء الثلاثة، فلما أثبتنا بطلان خلافة الثلاثة، ثبت كفر هؤلاء، (اي السنة)
وايضا يقولون عن السنة:

أن الصحابة(اي السنة) قد كفروا بعد رسول الله الإ نفراً قليلاً لايتجاوز أصابع اليدين ويضعون علياً في مكانة خاصة الخاصة .. فبعضهم يراه وصياً ، وبعضهم يراه نبياً ، وبعضهم يراه إلهاً ، ومن ثم يحكمون على المسلمين بالنسبة لموقفهم منه ، فمن انتخب للخلافة قبله فهو ظالم أو كافر ، ومن خالفه الرأي فهو ظالم أو كافر أو فاسق ، وكذلك الحال بالنسبة لمن خالف ذريته .. ومن هنا أحدثوا في التأريخ فجوة هائلة من العداء والإفتراء وصارت قضية التشيع مدرسة تأريخية تمضي بهذه التعاليم الضارة عبر الأجيال .









ولا داعي لسرد وشرح الفرق بينكم وبينهم.
وبين قرأنكم وقرأنهم


فوا اسفاه.
عليكم اجمعين
هذا هو حالكم فمن اصدق ؟؟
الشيعة ام السنة؟؟؟




بقي أن أشير إلى مسألة مهمة جدا و هي مدى توافقكم و انسجامكم حتى إنكم وجدتم الروافض بركة آسنة ارتويتم منها و أخذتم منهم كثيرا من تخرصاتكم و كذبكم و الدليل هو أنت يا جون

عجبا.!!
هل انا منهم؟؟؟
انا لست من الروافض
ولا من الشيعة او السنة انا ضد هذا وذاك
انا اؤمن ان القرأن هو بدعة شيطانية واليك الدليل


وهذا ليس افتراء بل انا لا اتكلم الا بالدليل

والدليل ان قرانكم من الشيطان
ورد
كتاب الطبقات الكبرى
http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=185&cid=28 (http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=185&cid=28)





http://www.kalemasawaa.com/vb/images/statusicon/wol_error.gifهذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 668x953 الابعاد 146kb.
http://************/wthaeq/books/al-tabaqat/altabaqat.jpg

نقرأ عن تدخل الشيطان على لسان نبي الاسلام وهو لا يعلم..!!!
فما ردكم يامسلمين في هذا التدخل الخطير...؟؟؟
http://************/wthaeq/books/tahrif/al-tabaqat/31.jpg


فأنت ضنين متهم متلبس سلاح الجريمة في يدك و شمعة السرقة ما زالت مضيئة في يدك [ يمكن لكم أن تلقوا نظرة على الروابط التي وضعها و قمت بتنزيل الكتاب الذي أحال عليه في السيرة أما بحار الأنوار فهو عندي منذ أمد كله و عندي منه نسخ مصورة ]



تعني بهذا ان الكتاب (بحار الانوار) سني وليس شيعي.

بدليل هذه المقدمة في اول الكتاب:
بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله الذي خلق نور محمد ص قبل خلق الأرواح

واليك اقتباس اخر
واتمنى الاجابة هل هذا صحيح؟؟؟

فأول ما خلق نور حبيبه قبل أن يخلق الماء والعرش- والكرسي واللوح والقلم والجنة والنار- والحجاب والسحاب وآدم وحواء- بأربعة آلاف عام- فأمر الله تعالى طاوس الملائكة وهو جبرئيل- لما خلق نور محمد ص- بقي ألف عام واقفا بين يدي الله عز وجل- يسبحه ويحمده فقال الله يا عبدي- أنت المراد وأنا المريد وأنت خيرتي من خلقي- فو عزتي وجلالي- لولاك ما خلقت الأفلاك ولا الدنيا ولا الأرض- فمن أحبك أحببته ومن أبغضك أبغضته- فتلألأ نور رسول الله ص وارتفع شأنه وشعاعه- فخلق الله تعالى من نوره اثني عشر حجابا- الأنوار في مولد النبي (ص)، ص:6



أولها حجاب القدرة ثم حجاب العظمة- ثم حجاب العزة ثم حجاب الهيبة- ثم حجاب الجبروت ثم حجاب الرحمة- ثم حجاب النبوة ثم حجاب الكبرياء- ثم حجاب المنزلة ثم حجاب الرفعة- ثم حجاب السعادة ثم حجاب الشفاعة- ثم أمر الله تعالى نور محمد ص- أن يدخل في حجاب القدرة فدخل- وهو يقول سبحان عالم السر والخفي عشرة آلاف عام- وثم أمره أن يدخل في حجاب العزة فدخل- وهو يقول سبحان الملك المنان تسعة آلاف عام- ثم دخل في حجاب الجبروت- وهو يقول سبحان الكريم الأكرم ثمانية آلاف عام- ثم دخل في حجاب الرحمة- وهو يقول سبحان رب العرش سبعة آلاف عام- ثم دخل في حجاب المنزلة- وهو يقول سبحان ربي العظيم الأعظم ستة آلاف عام- ثم دخل في حجاب الكرامة- وهو يقول سبحان ربي الحميد المجيد خمسة آلاف عام- ثم دخل في حجاب الرفعة- وهو يقول سبحان ذي الملك والملكوت أربعة آلاف عام- ثم دخل في حجاب السعادة وهو يقول- سبحان من نزل الأشياء ولم يزل ثلاثة آلاف عام- ثم دخل في حجاب‏
الأنوار في مولد النبي (ص)، ص:7
الشفاعة وهو يقول- سبحان الله ربي العظيم وبحمده ألفي عام- ثم دخل في حجاب الكبرياء- وهو يقول سبحان ذي العزة والسلطان ألف عام‏
و قال علي ع: إن الله تعالى خلق من نور محمد ص عشرين بحرا- وبكل بحر علوم لا يعلمها إلا الله تعالى- ثم قال لنور محمد ص انزل في بحر العزة- ثم في بحر الصبر ثم في بحر الخشوع- ثم في بحر التواضع ثم في بحر الرضا ثم في بحر الوقار- ثم في بحر الحكم ثم في بحر التقى ثم في بحر الخشية- ثم في بحر الإنابة ثم في بحر العلم ثم في بحر العمل- ثم في بحر المزيد ثم في بحر الهناء ثم بحر الصيانة- ثم بحر الحياء ثم في بحر التقوى- إلى أن تقلب في ثمانية وعشرين بحرا- فلما خرج من آخرها ناداه الله تعالى- يا حبيبي وسيد رسلي ويا أول مخلوقاتي- وآخر رسلي أنت الشفيع يوم المحشر- قال فخر النور ساجدا ثم قام- وهو عرقان فقطرت منه قطرات- كان عددها مائة وأربعة وعشرين ألف- فخلق الله من كل قطرة نبيا من أنبيائه- قال فلما كملت صارت تطوف حول نوره- كما يطوف الحاج ببيت الله الحرام وهم يسبحون الله- ويقدسونه ويقولون- سبحان من هو غني‏
الأنوار في مولد النبي (ص)، ص:8
لا يفتقر- قال فناداهم الله تعالى أ تعرفون من أنا؟- فسبقهم نور محمد ص قبل تلك الأنوار- وقال أنت الله الذي لا إله إلا أنت- وحدك لا شريك لك رب الأرباب ومالك الملوك- وإذا بالنداء من قبل الله تعالى- أنت صفوتي وأنت حبيبي وخيرة خلقي- وأمتك خير أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ- قال علي بن أبي طالب ع- ثم خلق من نور محمد ص جوهرة- وقسمها نصفين فنظر إلى القسم الأول بعين الهيبة- فصار ماء عذبا- ونظر إلى القسم الثاني بعين الشفقة- فخلق منه العرش وخلق من نوره الكرسي واللوح- ثم خلق من نور اللوح القلم ثم قال له اكتب- قال وما أكتب قال اكتب توحيدي وعظمتي- قال فبقي القلم سكران ألف عام من كلام الله تعالى- فلما أفاق قال اكتب لا إله إلا الله- محمد رسول الله علي ولي الله- قال فلما سمع القلم حلاوة ذكر محمد ص خر ساجدا- وهو يقول سبحان الواحد القهار- سبحان العظيم الأعظم الجبار- ثم رفع رأسه فكتب ثم قال- يا رب ومن محمد الذي قرنت اسمه باسمك- الخ...









http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gifاقتباسhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
وعلى كل حال مش هتفرق كتير بس الحمد لله الخير كتير عندكم وعلى سبيل المثال خد الحديث ده هدية ليك ووللمنتدى ايضا
http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gifhttp://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/6.gif


اتمنى الاجابة بكل صدق. هل حدث كل هذا بالفعل.؟؟؟؟

يتبع

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه

عذرا عن تأخر الرد الثالث و فيه صورتان فقط من كتاب الأنوار النعمانية :



http://d6.e-loader.net/feW9TT4ZP0.png




http://d25.e-loader.net/UVlhbnqwIZ.png



الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 7 ( 3من الأعضاء 4 من الزوار ) الصارم الصقيل (http://www.kalemasawaa.com/vb/u574.html), طالب الهدي (http://www.kalemasawaa.com/vb/u821.html), جون (http://www.kalemasawaa.com/vb/u1307.html)


مرحبا جون

[Moustafa]

تنبيه للعضو جون :-

مشاركتك الأخيرة بعيدة كل البعد عن مضمون المناظرة و إن كررت هذا مرة آخرى فستحذف مشاركتك ، و وقتها لا تولول قائلاً حذفوا مشاركاتى .

[جون]

سبحان الله هل عجزت لغة إلهك عن التبليغ بدون إسفاف أو قول على الله بغير حق ؟؟
أتسمي تشبيه إلهك بالحيوان المفترس ما بين دب و لبؤة و اسد و حيوان أليف ما بين خروف و غيره مجازا ؟
اراك تتخبط وتهرب الى ايات اخرى ..!
انت تتكلم عن ايه معينة لماذا تذهب الى شبهات اخرى.!!؟
هروب فاضح.

عار عليك !

ربك يقول في عهده القديم :

Is / اشعياء إ 40 ع 25
فبمن تشبهونني فأساويه؟ يقول القدوس.. ترجمة : الفانديك

Is / اشعياء إ 46 ع 5
بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه؟.. ترجمة : الفانديك
هذا حقيقي فالله غير مدرك وغير مرئي ولا يشبه او يقارن بشيء لكونه غير محدود وغير جسدي
##{الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى طه5

فهمها الرسول الكريم بمعنى الجلوس ... والعرش ##

http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/mojem_sh.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/mojem_sh/1.jpg
##

http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/mustadrak.jpg

الرسول يوضح أن رب الإسلام سميع ## وبصير ##

http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/3.jpg


http://************/wthaeq/books/al-sahaba/mustadrak/4.jpg


##

{يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ القلم42

البخاري -باب التفسير
حَدَّثَنَا آدَمُ حَدَّثَنَا اللَّيْثُ عَنْ خَالِدِ بْنِ يَزِيدَ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِى هِلاَلٍ عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ عَنْ أَبِى سَعِيدٍ - رضى الله عنه - قَالَ سَمِعْتُ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - يَقُولُ « يَكْشِفُ رَبُّنَا عَنْ سَاقِهِ فَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ مُؤْمِنٍ وَمُؤْمِنَةٍ ، وَيَبْقَى مَنْ كَانَ يَسْجُدُ فِى الدُّنْيَا رِئَاءً وَسُمْعَةً ، فَيَذْهَبُ لِيَسْجُدَ فَيَعُودُ ظَهْرُهُ طَبَقًا وَاحِدًا » .

http://************/wthaeq/books/bokhari_3/31.jpg
http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg

##

http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg



ها هم الكتبة العاقون يعصون الأوامر و يشبهون الرب :

Hos / هوشع إ 13 ع 8
أصدمهم كدبة مثكل وأشق شغاف قلبهم وآكلهم هناك كلبوة. يمزقهم وحش البرية.. ترجمة : الفانديك

الله أكبر رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) يشبه أنثى الدب التي مات و هلك زوجها ز يشبه انثى الاسد ؟؟

هل هذا هو تعظيم الله عندكم

بل إنهم يشبهون بنوع خاص من أنواع الكلاب :

Mi / ميخا إ 1 ع 8
من أجل ذلك أنوح وأولول. أمشي حافيا وعريانا. أصنع نحيبا كبنات آوى ونوحا كرعال النعام.. ترجمة : الفانديك

في الموسوعة الحرة ويكي بيديا :

(ج.: بنات آوى) أو الشغبر (Jackal) هو الاسم الذي يُطلَق على أي من الفصائل الأربع الصغيرة أو المتوسطة الحجم والتي تنتمي لعائلة الكلبيّات والتي تتواجد في إفريقياوآسيا.
يتشابه دور ابن آوى البيئيّ بدور ذئب البراري أو القيوط في أميركا الشمالية، حيث يعتبر كل منهما قماماً (آكلا للجيف) ومفترساً ثانوياً، حيث تساعده قوائمه الطويلة وأنيابه المعقوفة لصيد الطرائد الصغيرة من شاكلة الثدييات الصغيرة، الطيور، والزواحف.


و هذه صورة الحيوان الذي يشبه رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) بحسب كتابهم الذي يقدسون :



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/Black_Backed_Jackal_Masaai_Mara_April_2008.JPG/250px-Black_Backed_Jackal_Masaai_Mara_April_2008.JPG
Rv / رؤيا يوحنا إ 17 ع 14
هؤلاء سيحاربون الحمل، والحمل يغلبهم، لأنه رب الأرباب وملك الملوك، والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون».. ترجمة : الفانديك

و ها هم يؤكدون أن ربهم خروف

أقسم بالله الذي لا إله إلا هو يا نصراني جون لو قلت لك :

يا جون أنت كلب و أنت خروف فلن ترضى أبدا فما بالك أن يقال هذا في الإله و الله هذا عار عظيم و مسبة كبيرة لرب العالمين
نحن نتكلم عن صفات الله عز وجل ونتكلم عن ذاته التي يتصف بها وحده دون سواه .!
فكنت اتمني ان اجد مسلم يتكلم معي بأسلوب فلسفي راقي بدلا من هذا التدني .!!
تترك اساس الموضوع والمناظرة لتذهب الى ايات اخرى بعيدة كل البعد عن الله وصفاته.!!
هل هذا بحث.!!
وعل كل سأجيبك

معروف ان هذه الاساليب والتعبيرات مستخدمة لشعوب بدائية تعيش في خيام وصحاري وبيوت يلتف حلوها هذه الوحوش الضارية مثل الذئب او الاسد او الخ...
فالله كان عند غضبه يترك لهم هذه الحيوانات الضارية لتفترسهم فيلجأون اليه لينجدهم من هذه الوحوش ..
فما ان الله يتخذ هذا الاسلوب ليخيفهم بأسلوب بشري ليريهم انه ينقلب ضدهم لدرجة افتراس الاسد او الذئب لهم وهذا الاسلوب هو اسلوب تهديد وتحذير لمن يخافونه..
فأين العيب في هذا اليس الله هو الذي خلق هذه الكائنات.
مثلما خلقك..!
فهل يتخذ هذا الاسلوب ام انه يأمر بالفسق.؟؟
وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا
أولا - ما هو الدافع لإهلاك القرية إبتداءا يعنى ليه الله بيريد إهلاك قرية ؟
ثانيا - ما هو الهدف من إهلاك القرية ؟
ثالثا - هل الترف معصية ؟
رابعا -وده مهم جدا
هل يأمر الله بالفسق ؟
خامسا - المترفين فقط هم من فسقوا لكن القرية بأكملها دمرت
أين الرحمة ؟
بلاش الرحمة
أين العدل فى ذلك ؟ وما ذنب غير المترفين الذين لم يفسقوا ؟


فَانْطَلَقَا حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ قَالَ أَقَتَلْتَ نَفْسًا زَكِيَّةً بِغَيْرِ نَفْسٍ لَقَدْ جِئْتَ شَيْئًا نُكْرًا

يَقُول تَعَالَى " فَانْطَلَقَا " أَيْ بَعْد ذَلِكَ " حَتَّى إِذَا لَقِيَا غُلَامًا فَقَتَلَهُ " وَقَدْ تَقَدَّمَ أَنَّهُ كَانَ يَلْعَب مَعَ الْغِلْمَان فِي قَرْيَة مِنْ الْقُرَى وَأَنَّهُ عَمَدَ إِلَيْهِ مِنْ بَيْنهمْ وَكَانَ أَحْسَنهمْ وَأَجْمَلهمْ وَأَضْوَأَهُمْ فَقَتَلَهُ وَرُوِيَ أَنَّهُ اِحْتَزَّ رَأْسه وَقِيلَ رَضَخَهُ بِحَجَرٍ وَفِي رِوَايَة اِقْتَلَعَهُ بِيَدِهِ وَاَللَّه أَعْلَم . فَلَمَّا شَاهَدَ مُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام هَذَا أَنْكَرَهُ أَشَدّ مِنْ الْأَوَّل وَبَادَرَ فَقَالَ " أَقَتَلْت نَفْسًا زَكِيَّة " أَيْ صَغِيرَة لَمْ تَعْمَل الْحِنْث وَلَا عَمِلَتْ إِثْمًا بَعْد فَقَتَلْته " بِغَيْرِ نَفْس " أَيْ بِغَيْرِ مُسْتَنَد لِقَتْلِهِ " لَقَدْ جِئْت شَيْئًا



##
اي الذي يمكر بالناس و يضلهم

http://sallyb.***********/99names22.gif

فضلا عما تقدم في مشاركاتي مع الاخ اسد وابو حمزة السيوطي ساعتبر هذا الرد شامل لك ولهؤلاء ##
شهادة المحدث ابن عساكر على الحنابلة في زمنه ##

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/tabyin.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/1.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/2.jpg





http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/14.gif اقتباس http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/11.gif

http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/1.gif
اما الكتب الاسلامية والاحاديث هي بالمعنى الحرفي فأقرأ مثلا كتاب



الأنوار ومفتاح السّرور والأفكار

في مولد النّبيّ المختار
أحمد بن عبد الله البكري
http://www.elgadir.com/resul/envar/
وكتاب بحار الانوار
http://dl.islamicdoc.com/Multimedia/fbook/509/509_6.htm




عايزك تقرأ وتتمعن هذه القصص وقل لي هذه هذه حرفية ام انها مجازية؟



http://www.kalemasawaa.com/vb/kalemasawaa/misc/quotes/4.gif


تلك الكتب الإسلامية (http://www.kalemasawaa.com/vb/) الحقة التي تنهل من القرآن و صحيح السنة خانتك قدرتك و معرفتك أن تجد فيها ما تقيم به الحجة علينا فارتحت كثيرا و أحسست بنشوة عظيمة و فرحة غامرة و أنت تجد ما تريد في الأحاديث الضعيفة و الموضوعة و وجدت طلبتك فيها لكن لا ألومك فقد صدق عليك قول شعبة بن الحجاج رحمه الله :


لا يأتيك بالخبر الشاذ إلا الرجل الشاذ .







سأعطيك الادلة التي لا تدع مجالا للشك

##
وطبعا هذا التعبير حرفي بل هو وصف
http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/fatawa.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/1.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/fatawa/2.jpg

في صحيح البخاري -باب التوحيد
حَدَّثَنَا عُمَرُ بْنُ حَفْصٍ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا الأَعْمَشُ سَمِعْتُ أَبَا صَالِحٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « يَقُولُ اللَّهُ تَعَالَى أَنَا عِنْدَ ظَنِّ عَبْدِى بِى ، وَأَنَا مَعَهُ إِذَا ذَكَرَنِى ، فَإِنْ ذَكَرَنِى فِى نَفْسِهِ ذَكَرْتُهُ فِى نَفْسِى ، وَإِنْ ذَكَرَنِى فِى مَلأٍ ذَكَرْتُهُ فِى مَلأٍ خَيْرٍ مِنْهُمْ ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ بِشِبْرٍ تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ ذِرَاعًا ، وَإِنْ تَقَرَّبَ إِلَىَّ ذِرَاعًا تَقَرَّبْتُ إِلَيْهِ بَاعًا ، وَإِنْ أَتَانِى يَمْشِى أَتَيْتُهُ هَرْوَلَةً »

وفيما ياتي ساعطيك باقي الادلة بعد التعليق










هذا أسلوب لا يعجبني فأنت لست حبيبي و ما أنا بحبيبك و احترم نفسك . فأنت على دين و أنا على دين .ما هذا العداء.!
انت وامثالك هم المسببين للفتن الطائفية..!

















هذا جواب ناقص بصيغة تفيد العموم و الاستغراق .

و لا أراك إلا تتهيب الدخول إلى بحر متلاطم الأمواج و سبلا واسعة الفجاج يظهر عوار معتقدك .[/CENTER]







[QUOTE]إن أول ما أبدا به ما وعدتك بالحديث عنه آنفا حين حديثي عن الروافض فإخوانكم هؤلاء يتقربون إلى إلههم بوصفه بالجهل في ما يسمى بالبداء و قد أخذوه من أساتذتكم أولا [ اليهود بصفتهم السباقين إلى العهد القديم ] و منكم ثانيا و أقصد صفة :


البداء :

و البداء بكل سهولة هو نسبة الجهل إلى الله و العياذ بالله

Ex / الخروج إ 32 ع 14
فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك

Jon / يونان إ 3 ع 10
فلما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم فلم يصنعه. الأصحاح الرابع. ترجمة : الفانديك
ما لنا والشيعة .!!
ما هذا الهراء قلت لك اننا لا نؤمن بما جاء به القرأن ولا اعرف اين هو القرأن الصحيح قرأن الشيعة ام السنة ..!
ثم ان اياتك التي استشهدت بها من الكتاب المقدس
لما رأى الله أعمالهم أنهم رجعوا عن طريقهم الرديئة ندم
لا تعني ما تفهمه انت..

بل تعني ان الله لا يسر بموت الخاطي واستخدم كلمة ندم بأسلوب بشري كما لو انه متأثر مع الزمن مثل البشر ولكنه عالم بكل شيء قبل الخلق
##



يس 30
يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ

وتفسير الجلالين

كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ" مُسَوَّق لِبَيَانِ سَبَبهَا لِاشْتِمَالِهِ عَلَى اسْتِهْزَائِهِمْ الْمُؤَدِّي إلَى إهْلَاكهمْ الْمُسَبِّب عَنْهُ الْحَسْرَة

تفسير الطبري

عَنْ مُجَاهِد , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد قَالَ : كَانَ حَسْرَة عَلَيْهِمْ اِسْتِهْزَاؤُهُمْ بِالرُّسُلِ 22284 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا أَبُو صَالِح , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : يَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد يَقُول : يَا وَيْلًا لِلْعِبَادِ . وَكَانَ بَعْض أَهْل الْعَرَبِيَّة يَقُول : مَعْنَى ذَلِكَ : يَا لَهَا حَسْرَة عَلَى الْعِبَاد






فها أنت ترى القوم يعظمون إلها جاهلا كما تعلمون ربا ندمانا غابت صفة الحكمة عنه حتى إنه يعطي للناس فرائض غير صالحة :
Ez / حزقيال إ 20 ع 25
وأعطيتهم أيضا فرائض غير صالحة وأحكاما لا يحيون بها. ترجمة : الفانديك
و إن دخلنا في هذا الموضوع ظهرت لك شريعة رب النصارى خالية من الحكمة عارية من المصلحة حتى إنه من اتصافه بصفة القسوة أمر بإعدام الرضعان و الأطفال الصغار و الشيوخ الكبار و هذه و الله من الفرائض الطالحة التي جرت على البشرية الويلات و الدمار :
1Sm / صموئيل الأول إ 22 ع 19
وضرب نوب مدينة الكهنة بحد السيف: الرجال والنساء والأطفال والرضعان والثيران والحمير والغنم.. ترجمة : الفانديك

Hos / هوشع إ 13 ع 16
تجازى السامرة لأنها قد تمردت على إلهها. بالسيف يسقطون. تحطم أطفالهم والحوامل تشق.. ترجمة : الفانديك هذه كانت حروب مع الوثنيين ولا تنسى ان هذه الشعوب كانت بدائية
يذكر العهد القديم بعض أعمال العنف التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين. ولكن كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي.
2. هناك نوع آخر من العنف في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة. هذه الشعوب قررت عصيان الله، وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها.والسبب في أن الله أراد أن يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في نسلهم. أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار (تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم.
3. ومن ناحية أخرى ،يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7) .وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس عندما استخدم السيف (متى 26 :52).
أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ، 56).
4. فإذا حدث أن جاء أي رسول بعد السيد المسيح بأستخدام السيف والحرب فهذه نكسة ورجعة للوراء







و لم يتحدث ضيفنا عن صفة الجبروت و الكبرياء لأن ربه لم يتصف بها بل مرغ البشر أنفه في التراب و ساموه سوء العذاب حتى إنهم بصقوا على وجهه و عروه من ثيابه و لطموه و ضربوه و مزقوا جلده و فجعوا أمه في ولدها و فلدة كبدها :
في إنجيل متى نقرأ ما يلي :


27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا
27: 29 و ضفروا اكليلا من شوك و وضعوه على راسه و قصبة في يمينه و كانوا يجثون قدامه و يستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود
27: 30 و بصقوا عليه و اخذوا القصبة و ضربوه على راسه
27: 31 و بعدما استهزئوا به نزعوا عنه الرداء و البسوه ثيابه و مضوا به للصلب


هل الله يستهزأ به حاشا و كلا ؟

هل يضرب ؟

اللهم إني أبرأ إليك مما قالت النصارى

على كل حال يمكنك ان تعرف الكثير عن لاهوت المسيح وناسوته وان كل هذه الاحداث حدثت بالفعل معه كأنسان ونعرف جميعا ان الله لا يتأثر بهذه الاحداث على الاطلاق فلا مجال لهذا الاعتراض

.

إن الحديث عن هذا يدعونا للحديث عن شخص متألق كما قال البابا لو أخذنا النصوص بالحرفية لكان ذلك الشخص هو الله [ تعالى الله عن قولهم ]

من هو ؟

إنه ملكي صادق يقول عنه كتاب النصارى كما في الرسالة إلى العبرانيين :

7: 1 لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك و باركه
7: 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام
7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب لا بداءة ايام له و لا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد .

فانظروا أبهة ملكي صادق كيف أنه معدوم النسب و لا بداءة ايام له و لا نهايةبل مجهول النسب وليس معدوم ايها المتعلم.!!
تعلم اولا لكي تعرف ما تقوله
ثم اني اسألك سؤال؟؟
##
يتبع

[متابعة إشرافية]

[Moustafa]

يتبع

إنتظر رد محاورك أولاً يا جون على آخر مشاركتين لك ، و لا تكتب مشاركات جديدة إلا بعد رده .
و إن كنت تقصد بيتبع الرد على ما تبقى فى آخر مشاركة لمحاورك ، فلا مشكلة ، يمكنك (فقط) الرد على الجزئية الأخيرة المتبقية (فقط) ، فليس من العدل أن تسأل وقت سؤال محاورك .

[الصارم الصقيل]

إنتظر رد محاورك أولاً يا جون على آخر مشاركتين لك ، و لا تكتب مشاركات جديدة إلا بعد رده .

و إن كنت تقصد بيتبع الرد على ما تبقى فى آخر مشاركة لمحاورك ، فلا مشكلة ، يمكنك (فقط) الرد على الجزئية الأخيرة المتبقية (فقط) ، فليس من العدل أن تسأل وقت سؤال محاورك .


هل أعقب و أجيب أم ننتظر رد ضيفنا النصراني !!

[الصارم الصقيل]

الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 4 ( 2من الأعضاء 2 من الزوار ) الصارم الصقيل (http://www.kalemasawaa.com/vb/u574.html), جون (http://www.kalemasawaa.com/vb/u1307.html)


هلا استجبت !

إن أكملت ما تريد إثباته فقله و انظر ما قال الأخ الحبيب مناصر و أجبه

[جون]

فانظروا مخلوقا أفضل من رب النصارى لم يهزا به أحد و لم يبصق أحد في وجهه و لم يروا عورته و لم يكبلوا يديه .


اشهد أن هذا كلام من يسيء الادب مع الله حتى إن القوم لم يقف خيالهم عند هذا الحد بل جعلوا ربهم ربا سكرانا نواما يستيقظ من نومه و يصرخ !!!

Ps / المزامير إ 78 ع 65
فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر.. ترجمة : الفانديك


هذا النائم السكران الكثير الصراخ هو الذي قال عن نفسه :
Ps / المزامير إ 121 ع 4
إنه لا ينعس ولا ينام حافظ إسرائيل.. ترجمة : الفانديك

فما هذا التناقض ؟



فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر



لغويا



(HOT)ויקץ כישׁן אדני כגבור מתרונן מיין׃


(HOT+)ויקץH3364 כישׁןH3463 אדניH136 כגבורH1368 מתרונןH7442 מיין׃H3196



كلمة معيط تعني



H7442
רנן
rânan
raw-nan'
A primitive root; properly to creak (or emit a stridulous sound), that is, to shout (usually for joy): - aloud for joy, cry out, be joyful, (greatly, make to) rejoice, (cause to) shout (for joy), (cause to) sing (aloud, for joy, out), triumph.



الصارخ بقوة وفرح
H7442
רנן
rânan
BDB Definition:
1) to overcome
1a) (Hithpolel) to be overcome
2) to cry out, shout for joy, give a ringing cry
2a) (Qal)
2a1) to give a ringing cry (in joy, exaltation, distress)
2a2) to cry aloud (in summons, exhortation of wisdom)
2b) (Piel) to give a ringing cry (in joy, exultation, praise
2c) (Pual) ringing cry, singing out (passive)
2d) (Hiphil) to cause to ring or sing out (for joy)
2e) (Hithpolel) rejoicing (participle)
Part of Speech: verb
A Related Word by BDB/Strong’s Number: a primitive root
Same Word by TWOT Number: 2134, 2179



اي ان معني معيط هو القائم بقوة او الصارخ بقوة وفرح



ولذلك النص انجليزي
(KJV) Then the Lord awaked as one out of sleep, and like a mighty man that shouteth by reason of wine.
ويؤكد هذا المعني



ثانيا عن ماذا يتكلم المزمور
هذه المزمور يعتبر اول مزمور تاريخي في الاربع مزامير تاريخيه
وكلمة مزمور تاريخي تعني انها تقدم استمرارية عمل الله مع شعبه فمتي عمل شعبه وصاياه كان معه ومتي ترك شعبه وصاياه وجحد ابتعد الله عنه قليلا فيتعب شعبه من المضايقيين فيتوبوا عن خطياهم ويعودوا يصرخون لله ويقولوا له قم يارب خلص شعبك
فيبدا الله بتخليص شعبه بذراع رفيعه وقوه عجيبه تثبت ان هذا ليس من ذراع بشر فمره يرسل ملاكه ومره يرسل ضرباته ومره يرسل رعده او برده من السماء وغيرها كثيرا جدا ليجعل شعبه يتمسكوا به اكثر
فهل معني هذا ان اثناء ابتعاد الله عن شعبه قليلا معناه انه نام او جلس فيقوم ؟ بالطبع لا لكنه تشبيه لبدئ الخلاص وبدا عمل الله فهو تشبيه
فهذا المزمور يطلب منهم الله ان يرفضوا العباده الوثنيه ويمجدوا اسمه فقط فيخلصهم ويسرع بانقازهم
فهل معني انه يسرع بانقاذهم تعني انه سيجري ؟ بالطبع لا لكنه تشبيه توضيحه لسرعة عمل الله



ثالثا هل الله شرب خمر فعلا ؟



الايه تقول
78: 65 فاستيقظ الرب كنائمكجبار معيط من الخمر
نجد ان الايه فيها تشبيه فقط لشرح المعني اي ان الله لم يكن نائم فالله لاينام
سفر المزامير 121: 4




إِنَّهُ لاَ يَنْعَسُ وَلاَ يَنَامُ حَافِظُ إِسْرَائِيلَ
ولكنه فقط تشبيه انه يشبه بابتعاده عنهم كمثل النوم
وقوة خلاصه تشبه الجبار القائم نشطا بسبب تدفؤه بالخمر اثناء النوم
فهو فقط تشبيه وعكس ما قال المشكك ان الله شرب الخمر او نام



رابعا ماهدف التشبيه وهل هذا اهانه لله ؟
بالطبع لا لكن الله يكلم شعبه بمفهومهم من فكر البيئه المحيطه
فالجيش الذي يحارب يبيت في العراء في البرد ليلا فيحتاج الجنود ان يشربوا قليلا من الخمر ليستدفؤا ويكتسبوا طاقه ولا يصابوا ببرد فيستيقظون صباحا نشطاء ويستطيعوا ان يحاربوا بقوه ويصرخون في اعداؤهم بقوه ويفرحون بانتصار
فيكون في الصباح حالة عكس النوم الذي لم يكن فيه نشاط
فالله يقول لشعبه ان سيخلصهم مباشره ولن يتعرضوا لاتعاب اكثر من ذلك لانه سينقذهم



خامسا هل الانجيل يشبه الله بسكران
بالطبع لا لان هناك فرق كبير بين الشرب والسكر
السكر مرفوض تماما ولم نشبه به الرب
الخمر مقبول بشروط
وفي الاسلا يقول

أم لم تقرأ
((لا تأخذه سنة ولا نوم))

ثانياً :

ان رسول الله لم يرى الله و الدليل من بخاري:
قد ثبت عن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قَالَتْ مَنْ حَدَّثَكَ أَنَّ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى رَبَّهُ فَقَدْ كَذَبَ وَهُوَ يَقُولُ لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ ... ) رواه البخاري( التوحيد/6832)

وعَنْ أَبِي ذَرٍّ قَالَ سَأَلْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلْ رَأَيْتَ رَبَّكَ قَالَ نُورٌ أَنَّى أراه رواه مسلم ( الإيمان/261)

وقد قال تعالى : ( سبحان الذى أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذى باركنا حوله لنريه من آياتنا ) ولو كان قد أراه نفسه بعينه لكان ذكر ذلك أولى ، وكذلك قوله : أفتمارونه على ما يرى لقد رأى من آيات ربه الكبرى . ولو كان رآه بعينه لكان ذِكْرُ ذلك أولى .







الكذب :


هذه صفة يتصف بها البشر لكن رب النصارى يكذب :

Gn / التكوين إ 8 ع 21
فتنسم الرب رائحة الرضا. وقال الرب في قلبه: «لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته. ولا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت.. ترجمة : الفانديك

فلعنته عادت لتحل على لاعني إبراهيم قال :

Gn / التكوين إ 12 ع 3
وابارك مباركيك ولاعنك العنه. وتتبارك فيك جميع قبائل الارض».. ترجمة : الفانديك


الاية الاولى
لا اعود العن الارض
تعني انه لا يعود يغرق الارض بالطوفان مرة اخرى بدليل ميثاقه مع نوح
وعلامة قوس القزح انه لا يعود يلعن الارض ويغرقها مرة
اما الايات الاخرى فهي ادبية تختص بالشريعة والوصايا وكل من لم يفعلها يكون ملعونا بموجب قانون اللعنات في سفر التثنية 26
فما ابعد الفارق بين الايتين.!!




و على ذكر اللعنة فرب النصارى ملعون بشهادة كتابهم فالله المتجسد بزعم الأرثوكس حلت عليه اللعنة قال بولس :


Gal / الرسالة الى غلاطية إ 3 ع 13
المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: «ملعون كل من علق على خشبة».. ترجمة : الفانديك

أيصير المعبود لعنة ؟

عار عليكم عظيم !

لن أطيل و اختم بهذه المسألة المهمة المتعلقة بصفة الحياة :

في القرآن الكريم:

{وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ وَسَبِّحْ بِحَمْدِهِ وَكَفَى بِهِ بِذُنُوبِ عِبَادِهِ خَبِيرًا} [الفرقان : 58]

و في الحديث النبوي :

عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يقول أعوذ بعزتك الذي لا إله إلا أنت الذي لا يموت والجن والإنس يموتون
أخرجه الإمام البخاري .

الله لا يموت و الإنس و الجن يموتون

في كتابك الذي تقدس :

1 _ ربك مات : 1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 2 ع 8
التي لم يعلمها أحد من عظماء هذا الدهر - لأن لو عرفوا لما صلبوا رب المجد.. ترجمة : الفانديك



ان نص غلاطية 3 : 13 لا يلعن المسيح بل يوضح ان المسيح حمل الخطيئة عنا, بنفس الشاكلة و بنفس الأسلوب نرى الرسول بولس في رسالته الثانية لكورنثوس 5 : 21 يذكر ان المسيح صار خطيئة لاجلنا و يوضح ان معناها ليس ان المسيح خاطئ لانه لم يعرف خطيئة بل معناها ان المسيح حمل الخطيئة, حمل الخطيئة لا يجعل منه خاطئ, كما ان حمل اللعنة لا يجعل منه ملعون, بل ان الرسول بولس مباشرة في العدد 14 من الاصحاح 3 يذكر لنا ان المسيح مبارك و حلت فيه بركة كل الامم كما وعد الله ابراهيم ان يبارك نسله, فباركه بالمسيح.

ملعون كل من علق على خشبة اصلها العهد القديم و هي تخص من فعل خطيئة تستوجب الموت, و اللعنة هي نتيجة الخطيئة و عصيان الله, و المسيح لم يكسر وصية بل كان كاملا و لم يعرف خطيئة قط, و بالتالي المسيح غير ملعون لتعليقه على الخشبة

الرسول بولس يذكر في اكثر من رسالة و في اكثر من نص ان المسيح مبارك, بحق مبارك و كل من يحاول ان ينافي هذه الحقيقة هو جاهل لا يفقه شيئا في الكتاب المقدس

يتوافق كل كتاب العهد الجديد (بل الكتاب المقدس بجملته) بمباركة الرب يسوع المسيح بطريقة عظيمة و مهولة لم يقدمها اي احد في اي كتاب و اي ديانة للمسيح, فبركته بركة الهية تامة


و لا يسعني الا ان اختم ردي هذا بترديد ما قاله الرسول بولس:
لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ،






و في آخر اسفار كتابك يقول سفر يوحنا الرائي :



1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر
1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت

و الحي و كنت ميتا

و الحي و كنت ميتا

و الحي و كنت ميتا

فالأول بداية و الآخر نهاية و بين ذا و ذاك فهو الميت :haha:

ألا تخجلون من أنفسكم ؟

الإله يموت !

فمن يسير الكون و يدبره و أنت يا ضيفنا تقول :


لما مات رب المجد من كان يدبر الكون ؟ و لما كبلت يدا رب المجد فمن كان "" القائم بأعمال الكون بتعبيرك ""

هذا الرب الذي استطاع أعداؤه أن يروا قفاه Jer / ارميا إ 18 ع 17



طبعا لايوجد عاقل في الدنيا يرضى بهذا الشيئ ,
اعطيك مثال.
لتوضيح الفكرة
اذا أخذنا كأس ماء فارغ و و ضعناه في المحيط ( او أي بحر ) , فسوف يمتلئ هذا الكأس من الماء وسيبقى الماء موجودا في كل مكان , وبالتالي : ان وجود الماء في الكأس المحدود لم يحد من وجوده في كل مكان آخر فهل تجسد الله في المسيح يجعله محدودا ؟


انّ المسيح هو انسان و اله بنفس الوقت ولكن الذي علّق على الصليب هو المسيح الانسان فقط . لكن الأمر الصحيح ان اللاهوت لم يفارق الناسوت نهائيا حتى على الصليب , أي أن الذي علّق على الصليب هو المسيح ( الاله و الانسان ) و لكن كلنا نعلم ان الذي يتأثر بالموت هو الجسد( الانسان ) فقط و اما اللاهوت فهو يتحد مع الذات الالهية دون أي تأثر بالصلب , فعلى سبيل المثال و من اجل التوضيح فقط ( وليس للتشبيه ) , اذا اخذنا قطعة من الحديد اسطوانية الشكل و وضعناها في النار الى درجة الاحمرار , وبعد ذلك قمنا بطرقها بالمطرقة فان الحديد سوف يتأثر بالطرق و سيصبح مسطحا أي ان جسم الحديد ( الجسد )فقط سوف يتأثر و اما الحرارة العالية (الروح ) فلن تتأثر بالطرق .
- واذا اخذنا كأس الماء في المحيط و قمنا بكسر هذا الكأس ( موت الجسد ) فان الماء الموجود فيه لن يتأثر و سيتحد مع الماء الموجود في كل مكان من حوله .
- اذا : ان موت المسيح ( الانسان و الاله ) على الصليب سوف يؤثرعلى ناسوته فقط و اما اللاهوت فلن يتاثر بموت الجسد الموجود فيه لكنه سوف يتّحد مع الذات الالهية الموجودة في كل مكان .






كريح شرقية أبددهم أمام العدو. أريهم القفا لا الوجه في يوم مصيبتهم].. ترجمة : الفانديك طوعا و كرها و صرعه أحد مخلوقيه كما صوره سفر التكوين :


32: 24 فبقي يعقوب وحده و صارعه انسان حتى طلوع الفجر
32: 25 و لما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه
32: 26 و قال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني
32: 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب
32: 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله و الناس و قدرت
32: 29 و سال يعقوب و قال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي و باركه هناك
32: 30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه و نجيت نفسي

و العجيب من إله النصارى الذي مات أنه قام من قبره و لم يستطع أن يقيم هو نفسه بل أقامه الله و إني أتحدى ضيفنا أن يريني نصا فيه أن يسوع هو الذي اقام نفسه من بين الأموات .



هذه الاية تعني ان الله لا يعود يسمع صراخهم بسبب ارتدادهم عنه يوم بليتهم بتشبيه انه يريهم القفا اي لا يسمع لهم .
اما في الاسلام فالله له قدم وسيضعها في النار فتقول ساقه قط قط.!

http://************/wthaeq/books/bokhari_3/bukhari_3.jpg

http://************/wthaeq/books/bokhari_3/23.jpg


البخاري:
4848 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أَبِى الأَسْوَدِ حَدَّثَنَا حَرَمِىٌّ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ - رضى الله عنه - عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « يُلْقَى فِى النَّارِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ . حَتَّى يَضَعَ قَدَمَهُ فَتَقُولُ قَطِ قَطِ » . طرفاه 6661 ، 7384 - تحفة 1279

4849 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُوسَى الْقَطَّانُ حَدَّثَنَا أَبُو سُفْيَانَ الْحِمْيَرِىُّ سَعِيدُ بْنُ يَحْيَى بْنِ مَهْدِىٍّ حَدَّثَنَا عَوْفٌ عَنْ مُحَمَّدٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رَفَعَهُ وَأَكْثَرُ مَا كَانَ يُوقِفُهُ أَبُو سُفْيَانَ « يُقَالُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ فَيَضَعُ الرَّبُّ تَبَارَكَ وَتَعَالَى قَدَمَهُ عَلَيْهَا فَتَقُولُ قَطِ قَطِ » . طرفاه 4850 ، 7449 تحفة 14485

4850 - حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ هَمَّامٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضى الله عنه قَالَ قَالَ النَّبِىُّ - صلى الله عليه وسلم - « تَحَاجَّتِ الْجَنَّةُ وَالنَّارُ فَقَالَتِ النَّارُ أُوثِرْتُ بِالْمُتَكَبِّرِينَ وَالْمُتَجَبِّرِينَ . وَقَالَتِ الْجَنَّةُ مَا لِى لاَ يَدْخُلُنِى إِلاَّ ضُعَفَاءُ النَّاسِ وَسَقَطُهُمْ . قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى لِلْجَنَّةِ أَنْتِ رَحْمَتِى أَرْحَمُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِى . وَقَالَ لِلنَّارِ إِنَّمَا أَنْتِ عَذَابٌ أُعَذِّبُ بِكِ مَنْ أَشَاءُ مِنْ عِبَادِى . وَلِكُلِّ وَاحِدَةٍ مِنْهُمَا مِلْؤُهَا ، فَأَمَّا النَّارُ فَلاَ تَمْتَلِئُ حَتَّى يَضَعَ رِجْلَهُ فَتَقُولُ قَطٍ قَطٍ قَطٍ . فَهُنَالِكَ تَمْتَلِئُ وَيُزْوَى بَعْضُهَا إِلَى بَعْضٍ ، وَلاَ يَظْلِمُ اللَّهُ - عَزَّ وَجَلَّ - مِنْ خَلْقِهِ أَحَدًا ، وَأَمَّا الْجَنَّةُ فَإِنَّ اللَّهَ عَزَّ وَجَلَّ يُنْشِئُ لَهَا خَلْقًا » . طرفاه 4849 ، 7449 - تحفة 14704

وانه يركب على جمل

عن خالد بن اللجلاج عن عبدالرحمن بن عائش عن بعض أصحاب النبي(ص)أن رسول الله(ص)خرج عليهم ذات غداة وهو طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه فقلنا: يا رسول الله إنا نراك طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجه ، فقال: وما يمنعي وأتاني ربي عز وجل الليلة في أحسن صورة ، قال يا محمد ، قلت لبيك ربي وسعديك ، قال: فيم يختصم الملأ الأعلى ؟ قلت لا أدري أي رب ! قال ذلك مرتين أو ثلاثاً ، قال فوضع كفيه بين كتفي فوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي ما في السموات وما في الأرض، ثم تلا هذه الآية: وَكَذَلِكَ نُرِى إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ. انتهى. ورواه في:5/378 ، وستأتي بقية رواياته في تفسير قوله تعالى (مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَا رَأَى ) .
وقالوا إنه يلبس قباء وجبة ويركب على جمل
لسان الميزان:2/238:
و يخاصر (يحط إيده في خاصرته)
الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 54 :
زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله ع يقول ان الله ليخاصر العبد المؤمن يوم القيمة والمؤمن يخاصر ربه يذكره ذنوبه قلت وما يخاصر قال فوضع يده على خاصرتي فقال هكذا كما يناجى الرجل منا اخاه في الامر يسره إليه
http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html (http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html)

وبيركب جمل أفرق ###
- الأصول الستة عشر- عدة محدثين ص 54 :
زيد عن عبد الله بن سنان قال سمعت ابا عبد الله ع يقول ان الله ينزل في يوم عرفة في اول الزوال إلى الارض على جمل افرق يصال بفخديه اهل عرفات يمينا وشمالا ولا يزال كذلك حتى إذا كان عند المغرب ونفر الناس وكل الله ملكين بجبال المازمين يناديان عند المضيق الذى رأيت يا رب سلم سلم والرب يصعد إلى السماء ويقول جل جلاله امين امين يا رب العالمين فلذلك لاتكاد ترى صريعا ولاكسيرا
ورسول الاسلام رأى ربه شكل الرجل تماما.!
وتحمل عرشه حيوانات


http://************/wthaeq/books/tawhid/tawhid.jpg

http://************/wthaeq/books/tawhid/4.jpg

209190 - رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 486/2

209179 - أن عبد الله بن عمر بن الخطاب بعث إلى عبد الله بن العباس يسأله : هل رأى محمد – صلى الله عليه وسلم – ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن العباس : أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل إليه أنه رآه في روضة خضراء دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب تحمله أربعة من الملائكة . ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح] - المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 483/2


http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html (http://www.rafed.net/books/hadith/usul-16/04.html)
187 - عن ابن عباس قال : رأى محمد ربه مرتين
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: الغنية في مسألة الرؤية - الصفحة أو الرقم: 1/21
ابن تيمية : ان الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا
ونزل درجة من درج المنبر

###################

http://************/wthaeq/books/olamaa/ebn_batota/1.jpg

http://************/wthaeq/books/olamaa/ebn_batota/2.jpg
وله صوت كصهيل الخيل.!..!!

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/tabyin.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/1.jpg

http://************/wthaeq/books/aqida/tabyin/2.jpg



سؤالي :


الأول : ما هو الدليل أن ربك يتصف بصفة الحياة و كانت صفة لازمة له ؟

الثاني : هل الرب يسميه الناس أم يسمي نفسه ؟

سؤالان سهلان جدا .


في انتظار تعقيبات الضيف و جوابه .


انا هو الطريق والحق والحياة يو14: 6
لأننا به(اي بالله)نحيا ونتحرك ونوجد (اع 17: 28)


واوجه نفس السؤال لك انت؟

[جون]

انا منتظر رد الصارم انا بس كملت الرد على المشاركة ولا حظ كلمة يتبع كما قلت انه مسموح لي فقط الرد عليها وتم الرد الاخير وله الان ان يرد كما يشاء
واهلا بكم

[الصارم الصقيل]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى

أشهد ألا إله إلا اللهو أن محمدا عبده و رسوله و عيسى عبده و رسوله

أما بعد :

أحب أن أبين في البداية أن النصراني جون و هو يناظر قد خلع قميصه و ارتدى قميصا بلون الشيعة المفضل فجميع فِـــرَاهُ [ جمع فرية ] و شُــــبَهِهِ إنما أخذها من الشيعة



http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png
(http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png)


فهنيئا له بذلك المجهود العظيم الذي بذله لينقل لنا ما وقعت عليه يده! حتى الصور نقلها من موقع البرهان الشيعي فلم يكلف ضيفنا المسكين نفسه عناء البحث للتأكد من المعلومات بل هجم عليها هجوما و لم يحاول أن يصوغها و يكتبها بأسلوبه الخاص و ما يزيد الأمر طرافة هو ترصيعه لتلك المشاركات بروابط شيعية كأنه يخاطب خريجي الحوزات و أتباع المرجعيات و لم يعرف أننا الأشاوس الذين نهدم صروح الباطل على رؤوس بانيه و نلقمهم الحنظل و العلقم . و ما يزيد الأمر فداحة أن الأمر كله لا من جهة الروافض و لا من جهة النصراني قلت لا يعدو أن يكون تدليسا و سأبين ذلك بحول الله و قوته من هذا الرد المقسم إلى محاور :



المحور الأول : الرد على ما يتعلق بشُبَه و فِرَى الصفات :



من خلال نصوص الكتاب و السنة الصحيحة وضع العلماء قواعد للأسماء و الصفات تكون ردا على النصراني جون هداه الله . ولن أثبت جميع تلك القواعد لكن سأورد ما يكون بعض الرد بحول الله و قوته خاصة إذا علمنا أن الشيء لا تعرف كيفية صفاته إلا بعد العلم بكيفية ذاته أو العلم بنظيره المساوي له أو بالخبر الصادق عنه وكل هذه الطرق منتفية في كيفية صفات الله عز وجل فوجب بطلان تكييفه .

إن هذه القواعد الضابطة تقف سدا منيعا أمام كل من سولت له نفسه أن يقول على الله بغير علم .



القاعدة الأولى

صفات الله كلها صفات كمال لا نقص فيها بوجه من الوجوه .



قال الشيخ الغنيمان في شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري :

أسماء الله -تعالى- حسنى، لا يلحقها نقص بوجه من الوجوه، وصفاته عليا عن النقص أيضاً، والله -تعالى- قد تمدح بهذه الأسماء والصفات، لأنها تدل على الكمال، فمن المحال أن يلحقها ما يلحق رحمة المخلوق.



القاعدة التالية :

يلزم في إثبات الصفات التخلي عن محذورين عظيمين

أحدهما : التمثيل والثاني : التكييف

فأما التمثيل : فهو اعتقاد المثبت أن ما أثبته من صفات الله تعالى مماثل لصفات المخلوقين وهذا اعتقاد باطل بدليل السمع و العقل

أما السمع : فمنه قوله تعالى : { ليس كمثله شيء } [ الشورى : 11]



القاعدة التالية :

صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها



فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى : " لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله لا يتجاوز القرآن والحديث

فالهرولة مثلا :

صفة ثابتة لله عز وجل وردت في حديث رواه الإمامان الجليلان البخاري و مسلم رحمما الله نؤمن بها من غير تكييف و لا تمثيل .

قال ابن تيمية رحمه الله :

ظاهر الخطاب أن أحد التقديرين من جنس الآخر، وكلاهما مذكور بلفظ المساحة.

فلا يخلو إما أن يكون ظاهر اللفظ في تقرب العبد إلى ربه هو تقرب بالمساحة المذكورة، أو لا يكون.

فإن كان ذلك هو ظاهر ذلك اللفظ، فإما أن يكون ممكنا، أو لا يكون.

فإن كان ممكنا، فالآخر أيضا ممكن، ولا يكون في ذلك مخالفة للظاهر.

فإن لم يكن ممكنا فمن أظهر الأشياء للإنسان علمه بنفسه وسعيه، فيكون قد ظهر للمخاطب معنى قربه بنفسه.

وقد علم أن قرب ربه إليه من جنس ذلك، فيكون الآخر أيضا ظاهرا في الخطاب، فلا يكون ظاهر الخطاب هو المعنى الممتنع، بل ظاهره هو المعنى الحق.

ومن المعلوم أنه ليس ظاهر الخطاب أن العبد يتقرب إلى الله بحركة بدنه شبرا، وذراعا, ومشيا، وهرولة. انتهى من نقض التأسيس نقلا عن الشيخ الغنيمان في شرحه لكتاب التوحيد .و قال الشيخ ابن عثيمين :

صفة الهرولة ثابتة لله تعالى كما في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم والسلف أهل السنة والجماعة يجرون هذه النصوص على ظاهرها وحقيقة معناها اللائق بالله عز وجل من غير تكييف ولا تمثيل. اهـ و قال شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح حديث النزول ص(466) جـ (5) من مجموع الفتاوى : " وأما دنوه نفسه وتقربه من بعض عباده فهذا يثبته من يثبت قيام الأفعال الاختيارية بنفسه ومجيئه يوم القيامة ونزوله واستواءه على العرش وهذا مذهب أئمة السلف وأئمة الإسلام المشهورين وأهل الحديث والنقل عنهم بذلك متواتر " اهـ

فأى مانع يمنع من القول بأنه يقرب من عبده كيف يشاء مع علوه ؟ وأي مانع يمنع من إتيانه كيف يشاء بدون تكييف ولا تمثيل ؟



القاعدة التالية:

القول في الذات كالقول في الصفات : قال ابن العثيمين رحمه الله :[يجب] أن تعلموا ان الصفات والذات من باب واحد ، فكما أننا نثبت ذات الله جل وعلا اثبات وجود وايمان لا اثبات كيفية مكيفة محددة فكذلك نثبت لهذه الذات الكريمة المقدسة صفات اثبات وايمان ووجود لا اثبات كيفية وتحديد .انتهى بزيادة ما بين المعقوفين . .



صفة الساق :

لله عزو جل ساق و نؤمن بكل ما جاء في القرآن و صحيح الحديث أقول لك ما قلت لمدير منتدى منظمة الأقباط الأمريكان :



أما الساق فإنهم يرون ربا عظيما ليس كمثله شيء ففي مسند إسحاق بن راهويه رحمه الله:

ثم يأتيهم الله فيما شاء من هيبة فيقول أيها الناس قد ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون والله ما لنا من إله إلا الله وما كنا نعبد غيره قال فينصرف عنهم وهو الله معهم ثم يأتيهم فيما شاء من هيبته فيقول أيها الناس ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون ما لنا من إله إلا الله وما كنا نعبد غيره فينصرف عنهم وهو الله معهم ثم يأتيهم فيما شاء من هيبته فيقول أيها الناس ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون ما كنا نعبد غيره فيقول أنا ربكم فهل بينكم وبين ربكم من آية تعرفونها قال فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا ويجعل الله أصلاب المنافقين كصياصي البقر ويخرون على أقفيتهم ثم يأذن الله لهم أن يرفعوا رؤوسهم...الحديث



فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.

فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.

فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.



في مسند عبد بن حميد من حديث أبي موسى الأشعري:

فيقول وهل تعرفونه إن رأيتموه فيقولون نعم فيقول كيف تعرفونه ولم تروه فيقولون نعرفه أنه لا عدل له قال فيتجلى ربنا عز و جل ضاحكا.



في البعث و النشور للحافظ البيهقي :

وإذا لم يبق إلا المؤمنون ، وفيهم المنافقون ، جاءهم الله فيما شاء من هيئة ، فيقولون : والله ما لنا إله إلا الله ، وما كنا نعبد غيره ، فيكشف لهم عن ساق ويتجلى لهم ، ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهمفيخرون سجدا على وجوههم.



ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.

ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.

ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.



تظهر لهم عظمة الخالق سبحانه

فأين ظهر لك النقص في ساق الله ؟ و في هرولته و نزوله و مجيئه ؟



أختم بهذا النص النفيس :

قال الحافظ الذهبي في تاريخ الإسلام :

سمعت الحافظ الزاهد أبا عبد الله اليونيني، قال :

لما كنت أسمع شناعة الخلْق على الحنابلة بالتشبيه، عزمت على سؤال الشيخ الموفق عن هذه المسألة، وهل هي مجرّد شناعة عليهم أو قال بها بعضهم. أو هي مقالة لا تظهر من علمائهم إلا إلى من يوثق به وبقيت مدة شهور أريد أن أسأله، فما يتّفق لي خلوّ المكان، إلى أن سهّل الله مرة بخلوّ الطريق لي، وصعِدت معه إلى الجبل، فلما كنا عند الدرب المقابل لدار ابن محارب، وما اطّلع على ضميري سوى الله عز وجل، فقلت له: يا سيدي. فالتفت إليّ، وأنا خلفه، فقال لي: التشبيه مستحيل. وما نطقت أنا له بأكثر من قولي: يا سيدي. فلما قال ذلك تجلّدت، وقد أخبر بما أريد أن أسأله عنه، وكشف الله له الأمر، فقلت له: لِمَ قال: لأن من شرط التشبيه أن نرى الشيء، ثم نشبّهه، من الذي رأى الله، ثم شبّهه لنا.



فأتحداك أن تأتيني بنص صحيح يقول إن إنسانا رأى الله تعالى في يقظته أتحداك

و لما لم يره أحد فكيف سيمثله ؟

و ذكرت قول الله تعالى :

{يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ} [يس : 30]



قال الطاهر بن عاشور رحمه الله :



و يا حسرتنا نداء مقصود به التعجّب والتندّم ، وهو في أصل الوضع نداء للحسرة بتنزيلها منزلة شخص يسمع ويُنادي ليحضُر كأنّه يقول : يا حسرة احضري فهذا أوان حضورك . ومنه قولهم : يا ليتني فعلت كذا ، ويا أسفي أو يا أسفاً ، كما تقدّم آنفاً .

وأضافوا الحسرة إلى أنفسهم ليكون تحسّرهم لأجل أنفسهم ، فهم المتحسّرون والمتحسَّر عليهم ، بخلاف قول القائل : يا حسرة ، فإنّه في الغالب تحسّر لأجل غيره فهو يتحسّر لحال غيره . ولذلك تجيء معه ( على ) التي تدخل على الشيء المتحسّر من أجله داخلة على ما يدلّ على غير التحسّر ، كقوله تعالى : ( يا حسرة على العباد فأمّا مع ( يا حسرتي ، أو يا حسرتا ) فإنّما تجيء ( على ) داخلة على الأمر الذي كان سبباً في التحسّر كما هنا على ما فرطنا فيها ). ومثل ذلك قولهم : يا ويلي ويا ويلتِي ، قال تعالى : ( ويقولون يا ويلتنا ( ( الكهف : 49 ) ، فإذا أراد المتكلِّم أنّ الويل لغيره قال : ويْلك ، قال تعالى : ( ويلك آمنْ ( ( الأحقاف : 17 ) ويقولون : ويل لك .

وقال الإمام الشنقيطي في اضواء البيان :

والمعنى: {يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ} تعالي واحضري فإن الاستهزاء بالرسل هو أعظم الموجبات لحضورك .



قال صاحب لسان العرب :



وقال أَبو اسحق في قوله عز وجل يا حَسْرَةً على العباد ما يأْتيهم من رسول قال هذا أَصعب مسأَلة في القرآن إِذا قال القائل ما الفائدة في مناداة الحسرة والحسرة مما لا يجيب ؟ قال والفائدة في مناداتها كالفائدة في مناداة ما يعقل لأَن النداء باب تنبيه

و قال الزبيدي صاحب تاج العروس من جواهر القاموس :

والمَعْنى أَنَّ اسْتِهْزاءَ العِبادِ بالرُّسُلِ صارَ حَسْرةً عليهم فنُودِيَتْ تلْكَ الحَسْرةُ تَنْبيهاً للمُتَحَسِّرينَ ، المَعْنى يا حَسْرَةً على العِبادِ أَينَ أَنتِ فهذا أَوانُكِ ، وكذلكَ ما أَشْبَهه .



هل قال الله تعالى :

يا حسرتي ؟



ربك يقول في سفر صموئيل الأول :

15: 10 و كان كلام الرب الى صموئيل قائلا

15: 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي و لم يقم كلامي فاغتاظ صموئيل و صرخ الى الرب الليل كله



و في سفر إرميا :

42: 9 و قال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل الذي ارسلتموني اليه لكي القي تضرعكم امامه

42: 10 ان كنتم تسكنون في هذه الارض فاني ابنيكم و لا انقضكم و اغرسكم و لا اقتلعكم لاني ندمت عن الشر الذي صنعته بكم.



قال النصراني جون :



فهل يتخذ هذا الاسلوب ام انه يأمر بالفسق.؟؟
وَإِذَا أَرَدْنَا أَنْ نُهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُوا فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيرًا
أولا - ما هو الدافع لإهلاك القرية إبتداءا يعنى ليه الله بيريد إهلاك قرية ؟
ثانيا - ما هو الهدف من إهلاك القرية ؟
ثالثا - هل الترف معصية ؟
رابعا -وده مهم جدا
هل يأمر الله بالفسق ؟
خامسا - المترفين فقط هم من فسقوا لكن القرية بأكملها دمرت
أين الرحمة ؟
بلاش الرحمة
أين العدل فى ذلك ؟ وما ذنب غير المترفين الذين لم يفسقوا ؟

قال ابن القيم رحمه الله في كتابه :



وههنا أمر يجب التنبيه عليه والتنبه له وبمعرفته تزول إشكالات كثيرة تعرض لمن بم يحط به علما وهو أن الله سبحانه له الخلق والأمر وأمره سبحانه نوعان أمر كوني قدري وأمر ديني

شرعي فمشيئته سبحانه متعلقة بخلقه وأمره الكوني وكذلك تتعلق بما يحب وبما يكرهه كله داخل تحت مشيئته كما خلق إبليس وهو يبغضه وخلق الشياطين والكفار والأعيان والأفعال المسخوطة له وهو يبغضها فمشيئته سبحانه شاملة لذلك كله وأما محبته ورضاه فمتعلقة بأمره الديني وشرعه الذي شرعه على ألسنة رسله فما وجد منه تعلقت به المحبة والمشيئة جميعا فهو محبوب للرب واقع بمشيئته كطاعات الملائكة والأنبياء والمؤمنين وما لم يوجد منه تعلقت به محبته وأمره الديني ولم تتعلق به مشيئته وما وجد من الكفر والفسوق والمعاصي تعلقت به مشيئته ولم تتعلق به محبته ولا رضاه ولا أمره الديني وما لم يوجد منها لم تتعلق به مشيئته ولا محبته فلفظ المشيئة كوني ولفظ المحبة ديني شرعي ولفظ الإرادة ينقسم إلى إرادة كونية فتكون هي المشيئة وإرادة دينية فتكون هي المحبة إذا عرفت هذا فقوله تعالى ولا يرضى لعباده الكفر وقوله لا يحب الفساد وقوله ولا يريد بكم العسر لا يناقض نصوص القدر والمشيئة العامة الدالة على وقوع ذلك بمشيئته وقضائه وقدره فإن المحبة غير المشيئة والأمر غير الخلق ونظير هذا لفظ الأمر فإنه نوعان أمر تكوين وأمر تشريع والثاني قد يعصي ويخالف بخلاف الأول فقوله تعالى وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها لا يناقض قوله إن الله لا يأمر بالفحشاء ولا حاجة إلى تكلف تقدير أمرنا مترفيها فيها بالطاعة فعصونا وفسقوا فيها بل الأمر ههنا أمر تكوين وتقدير لا أمر تشريع لوجوه أحدها أن المستعمل في مثل هذا التركيب أن يكون ما بعد الفاء هو المأمور به كما تقول أمراته فقام وأمراته فأكل كما لو صرح بلفظة أفعل كقوله تعالى وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا وهذا كما تقول دعوته فأقبل وقال تعالى يوم يدعوكم فتستجيبون بحمده الثاني أن الأمر بالطاعة لا يخص المترفين فلا يصح حمل الآية عليه بل تسقط فائدة ذكر المترفين فإن جميع المبعوث إليهم مأمورون بالطاعة فلا يصح أن يكون أمر المترفين علة إهلاك جميعهم الثالث أن هذا النسق العجيب والتركيب البديع مقتض ترتب ما يعد الفاء على ما قبلها ترتب المسبب على سببه والمعلول على علته ألا ترى أن الفسق علة حق القول عليهم وحق القول عليهم علة لتدميرهم فهكذا الأمر سبب لفسقهم ومقتض له وذلك هو أمر التكوين لا التشريع الرابع أن أرادته سبحانه لإهلاكهم إنما كانت بعد معصيتهم ومخالفتهم لرسله فمعصيتهم ومخالفتهم قد تقدمت فأراد الله إهلاكهم فعاقبهم بأن قدر عليهم الأعمال التي يتحتم معها هلاكهم فإن قيل فمعصيتهم السابقة سبب لهلاكهم فما الفائدة في قوله أمرنا مترفيها ففسقوا فيها وقد تقدم الفسق منهم قبل المعصية السابقة وإن كانت سببها للهلاك لكن يجوز تخلف الهلاك عنها ولا يتحتم كما هو عادة الرب تعالى المعلومة في خلقه أنه لا يتحتم هلاكهم بمعاصيهم فإذا أراد إهلاكهم ولا بد أحدث سببا آخر يتحتم معه الهلاك ألا ترى أن ثمود ألم يهلكهم بكفرهم السابق حتى أخرج لهم النافة فعقروها فأهلكوا حينئذ وقوم فرعون لم يهلكهم بكفرهم السابق بموسى حتى أراهم الآيات المتتابعات واستحكم بغيهم وعنادهم فحينئذ أهلكوا أو كذلك قوم لوط لما أراد هلاكهم أرسل الملائكة إلى لوط في صورة الأضياف فقصدوهم بالفاحشة ونالوا من لوط وتواعدوه وكذلك سائر الأمم إذا أراد الله هلاكهم أحدث لها بغيا وعدوانا يأخذها على اثره وهذه عادته مع عباده عموما وخصوصا فيعصيه العبد وهو يحلم عنه ولا يعاجله حتى إذا أراد أخذه قيض له عملا يأخذه به مضافا إلى أعماله الأولى فيظن الظان أنه أخذه بذلك العمل وحده وليس كذلك بل حق عليه القول بذلك وكان قبل ذلك لم يحق عليهم القول بأعماله الأولى حيث عمل ما يقتضي ثبوت الحق عليه ولكن لم يحكم به أحكم الحاكمين ولم يمض الحكم فإذا عمل بعد ذلك ما يقرر غضب الرب عليه أمضى حكمه عليه وأنفذه قال تعالى فلما آسفونا انتقمنا منهم وقد كانوا قبل ذلك أغضبوه بمعصية رسوله ولكن لم يكن غضبه سبحانه قد استقر واستحكم عليهم إذ كان بصدد أن يزول بإيمانهم فلما أيس من إيمانهم تقرر الغضب واستحكم فحلت العقوبة فهذا الموضع من أسرار القرآن وأسرار التقدير الإلهي وفكر العبد فيه من أنفع الأمور له فإنه لا يدري أي المعاصي هي الموجبة التي يتحتم عندها عقوبته فلا يقال بعدها والله المستعان .



و قال ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل و الأهواء و النحل :



وقال تعالى وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا فهل بعد هذا بيان في أن الله عز و جل أراد هلاكهم ودمارهم ولم يرد صلاحهم فأمر مترفيها بأوامر خالفوها ففسقوا فدمروا تدميرا فأيما كان أصلح لهم أن لا يؤمروا فيسلموا أو أن يؤمروا وهو تعالى يدري أنهم لا يأتمرون فيدخلون النار فإن قالوا فاحملوا قوله تعالى أمرنا مترفيها على ظاهره قلنا نعم هكذا نقول ولم يقل تعالى أنه أمرهم بالفسق وإنما قال تعالى أمرناهم فقط وقد نص تعالى على أنه لا يأمر بالفحشاء فصح قولنا أيضا وقال عز و جل وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم فنص تعالى على أن أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم لو تولوا لا يدل قوما غيرهم لا يكونون أمثالهم وبالضرورة نعلم أنه عز و جل إنما أراد خيرا منهم فقد صح أنه عز و جل قادر على أن يخلق اصلح منهم .

وقال مناظري النصراني :






عجبا.!!

هل انا منهم؟؟؟

انا لست من الروافض

ولا من الشيعة او السنة انا ضد هذا وذاك




هناك تقارب شديد بينكم و إليك الدليل :



1 – عقيدة البداء :



قال مـحـمـد رضـا المـظـفـر في كتابه عقائد الإمامية الصفحة 48 و 49:

البداء في الانسان: أن يبدو له رأي في الشيء لم يكن له ذلك الرأي سابقاً، بأن يتبدَّل عزمه في العمل الذي كان يريد أن يصنعه؛ إذ يحدث عنده ما يغيِّر رأيه وعلمه به، فيبدو له تركه بعد أن كان يريد فعله، وذلك عن جهل بالمصالح، وندامة على ما سبق منه.

والبداء بهذا المعنى يستحيل على الله تعالى. لاَنّه من الجهل والنقص، وذلك محال عليه تعالى، ولا تقول به الامامية.

قال الصادق عليه السلام: «مَن زعم أنّ الله تعالى بدا له في شيء بداء ندامة فهو عندنا كافر بالله العظيم».

وقال أيضاً: «من زعم أن الله بدا له في شيء ولم يعلمه أمس فأبرأ منه».

غير أنّه وردت عن أئمتنا الأطهار عليهم السلام روايات توهم القول بصحة البداء بالمعنى المتقدِّم، كما ورد عن الصادق عليه السلام: «ما بدا لله في شيء كما بدا له في اسماعيل ابني»ولذلك نَسبَ بعض المؤلفين في الفرق الاسلامية إلى الطائفة الامامية القول بالبداء طعناً في المذهب وطريق آل البيت، وجعلوا ذلك من جملة التشنيعات على الشيعة.



والصحيح في ذلك أن نقول كما قال الله تعالى في محكم كتابه المجيد: (يَمْحوُا اللهُ ما يَشَآءُ وَيُثبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الكِتَابِ).



ومعنى ذلك: أنّه تعالى قد يُظهر شيئاً على لسان نبيِّه أو وليِّه، أو في ظاهر الحال لمصلحة تقتضي ذلك الاِظهار، ثم يمحوه فيكون غير ما قد ظهر أولاً، مع سبق علمه تعالى بذلك، كما في قصة اسماعيل لما رأى ابوه إبراهيم أنّه يذبحه.

فيكون معنى قول الامام عليه السلام: أنّه ما ظهر لله سبحانه أمر في شيء كما ظهر له في اسماعيل ولده؛ إذ اخترمه قبله ليعلم الناس أنّه ليس بإمام، وقد كان ظاهر الحال أنّه الاِمام بعده؛ لاَنّه أكبر ولده. انتهى قوله بالحرف



و هذه العقيدة هي عقيدة أساتذتكم اليهود و المسطرة في العهد القديم :



Ex / الخروج إ 32 ع 14

فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك



2 _ عقيدة الفداء :



في الأصول من الكافي للكليني الجزء الأول الصفحة 261

5 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن بعض أصحابنا، عن أبي الحسن موسى عليه السلام قال: إن الله عزوجل غضب على الشيعة فخيرني نفسي أوهم، فوقيتهم والله بنفسي.

و هي نفسها عقيدة الفداء التي عندكم .

Gal / الرسالة الى غلاطية إ 3 ع 13

المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: «ملعون كل من علق على خشبة».. ترجمة : الفانديك



3 _ تأليه البشر :



أنتم تؤلهون المسيح و لم يقل لكم إنه إله بل قال إنه إنسان و الشيعة يؤلهون الأئمة و من الشيعة من يقول إن عليا هو الله تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا .

لا أريد أن أخوض في هذا الجانب و انبهك إلى ما يلي :

لم تستطع أن تقيم الحجة علينا من كتبنا و أنت تنقل من كتب مخالفينا الكذب و التخرص و أنت قلت :




فأول ما خلق نور حبيبه قبل أن يخلق الماء والعرش- والكرسي واللوح والقلم والجنة والنار- والحجاب والسحاب وآدم وحواء- بأربعة آلاف عام- فأمر الله تعالى طاوس الملائكة وهو جبرئيل- لما خلق نور محمد ص- بقي ألف عام واقفا بين يدي الله عز وجل- يسبحه ويحمده فقال الله يا عبدي- أنت المراد وأنا المريد وأنت خيرتي من خلقي- فو عزتي وجلالي- لولاك ما خلقت الأفلاك ولا الدنيا ولا الأرض- فمن أحبك أحببته ومن أبغضك أبغضته- فتلألأ نور رسول الله ص وارتفع شأنه وشعاعه- فخلق الله تعالى من نوره اثني عشر حجابا- الأنوار في مولد النبي (ص)، ص:6 فأول ما خلق نور حبيبه قبل أن يخلق الماء والعرش- والكرسي واللوح والقلم والجنة والنار- والحجاب والسحاب وآدم وحواء- بأربعة آلاف عام- فأمر الله تعالى طاوس الملائكة وهو جبرئيل- لما خلق نور محمد ص- بقي ألف عام واقفا بين يدي الله عز وجل- يسبحه ويحمده فقال الله يا عبدي- أنت المراد وأنا المريد وأنت خيرتي من خلقي- فو عزتي وجلالي- لولاك ما خلقت الأفلاك ولا الدنيا ولا الأرض- فمن أحبك أحببته ومن أبغضك أبغضته- فتلألأ نور رسول الله ص وارتفع شأنه وشعاعه- فخلق الله تعالى من نوره اثني عشر حجابا- الأنوار في مولد النبي (ص)، ص:6



الحديث عند أهل السنة و الجماعة موضوع [ يعني مختلق مصنوع مكذوب ]

قال الشيخ ابو الفضل المقدسي في تذكرة الموضوعات :

ومنها قولهم لولاك لولاك لما خلقت الأفلاك

والأمر نفسه ذكره الشيخ الحسن بن بن محمد الصغاني في كتابه : الموضوعات و العجلوني في كشف الخفاء و المحدث الألباني في التوسل و غيرهم .



فأنت إلى الآن إنسان فاشل تتردد بين أمرين :

1 _ النقل من كتب الشيعة و هي لا تلزمنا في شيء و قد نبهتك إلى ذلك قبلا .

2 _ الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة و الموضوعة .






انا اؤمن ان القرأن هو بدعة شيطانية واليك الدليل

وهذا ليس افتراء بل انا لا اتكلم الا بالدليل

والدليل ان قرانكم من الشيطان

ورد

كتاب الطبقات الكبرى




مسكين جون لم يحالفه التوفيق و النجاح في كل ما سطره إلى الآن

:حديث الغرانيق حديث غير صحيح و إليك الدليل



قال الإمام ابن كثير رحمه الله :



قد ذكر كثير من المفسرين هاهنا قصة الغَرَانيق، وما كان من رجوع كثير من المهاجرة إلى أرض الحبشة، ظَنا منهم أن مشركي قريش قد أسلموا. ولكنها من طرق كلها مرسلة، ولم أرها مسندة من وجه صحيح، والله أعلم.



و قال ابن عادل في تفسيره اللباب في علوم الكتاب :



قال ابن الخطيب : وأما أهل التحقيق فقالوا : هذه الرواية باطلة موضوعة لوجوه من القرآن والسنة والمعقول : أما القرآن فقوله تعالى : ( وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الأَقَاوِيلِ لأَخَذْنَا مِنْهُ بِ الْيَمِينِ ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ ( [ الحاقة : 44 - 46 ] ، وقوله : ( قُلْ مَا يَكُونُ لِى أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَآءِ نَفْسِى إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ ( [ يونس : 15 ] ، وقوله : ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى ( [ النجم : 3 - 4 ] . فلو أنه قرأ عقيب هذه الآية قوله : تلك الغرانيق العلى لكان قد ظهر كذب الله في الحال ، وذلك لا يقوله مسلم . وقوله : ( وَإِن كَادُواْ لَيَفْتِنُونَكَ عَنِ الَّذِي أَوْحَيْنَآ إِلَيْكَ لِتفْتَرِيَ عَلَيْنَا غَيْرَهُ وَإِذاً لاَّتَّخَذُوكَ خَلِيلاً ( [ الإسراء : 73 ] وكلمة " كاد " عند بعضهم قريب أن يكون الأمر كذلك مع أنه لم يحصل ، وقوله : ( وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ ( [ الإسراء : 74 ] وكلمة " لَوْلاَ " لانتفاء الشيء لانتفاء غيره ، فذلك دل على أن الركون القليل لم يحصل ، وقوله : ( لِنُثَبِّتَ بِهِ فُؤَادَكَ ( [ الفرقان : 32 ] ، وقوله : ( سَنُقْرِئُكَ فَلاَ تَنسَى ( [ الأعلى : 6 ] وأما السنة : فروي عن محمد بن إسحاق أنه سئل عن هذه القصة فقال : هذا من وضع الزنادقة وصنف فيه كتاباً .

وقال الإمام أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل ثم قال : رواة هذه القصة مطعونون . وروى البخاري في صحيحه أنه - عليه السلام - قرأ سورة النجم وسجد فيها المسلمون والمشركون والجن والإنس وليس فيه ذكر الغرانيق

:



و قال أبو حيان في تفسير البحر المحيط :



وقال الإمام الحافظ أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي : هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل ، وقال ما معناه : إن رواتها مطعون عليهم وليس في الصحاح ولا في التصانيف الحديثية شيء مما ذكروه فوجب اطّراحه ولذلك نزهت كتابي عن ذكره فيه . والعجب من نقل هذا وهم يتلون في كتاب الله تعالى ) وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْىٌ يُوحَى ( وقال الله تعالى آمراً لنبيه ) قُلْ مَا يَكُونُ لِى أَنْ أُبَدّلَهُ مِن تِلْقَاء نَفْسِى إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَىَّ ( وقال تعالى ) وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الاْقَاوِيلِ ( الآية وقال تعالى : ) وَلَوْلاَ أَن ثَبَّتْنَاكَ لَقَدْ كِدتَّ تَرْكَنُ إِلَيْهِمْ ( الآية فالتثبيت واقع والمقاربة منفية . وقال تعالى ) كَذَلِكَ لِنُثَبّتَ بِهِ فُؤَادَكَ ( وقال تعالى : ) سَنُقْرِئُكَ فَلاَ تَنسَى ( وهذه نصوص تشهد بعصمته ، وأما من جهة المعقول فلا يمكن ذلك لأن تجويزه يطرق إلى تجويزه في جميع الأحكام والشريعة فلا يؤمن فيها التبديل والتغيير ، واستحالة ذلك معلومة .



و قال الإمام الشنقيطي في اضواء البيان :



اعلم : أن مسألة الغرانيق مع استحالتها شرعا ، ودلالة القرآن على بطلانها لم تثبت من طريق صالح للاحتجاج ، وصرح بعدم ثبوتها خلق كثير من علماء الحديث كما هو الصواب ، والمفسرون يروون هذه القصة عن ابن عباس من طريق الكلبي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، ومعلوم أن الكلبي متروك ، وقد بين البزار - رحمه الله - : أنها لا تعرف من طريق يجوز ذكره إلا طريق أبي بشر عن سعيد بن جبير ، مع الشك الذي وقع في وصله ، وقد اعترف الحافظ ابن حجر مع انتصاره ، لثبوت هذه القصة بأن طرقها كلها إما منقطعة أو ضعيفة إلا طريق سعيد بن جبير .

وإذا علمت ذلك فاعلم أن طريق سعيد بن جبير ، لم يروها بها أحد متصلة إلا

أمية بن خالد ، وهو وإن كان ثقة فقد شك في وصلها .

فقد أخرج البزار وابن مردويه من طريق أمية بن خالد عن شعبة عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس فيما أحسب ، ثم ساق حديث القصة المذكورة ، وقال البزار : لا يرى متصلا إلا بهذا الإسناد ، تفرد بوصله أمية بن خالد ، وهو ثقة مشهور ، وقال البزار : وإنما يروى من طريق الكلبي ، عن أبي صالح ، عن ابن عباس ، والكلبي متروك .

فتحصل أن قصة الغرانيق ، لم ترد متصلة إلا من هذا الوجه الذي شك راويه في الوصل ، ومعلوم أن ما كان كذلك لا يحتج به لظهور ضعفه ، ولذا قال الحافظ ابن كثير في تفسيره : إنه لم يرها مسندة من وجه صحيح .



قال الإمام الشوكاني في فيض القدير :



وقال المفسرون : معنى تمنى تلا قال جماعة المفسرين في سبب نزول هذه الآية : أنه صلى الله عليه و سلم لما شق عليه إعراض قومه عنه تمنى في نفسه أن لا ينزل عليه شيء ينفرهم عنه لحرصه على إيمانهم فكان ذات يوم جالسا في ناد من أنديتهم وقد نزل عليه سورة { والنجم إذا هوى } فأخذ يقرأها عليهم حتى بلغ قوله : { أفرأيتم اللات والعزى * ومناة الثالثة الأخرى } وكان ذلك التمني في نفسه فجرى على لسانه مما ألقاه الشيطان عليه : تلك الغرانيق العلى وإن شفاعتها لترتجى فلما سمعت قريش ذلك فرحوا ومضى رسول الله صلى الله عليه و سلم في قراءته حتى ختم السورة فلما سجد في آخرها سجد معه جميع من في النادي من المسلمين والمشركين فتفرقت قريش مسرورين بذلك قالوا : قد ذكر محمد آلهتنا بأحسن الذكر فأتاه جبريل فقال : ما صنعت ؟ تلوت على الناس ما لم آتك به عن الله فحزن رسول الله صلى الله عليه و سلم وخاف خوفا شديدا فأنزل الله هذه الآية هكذا قالوا

ولم يصح شيء من هذا ولا ثبت بوجه من الوجوه ومع عدم صحته بل بطلانه فقد دفعه المحققون بكتاب الله سبحانه قال الله : { ولو تقول علينا بعض الأقاويل * لأخذنا منه باليمين * ثم لقطعنا منه الوتين } وقوله : { وما ينطق عن الهوى } وقوله : { ولولا أن ثبتناك لقد كدت تركن إليهم } فنفى المقاربة للركون فضلا عن الركون قال البزار : هذا حديث لا نعلمه يروى عن النبي صلى الله عليه و سلم بإسناد متصل وقال البيهقي : هذه القصة غير ثابتة من جهة النقل ثم أخذ يتكلم أن رواة هذه القصة مطعون فيهم وقال إمام الأئمة ابن خزيمة : إن هذه القصة من وضع الزنادقة قال القاضي عياض في الشفاء : إن الأمة أجمعت فيما طريقه البلاغ أنه معصوم فيه من الإخبار عن شيء بخلاف ما هو عليه لا قصدا ولا عمدا ولا سهوا ولا غلطا .

و قد ألف الإمام المحدث الألباني كتابا سماه :

نصب المجانيق لنسف قصة الغرانيق



خلاصة القول إنك تستشهد بحديث غير ثابت و غير صحيح و هذا يزري بك و ينتقص من ادعائك العلمية



و أختم بهذا المقتبس من كتاب الفصل في الملل والأهواء والنحل لابن حزم رحمه الله يقول :

وأما الحديث الذي فيه وأنهن الغرانيق العلى وأن شفاعتها لترتجى فكذب بحت موضوع لأنه لم يصح قط من طريق النقل ولا معنى للاشتغال به إذ وضع الكذب لا يعجز عنه أحد وأما قوله تعالى وما أرسلنا من قبلك من رسول ولا نبي إلا إذا تمنى القى الشيطان في أمنيته فينسخ الله ما يلقى الشيطان الآية فلا حجة لهم فيها لأن الاماني الواقعة في النفس لا معنى لها وقد تمنى النبي صلى الله عليه و سلم اسلام عمه أبي طالب ولم يرد الله عز و جل كون ذلك فهذه الأماني التي ذكرها الله عز و جل لا سواها وحاشا لله أن يتمنى نبي معصية وبالله تعالى التوفيق



http://d29.e-loader.net/wTdzcdiDnJ.png
(http://d29.e-loader.net/wTdzcdiDnJ.png)

http://d12.e-loader.net/0rv5eBBvpd.png
(http://d12.e-loader.net/0rv5eBBvpd.png)

http://d24.e-loader.net/QK3e0fYcjW.png (http://d24.e-loader.net/QK3e0fYcjW.png)



طيب بعد هذا دعني أذكر لك بعض ما تقر به عينك في علاقة صفات ربك بالشيطان :



1 _ إله النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) يمتحنه الشيطان :



ربك الذي تعبده و يا للعار يأخذه إبليس و يطوف به و يغريه !!! بل و يتركه بعد أن جربه و أنهكه اقرأ في متى :

4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي

4: 10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد

4: 11 ثم تركه ابليس و اذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه .



2 _ إبليس في حضرة رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) و مجلسه :

اقرأ في سفر أيوب :

1: 6 و كان ذات يوم انه جاء بنو الله ليمثلوا امام الرب و جاء الشيطان ايضا في وسطهم

1: 7 فقال الرب للشيطان من اين جئت فاجاب الشيطان الرب و قال من الجولان في الارض و من التمشي فيها

1: 8 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر

1: 9 فاجاب الشيطان الرب و قال هل مجانا يتقي ايوب الله

1: 10 اليس انك سيجت حوله و حول بيته و حول كل ما له من كل ناحية باركت اعمال يديه فانتشرت مواشيه في الارض

1: 11 و لكن ابسط يدك الان و مس كل ما له فانه في وجهك يجدف عليك

1: 12 فقال الرب للشيطان هوذا كل ما له في يدك و انما اليه لا تمد يدك ثم خرج الشيطان من امام وجه الرب



المفأجاة الكبرى :



قال الله تعالى :

{يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُوا مِمَّا فِي الْأَرْضِ حَلَالًا طَيِّبًا وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ (168) إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (169)} [البقرة : 168 - 169]



الشيطان يأمر بالسوء و الفحشاء و القول على الله بغير علم

دعنا ننظر في كتابك بحسب هذا المعيار القرآني لأحكام الشيطان :

فربك يامر بالزنا و السرقة و يرضى بالشذوذ و عبادة الاصنام بل اختار أنبياءه و منهم الزناة و الوثنيون و المجرمين السفاحين و اللائحة تطول و أحب أن أعرض عليك هذه العناوين :



1 _ رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) فقير و الشيطان غني :



Mt / انجيل متى إ 8 ع 20
فقال له يسوع: «للثعالب أوجرة ولطيور السماء أوكار وأما ابن الإنسان فليس له أين يسند رأسه».. ترجمة : الفانديك

في متى :

4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

4: 9 و قال له اعطيك هذه جميعها ان خررت و سجدت لي

فانظر كيف أن الشيطان يغريه بالممالك و العطايا في الوقت الذي اعترف فيه آنفا أنه لا يملك حتى مسندا لراسه !!!



2 _ الشيطان بمرتبة إله :



2Cor / الرسالة الثانية الى كورونثوس إ 4 ع 4
الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمى أذهان غير المؤمنين، لئلا تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح، الذي هو صورة الله.. ترجمة : الفانديك

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :

العلة الأخرى لبقاء الإنجيل مكتومًا بالنسبة للبعض هي تجاوبهم مع إله هذا الدهر الذي يعمي بصيرة غير المؤمنين الداخلية، ويظلم فهمهم، ويثير فيهم الإجحاف والعصيان لكي يبقوا تحت سلطان ظلمته في جهالةٍ وتمردٍ، ويحرموا من النور الإلهي.

.......ويرى البعض أنه يقصد هنا اللَّه نفسه الذي إذ يرفع نعمته عنهم بسبب إصرارهم على العصيان يحرمهم من النور .

فما الفرق بين الإله و الشيطان هنا و يا للعار ؟



3 _ ما الفرق بين الرب و الشيطان ؟



2Sm / صموئيل الثاني إ 24 ع 1
وعاد فحمي غضب الرب على إسرائيل فأهاج عليهم داود قائلا: «امض وأحص إسرائيل ويهوذا».. ترجمة : الفانديك

1Chr / أخبار الأيام الأولى إ 21 ع 1
ووقف الشيطان ضد إسرائيل وأغوى داود ليحصي إسرائيل.. ترجمة : الفانديك



4 _ الشيطان قوي و رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) ضعيف :



من قوة الشيطان أنه يؤدب الناس و يتعامل معه القديس بولس و لذلك في صفقة عجيبة يسلم الثاني للأول من ساءت آدابه :

1Tm / الرسالة الأولى الى تيموثاوس إ 1 ع 20

الذين منهم هيمينايس والإسكندر، اللذان أسلمتهما للشيطان لكي يؤدبا حتى لا يجدفا.. ترجمة : الفانديك

و من قوة إبليس أنه يجر بذيله ثلث نجوم السماء بذيله في الوقت الذي لا يستطيع فيه رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) أن يحمل خشبتين تكفل سمعان الإنسان أن يحملهما بدل الرب

Rv / رؤيا يوحنا إ 12 ع 4

وذنبه يجر ثلث نجوم السماء فطرحها إلى الأرض. والتنين وقف أمام المرأة العتيدة أن تلد حتى يبتلع ولدها متى ولدت.. ترجمة : الفانديك

Lk / انجيل لوقا إ 23 ع 26

ولما مضوا به أمسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع.. ترجمة : الفانديك



المحور الثاني : نقد نقل النصوص و الاستشهادات



لقد بلغت الهزيمة بضيفنا مبلغها حتى إنه ينقل عمن هب و دب من الناس يحدوه الأمل الكبير في إقامة الحجة علينا .فكان ممن نقل عنهم و استقى منه أدلته :



1 _ الشيعة : و هذه المرة الثالثة التي نبهناه إلى أن مسألة النقل عنهم أمر يخرج من دائرة الحوار فمثلا من يحاور نصرانيا أرثودكسيا لا يقيم عليه الحجة من كتب الكاثوليك و من يحاور البروتستانت لا يقيم عليهم الحجة من كتب شهود يهوه و قد أكثر ضيفنا المسكين من النقل عنهم لعل و عسى أن يرضي نفسه التي انهارت لسببين :



الأول : أن ضيفنا تحت وقع الحجج و البراهين يرى أن ما نقوله حق فلم يجد ما يواجه به الحق إلا الباطل فلم يجد في القرآن الكريم و صحيح السنة ما يشارك به المسلمون النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) إلا في كتب الشيعة و قد سبق و قلت لضيفنا إن النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) و الشيعة يتشابهون في كثير من الأمور و لا داعي لذكر ما سلف إلا أن الشيعة و النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) صنيعة يهودية و لمن قرأ رسائل بولس اليهودي وقف على مسخ بولس أو قل شاؤول لتعاليم المسيح كما فعل عبد الله بن سبإ بتراث آل البيت فكذب عليهم و عبد الله بن سبإ هذا ليس خرافة من وضع أهل السنة و الجماعة بل هو حقيقة من صميم كتب الشيعة ففي بحار الأنوار / جزء 25 / صفحة[263]

أبو عبد الله عليه السلام: إنا أهل بيت صادقون لا نخلو من كذاب يكذب علينا ويسقط

صدقنا بكذبه علينا عند الناس، كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أصدق

البرية لهجة، وكان مسيلمة يكذب عليه، وكان أمير المؤمنين عليه السلام أصدق من برأ

الله بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وكان الذي يكذب عليه ويعمل في تكذيب

صدقه بما يفترى عليه من الكذب عبد الله بن سبا لعنه الله

فها هو معصوم الشيعة برواية محدث القوم المجلسي يقول إنه يكذب على آل البيت و هذه صورة من كتاب فرق الشيعة للنوبختي و القمي من علماء القرن الثاني الهجري و ترى أنهما مؤلفان قديمان و من علماء أعيان الشيعة و ليسا من علماء السنة .

http://d27.e-loader.net/boo5yFyHEm.png
(http://d27.e-loader.net/boo5yFyHEm.png)

http://d11.e-loader.net/Do8da0WLqQ.png
(http://d11.e-loader.net/Do8da0WLqQ.png)


الثاني : هناك مناسبة عجيبة بين النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) و الشيعة ففي ما مضى كان الشيعة ينقلون من النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) لكن جاء دور النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) لينقلوا عن الشيعة فأرواحكم تعارفت فتآلفت و من قرأ ردودك يجد أنك تنقل عن الشيعة كل شيء غلا م تعلق بنصوص كتابك الذي تقدسه مع بعض التعليقات المهترئة المهلهلة منك يا ضيفنا .



قال ابن حزم في كتابه الفصل في الملل و الأهواء و النحل :



ولكن كل أمة ما عدا الرافضة والنصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) فإنها تستحي وتصون أنفسها عما لا تصون النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) والروافض أنفسهم عنه من الكذب الفاضح البارد وقلة الحياء فيما يأتون به ونعوذ بالله من الخذلان.



وقال أيضا :

الروافض ليسوا من المسلمين إنما هي فرق حدث أولها بعد موت النبي صلى الله عليه و سلم بخمس وعشرين سنة وكان مبدؤها إجابة من خذله الله تعالى لدعوة من كاد الإسلام وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) في الكذب والكفر.



2 _ الأحاديث الضعيفة و الموضوعة :

و سياق ضيفنا لتلك الأحاديث يعني قصوره عن إيجاد ما يثبت ما يريد . و أستطيع أن اقول بسهولة إن ضيفنا قد اندحر ثم انهزم شر هزيمة فلم يعد له من إمكانيات سوى إيراد سيل من الأحاديث الضعيفة و الموضوعة . و من أمثلة ما سقته يا جون النصراني :

وانه يركب على جمل

عن خالد بن اللجلاج عن عبدالرحمن بنعائش عنبعض أصحاب النبي(ص)أن رسولالله(ص)خرجعليهم ذات غداة وهو طيب النفس مسفر الوجه أو مشرق الوجهفقلنا: يا رسول الله إنانراك طيب النفس مسفر الوجه أو مشرقالوجه ، فقال: وما يمنعي وأتاني ربي عز وجلالليلة في أحسنصورة ، قال يا محمد ، قلت لبيك ربي وسعديك ، قال: فيم يختصمالملأالأعلى ؟ قلت لا أدري أي رب ! قال ذلك مرتين أو ثلاثاً ،قال فوضع كفيه بين كتفيفوجدت بردها بين ثديي حتى تجلى لي مافي السموات وما في الأرض، ثم تلا هذه الآية: وَكَذَلِكَنُرِى إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَمِنَالْمُوقِنِينَ. انتهى. ورواه في:5/378 ، وستأتي بقيةرواياته في تفسير قوله تعالى (مَا كَذَبَ الْفُؤَادُ مَارَأَى ) .
وقالوا إنه يلبس قباء وجبة ويركب على جمل



قال ابن تيمية رحمه الله في مجموع فتاويه:



الفصل الأول :

أحاديث رووها في الصفات زائدة على الأحاديث التي في دواوين الإسلام مما نعلم باليقين القاطع أنها كذب وبهتان بل كفر شنيع . وقد يقولون من أنواع الكفر ما لا يروون فيه حديثا ؛ مثل حديث يروونه : [ إن الله ينزل عشية عرفة على جمل أورق يصافح الركبان ويعانق المشاة ] .

وهذا من أعظم الكذب على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وقائله من أعظم القائلين على الله غير الحق ولم يرو هذا الحديث أحد من علماء المسلمين أصلا بل أجمع علماء المسلمين وأهل المعرفة بالحديث على أنه مكذوب على رسول الله صلى الله عليه وسلم . وقال أهل العلم - كابن قتيبة وغيره - هذا وأمثاله إنما وضعه الزنادقة الكفار ليشينوا به على أهل الحديث ويقولون : إنهم يروون مثل هذا . وكذلك حديث آخر : فيه [ أنه رأى ربه حين أفاض من مزدلفة يمشي أمام الحجيج وعليه جبة صوف ] أو ما يشبه هذا البهتان والافتراء على الله الذي لا يقوله من عرف الله ورسوله صلى الله عليه وسلم .

http://d24.e-loader.net/UtIhbolv48.png
(http://d24.e-loader.net/UtIhbolv48.png)

http://d6.e-loader.net/z7LfQKEtwo.png
(http://d6.e-loader.net/z7LfQKEtwo.png)


و سقت حديث الرؤية



قال الإمام البيهقي رحمه الله :



وأما الحديث الذي أخبرناه محمد بن عبد الله الحافظ ، أَخْبَرَنَا أبو الطيب محمد بن أحمد بن الحسن الحيري ، حَدَّثَنَا محمد بن عبد الوهاب ، حَدَّثَنَا يعلى بن عبيد الطنافسي ، حَدَّثَنَا محمد بن إسحاق (ح) . وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، حَدَّثَنَا أبو العباس الأصم ، حَدَّثَنَا أحمد بن عبد الجبار ، حَدَّثَنَا يونس بن بكير ، عن محمد بن إسحاق ، عن عبد الرحمن بن الحارث بن عبد الله بن عياش بن أبي ربيعة ، عن عبد الله بن أبي سلمة ، قال : إن عبد الله بن عمر بن الخطاب رضي الله عنهما بعث إلى عبد الله بن عباس رضي الله عنهما يسأله : هل رأى محمد صلى الله عليه وسلم ربه ؟ فأرسل إليه عبد الله بن عباس رضي الله عنهما أن نعم . فرد عليه عبد الله بن عمر رضي الله عنهما رسوله أن كيف رآه ؟ فأرسل : إنه رآه في روضة خضراء ، دونه فراش من ذهب على كرسي من ذهب ، يحمله أربعة من الملائكة : ملك في صورة رجل ، وملك في صورة ثور ، وملك في صورة نسر ، وملك في صورة أسد . لفظ حديث يعلى . زاد يونس في روايته : في صورة رجل شاب . قلت فهذا حديث تفرد به محمد بن إسحاق بن يسار ، وقد مضى الكلام في ضعف ما يرويه إذا لم يبين سماعه فيه ، وفي هذه الرواية انقطاع بين ابن عباس رضي الله عنهما وبين الراوي عنه ، وليس شيء من هذه الألفاظ في الروايات الصحيحة عن ابن عباس رضي الله عنهما ، وروي من وجه آخر ضعيف .

:

قال محمد بن خليفة بن علي التميمي محقق العرش وما رُوِي فيه لمؤلفه : أبي جعفر محمد بن عثمان بن أبي شيبة العبسي (المتوفى : 297هـ) مخرجا الحديث :

أخرجه ابن خزيمة في "كتاب التوحيد": ص 198، والآجري في "الشريعة": ص 494، وعبد الله بن الإمام أحمد في "كتاب السنة": ص 35، والبيهقي في "الأسماء والصفات": ص 557- 558.

وجميعهم من طريق محمد بن إسحاق عن عبد الرحمن بن الحارث عن عبد الله بن أبي سلمة به، بنحوه.

وقد جاء عندهم بلفظ: "روضة خضراء، دونه فراش من ذهب، على كرسي من ذهب".

إسناده ضعيف. قال البيهقي: هذا حديث تفرد به محمد بن إسحاق بن يسار، وقد مضى الكلام في ضعف ما يرويه إذا لم يبين سماعه فيه، وفي هذه الرواية انقطاع بين ابن عباس- رضي الله عنهما- وبين الراوي عنه، وليس بشيء من هذه الألفاظ في الروايات الصحيحة عن ابن عباس- رضي الله عنهما-.

وقال حامد الفقي في تعليقه على "كتاب السنة" ص 495: الزيادة في كيفية الرؤية زيادة غريبة، ولو كان بإسناد له قيمة لساقها الحافظ ابن حجر فيما رواه في مسألة ابن عمر لابن عباس فيما نقلت عنه، والآية في سورة الحاقة {وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ} ، تكذب هذه الزيادة.


التعليق:



هذه المسألة: "مسألة رؤية النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لربه- عز وجل- في الدنيا من المسائل الخلافية بين أهل السنة والجماعة، والخلاف فيها قد وقع بين الصحابة أنفسهم.

فقد روي إثباتها عن ابن عباس- رضي الله عنهما- وسائر أصحابه وعن أبي ذر وأبي هريرة في رواية عنه، وعن كعب الأحبار وعروة بن الزبير.

وروي نفيها عن: عائشة وابن مسعود وأبي هريرة في أحد قوليه.


وقد انقسم العلماء بعد ذلك إلى ثلاث طوائف:



الطائفة الأولى: أثبتت الرؤية البصرية، ومن هؤلاء ابن خزيمة وقد أطنب في الاستدلال لها.



الطائفة الثانية: توقفت بحجة أنه ليس في الباب دليل قطعي، وأن غاية ما استدل به للطائفتين ظواهر متعارضة قابلة للتأويل، ولأنها من المسائل الاعتقادية التي لا بد فيها من الدليل القطعي، وإلى هذا القول ذهب القرطبي وعزاه إلى جماعة من المحققين.



الطائفة الثالثة: نفت الرؤية البصرية وأثبتت الرؤية القلبية.

وهذا القول هو إحدى الروايتين عن أحمد، وقد ذهب إليه ابن حجر للجمع بين القولين حيث قال: "وقد جاءت عن ابن عباس أخبار مطلقة وأخرى مقيدة، فيجب حمل مطلقها على مقيدها".

وعلى هذا يمكن الجمع بين إثبات ابن عباس ونفي عائشة بأن يحمل نفيها على رؤية البصر وإثباته على رؤية القلب.



ثم إن المراد برؤية الفؤاد لا مجرد حصول العلم لأنه صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كان عالما بالله على الدوام، بل مراد من أثبت له أنه رآه بقلبه أن الرؤية التي حصلت له خلقت في قلبه كما يخلق الرؤية بالعين لغيره، والرؤية لا يشترط فيها شيء مخصوص عقلا ولو جرت العادة بخلقها في العين.

"فتح الباري": (6/ 606، 609).

انظر: "الفتاوى": (3/ 386)، و(6/ 509، 511)، "البداية والنهاية": (3/ 112)، "فتح الباري": (6/606، 609)، "كتاب التوحيد" لابن خزيمة: ص 129، 150، و"الشريعة" للآجري: ص 492، 495، "شرح أصول اعتقاد أهل السنة" للالكائي: (3/ 512).



و قال ابن الجوزي :



حديث في الرؤية

20 - انا علي بن عبيد الله الزاغوني قال انا احمد بن البسري قال انا أبو عبدالله بن محمد العكبري قال انا ابو ذر أحمد بن محمد الباغندي قال انا احمد بن عبدالجبار العطاردي قال انا يونس بن بكير عن محمد بن اسحاق عن عبدالرحمن بن الحارث عن عبدالله بن ابي سلمة عن عبدالله بن عمر انه بعث الى عبدالله بن عباس يسأله هل رأى محمد ربه فبعث اليه ان نعم قد رآه فرد رسوله اليه فقال كيف رآه فقال رآه على كرسي من ذهب يحمله اربعة من الملائكة في صورة رجل وملك في صورة اسد وملك في صورة ثور وملك في صورة نسر وفي روضة خضراء دونه فراش من ذهب

قال المصنف هذا حديث لا يصح تفرد به محمد بن اسحق وقد كذبه مالك وهشام بن عروة .

http://d18.e-loader.net/NKvBoQUkoF.png
(http://d18.e-loader.net/NKvBoQUkoF.png)

http://d23.e-loader.net/CamjuomwBx.png (http://d23.e-loader.net/CamjuomwBx.png)



3 _ الحشوية والأوباش الرعاع :



لقد صدقتُ حين قلتُ إن ضيفنا يبحث عن كل شيء غث و سمين يقيم به علينا الحجة و أخذ بمبدإ الغاية تبرر الوسيلة فلما لم يجد الدليل عند الصادقين سولت له نفسه أن يبحث عنه لعله يجده عند غيرهم فكانت رحلته مضنية و شاقة حين خانه الاستدلال بأقاويل الحشوية والأوباش الرعاع و لم ينتبه إلى أصل المسألة و أن كلام هؤلاء ينافي التوحيد الذي يحرسه العلماء بصوارم الأدلة القاطعة من كتاب الله و سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم . و العجيب من تدليس ضيفنا المسكين أنه لم يتجشم عناء قراءة ما ساقه و إنما هو حاطب ليل فالنص يقول :



ومما وقع إلى الإمام العالم الحافظ الثقة بهاء الدين ناصر السنة محدث الشام أبي محمد القسم بعد وفاة والده الإمام العالم الحافظ شيخ الإسلام أبي القسم علي بن الحسن بن هبة الله الشافعي رحمه الله من الفوائد التي تليق بهذا الكتاب محضر بخط بعض أصحاب الإمام العالم أبي نصر عبد الرحيم بن الأستاذ أبي القسم القشيري فيه خطوط الأئمة بتصحيح مقاله وموافقته في إعتقاده على الوجه الذي هو مذكور في هذا الكتاب فأوقفنا عليه شيخنا أبو محمد القسم واسمعناه وأمرنا بكتابته فاكتتبناه على ما هو عليه وأثبتناه في هذه الترجمة اللائقة به وهو

بسم الله الرحمن الرحيم يشهد من ثبت إسمه ونسبه وصح نهجه ومذهبه واختبر دينه وأمانته من الأئمة الفقهاء والأماثل العلماء وأهل القرآن والمعدلين الأعيان وكتبوا خطوطهم المعروفة بعباراتهم المألوفة مسارعين إلى أداء الأمانة وتوخوا في ذلك ما تحظره الديانة مخافة قوله تعالى ومن أظلم ممن كتم شهادة عنده من الله إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنبلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازي الشنيعة مالم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والافات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال إلى حال وعن حلوله في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب اهل الحق وعصابة الدين ولعنهم في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس البري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق من الصدور الفاضل السادة الأماثلوتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها وأبو إلا التصريح بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذاته ويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهبوحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيلوينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام المخلوقين ومن المشهور المعلوم ان الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها ويلقونه باعتقادها ويبرؤن إليه من سواها من غير شك ولا إنحراف عنها وما لهذه العصابة مستند ولا للحق مغيث يعتمد إلا الله تعالى ورأفة المجلس السامي الأجلي العالمي العادلي القوامي النظامي ارضوي أمتعه الله بحياة يأمن خطوبها باسمة فلا يعرف قطوبها فإن لم ينصر ما أظهره ويشيد ما أسسه وعمره بأمر جزم وعزم حتم يزجر أهل الغواية عن غيهم ويردع ذوي الاعناد عن بغيهمويامر بالمبالغة في تأديبهمرجع الدين بعد تبسمه قطوبا وعاد الإسلام كما بدأ غريبا وعيونهم ممتدة إلى الجواب بنيل المأمول والمراد وقلوبهم متشوفة إلى النصرة والإمداد فإن هو لم ينعم النظر في الحادث الذي طرقهم ويصرف معظم هممه العالية إلى الكارث الذي أزعجهم وأقلقهم ويكشف عن الشريعة هذه الغمة ويحسم نزعات الشيطان بين هذه الأمة كان عن هذه الظلامة يوم القيامة مسؤولا إذ قد أديت إليه النصائح والأمانات من أهل المعارف والديانات وبرئوا من عهدة ما سمعوه بما أدوه إلى سمعه العالي وبلغوه والحجة لله تعالى متوجهة نحوه بما مكنه في شرق الأرض وغربها وبسط قدرته في عجمها وعربها وجعل إليه القبض والإبرام واصطفاه من جميع الأنام فما ترد نواهيه وأوامره ولا تعصى مراسمه وزواجره والله تعالى بكرمه يوفقه ويسدده ويؤيد مقاصده ويرشده ويقف فكرته وخواطره على نصرة ملته وتقوية دينه وشريعته بمنه ورأفته وفضله ورحمته

صورة الخطوط الأمر على ما ذكر في هذا المحضر من حال الشيخ الإمام الأوحد أبي نصر عبد الرحيم بن عبد الكريم القشيري أكثر الله في أئمة الدين مثله من عقد المجالس وذكر الله عزوجلبما يليق به من توحيده وصفاته ونفى التشبيه عنه وقمع المبتدعة من المجسمة والقدرية وغيرهم ولم أسمع منه غير مذهب أهل الحق من أهل السنة والجماعة وبه أدين الله عزوجل وإياه اعتقد وهو الذي أدركت أئمة أصحابنا عليه واهتدى به خلق كثير من المجسمة وصاروا كلهم على مذهب أهل الحق ولم يبق من المبتدعة إلا نفر يسير فحملهم الحسد والغيظ على سبه وسب الشافعي وأئمة أصحابه ونصار مذهبه وهذا أمر لا يجوز الصبر عليه ويتعين على المولى أعز الله نصره التنكيل بهذا النفر اليسير الذين تولوا كبر هذا الأمر وطعنوا في الشافعي واصحابه لأن الله عزوجل أقدره وهو الذي برأ في هذا البلد باعزاز هذا المذهب بما بنى فيه من المدرسة التي مات كل مبتدع من المجسمة والقدرية غيظا منها وبما يرتفع فيها من الأصوات بالدعاء لأيامه أستجاب الله فيه صالح الأدعية ومتى أهمل نصرهم لم يكن له عذر عند الله عزوجل . انتهى من كتاب تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري لمؤلفه : علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر الدمشقي رحمه الله



فأنت يا ضيفنا تتردد بين حالين :



الأول : تسوق فيه دليلا صحيحا لكن تخونك خلفيتك العقدية و ما ألفته من تفاسير و تصوير لربك من خلال جمل كتابك الذي تقدسه .

الثاني : أنك تشتط بعيدا عن جادة الصواب لأنك تستشهد بأحاديث باطلة عندنا .

الثالث : أنت مدلس و سارق لكن يخونك تدليسك و مثل تدليساتك لا تجوز علينا و العجيب أنك حاطب ليل تقبل كل شيء و تلقن فهلا أعملت عقلك قليلا حتى تصيب !



و لا بأس في بعض الصفعات تكون لك عونا على اليقظة ! فأنقل لك بعض اقوال ابن عساكر في الكتاب نفسه الذي نقلت منه يرد على ما نقلته زورا و بهتانا من إخوانك الروافض :



1 _ قال في المقدمة :

ثم أن الله وله الحمد اكمل دينه وأتمه إتماما ونصب له من العلماء به ائمة يقتدى بهم وأعلاما وآتاهم بصائر نافذة عند الشبهات ورزقهم أفهاما فانتدبوا التبصير المستبصرين حين أصبحوا متحيرين إيضاحا وإفهاما لما همى سحاب الباطل وهطل بعدما صار ركاما وقام سوق البدع عند ولاة المسلمين في الخافقين قياما وحاد أهل الإعتزال عن سنن الإعتدال جرأة منهم على رد السنن وإقداما فنفوا عن الرب سبحانه ما أثبت لنفسه من صفاته فلم يثبتوا صفة ولا كلاما وتمادى أهل التشبيه في طرق التمويه وأحجموا عن الحق إحجاما فشبهوا ربهم حتى توهموه جسما يقبل تحيزا وإفتراقا وإنضماما وغلوا في إثبات كلامه حتى حسبوه يحتمل بجهلهم تجزيا وإنقساما وظنوا إسم الله القديم ألفا وهاء تتلو لاما ولاما فامتعض العلماء من المثبتين من تفاوت مذهبيهم واعتصموا بالسنة اعتصاما وألجموا العوام عن الخوض في علم الكلام خوف العثار إلجاما فكان الأشعرى رحمة الله عليه ورضوانه أشدهم بذلك إهتماما وألدهم لمن حاول الإلحاد في أسماء الله وصفاته خصاما وأمدهم سنانا لمن عاند السنة وأحدهم حساما وأمضاهم جنانا عند وقوع المحنة وأصعبهم مراما ألزم الحجة لمن خالف السنة والمحجة إلزاما فلم يسرف في التعطيل ولم يغل في التشبيه وابتغى بين ذلك قواما وألهمه الله نصرة السنة بحجج العقول حتى انتظم شمل أهلها به إنتظاما وقسم الموجودات من المحدثات أعراضا وجواهر وأجساما وأثبتت لله سبحانه ما أثبته لنفسه من السماء والصفات إعظاما ونفى عنه ما لا يليق بجلاله من شبه خلقه إجلالا له وإكراما و نزهه عن سمات الحدث تغيرا وانتقالا وإدبارا وإقبالا وأعضاء وأجراما وائتم به من وفقه الله إتباع الحق في التمسك بالسنة إئتماما



2 _ قال يذم من جعلت كلامهم مرضيا عندك : وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها . فانظر كيف وضفهم بالتمادي و الإصرار على الجهل و أنت و يا للعار تدعي المنهج الفلسفي الرائق و تنقل عن الجهل فعار عليك عظيم .



3 _ ثم تمادى بهم الجهل إلى اللعن الظاهر للإمام الشافعي قدس الله روحه وسائر أصحابه عجما وعربا وقائلو ذلك شرذمة من ناشية أغبياء المجسمة وطائفة من أرذال الحشوية استغنوا من الإسلام بالإسم ومن العلم بالرسم وتبعهم سوقة لا نسب لهم ولا حسب وتظاهرت هذه اللعنة منهم في الأسواق ولم يستحسن أحد من أصحابه كثرهم الله دفع السفاهة بالسفاهة والسيئة بالسيئة ويجب على الناظر في امور المسلمين من الذي قد انتشر في المشارق والمغارب علمه وعدله وأمره ونهيه الذي لطاعته نبات صدور الأولياء والأعداء رغبة ورهبة نصرته ومد ضبعيه والشد على يديه وتقديم كلمته العليا وتدحيض كلمة أعدائه السفلى .

و لولا خشية الإطالة لنقلت لك من الكتاب نفسه أضعافا مضاعفة من النصوص تبين جهلك و تكشف عوارك و الحق إنك شخص مدلس تدعي العلمية و منهجية الحوار و لكن في الواقع لم أر منك إلا حاطب ليل مسكين وجد موقعا رافضيا فكأنما وقع على كنز و لكن و للأسف أنك لوثت نفسك و منتدانا بهذه النتانة التي سقتها فوجب علينا تطهير المنتدى منها ثم غسل الأيدي بعد ذلك .

http://d20.e-loader.net/PzN7p8jxIJ.png
(http://d20.e-loader.net/PzN7p8jxIJ.png)

http://d12.e-loader.net/CG34kg3fGq.png
(http://d12.e-loader.net/CG34kg3fGq.png)

http://d3.e-loader.net/0wgEityBpH.png
(http://d3.e-loader.net/0wgEityBpH.png)

http://d19.e-loader.net/ekTHgzA3jl.png
(http://d19.e-loader.net/ekTHgzA3jl.png)

http://d13.e-loader.net/zqsxtVHWya.png
(http://d13.e-loader.net/zqsxtVHWya.png)

و مما عجبت له نقلك عن هؤلاء الروافض نصا يكتبه كاتب ابن بطوطة يذم فيه ابن تيمية رحمه الله .

ورد في كتاب تحفة النظار في غرائب الأمصار وعجائب الأسفار

وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين بن تيمية كبير الشام يتكلم في الفنون. إلا أن في عقله شيئاً. وكان أهل دمشق يعظمونه أشد التعظيم، ويعظهم على المنبر. وتكلم مرة بأمر أنكره الفقهاء، ورفعوه إلى الملك الناصر فأمر بإشخاصه إلى القاهرة، وجمع القضاة والفقهاء بمجلس الملك الناصر، وتكلم شرف الدين الزواوي المالكي وقال: إن هذا الرجل قال كذا وكذا، وعدد ما أنكر على ابن تيمية، وأحضر العقود بذلك ووضعها بين يدي قاضي القضاة وقال قاضي القضاة لابن تيمية: ما تقول ؟ قال: لا إله إلا الله فأعاد عليه فأجاب بمثل قوله. فأمر الملك الناصر بسجنه فسجن أعواماً. وصنف في السجن كتاباً في تفسير القرآن سماه البحر المحيط، في نحو أربعين مجلداً. ثم إن أمه تعرضت للملك الناصر، وشكت إليه، فأمر بإطلاقه إلى أن وقع منه مثل ذلك ثانية. وكنت إذ ذاك بدمشق، فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم. فكان من جملة كلامه أن قال: إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل درجة من درج المنبر فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء، وأنكر ما تكلم به. فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيراً حتى سقطت عمامته، وظهر على رأسه شاشية حرير، فأنكروا عليه لباسها واحتملوه إلى دار عز الدين بن مسلم قاضي الحنابلة، لإامر بسجنه وعزره بعد ذلك. فأنكر فقهاء المالكية والشافعية ما كان من تعزيره، ورفعوا الأمر إلى ملك الأمراء سيف الدين تنكيز، وكان من خيار الأمراء وصلحائهم. فكتب إلى الملك الناصر بذلك، وكتب عقداً شرعياً على ابن تيمية بأمور منكرة، منها أن المطلق بالثلاث في كلمة واحدة لا تلزمة إلا طلقة واحدة ومنها المسافر الذي ينوي بسفره زيارة القبر الشريف زاده الله طيباً لا يقصر الصلاة، وسوى ذلك ما يشبهه، وبعث العقد إلى الملك الناصر فأمر بسجن ابن تيمية بالقلعة، فسجن بها حتى مات في السجن.

و هذه النصوص ترد على ما نقلته عن الروافض :



1 _ هل تصدقه في قوله إن الأهرام من بناء غير الفراعنة ؟


ويزعمون أن العلوم التي ظهرت قبل الطوفان أخذت من هرمس الأول الساكن بصعيد مصر الأعلى ويسمون اخنوخ وهو ادريس عليه السلام. وأنه أول من تكلم في الحركات الفلكية، والجواهر العلوية، وأول من بنى الهياكل، ومجد الله تعالى فيها، وأنه أنذر الناس بالطوفان، وخاف ذهاب العلم ودروس الصنائع فبنى الأهرام والبرابي وصور فيها جميع الصنائع والآلات .



2 _ أظنك تصدقه لأنه يسوق كرامات فيها مقالات الصوفية التي أخذوها من الشيعة و الوثنيين الذين يقولون بالولاية التكوينية و تأثير الإنسان على الكون مضاهاة لكم قال ابن بطوطة : فقصدت زاوية الشيخ برهان الدين الصاغرجي فوجدته يقرأ، والفرجية عليه بعينها، فعجبت من ذلك وقلبتها بيدي، فقال لي: لم تقلبها وأنت تعرفها ؟ فقلت له: نعم، هي التي أخذها مني سلطان الخنسا. فقال لي هذه الفرجية صنعها أخي جلال الدين برسمي. وكتب إلي أن الفرجية تصلك على يد فلان. ثم أخرج لي الكتاب فقرأته. وعجبت من صدق يقين الشيخ، وأعلمته بأول الحكاية. فقال لي: أخي جلال الدين أكبر من ذلك كله، وهو يتصرف في الكون، وقد انتقل إلى رحمة الله تعالى.

و لتعلم أن ابن تيمية من المنكرين على الصوفية و غيرهم من المبتدعين و لذلك قالوا فيه المقالات الشنيعة .

و هذه صور أخرى و صور بعض ما تقدم :

http://d6.e-loader.net/2b1vWJE8xG.png
(http://d6.e-loader.net/2b1vWJE8xG.png)

http://d10.e-loader.net/Gx23ciDkAg.png
(http://d10.e-loader.net/Gx23ciDkAg.png)

http://d25.e-loader.net/uBYBPYgSUv.png
(http://d25.e-loader.net/uBYBPYgSUv.png)

http://d14.e-loader.net/WwWrgnhDdt.png
(http://d14.e-loader.net/WwWrgnhDdt.png)

http://d8.e-loader.net/a35uYahVny.png
(http://d8.e-loader.net/a35uYahVny.png)


المحور الثالث : اعترافات :



الاعتراف الأول :



ولا داعي لسرد وشرح الفرق بينكموبينهم.
وبين قرأنكم وقرأنهم


فوا اسفاه.
عليكم اجمعين
هذا هو حالكم فمن اصدق ؟؟
الشيعة ام السنة؟؟؟

و الله أنت نصراني مسكين يصدق عليك ما في كتابك

Eccl / الجامعة إ 10 ع 2

قلب الحكيم عن يمينه وقلب الجاهل عن يساره!. ترجمة : الفانديك

فأنت تسأل و تجيب !!

فإذا كان لهم قرآن و لنا قرآن كما تقول فلماذا تريد أن تقيم علينا الحجة بكلامهم ؟

و لا ألومك فأقصى ما تعيد قوله ما سبق و نبهتك إليه و نقلت لك من كتاب الأنوار النعمانية في بيان النشأة الإنسانية لعلامتهم لنعمة الله الجزائري .

نحن أهل الحق و قد أنعم الله علينا حتى إننا لنقيم الحجة على الخصوم من مؤلفاتهم .



الاعتراف الثاني :



نحن نتكلم عن صفات الله عز وجل ونتكلم عن ذاته التي يتصف بها وحده دون سواه .!

فكنت اتمني ان اجد مسلم يتكلم معي بأسلوب فلسفي راقي بدلا من هذا التدني.!!




.... إن المسكين جون ليقف حائرا أمام بلاغة كتابه الذي يقدسه لأنه أخزاه و فضحه و لذلك عابنا على اسلوبنا البعيد من الفلسفة و كأن الفلسفة هي تلك العصا السحرية التي ستجعل كلام رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) مفهوما لكن ما بال جدة جون و أولئك الجهال من الناس الذين ستطول حسراته و تتابع لأنهم ما عندهم الأسلوب الفلسفي الراقي الذي يكفل لهم فهم كلام ربهم حسب جون النصراني . و لك أن تعجب من الرب كيف يلقم جون الحنظل عندما يقول له :

1Cor / الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 1 ع 27

بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الأقوياء. ترجمة : الفانديك

فانظر كيف أن الجهال يقضون على أحلام اصحاب الاسلوب الفلسفي بعون الرب !



إن هذا الكلام يا جون كلام إنشائي لا هدف منه إلا إظهار عوارك فتريد أن ترقع حسرتك و ترفع من معنوياتك المنهارة و إلا فقل لي بربك كيف جاز في كتابك أن يكون الإنسان أفضل من الخروف و الخروف صورة رمزية لربك الذي تعبده !!

ألا تخجل من نفسك ؟

إن الإنسان لن يحتاج إلى الاسلوب الفلسفي ليفهم خاصة إذا علمت أن اكثر أتباع ربك و رسله الذين اختارهمجهال عديمو المستوى التعليمي .



الاعتراف الثالث :



فماان الله يتخذ هذا الاسلوب ليخيفهم بأسلوب بشري



عجيب جدا هذا الرب الذي يستعمل اسلوب البشر ليخيف عباده !!فلم يعد الأسد الساكن في الصحراء معالذئب مخوفا حتى زاد رب النصارى (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4249.html) طريقة عجيبة و هي استعمال الأساليب البشرية .



الاعتراف الرابع :



بل تعني ان الله لايسر بموت الخاطي واستخدم كلمة ندم بأسلوب بشري كما لو انه متأثر مع الزمن مثل البشرولكنه عالم بكل شيء قبل الخلق



ها أنت تشبه ربك و تقول إنه يتاثر و يستخدم الأساليب البشرية

أحسنت الاعتراف .



الاعتراف الخامس :



. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من الشعوبالشريرة.

ممتاز

دعنا نرى هذا الشعب كيف هو

Is / اشعياء إ 1 ع 3

الثور يعرف قانيه والحمار معلف صاحبه أما إسرائيل فلا يعرف. شعبي لا يفهم».. ترجمة : الفانديك

ربك يرسل الجهال إلى الناس ليبيدوهم ثم إن هذا الشعب شعب متمرد يقول فيه ربك :

Dt / التثنية إ 9 ع 13

وقال الرب لي: رأيت هذا الشعب وإذا هو شعب صلب الرقبة.. ترجمة : الفانديك

فها هو ربك يرسل متمردين عصاة ليبيدوا الناس و يا للعار !



الاعتراف السادس :



يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على أساس التسامح. ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا


ها أنت تعترف من حيث لا تدري أن يسوعك المسكين متناقض و كذاب و يخالف الوصايا

قال رب العهد القديم :

Lv / اللاويين إ 20 ع 18

واذا اضطجع رجل مع امراة طامث وكشف عورتها عرى ينبوعها وكشفت هي ينبوع دمها يقطعان كلاهما من شعبهما.. ترجمة : الفانديك

و في سفر التثنية:

22: 22 اذا وجد رجل مضطجعا مع امراة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المراة و المراة فتنزع الشر من اسرائيل

22: 23 اذا كانت فتاة عذراء مخطوبة لرجل فوجدها رجل في المدينة و اضطجع معها

22: 24 فاخرجوهما كليهما الى باب تلك المدينة و ارجموهما بالحجارة حتى يموتا الفتاة من اجل انها لم تصرخ في المدينة و الرجل من اجل انه اذل امراة صاحبه فتنزع الشر من وسطك

فيسوع خالف الوصايا و هو القائل :

Mt / انجيل متى إ 5 ع 17

«لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء. ما جئت لأنقض بل لأكمل.. ترجمة : الفانديك

فقد نقض الناموس و خالف الأنبياء

و المضحك من جواب جون أنه قال إن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية لتعيد الكرة من جديد فهنيئا لكم الأسلوب الفلسفي الراقي !



الاعتراف السابع :



على كل حال يمكنك ان تعرف الكثير عن لاهوت المسيح وناسوته وان كل هذه الاحداث حدثت بالفعل معه كأنسان ونعرف جميعا ان الله لا يتأثر بهذه الاحداث على الاطلاق فلا مجال لهذا الاعتراض


إنك تعترف ان يسوع قد فعل به العدو الأفاعيل بصقوا على وجهه و لكموه و لطموه و قيدوا يديه و سخروا منه بالله عليك يا جون و لا تكذب على الله :

أترضاها لنفسك ؟

ما تقول في رئيس دولة وقع له مثل ما وقع ليسوع ؟ و ما مكانته في قلبك ؟

استيقظ من سباتك يا جون !

إن من حل فيه الإله بزعمكم و يفعل به الناس هذا لجدير بكل احتقار و إلا فانظر إلى شمشون عندما حل عليه روح الرب كيف أن الأعداء يهابونه و لم يستطيعوا البطش به إلا عندما فارقته روح الرب فكيف بواحد تقولون إنه هو الإله المتجسد نفسه !!

http://d17.e-loader.net/nfSvfiZ1pC.png
(http://d17.e-loader.net/nfSvfiZ1pC.png)

http://d28.e-loader.net/bMrEs2JHNX.png
(http://d28.e-loader.net/bMrEs2JHNX.png)

http://d15.e-loader.net/RoFZIM2LL5.png
(http://d15.e-loader.net/RoFZIM2LL5.png)

http://d13.e-loader.net/fNCmGxpe3i.png
(http://d13.e-loader.net/fNCmGxpe3i.png)

http://d7.e-loader.net/ZyludkCm8X.png (http://d7.e-loader.net/ZyludkCm8X.png)
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1037&stc=1&d=1309896636
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1038&stc=1&d=1309896672
و من اللطائف هنا إثبات أن النصرانى جون مهرطق يتبع المهرطق نسطور عندما يفصل أفعال المسيح إلى لاهوت و ناسوت
حيث جاء فى نفس الموسوعة السابقة
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1039&stc=1&d=1309896696



الاعتراف الثامن:



طبعا لايوجد عاقل في الدنيا يرضى بهذا الشيئ ,

ان موت المسيح ( الانسان و الاله ) على الصليب




.. هذا يدل على ما أنتم فيه من الحيرة و الاضطراب ما هذا موت المسيح الإنسان و الإله لكن الإله لم يمت لأن الإنسان وحده مات !!!

و هل في موت الإنسان الفداء ؟

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9786&stc=1&d=1291469871
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9787&stc=1&d=1291469886

الميت هو الكلمة و الكلمة هى الله فالميت هو الله



الاعتراف التاسع :

اما في الاسلام فالله له قدم وسيضعها في النار فتقول ساقه قط قط.!






..إنك تعترف بجهلك يا جون , و أنك حاطب ليل ممتاز

ساق الله تقول قط قط و الله إنك لتبعث على الضحك و إنك إنسان ساذج . اقرأ معي الآية :

{يَوْمَ نَقُولُ لِجَهَنَّمَ هَلِ امْتَلَأْتِ وَتَقُولُ هَلْ مِنْ مَزِيدٍ} [ق : 30]



و اقرأ معي الحديث :



في صحيح البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم تحاجت الجنة والنار فقالت النار أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ينشئ لها خلقا .



فجهنم هي التي تقول قط قط

روى النسائي في سننه عن أبي هريرة قول النبي صلى الله عليه و سلم :

فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع الله جل وعلا قدمه فيها فتقول : قط قط فهناك تمتلئ وينزوي بعضها إلى بعض

و أختم بهذه الرواية الصحيحة الصريحة التي أخرجها البخاري تبين أن قائل قط قط جهنم :

قال أنس قال النبي صلى الله عليه وسلم تقول جهنم قط قط .

فنشكرك انك بينت لنا مستواك الفلسفي الراقي الذي تتعامل به مع كتابك الذي تقدسه و نقلته إلى الإسلام فتعاملت به مع الحديث النبوي فافتضح أمرك فلله الحمد و المنة .



محور الأسئلة :

السؤال الأول

قلت يا جون :

اما في الاسلام فالله له قدم وسيضعها في النار فتقول ساقه قط قط.!

هات النص القرآني أو الحديثي الذي يؤكد ما سطرته .خاصة و أنك تزعم الأكاديمية و المنهج العلمي و أعربت عن أسفك انني لم أرق إلى مستواك الفلسفي الراقي!!!

السؤال الثاني [ وهو مركب ] :

قلت إن الإنسان هو الذي مات و ليس الإله و كتابك الذي تقدس يقول في سفر يوحنا الرائي :

1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر

1: 18 و الحي و كنت ميتا و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت

كيف للأول و الآخر أن يكون إنسانا ؟

كيف للأول و الآخر أن يموت و يعترف بموته قائلا و الحي و كنت ميتا

هل هناك إنسان يحيى إلى ابد الآبدين و بيده مفاتيح الهاوية و الموت ؟

السؤال الثالث :

هل التجسد من صفات الكمال ؟ و لماذا لم يتجسد الرب في امرأة ؟

و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات

و الصلاة و السلام على نبينا و آله و صحبه بتتابع الأزمان و الأوقات

[جون]

سلام الله مع الجميع واهلا بك اخي الصارم


بسم الله الرحمن الرحيم




الحمد لله و كفى و سلام على عباده الذين اصطفى




أشهد ألا إله إلا اللهو أن محمدا عبده و رسوله و عيسى عبده و رسوله




أما بعد :




أحب أن أبين في البداية أن النصراني جون و هو يناظر قد خلع قميصه و ارتدى قميصا بلون الشيعة المفضل فجميع فِـــرَاهُ [ جمع فرية ] و شُــــبَهِهِ إنما أخذها من الشيعة







http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png (http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png)

(http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png)





فهنيئا له بذلك المجهود العظيم الذي بذله لينقل لنا ما وقعت عليه يده! حتى الصور نقلها من موقع البرهان الشيعي فلم يكلف ضيفنا المسكين نفسه عناء البحث للتأكد من المعلومات بل هجم عليها هجوما و لم يحاول أن يصوغها و يكتبها بأسلوبه الخاص و ما يزيد الأمر طرافة هو ترصيعه لتلك المشاركات بروابط شيعية كأنه يخاطب خريجي الحوزات و أتباع المرجعيات و لم يعرف أننا الأشاوس الذين نهدم صروح الباطل على رؤوس بانيه و نلقمهم الحنظل و العلقم . و ما يزيد الأمر فداحة أن الأمر كله لا من جهة الروافض و لا من جهة النصراني قلت لا يعدو أن يكون تدليسا و سأبين ذلك بحول الله و قوته من هذا الرد المقسم إلى محاور :









بالطبع انا لم اكتبها بأسلوبي الخاص ولكني انقل لكم الادلة كما هي من مواقعكم وتوجد مراجع من الاحاديث اصلها شيعية ولكنها تبحث في كتب السنة واخراج الفروق بينكم وبينهم وعلى كل حال هذه المراجع اسلامية وليست نصرانية .



المحور الأول : الرد على ما يتعلق بشُبَه و فِرَى الصفات :







من خلال نصوص الكتاب و السنة الصحيحة وضع العلماء قواعد للأسماء و الصفات تكون ردا على النصراني جون هداه الله . ولن أثبت جميع تلك القواعد لكن سأورد ما يكون بعض الرد بحول الله و قوته خاصة إذا علمنا أن الشيء لا تعرف كيفية صفاته إلا بعد العلم بكيفية ذاته أو العلم بنظيره المساوي له أو بالخبر الصادق عنه وكل هذه الطرق منتفية في كيفية صفات الله عز وجل فوجب بطلان تكييفه .




إن هذه القواعد الضابطة تقف سدا منيعا أمام كل من سولت له نفسه أن يقول على الله بغير علم .







القاعدة الأولى
قال الشيخ الغنيمان في شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري :




أسماء الله -تعالى- حسنى، لا يلحقها نقص بوجه من الوجوه، وصفاته عليا عن النقص أيضاً، والله -تعالى- قد تمدح بهذه الأسماء والصفات، لأنها تدل على الكمال، فمن المحال أن يلحقها ما يلحق رحمة المخلوق.







القاعدة التالية :




يلزم في إثبات الصفات التخلي عن محذورين عظيمين




أحدهما : التمثيل والثاني : التكييف




فأما التمثيل : فهو اعتقاد المثبت أن ما أثبته من صفات الله تعالى مماثل لصفات المخلوقين وهذا اعتقاد باطل بدليل السمع و العقل أما السمع : فمنه قوله تعالى : { ليس كمثله شيء } [ الشورى : 11]












اين هي نصوص الكتب والسنة وقواعد العلماء للأسماء والصفات في كيفية صفات الله ببطلان تكييفه.!!!!!!!!!!!!!!!!
ممكن حضرتك تسردها بالتفصيل عن الصفات لكي يكون كلامك مبني على ادلة وبراهين..؟؟ ثم ان


هذا كلام باكل. ولا سند له .!
واحمد ابن حنبل هو سني ومعروف .
ويقول ان الله شيء كباقي الاشياء.!

http://www.************/wthaeq/books/aqida/alrad_3la_aljahmia/cover.jpg

http://www.************/wthaeq/books/aqida/alrad_3la_aljahmia/18.JPG














[QUOTE]
صفات الله تعالى توقيفية لا مجال للعقل فيها








فلا نثبت لله تعالى من الصفات إلا ما دل الكتاب والسنة على ثبوته قال الإمام أحمد رحمه الله تعالى : " لا يوصف الله إلا بما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله لا يتجاوز القرآن والحديث




فالهرولة مثلا :




صفة ثابتة لله عز وجل وردت في حديث رواه الإمامان الجليلان البخاري و مسلم رحمما الله نؤمن بها من غير تكييف و لا تمثيل .




قال ابن تيمية رحمه الله :




ظاهر الخطاب أن أحد التقديرين من جنس الآخر، وكلاهما مذكور بلفظ المساحة.




فلا يخلو إما أن يكون ظاهر اللفظ في تقرب العبد إلى ربه هو تقرب بالمساحة المذكورة، أو لا يكون.




فإن كان ذلك هو ظاهر ذلك اللفظ، فإما أن يكون ممكنا، أو لا يكون.




فإن كان ممكنا، فالآخر أيضا ممكن، ولا يكون في ذلك مخالفة للظاهر.




فإن لم يكن ممكنا فمن أظهر الأشياء للإنسان علمه بنفسه وسعيه، فيكون قد ظهر للمخاطب معنى قربه بنفسه.




وقد علم أن قرب ربه إليه من جنس ذلك، فيكون الآخر أيضا ظاهرا في الخطاب، فلا يكون ظاهر الخطاب هو المعنى الممتنع، بل ظاهره هو المعنى الحق.




ومن المعلوم أنه ليس ظاهر الخطاب أن العبد يتقرب إلى الله بحركة بدنه شبرا، وذراعا, ومشيا، وهرولة. انتهى من نقض التأسيس نقلا عن الشيخ الغنيمان في شرحه لكتاب التوحيد .و قال الشيخ ابن عثيمين :




صفة الهرولة ثابتة لله تعالى كما في الحديث الصحيح الذي رواه البخاري ومسلم والسلف أهل السنة والجماعة يجرون هذه النصوص على ظاهرها وحقيقة معناها اللائق بالله عز وجل من غير تكييف ولا تمثيل. اهـ و قال شيخ الإسلام ابن تيمية في شرح حديث النزول ص(466) جـ (5) من مجموع الفتاوى : " وأما دنوه نفسه وتقربه من بعض عباده فهذا يثبته من يثبت قيام الأفعال الاختيارية بنفسه ومجيئه يوم القيامة ونزوله واستواءه على العرش وهذا مذهب أئمة السلف وأئمة الإسلام المشهورين وأهل الحديث والنقل عنهم بذلك متواتر " اهـ




فأى مانع يمنع من القول بأنه يقرب من عبده كيف يشاء مع علوه ؟ وأي مانع يمنع من إتيانه كيف يشاء بدون تكييف ولا تمثيل ؟









عجبي.!!!
كيف يتصف بالهرولة وفي نفس الوقت بدون تكييف ولا تمثيل.!!
هي الهرولة عن الله من نوع اخر .؟
وان كانت من نوع اخر غير الهرولة المعروفة لماذا اذن سمين هرولة من صفاته ..!

القاعدة التالية:




القول في الذات كالقول في الصفات : قال ابن العثيمين رحمه الله :[يجب] أن تعلموا ان الصفات والذات من باب واحد ، فكما أننا نثبت ذات الله جل وعلا اثبات وجود وايمان لا اثبات كيفية مكيفة محددة فكذلك نثبت لهذه الذات الكريمة المقدسة صفات اثبات وايمان ووجود لا اثبات كيفية وتحديد .انتهى بزيادة ما بين المعقوفين . .









هذا الكلام لا ينطبق على الله بأي حال من الاحوال .!
لماذا استخدامك هذا الاسلوب لوصف الهك هو استخدام لوصف اي مخلوق .!
لماذا.؟
اولا
لأن معنى قولك ان الله مقدس يدل على انه اكتسب قداسته من شخص اخر. وبالتالي هذا الوصف لا يجوز بل نحن نقول عنه انه قدوس اي لا مقدس له بل هو الذي يقدس
ثانيا
لا يجوز القول في الصفات كالقول في الذات .!
يقول ابن ذيدان
اسماء الله و صفاته تشترك في جواز " الاستعاذة " و " الحلف " بها لكن بينهما فروق
اولها : جواز التعبيد و الدعاء بأسماء الله دون صفاته فالتعبيد مثل التسمي بـ عبد الكريم اما اسم عبد الكرم فلا يجوز و الدعاء مثل يا كريم و لا يجوز يا كرم الله
ثانيها: ان اسماء الله يشتق منها الصفات كـ الرحمن يشتق منه صفه الرحمه اما صفاته فلا يشتق منها اسماء لم ترد فصفة الاستواء لا يشتق منها اسم المستوي
ثالثها: ان افعال الله لا يشتق منها اسماء لم ترد فمن افعال الله الغضب فلا يقال من اسماء الله الغاضب اما صفاته فتشتق من افعاله فصفة الغضب نثبتها لله لان الغضب من افعاله
فالفرق بين أسماء الله تعالى وصفاته يرجع إلى أمرين:
الأول: أن الأسماء هي كل ما دل على ذات الله مع صفات الكمال القائمة به، مثل: الحكيم والعليم والسميع، فهي تدل على ذات الله، وما قام به من الحكمة والعلم والسمع والبصر.
والصفات: هي نعوت الكمال القائمة بذات الله تعالى، كالحكمة والعلم والسمع والبصر.
فالاسم يدل على أمرين، والصفة تدل على أمر واحد.
والثاني: أن باب الصفات أوسع من باب الأسماء، فمن صفاته سبحانه، الإتيان والمجيئ والنزول، وليس لنا أن نشتق من هذه الصفات أسماء لله تعالى، فلا يقال: الآتي ولا الجائي ولا النازل.
أما الأسماء فيدل كل اسم منها على صفة كما سبق، فالرحمن والسميع والبصير تدل على الرحمة والسمع والبصر.
ومن صفات الله تعالى ما يتعلق بأفعاله سبحانه كالفرح والضحك والغضب، وأفعاله لا منتهى لها، جل وعلا.





صفة الساق :




لله عزو جل ساق و نؤمن بكل ما جاء في القرآن و صحيح الحديث أقول لك ما قلت لمدير منتدى منظمة الأقباط الأمريكان :







أما الساق فإنهم يرون ربا عظيما ليس كمثله شيء ففي مسند إسحاق بن راهويه رحمه الله:




ثم يأتيهم الله فيما شاء من هيبة فيقول أيها الناس قد ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون والله ما لنا من إله إلا الله وما كنا نعبد غيره قال فينصرف عنهم وهو الله معهم ثم يأتيهم فيما شاء من هيبته فيقول أيها الناس ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون ما لنا من إله إلا الله وما كنا نعبد غيره فينصرف عنهم وهو الله معهم ثم يأتيهم فيما شاء من هيبته فيقول أيها الناس ذهب الناس الحقوا بآلهتكم وما كنتم تعبدون من دون الله فيقولون ما كنا نعبد غيره فيقول أنا ربكم فهل بينكم وبين ربكم من آية تعرفونها قال فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا ويجعل الله أصلاب المنافقين كصياصي البقر ويخرون على أقفيتهم ثم يأذن الله لهم أن يرفعوا رؤوسهم...الحديث







فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.




فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.




فيكشف عن ساق فيتجلى لهم من عظمة الله ما يعرفون به أنه ربهم فيخرون سجدا.







في مسند عبد بن حميد من حديث أبي موسى الأشعري:




فيقول وهل تعرفونه إن رأيتموه فيقولون نعم فيقول كيف تعرفونه ولم تروه فيقولون نعرفه أنه لا عدل له قال فيتجلى ربنا عز و جل ضاحكا.







في البعث و النشور للحافظ البيهقي :




وإذا لم يبق إلا المؤمنون ، وفيهم المنافقون ، جاءهم الله فيما شاء من هيئة ، فيقولون : والله ما لنا إله إلا الله ، وما كنا نعبد غيره ، فيكشف لهم عن ساق ويتجلى لهم ، ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهمفيخرون سجدا على وجوههم.







ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.




ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.




ويظهر لهم من عظمته ما يعرفون به أنه ربهم.







تظهر لهم عظمة الخالق سبحانه




فأين ظهر لك النقص في ساق الله ؟ و في هرولته و نزوله و مجيئه ؟







أختم بهذا النص النفيس :




قال الحافظ الذهبي في تاريخ الإسلام :




سمعت الحافظ الزاهد أبا عبد الله اليونيني، قال :




لما كنت أسمع شناعة الخلْق على الحنابلة بالتشبيه، عزمت على سؤال الشيخ الموفق عن هذه المسألة، وهل هي مجرّد شناعة عليهم أو قال بها بعضهم. أو هي مقالة لا تظهر من علمائهم إلا إلى من يوثق به وبقيت مدة شهور أريد أن أسأله، فما يتّفق لي خلوّ المكان، إلى أن سهّل الله مرة بخلوّ الطريق لي، وصعِدت معه إلى الجبل، فلما كنا عند الدرب المقابل لدار ابن محارب، وما اطّلع على ضميري سوى الله عز وجل، فقلت له: يا سيدي. فالتفت إليّ، وأنا خلفه، فقال لي: التشبيه مستحيل. وما نطقت أنا له بأكثر من قولي: يا سيدي. فلما قال ذلك تجلّدت، وقد أخبر بما أريد أن أسأله عنه، وكشف الله له الأمر، فقلت له: لِمَ قال: لأن من شرط التشبيه أن نرى الشيء، ثم نشبّهه، من الذي رأى الله، ثم شبّهه لنا.









عجبا.!! اتقول ان الله له ساق ويهرول بها وفي نفس الوقت تقول ما النقص في ان تكون له ساق وهرولة
ونزول وطلوع وتحيز.!!!
سؤال منطقي ؟؟
ان كان الله بهذه الكيفية فكيف يكون واجب الوجود.؟؟


فأتحداك أن تأتيني بنص صحيح يقول إن إنسانا رأى الله تعالى في يقظته أتحداك




و لما لم يره أحد فكيف سيمثله ؟






النبي محمد رأى الله
http://www.************/wthaeq/books/tawhid/tawhid.jpg

http://www.************/wthaeq/books/tawhid/4.jpg



الله ضحك لأبي هريرة في تلك الليلة.!
http://www.************/wthaeq/books/bokhari_2/bukhari_2.jpg





http://www.************/wthaeq/books/bokhari_2/18.jpg





و ذكرت قول الله تعالى :



{يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ} [يس : 30]





قال الطاهر بن عاشور رحمه الله :







و يا حسرتنا نداء مقصود به التعجّب والتندّم ، وهو في أصل الوضع نداء للحسرة بتنزيلها منزلة شخص يسمع ويُنادي ليحضُر كأنّه يقول : يا حسرة احضري فهذا أوان حضورك . ومنه قولهم : يا ليتني فعلت كذا ، ويا أسفي أو يا أسفاً ، كما تقدّم آنفاً .




وأضافوا الحسرة إلى أنفسهم ليكون تحسّرهم لأجل أنفسهم ، فهم المتحسّرون والمتحسَّر عليهم ، بخلاف قول القائل : يا حسرة ، فإنّه في الغالب تحسّر لأجل غيره فهو يتحسّر لحال غيره . ولذلك تجيء معه ( على ) التي تدخل على الشيء المتحسّر من أجله داخلة على ما يدلّ على غير التحسّر ، كقوله تعالى : ( يا حسرة على العباد فأمّا مع ( يا حسرتي ، أو يا حسرتا ) فإنّما تجيء ( على ) داخلة على الأمر الذي كان سبباً في التحسّر كما هنا على ما فرطنا فيها ). ومثل ذلك قولهم : يا ويلي ويا ويلتِي ، قال تعالى : ( ويقولون يا ويلتنا ( ( الكهف : 49 ) ، فإذا أراد المتكلِّم أنّ الويل لغيره قال : ويْلك ، قال تعالى : ( ويلك آمنْ ( ( الأحقاف : 17 ) ويقولون : ويل لك .




وقال الإمام الشنقيطي في اضواء البيان :




والمعنى: {يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ} تعالي واحضري فإن الاستهزاء بالرسل هو أعظم الموجبات لحضورك .







قال صاحب لسان العرب :







وقال أَبو اسحق في قوله عز وجل يا حَسْرَةً على العباد ما يأْتيهم من رسول قال هذا أَصعب مسأَلة في القرآن إِذا قال القائل ما الفائدة في مناداة الحسرة والحسرة مما لا يجيب ؟ قال والفائدة في مناداتها كالفائدة في مناداة ما يعقل لأَن النداء باب تنبيه




و قال الزبيدي صاحب تاج العروس من جواهر القاموس :




والمَعْنى أَنَّ اسْتِهْزاءَ العِبادِ بالرُّسُلِ صارَ حَسْرةً عليهم فنُودِيَتْ تلْكَ الحَسْرةُ تَنْبيهاً للمُتَحَسِّرينَ ، المَعْنى يا حَسْرَةً على العِبادِ أَينَ أَنتِ فهذا أَوانُكِ ، وكذلكَ ما أَشْبَهه .







هل قال الله تعالى :




يا حسرتي ؟
ربك يقول في سفر صموئيل الأول :




15: 10 و كان كلام الرب الى صموئيل قائلا




15: 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي و لم يقم كلامي فاغتاظ صموئيل و صرخ الى الرب الليل كله







و في سفر إرميا :




42: 9 و قال لهم هكذا قال الرب اله اسرائيل الذي ارسلتموني اليه لكي القي تضرعكم امامه




42: 10 ان كنتم تسكنون في هذه الارض فاني ابنيكم و لا انقضكم و اغرسكم و لا اقتلعكم لاني ندمت عن الشر الذي صنعته بكم.









انا لا اقول ان الله يتحسر على نفسه بل اقول انه يتحسر كما يتحصر اي مخلوق على شيء ما.!!
المهم انه يتحسر.!!
و ان كان الكتاب يوصف الله بالندم فهو لا يندم على نفسه بل يندم على الانسان
كما انه يتحسر على العباد في كتبكم .!!
اتقبل ان يكون الهك يتحسر على عباده في الاسلام ولا تقبل انه يندم على شر الانسان في الكتاب المقدس.!!!!!!!!








قال النصراني جون :









قال ابن القيم رحمه الله في كتابه :







وههنا أمر يجب التنبيه عليه والتنبه له وبمعرفته تزول إشكالات كثيرة تعرض لمن بم يحط به علما وهو أن الله سبحانه له الخلق والأمر وأمره سبحانه نوعان أمر كوني قدري وأمر ديني




شرعي فمشيئته سبحانه متعلقة بخلقه وأمره الكوني وكذلك تتعلق بما يحب وبما يكرهه كله داخل تحت مشيئته كما خلق إبليس وهو يبغضه وخلق الشياطين والكفار والأعيان والأفعال المسخوطة له وهو يبغضها فمشيئته سبحانه شاملة لذلك كله وأما محبته ورضاه فمتعلقة بأمره الديني وشرعه الذي شرعه على ألسنة رسله فما وجد منه تعلقت به المحبة والمشيئة جميعا فهو محبوب للرب واقع بمشيئته كطاعات الملائكة والأنبياء والمؤمنين وما لم يوجد منه تعلقت به محبته وأمره الديني ولم تتعلق به مشيئته وما وجد من الكفر والفسوق والمعاصي تعلقت به مشيئته ولم تتعلق به محبته ولا رضاه ولا أمره الديني وما لم يوجد منها لم تتعلق به مشيئته ولا محبته فلفظ المشيئة كوني ولفظ المحبة ديني شرعي ولفظ الإرادة ينقسم إلى إرادة كونية فتكون هي المشيئة وإرادة دينية فتكون هي المحبة إذا عرفت هذا فقوله تعالى ولا يرضى لعباده الكفر وقوله لا يحب الفساد وقوله ولا يريد بكم العسر لا يناقض نصوص القدر والمشيئة العامة الدالة على وقوع ذلك بمشيئته وقضائه وقدره فإن المحبة غير المشيئة والأمر غير الخلق ونظير هذا لفظ الأمر فإنه نوعان أمر تكوين وأمر تشريع والثاني قد يعصي ويخالف بخلاف الأول فقوله تعالى وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها لا يناقض قوله إن الله لا يأمر بالفحشاء ولا حاجة إلى تكلف تقدير أمرنا مترفيها فيها بالطاعة فعصونا وفسقوا فيها بل الأمر ههنا أمر تكوين وتقدير لا أمر تشريع لوجوه أحدها أن المستعمل في مثل هذا التركيب أن يكون ما بعد الفاء هو المأمور به كما تقول أمراته فقام وأمراته فأكل كما لو صرح بلفظة أفعل كقوله تعالى وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا وهذا كما تقول دعوته فأقبل وقال تعالى يوم يدعوكم فتستجيبون بحمده الثاني أن الأمر بالطاعة لا يخص المترفين فلا يصح حمل الآية عليه بل تسقط فائدة ذكر المترفين فإن جميع المبعوث إليهم مأمورون بالطاعة فلا يصح أن يكون أمر المترفين علة إهلاك جميعهم الثالث أن هذا النسق العجيب والتركيب البديع مقتض ترتب ما يعد الفاء على ما قبلها ترتب المسبب على سببه والمعلول على علته ألا ترى أن الفسق علة حق القول عليهم وحق القول عليهم علة لتدميرهم فهكذا الأمر سبب لفسقهم ومقتض له وذلك هو أمر التكوين لا التشريع الرابع أن أرادته سبحانه لإهلاكهم إنما كانت بعد معصيتهم ومخالفتهم لرسله فمعصيتهم ومخالفتهم قد تقدمت فأراد الله إهلاكهم فعاقبهم بأن قدر عليهم الأعمال التي يتحتم معها هلاكهم فإن قيل فمعصيتهم السابقة سبب لهلاكهم فما الفائدة في قوله أمرنا مترفيها ففسقوا فيها وقد تقدم الفسق منهم قبل المعصية السابقة وإن كانت سببها للهلاك لكن يجوز تخلف الهلاك عنها ولا يتحتم كما هو عادة الرب تعالى المعلومة في خلقه أنه لا يتحتم هلاكهم بمعاصيهم فإذا أراد إهلاكهم ولا بد أحدث سببا آخر يتحتم معه الهلاك ألا ترى أن ثمود ألم يهلكهم بكفرهم السابق حتى أخرج لهم النافة فعقروها فأهلكوا حينئذ وقوم فرعون لم يهلكهم بكفرهم السابق بموسى حتى أراهم الآيات المتتابعات واستحكم بغيهم وعنادهم فحينئذ أهلكوا أو كذلك قوم لوط لما أراد هلاكهم أرسل الملائكة إلى لوط في صورة الأضياف فقصدوهم بالفاحشة ونالوا من لوط وتواعدوه وكذلك سائر الأمم إذا أراد الله هلاكهم أحدث لها بغيا وعدوانا يأخذها على اثره وهذه عادته مع عباده عموما وخصوصا فيعصيه العبد وهو يحلم عنه ولا يعاجله حتى إذا أراد أخذه قيض له عملا يأخذه به مضافا إلى أعماله الأولى فيظن الظان أنه أخذه بذلك العمل وحده وليس كذلك بل حق عليه القول بذلك وكان قبل ذلك لم يحق عليهم القول بأعماله الأولى حيث عمل ما يقتضي ثبوت الحق عليه ولكن لم يحكم به أحكم الحاكمين ولم يمض الحكم فإذا عمل بعد ذلك ما يقرر غضب الرب عليه أمضى حكمه عليه وأنفذه قال تعالى فلما آسفونا انتقمنا منهم وقد كانوا قبل ذلك أغضبوه بمعصية رسوله ولكن لم يكن غضبه سبحانه قد استقر واستحكم عليهم إذ كان بصدد أن يزول بإيمانهم فلما أيس من إيمانهم تقرر الغضب واستحكم فحلت العقوبة فهذا الموضع من أسرار القرآن وأسرار التقدير الإلهي وفكر العبد فيه من أنفع الأمور له فإنه لا يدري أي المعاصي هي الموجبة التي يتحتم عندها عقوبته فلا يقال بعدها والله المستعان .







و قال ابن حزم رحمه الله في الفصل في الملل و الأهواء و النحل :







وقال تعالى وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليها القول فدمرناها تدميرا فهل بعد هذا بيان في أن الله عز و جل أراد هلاكهم ودمارهم ولم يرد صلاحهم فأمر مترفيها بأوامر خالفوها ففسقوا فدمروا تدميرا فأيما كان أصلح لهم أن لا يؤمروا فيسلموا أو أن يؤمروا وهو تعالى يدري أنهم لا يأتمرون فيدخلون النار فإن قالوا فاحملوا قوله تعالى أمرنا مترفيها على ظاهره قلنا نعم هكذا نقول ولم يقل تعالى أنه أمرهم بالفسق وإنما قال تعالى أمرناهم فقط وقد نص تعالى على أنه لا يأمر بالفحشاء فصح قولنا أيضا وقال عز و جل وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم فنص تعالى على أن أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم لو تولوا لا يدل قوما غيرهم لا يكونون أمثالهم وبالضرورة نعلم أنه عز و جل إنما أراد خيرا منهم فقد صح أنه عز و جل قادر على أن يخلق اصلح منهم .






انا مسيحي وليس نصراني
ايها المسلم
اما تفسيرك للقول امرنا مطرفيها ففسقوا فهي لا تحتمل الجدال ولا داعي للتحايل على النصوص .!
القول صريح والهك يأمر بالفسق امرنا مطرفيها ففسقوا.



وقال مناظري النصراني :

















هناك تقارب شديد بينكم و إليك الدليل :







1 – عقيدة البداء :







قال مـحـمـد رضـا المـظـفـر في كتابه عقائد الإمامية الصفحة 48 و 49:




البداء في الانسان: أن يبدو له رأي في الشيء لم يكن له ذلك الرأي سابقاً، بأن يتبدَّل عزمه في العمل الذي كان يريد أن يصنعه؛ إذ يحدث عنده ما يغيِّر رأيه وعلمه به، فيبدو له تركه بعد أن كان يريد فعله، وذلك عن جهل بالمصالح، وندامة على ما سبق منه.




والبداء بهذا المعنى يستحيل على الله تعالى. لاَنّه من الجهل والنقص، وذلك محال عليه تعالى، ولا تقول به الامامية.




قال الصادق عليه السلام: «مَن زعم أنّ الله تعالى بدا له في شيء بداء ندامة فهو عندنا كافر بالله العظيم».




وقال أيضاً: «من زعم أن الله بدا له في شيء ولم يعلمه أمس فأبرأ منه».




غير أنّه وردت عن أئمتنا الأطهار عليهم السلام روايات توهم القول بصحة البداء بالمعنى المتقدِّم، كما ورد عن الصادق عليه السلام: «ما بدا لله في شيء كما بدا له في اسماعيل ابني»ولذلك نَسبَ بعض المؤلفين في الفرق الاسلامية إلى الطائفة الامامية القول بالبداء طعناً في المذهب وطريق آل البيت، وجعلوا ذلك من جملة التشنيعات على الشيعة.







والصحيح في ذلك أن نقول كما قال الله تعالى في محكم كتابه المجيد: (يَمْحوُا اللهُ ما يَشَآءُ وَيُثبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الكِتَابِ).







ومعنى ذلك: أنّه تعالى قد يُظهر شيئاً على لسان نبيِّه أو وليِّه، أو في ظاهر الحال لمصلحة تقتضي ذلك الاِظهار، ثم يمحوه فيكون غير ما قد ظهر أولاً، مع سبق علمه تعالى بذلك، كما في قصة اسماعيل لما رأى ابوه إبراهيم أنّه يذبحه.




فيكون معنى قول الامام عليه السلام: أنّه ما ظهر لله سبحانه أمر في شيء كما ظهر له في اسماعيل ولده؛ إذ اخترمه قبله ليعلم الناس أنّه ليس بإمام، وقد كان ظاهر الحال أنّه الاِمام بعده؛ لاَنّه أكبر ولده. انتهى قوله بالحرف







و هذه العقيدة هي عقيدة أساتذتكم اليهود و المسطرة في العهد القديم :







Ex / الخروج إ 32 ع 14




فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه.. ترجمة : الفانديك



وبدا لهم من الله مالم يكونوا يحتسبون)/ الزمر 47 /(وبدا لهم سيئات ما كسبوا......) / الزمر48 .والرعد/39 وال عمران5/والحديد 22/وابراهيم 38/والاعراف96/وفاطر11/والانبياء83-84 /والصافات 143-146 .
والبداء هو تغير او الابدال بالقضاء الغير المحتوم ويتغير حسب اعمال الانسان.(يمحوا الله مايشاء ويثبت وعنده ام الكتاب).،واعمال الصالحه مؤثره في
نحن نقول كما يقول الكتاب المقدس عن الله.
كل ما شاء الرب صنع في السماوات وفي الأرض، في البحار وفي كل اللجج» (مز 135: 6).

اذن هذا الادعاءالذي تزعمه هو باطل ولا سند له اما قول الاية
فندم الرب على الشر الذي قال انه يفعله بشعبه

(وكان كلام الرب الى صموئيل قائلآ:انى ندمت على اقامتى شاول ملكاً)1صم 11:15
ولتوضيح هذا الامر يجب ان نعلم ان الله لا يندم كما يندم الانسان
لان الندم فى الانسان دليل جهله وعدم علمه اما الله فهو كلى المعرفة وهو يقول صراحةً(ليس الله انساناً فيكذب ولا كبنى البشر فيندم.أتراه يقول ولايفعل , أو يتكلم بكلاما ولا يتممه) عدد19:23
اذن لماذا ينسب الكتاب المقدس الندم الى الله
الحل ببساطة هو انه باعتبار ان الكتاب المقدس هو رسالة الله للأنسان ,فكان لابد ان يستعمل الله فى مخاطبته الأنسان لغة يفهمها الأنسان ولذلك نجد نصوصاً كثيرة فى الكتاب المقدس ,ينسب الله فيها ذاته ماهو مألوف لدى الأنسان فينسب الى الله قبل التجسد , أن له عينين,وأذنين,ويدين,ورجلين, وقلباً ,وذلك لكى تصل المعانى الالهيةالى الأنسان بلغة قريبة الى فهم الأنسان مثال
(عين الرب لخائفيه) مز18:32
(أمل الى اذنك سريعاً) مز2:30
(لأن فمه هوقد أمر) اش16:34
والى ذلك كثيراً من الأيات
فانه لو كان الكتاب المقدس ينسب الى الله انه ندم فهو للدلالة على ان الله غير راض عن الأنسان الذى ضل وغوى وعوج طريقه
فطالما الأنسان عوج طريقه ,فلابد أن يتغير موقف الله منه , فتتبدل رأفته الى عقاب
وليس هذا معناه أن الله قد تغير انما التغير هو من جانب الأنسان
وبالتالى يتغير حكم الله عليه لأن الله عادل ,والعدل الالهى يجازى البشر بحسب افعالهم
لان الرب استخدم الفاظ كثيرة انسانية ليسهل فهل شعب اسرائيل للمعني فاذا سئ فهم المعني فهذا خطأ البشر وليس خطأ الله ودعني اضف شيئا بالنسبة لهذا الموضوع



المعنى المستخدم في الانجليزية

في الانجليزية وفي ترجمة “NIV” والتي تميل في ترجمتها الى التفسير والى تبسيط المعنى … يستخدم كلمتين مختلفتين تماما مما يجعلنا نستطيع أن نقول أنه لا يوجد أي شبهة تناقض في النصين في اللغة الانجليزية ففي سفر العدد يستخدم التعبير “Change his mind” وهي تعني يغير من فكره… فيكون المعنى المراد هو ليس الله ابن انسان حتي يغير من فكره ….

بينما في صموئيل الاولى اصحاح 15:11 يستخدم الفعل “Grieved” وهو بمعنى حزن أو تألم ومن هنا نرى أن الفكرتين في اللغة الانجليزية بعيدة عن بعضهما البعض ولكن لا يجب أن نكتفي بهذا إذ علينا أن نرجع الى المعني الأصلي في اللغة العبرية لنتأكد من هذا الأمر

الأصل العبري

في الأصل العبري نجد أن التعبير العربي هو الأدق في الشاهدين … للأسف ليس عندي خطوط عبري بحيث انقلها ولكن في الشاهدين جاءت بمعنى يتأسف أو يندم …
وشرح هذه الكلمة كما جاءت في قاموس سترونج العبري كالتالي

OT:5162
nacham (naw-kham’ ; a primitive root; properly, to sigh, i.e. breathe strongly; by implication, to be sorry, i.e. (in a favorable sense) to pity, console or (reflexively) rue; or (unfavorably) to avenge (oneself):

KJV – comfort (self), ease [one’s self], repent (-Erin self,-,).

(Bibelot’s New Exhaustive Strong’s Numbers and Concordance with Expanded Greek-Hebrew Dictionary. Copyright © 1994, Bible soft and International Bible Translators, Inc.)

شرح السياق في الايتين

وهنا نجد أن شرح السياق في الآيتين يوضحان ما إذا كان هناك تناقض فكري مثلما يبدو في النص العربي ويؤيده النص الأصلي … أم أن السياق يزيل هذا التناقض من أساسه … ذلك السياق الذي جعل من النسخة التفسيرية الانجليزية ان تستغني عن كلمة يندم في الآيتين ووضعت بدلا منها “يغير من فكره ” في سفر العدد “ويتألم ويحزن” في سفر صموئيل الاول

• سفر العدد23: 19

في هذا الجزء كان الحوار بين رجل من أعداء شعب الله اسمه بالاق وهو ملك مؤآب، كان يخاف من شعب اسرائيل كثيرا بسبب أنتصارات شعب الله القديم المتتالية فأراد أن يهزمه فأتى برجل يعبد الله من خارج شعب اسرائيل وقدم له رشوة حتى يلعن ذلك الشعب فينكسر أمام بالاق… لقد أراد بالاق أن يغير رأي الله وفكره بالنسبة لشعب الله… ورضي بلعام بهذا الامر نتيجة لعطايا بالاق الثمينة …. ولكنه كلما حاول أن يلعن الشعب كان لسانه ينطق بالبركة؟ … وعندما اعترض ملك مؤآب خرجت هذه العبارة ” ليس الله انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم, هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟ أني قد أمرت أن أبارك ، فإنه قد بارك فلا أرده. لم يبصر إثما في يعقوب (يقصد شعب الله القديم) ولا رأى تعبا في اسرائيل” سفر العدد23: 19- 20
وهو هنا يقصد أن الرب وعد بالبركة اذا كان شعب اسرائيل لا يحيد عن وصايا الله … واسرائيل في ذلك الوقت لم يخطئ في حق الله، فلن يتنازل الله أبدا في تنفيذ وعوده للشعب … لأنه ليس كالانسان يغير من وعوده أو يرجع عن أفكاره
***

والواقع نجد أن مؤآب استفاد من هذه المعلومة كثيرا فنجد أنه يضحك على شعب اسرائيل في الاصحاح الخامس والعشرين من نفس السفر فيجعل الشعب يزني مع بنات مؤآب الامر الذي جعل من السهل على بني اسرائيل أن يسجدوا للبعل مثل بنات مؤآب مما جعل الله يغضب من اسرائيل ويحكم بالموت على كل من سجد للأوثان (اقرأ سفر العدد الفصل 25: 1- 5)


سفر صموئيل الأول: 15: 11 يقول النص :
” وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا: ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا، لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي………….. فقال صموئيل : هل مسرة الرب بالمحرقات والذبائح كما باستماع صوت الرب؟ هوذا الاستماع أفضل من الذبيحة والاصغاء أفضل من لحم الكبش” (صموئيل الأول 15: 10- 11، 22)
والقارئ للنص كله يجد أن الله لم يندم (كتعبير الكتاب المقدس) على جعل شاول ملكا الا لسبب واحد هو عدم الطاعة… طاعة الله. هذا التأسف الذي هو قاعدة اساسية في العلاقة مع الله… الله يعد ببركة أو بوظيفة أو بأرض بشرط واحد … هو عدم التمرد، عدم العصيان، عدم السجود لآلهة غريبة. والله يفي بوعده تماما … ولكن ما أن يبدأ الانسان في التمرد والعصيان وعدم الطاعة حتى يفقد كل الميزات التي يحصل عليها من قبل الله … فالمشكلة ليست في الله ولكن في الانسان





2 _ عقيدة الفداء :







في الأصول من الكافي للكليني الجزء الأول الصفحة 261




5 - علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن بعض أصحابنا، عن أبي الحسن موسى عليه السلام قال: إن الله عزوجل غضب على الشيعة فخيرني نفسي أوهم، فوقيتهم والله بنفسي.




و هي نفسها عقيدة الفداء التي عندكم .




Gal / الرسالة الى غلاطية إ 3 ع 13




المسيح افتدانا من لعنة الناموس، إذ صار لعنة لأجلنا، لأنه مكتوب: «ملعون كل من علق على خشبة».. ترجمة : الفانديك









الفداء عن الرافضة
http://dhr12.com/img/3/1224251817.jpg

اما الفداء في المسيحية لها مفهوم اخر
اوضحهالك بالمفهوم الاسلامي :
الإسلام ملئ بالإشارة الى خطية آدم الأصلية وسقوطه ووراثتنا لطبيعة آدم الساقطة وحاجتنا لكفارة وفداء ولنذهب فى جولة فى النصوص الإسلامية التى تناقش هذا الموضوع :

1- سورة التين: آية4:
"لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم"

ومن هنا يتضح أن الله خلق الإنسان فى أحسن صورة أى لم يكن فى خلقة الإنسان أى عيوب أو موت أو فساد .

2- سورة البقرة (آية 35 ـ 38)
"وقلنا يا آدم أسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلي حين).

يتضح من هذا النص ان سبب خروج آدم وحواء من الجنة الى الأرض حيث الشقاء هو إغواء الشيطان لهما وعصيانهما بأكلهما من الشجرة المحرمة .


3- سورة طه (آية 117 ـ 123):
"فقولنا يا آدم إن هذا عدوا لك ولزوجتك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى…فوسوس إليه الشيطان قال: يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى ، فأكلا منها فبدت لهما سوأتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصي آدم ربه فغوى"

يتضح من هذا النص ان آدم كانت له طبيعة بريئة لا تدرك أنه عريان وعندما سقط فى الخطية تبدلت تلك الطبيعة وصارت طبيعة فاسدة وذلك فى قوله فبدت لهما سوأتهما أى عوراتهما وهذا دليل واضح على تبدل طبيعة الإنسان نتيجة السقوط فمن طبيعة طاهرة نقية غير مائتة الى طبيعة فاسدة ساقطة مائتة .

4- الترمزي:
وهو أبو عيسى محمد بن عيسى من أهم جامعي الأحاديث النبوية. روى عن أبى هريرة قال النبي "جحد آدم فجحدت ذريته، ونسى آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته".

يتضح من هذا الحديث الصحيح أن الإنسانية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم من جحود ونسيان وخطية وهنا يعترف الإسلام بالخطية الأصلية أو الجدية وأن البشرية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم وهذا يتفق مع المسيحية .. فنحن لن نحاسب على خطية آدم بل ورثنا نتائج خطيته .

5- الموت الروحي: (الطرد من الجنة)
سورة طه: "فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى . فأكلا منها ( إلى قوله ) فعصى آدم ربه فغوى (إلى قوله) قال إهبطا منها جميعاً). ففي حين أن الله يخاطب آدم وحواء وهما مثنى بقوله (اهبطا) تراه يتكلم فى نفس الوقت بصفة الجمع فيقول (جميعاً)،
وقد فسر ذلك: الإمام البيضاوى بقوله: "جمع الضمير لأنهما أي آدم وحواء أصلا الجنس، فكأنهما الإنس كلهم".
ووضح ذلك أيضا:الإمام النسفى: فى تفسير الآية التي وردت فى سورة البقرة عن طرد آدم أيضاً "وقلنا إهبطوا بعضكم لبعض عدو". قال: "رغم أن الله يخاطب آدم وحواء لكنه يكلمهم بصيغة الجمع فى قوله (إهبطوا) وأضاف قائلا: "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم، ويدل عليه قوله تعالى ( اهبطا منها جميعاً" [تفسير الإمام النسفى جزء 1] .

وهنا يعترف الإسلام بأن عقاب سقوط آدم نتج عنه سقوط البشرية جمعاء وهنا يتفق الإسلام مع المسيحية فى أن الموت قد دخل الى الجنس البشرى بإنسان واحد وتقول المسيحية أنه أيضاً بإنسان واحد صار الخلاص وهو الإله المتأنس المسيح يسوع الذى أعطانا فداءاً أبدياً .

6- الكفارة عن الخطية :
الواقع أن هناك أنواع عديدة من الكفارة في الإسلام، ذكرت بعضها في الآية التالية:

1ـ سورة المائدة آية 89 "لا يؤاخذكم الله باللغو (أي غير المقصود) في أيْمانكم (القَسَم أي الحلفان) ولكن يؤاخذكم بما عقدتم (أي عن عمْد) الأيْمان(القسم) فكفارته إطعام عشرة مساكين… أو كسوتهم أو تحرير رقبة (تحرير عبد) فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة أيْمانكم…"

واضح من هذه الآية أنه لابد وأن تكون هناك كفارة للسيئات، فالسيئة المذكورة في هذه الآية هي تعمد الأيْمان، والكفارة المطلوبة لمغفرتها هي: إما إطعام عشرة مساكين، أو كسوتهم، أو إطلاق عبد وتحريره، أو صوم ثلاثة أيام .. إذاً الإنسان مطالب بأعمال صالحة وتقدمات لكى يكفر عن سيئاته .. ولكن هذا لا يكفى لأنه لابد أن يكفر الله أيضاً للإنسان عن سيئاته :

سورة التغابن آية9 قوله:"ومن يؤمن بالله ويعمل صالحا يكفر عنه سيئاته ويدخله جنات تجري من تحتها الأنهار…." من هذا يتضح أن الله لابد أن يكفر عن السيئات حتى يغفرها.

فإذا كان الإنسان يكفر عن سيئاته بتقديم أعمال صالحة من تقدمات وصوم وصلاة فكيف يكفر الله عن البشر سيئاتهم ؟ هل الله يصوم أو يزكى أو يصلى ؟ بالطبع لا .

الله قد كفر عن البشرية خطاياها بالفداء العجيب الذى صنعه فوق عود الصليب بدم نفسه .

7- الفداء فى الإسلام :

فكرة الفداء فى الإسلام بالذبيحة معروفة

فعيد الأضحى يعرف باسم (عيد التضحية والفداء) (جريدة أخبار اليوم بتاريخ 25/4/1964 ) والذبائح التي تنحر فيه هي بقصد الفداء أو الكفارة كما يتضح مما يلي:

+ كتاب دين الإسلام : يسمى عيد الأضحى في بلاد الفرس (عيد القربان) أي الذبيحة، ويقال أثناء الوضوء في هذا العيد هناك: (اللهم اجعل هذه الذبيحة كفارة عن ذنبي وانزع الشر منى. (ص367)

+ كتاب الفقه: روى مسلم عن أنس رضى الله عنه قال: ضحى النبي صلى الله عليه وسلم بكبشين أملحين أقرنين ذبحهما بيده الكريمة (جزء1ص711)

+ كتاب مشكاة المصابيح: ذكر أن النبي وهو يذبح الكبشين قال: "اللهم هذا عنى وعمن لم يضح من أمتي" (ص42)

+كتاب إحياء علوم الدين: روى البزار وأبو الشيخ عن أبى سعيد قالا: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا فاطمة قومي إلى أضحيتك فأشهديها، فان لك بأول نظرة من دمها أن يغفر لك ما سلف من ذنوبك.
(جزء1 ص 243)

+كتاب إحياء علوم الدين: جاء فيه:"وأما ذبح الهدى (أي الضحية) هو تقرب إلى الله تعالى. فعليك أن تكمل الهدى (الضحية) واطلب أن يعتق الله بكل جزء منه (أي من الهدى أو الضحية) جزءا منك من النار. فكلما كان الهدى (أو الضحية) أكبر وأجزاؤه أوفر كان فداؤك من النار أعم"(جزء 1صفحة 243)


وهذه فتوى عن الفدو توضح أنواعه :

فإن كان مقصودك بالفدو: الأضحية، فالمستحب أن تقسم إلى ثلاثة أثلاث، قال الإمام أحمد: نحن نذهب إلى حديث عبد الله: "يأكل هو الثلث، ويطعم من أراد الثلث، ويتصدق على المساكين بالثلث" وبعض الفقهاء قال: تجعل نصفين: يأكل نصفاً، ويتصدق بنصف، ومثل الأضحية العقيقة التي تذبح عن الصبي.
وإن كان المقصود بالفدو: هدي التمتع والقران، وهو ما يلزم كلاً من المتمتع بالعمرة إلى الحج، والحاج القارن. وكلاهما يجب عليه أن يذبح هديه في مكة لفقراء الحرم، ولهما أن يأكلا من الهدي، وأن يهديا منه ما يشاءان، لأنه دم شكران، لا دم جبران.
وإن كان المقصود بالفدو: دم الجبران وهو ما وجب على الحاج أو المعتمر لارتكاب محظور من محظورات الإحرام، فلا يجوز له الأكل منه، ولا الإهداء، بل الواجب صرفه على فقراء الحرم، لتعلق حقهم به.
والله أعلم.
وهكذا نرى أن مجرد التوبة لا تكفي للغفران، بل يلزم الفداء ، ولهذا جاء المسيح ليفدينا من خطايانا ويكفر عنها حتى تغفر لنا معاصينا

عبرانيين 9:
11 واما المسيح وهو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة فبالمسكن الاعظم والاكمل غير المصنوع بيد اي الذي ليس من هذه الخليقة
12 وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا.
13 لانه ان كان دم ثيران وتيوس ورماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي


[QUOTE]
3 _ تأليه البشر :







أنتم تؤلهون المسيح و لم يقل لكم إنه إله بل قال إنه إنسان



افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:
المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .
مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!

مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح



(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!


وان السجود لله وحده




بل ويقول هو بنفسه:


(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)


بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)


فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)
وايضا المسيح


ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم
الله القدير:
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)

2 - ابن الله:


أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:
أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.
ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:

المشابهة الكاملة:
فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
المعادلة الكاملة:
البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.

3 - الرب:


ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:
أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،
ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،
ج-رب الكل: (أع 10 :36)
د- رب السبت: (متى 12 :8) ،
هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)

4 - أهيه الكائن:


"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)

5- الصخرة:


" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)

ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:
1-الكلمة 1،14
2 -النور الحقيقي9
3-الابن الوحيد 18
4-الرب23
5-يسوع 29
6-حمل الله 29
7-يعمد بالروح القدس33
8-ابن الله34،49
9-ربوني المعلم38
10-المسيح41
11-ملك اسرائيل49
12-ابن الإنسان51




اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد


يتبع بالتفصيل

[Moustafa]

يتبع بالتفصيل يتبع !!

ما أسلوب الإغراق الذى تتبعه هذا ؟ أنت تتعتمد إرهاق مناظرك بمشاركات طويلة منسوخة عمن كتبها غيرك و الدليل الرابط المخفى الذى كان موجوداً فى المشاركة فيما يخص كلامك عن إلوهية المسيح فأخفيته و كان يؤدى لمنتدى نصرانى .

أنت تفرعت بالموضوع إلى الكلام على ألوهية المسيح و الفداء و هذا خارج موضوع المناظرة .




و الأخ الصارم الصقيل لن يُجيب عن أى شىء خارج موضوع المناظرة ، و إن تكرر هذا فسأحذف كل ما كان خارج موضوع المناظرة يا جون ، هل واضحة هذه النقطة ؟
اما الفداء في المسيحية لها مفهوم اخر
اوضحهالك بالمفهوم الاسلامي :
الإسلام ملئ بالإشارة الى خطية آدم الأصلية وسقوطه ووراثتنا لطبيعة آدم الساقطة وحاجتنا لكفارة وفداء ولنذهب فى جولة فى النصوص الإسلامية (http://www.kalemasawaa.com/vb/) التى تناقش هذا الموضوع :

1- سورة التين: آية4:
"لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم"

ومن هنا يتضح أن الله خلق الإنسان فى أحسن صورة أى لم يكن فى خلقة الإنسان أى عيوب أو موت أو فساد .

2- سورة البقرة (آية 35 ـ 38)
"وقلنا يا آدم أسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلي حين).

يتضح من هذا النص ان سبب خروج آدم وحواء من الجنة الى الأرض حيث الشقاء هو إغواء الشيطان لهما وعصيانهما بأكلهما من الشجرة المحرمة .


3- سورة طه (آية 117 ـ 123):
"فقولنا يا آدم إن هذا عدوا لك ولزوجتك فلا يخرجنكما من الجنة فتشقى…فوسوس إليه الشيطان قال: يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى ، فأكلا منها فبدت لهما سوأتهما وطفقا يخصفان عليهما من ورق الجنة وعصي آدم ربه فغوى"

يتضح من هذا النص ان آدم كانت له طبيعة بريئة لا تدرك أنه عريان وعندما سقط فى الخطية تبدلت تلك الطبيعة وصارت طبيعة فاسدة وذلك فى قوله فبدت لهما سوأتهما أى عوراتهما وهذا دليل واضح على تبدل طبيعة الإنسان نتيجة السقوط فمن طبيعة طاهرة نقية غير مائتة الى طبيعة فاسدة ساقطة مائتة .

4- الترمزي:
وهو أبو عيسى محمد بن عيسى من أهم جامعي الأحاديث النبوية. روى عن أبى هريرة قال النبي "جحد آدم فجحدت ذريته، ونسى آدم فأكل من الشجرة فنسيت ذريته، وخطئ آدم فخطئت ذريته".

يتضح من هذا الحديث الصحيح أن الإنسانية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم من جحود ونسيان وخطية وهنا يعترف الإسلام بالخطية الأصلية أو الجدية وأن البشرية ورثت الطبيعة الفاسدة التى صارت لآدم وهذا يتفق مع المسيحية .. فنحن لن نحاسب على خطية آدم بل ورثنا نتائج خطيته .

5- الموت الروحي: (الطرد من الجنة)
سورة طه: "فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى . فأكلا منها ( إلى قوله ) فعصى آدم ربه فغوى (إلى قوله) قال إهبطا منها جميعاً). ففي حين أن الله يخاطب آدم وحواء وهما مثنى بقوله (اهبطا) تراه يتكلم فى نفس الوقت بصفة الجمع فيقول (جميعاً)،
وقد فسر ذلك: الإمام البيضاوى بقوله: "جمع الضمير لأنهما أي آدم وحواء أصلا الجنس، فكأنهما الإنس كلهم".
ووضح ذلك أيضا:الإمام النسفى: فى تفسير الآية التي وردت فى سورة البقرة عن طرد آدم أيضاً "وقلنا إهبطوا بعضكم لبعض عدو". قال: "رغم أن الله يخاطب آدم وحواء لكنه يكلمهم بصيغة الجمع فى قوله (إهبطوا) وأضاف قائلا: "المراد هما: أي آدم وحواء وذريتهما ، لأنهما كانا أصل الإنس ومتشعبهم، جعلا كأنهما الإنس كلهم، ويدل عليه قوله تعالى ( اهبطا منها جميعاً" [تفسير الإمام النسفى جزء 1] .

وهنا يعترف الإسلام بأن عقاب سقوط آدم نتج عنه سقوط البشرية جمعاء وهنا يتفق الإسلام مع المسيحية فى أن الموت قد دخل الى الجنس البشرى بإنسان واحد وتقول المسيحية أنه أيضاً بإنسان واحد صار الخلاص وهو الإله المتأنس المسيح يسوع الذى أعطانا فداءاً أبدياً .

6- الكفارة عن الخطية :
الواقع أن هناك أنواع عديدة من الكفارة في الإسلام، ذكرت بعضها في الآية التالية:

1ـ سورة المائدة آية 89 "لا يؤاخذكم الله باللغو (أي غير المقصود) في أيْمانكم (القَسَم أي الحلفان) ولكن يؤاخذكم بما عقدتم (أي عن عمْد) الأيْمان(القسم) فكفارته إطعام عشرة مساكين… أو كسوتهم أو تحرير رقبة (تحرير عبد) فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام ذلك كفارة أيْمانكم…"

واضح من هذه الآية أنه لابد وأن تكون هناك كفارة للسيئات، فالسيئة المذكورة في هذه الآية هي تعمد الأيْمان، والكفارة المطلوبة لمغفرتها هي: إما إطعام عشرة مساكين، أو كسوتهم، أو إطلاق عبد وتحريره، أو صوم ثلاثة أيام .. إذاً الإنسان مطالب بأعمال صالحة وتقدمات لكى يكفر عن سيئاته .. ولكن هذا لا يكفى لأنه لابد أن يكفر الله أيضاً للإنسان عن سيئاته :

سورة التغابن آية9 قوله:"ومن يؤمن بالله ويعمل صالحا يكفر عنه سيئاته ويدخله جنات تجري من تحتها الأنهار…." من هذا يتضح أن الله لابد أن يكفر عن السيئات حتى يغفرها.

فإذا كان الإنسان يكفر عن سيئاته بتقديم أعمال صالحة من تقدمات وصوم وصلاة فكيف يكفر الله عن البشر سيئاتهم ؟ هل الله يصوم أو يزكى أو يصلى ؟ بالطبع لا .

الله قد كفر عن البشرية خطاياها بالفداء العجيب الذى صنعه فوق عود الصليب بدم نفسه .

7- الفداء فى الإسلام :

فكرة الفداء فى الإسلام بالذبيحة معروفة

فعيد الأضحى يعرف باسم (عيد التضحية والفداء) (جريدة أخبار اليوم بتاريخ 25/4/1964 ) والذبائح التي تنحر فيه هي بقصد الفداء أو الكفارة كما يتضح مما يلي:

+ كتاب دين الإسلام : يسمى عيد الأضحى في بلاد الفرس (عيد القربان) أي الذبيحة، ويقال أثناء الوضوء في هذا العيد هناك: (اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) اجعل هذه الذبيحة كفارة عن ذنبي وانزع الشر منى. (ص367)

+ كتاب الفقه: روى مسلم عن أنس رضى الله عنه قال: ضحى النبي صلى الله عليه وسلم بكبشين أملحين أقرنين ذبحهما بيده الكريمة (جزء1ص711)

+ كتاب مشكاة المصابيح: ذكر أن النبي وهو يذبح الكبشين قال: "اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) هذا عنى وعمن لم يضح من أمتي" (ص42)

+كتاب إحياء علوم الدين: روى البزار وأبو الشيخ عن أبى سعيد قالا: "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا فاطمة قومي إلى أضحيتك فأشهديها، فان لك بأول نظرة من دمها أن يغفر لك ما سلف من ذنوبك.
(جزء1 ص 243)

+كتاب إحياء علوم الدين: جاء فيه:"وأما ذبح الهدى (أي الضحية) هو تقرب إلى الله تعالى. فعليك أن تكمل الهدى (الضحية) واطلب أن يعتق الله بكل جزء منه (أي من الهدى أو الضحية) جزءا منك من النار. فكلما كان الهدى (أو الضحية) أكبر وأجزاؤه أوفر كان فداؤك من النار أعم"(جزء 1صفحة 243)


وهذه فتوى عن الفدو توضح أنواعه :

فإن كان مقصودك بالفدو: الأضحية، فالمستحب أن تقسم إلى ثلاثة أثلاث، قال الإمام أحمد: نحن نذهب إلى حديث عبد الله: "يأكل هو الثلث، ويطعم من أراد الثلث، ويتصدق على المساكين بالثلث" وبعض الفقهاء قال: تجعل نصفين: يأكل نصفاً، ويتصدق بنصف، ومثل الأضحية العقيقة التي تذبح عن الصبي.
وإن كان المقصود بالفدو: هدي التمتع والقران، وهو ما يلزم كلاً من المتمتع بالعمرة إلى الحج، والحاج القارن. وكلاهما يجب عليه أن يذبح هديه في مكة لفقراء الحرم، ولهما أن يأكلا من الهدي، وأن يهديا منه ما يشاءان، لأنه دم شكران، لا دم جبران.
وإن كان المقصود بالفدو: دم الجبران وهو ما وجب على الحاج أو المعتمر لارتكاب محظور من محظورات الإحرام، فلا يجوز له الأكل منه، ولا الإهداء، بل الواجب صرفه على فقراء الحرم، لتعلق حقهم به.
والله أعلم.
وهكذا نرى أن مجرد التوبة لا تكفي للغفران، بل يلزم الفداء ، ولهذا جاء المسيح ليفدينا من خطايانا ويكفر عنها حتى تغفر لنا معاصينا

عبرانيين 9:
11 واما المسيح وهو قد جاء رئيس كهنة للخيرات العتيدة فبالمسكن الاعظم والاكمل غير المصنوع بيد اي الذي ليس من هذه الخليقة
12 وليس بدم تيوس وعجول بل بدم نفسه دخل مرة واحدة الى الاقداس فوجد فداء ابديا.
13 لانه ان كان دم ثيران وتيوس ورماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه للّه بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي قال تعالى : { فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ } [البقرة : 37]

فمن خلال هذه الآية الكريمة يتضح أن الله قد غفر لأدم خطيئته ، و دل هذا على أن ما جئتنا به أو بالأحرى ما نسخته عن غيرك من آيات و أحاديث فهمتها أنت بفهم معوج ، و هو الفهم الذى أرادوا إيصاله إليك بتدليسهم .

فبعد هذه الآية الكريمة لا يقدر نصرانى أن يدعى هذا الإدعاء إلا إذا دلس على الآيات و الأحاديث و إقتطف و قطع الآيات و الأحاديث من سياقها و فسرها على هواه بعد نزعها من سياقها الأصلى و هذا ما تم فيما سبق .

كما و كأنك قد عجزت عن إثبات الفداء من معتقدك فتريد إثباته من معتقدنا و العجيب أنك لا تؤمن بمعتقدنا !


أنتم تؤلهون المسيح و لم يقل لكم إنه إله بل قال إنه إنسان


افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:
المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .
مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!

مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح



(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!


وان السجود لله وحده




بل ويقول هو بنفسه:


(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)


بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)


فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)
وايضا المسيح


ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم
الله القدير:
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)

2 - ابن الله:


أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:
أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.
ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:

المشابهة الكاملة:
فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
المعادلة الكاملة:
البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.

3 - الرب:


ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:
أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،
ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،
ج-رب الكل: (أع 10 :36)
د- رب السبت: (متى 12 :8) ،
هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)

4 - أهيه الكائن:


"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)

5- الصخرة:


" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)

ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:
1-الكلمة 1،14
2 -النور الحقيقي9
3-الابن الوحيد 18
4-الرب23
5-يسوع 29
6-حمل الله 29
7-يعمد بالروح القدس33
8-ابن الله34،49
9-ربوني المعلم38
10-المسيح41
11-ملك اسرائيل49
12-ابن الإنسان51




اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد


و هذا أيضاً خارج الموضوع و إن تكرر هذا فسأحذفه ، هل واضح كلامى ؟

أخى الصارم أنت غير ملزم بالإجابة على الإقتباسين السابقين بهذه المشاركة ، و فقط لم أحذفهم كى لا يظن جون فى قلبه شيئا ، لكن أنبه عليه الآن أن تكرار هذا سيعرض مشاركاته للحذف .

تكلم فى صلب المناظرة فقط يا جون .

[الصارم الصقيل]

أنا أعلم علم اليقين أنه يعبر بطريقة عن هروبه و يريد أن يظهر قدراته العجيبة على أنه حاطب ليل أعمى بامتياز !

هذه أسئلتي كان له أن يبدأ بها ثم يعقب على ما شاء لكنه لا يستطيع الجواب و لن يستطيع و أتحداه

هذه الأسئلة اضعها أمامك منفردة لأنه قد تكون معذورا بالعمى أو بالعشى في أفضل أحوال سلامة عينيك



(http://d3.e-loader.net/3Wm9h4dopn.png)
(http://d29.e-loader.net/wTdzcdiDnJ.png)


(http://d29.e-loader.net/wTdzcdiDnJ.png)


(http://d12.e-loader.net/CG34kg3fGq.png)


(http://d12.e-loader.net/CG34kg3fGq.png)
محور الأسئلة :



السؤال الأول



قلت يا جون :







اما في الاسلام فالله له قدم وسيضعها في النار فتقول ساقه قط قط.!









هات النص القرآني أو الحديثي الذي يؤكد ما سطرته .خاصة و أنك تزعم الأكاديمية و المنهج العلمي و أعربت عن أسفك انني لم أرق إلى مستواك الفلسفي الراقي!!!



السؤال الثاني [ وهو مركب ] :



قلت إن الإنسان هو الذي مات و ليس الإله و كتابك الذي تقدس يقول في سفر يوحنا الرائي :



1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر



1: 18 و الحي و كنت ميتا :haha: و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت



كيف للأول و الآخر أن يكون إنسانا ؟



كيف للأول و الآخر أن يموت و يعترف بموته قائلا و الحي و كنت ميتا



هل هناك إنسان يحيى إلى ابد الآبدين و بيده مفاتيح الهاوية و الموت ؟



السؤال الثالث :



هل التجسد من صفات الكمال ؟ و لماذا لم يتجسد الرب في امرأة ؟








ننتظر الجواب

[الصارم الصقيل]

انا مسيحي وليس نصراني
ايها المسلم
اما تفسيرك للقول امرنا مطرفيها ففسقوا فهي لا تحتمل الجدال ولا داعي للتحايل على النصوص .!
القول صريح والهك يأمر بالفسق امرنا مطرفيها ففسقوا.





ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم
الله القدير:
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)


2 - ابن الله:


أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:
أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.
ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:

المشابهة الكاملة:
فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
المعادلة الكاملة:
البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.

3 - الرب:


ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:
أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،
ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،
ج-رب الكل: (أع 10 :36)
د- رب السبت: (متى 12 :8) ،
هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)

4 - أهيه الكائن:


"أهيه الذي أهيه" (خروج14:3) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)

5- الصخرة:


" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)

ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:
1-الكلمة 1،14
2 -النور الحقيقي9
3-الابن الوحيد 18
4-الرب23
5-يسوع 29
6-حمل الله 29
7-يعمد بالروح القدس33
8-ابن الله34،49
9-ربوني المعلم38
10-المسيح41
11-ملك اسرائيل49
12-ابن الإنسان51




اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد


يتبع بالتفصيل



ناقل بالحرف من منتديات #### و صاحب الموضوع كتب موضوعه بهذه المعطيات :

10-18-2005, 10:16 AM

و الموضوع في أكثر من منتدى نصراني بحسب تتبعي له و بعض تلك الأفكار سبق و أن قرأتها في كتاب لجوش مكدويل مترجم إلى الفرنسية و العربية و كتيب ليوسف رياض و موقع بيت الله

عموما ننتظر الجواب عن الأسئلة يا جون و دعنا من المخاتلة و التلكؤ و الهروب

[جون]

هات النص القرآني أو الحديثي الذي يؤكد ما سطرته .خاصة و أنك تزعم الأكاديمية و المنهج العلمي و أعربت عن أسفك انني لم أرق إلى مستواك الفلسفي الراقي!!!






ما هو السؤال الاول.؟؟؟
ارجوا التوضيح.

السؤال الثاني [ وهو مركب ] :




قلت إن الإنسان هو الذي مات و ليس الإله و كتابك الذي تقدس يقول في سفر يوحنا الرائي :




1: 17 فلما رايته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى علي قائلا لي لا تخف انا هو الاول و الاخر




1: 18 و الحي و كنت ميتا :haha: و ها انا حي الى ابد الابدين امين و لي مفاتيح الهاوية و الموت




كيف للأول و الآخر أن يكون إنسانا ؟




كيف للأول و الآخر أن يموت و يعترف بموته قائلا و الحي و كنت ميتا




هل هناك إنسان يحيى إلى ابد الآبدين و بيده مفاتيح الهاوية و الموت ؟







واضح انك لم تقرأ ردي على هذا السؤال وقلت لك

طبعا لايوجد عاقل في الدنيا يرضى بهذا الشيئ ,


اعطيك مثال.
لتوضيح الفكرة
اذا أخذنا كأس ماء فارغ و و ضعناه في المحيط ( او أي بحر ) , فسوف يمتلئ هذا الكأس من الماء وسيبقى الماء موجودا في كل مكان , وبالتالي : ان وجود الماء في الكأس المحدود لم يحد من وجوده في كل مكان آخر فهل تجسد الله في المسيح يجعله محدودا ؟


انّ المسيح هو انسان و اله بنفس الوقت ولكن الذي علّق على الصليب هو المسيح الانسان فقط . لكن الأمر الصحيح ان اللاهوت لم يفارق الناسوت نهائيا حتى على الصليب , أي أن الذي علّق على الصليب هو المسيح ( الاله و الانسان ) و لكن كلنا نعلم ان الذي يتأثر بالموت هو الجسد( الانسان ) فقط و اما اللاهوت فهو يتحد مع الذات الالهية دون أي تأثر بالصلب , فعلى سبيل المثال و من اجل التوضيح فقط ( وليس للتشبيه ) , اذا اخذنا قطعة من الحديد اسطوانية الشكل و وضعناها في النار الى درجة الاحمرار , وبعد ذلك قمنا بطرقها بالمطرقة فان الحديد سوف يتأثر بالطرق و سيصبح مسطحا أي ان جسم الحديد ( الجسد )فقط سوف يتأثر و اما الحرارة العالية (الروح ) فلن تتأثر بالطرق .
- واذا اخذنا كأس الماء في المحيط و قمنا بكسر هذا الكأس ( موت الجسد ) فان الماء الموجود فيه لن يتأثر و سيتحد مع الماء الموجود في كل مكان من حوله .
- اذا : ان موت المسيح ( الانسان و الاله ) على الصليب سوف يؤثرعلى ناسوته فقط و اما اللاهوت فلن يتاثر بموت الجسد الموجود فيه لكنه سوف يتّحد مع الذات الالهية الموجودة في كل مكان .



هل التجسد من صفات الكمال ؟ و لماذا لم يتجسد الرب في امرأة ؟






انت هنا سألت سؤالين
الاول هل التجسد من صفات الكمال.؟
وهل التجسد ضد صفات الكمال.؟
يقول العلامة ترتليان :



العلامة ترتوليان الشهير: هل التجسد غير لائق بكمال الله؟ الجواب طبعاً لا، بل هو لائق بكماله كل اللياقة، لأن من مستلزمات هذا الكمال، العطف على الناس وإنقاذهم من خطاياهم وتقريبهم إلى الله، ليعرفوه ويفيدوا منه . والتجسد هو الوسيلة الوحيدة لتحقيق هذه الأغراض.
وقال القديس أبيفانيوس في القرن السادس: الرب نفسه أخذ ناسوتاً خالياً من الخطيئة، وظهر به في العالم بيننا، ثم احتمل في هذا الناسوت آلامنا وأوجاعنا عوضاً عنا. لكن اللاهوت مع اتحاده بالناسوت لم يقع عليه شيء من هذه الآلام أو الأوجاع، لأنه غير قابل للتأثر بأي عرض من الأعراض .
- وقال العلامة ساويرس بن المقفع في القرن العاشر: أقنوم الكلمة تجسد وتأنس، دون أن يطرأ عليه تغيير ما .
وقال توما الأكويني في القرن الثامن ما ملخصه: الكلمة الأزلي هو الذي خلقنا، ومن خَلَقنا لا يقسو علينا بل يحبنا ويعطف علينا. وبما أننا بسقوطنا في الخطيئة قد انفصلنا عنه وعجزنا عن العودة إليه، كان من البديهي أن يظهر هو بيننا ليأخذ بأيدينا ويقربنا إليه. وقيامه بهذا العمل يتطلب اتخاذه جسداً مثل أجسادنا لأننا لا نستطيع الاتصال به مباشرة .وقال يحيى بن عدي تلميذ الفارابي في القرن العاشر: إذا كان الباري علّة وجود خلائقه، فليس إذن من شأنه أن يفسدها أو يهجرها. وإذا كان الأمر كذلك فلا يمكن أن يقف منها موقف المعادي لها أو المبتعد عنها، بل موقف المحب لها أو القريب منها، الذي لا يستنكف من أن يوجد معها في موضع واحد. والتجسد هو اتحاد الباري بالطبيعة البشرية، ووجوده معها في موضع واحد .الخ...
اما سؤالك الثاني لماذا لم يتجسد الله في امرأة مثلا.؟؟
فهو سؤال قديييييييييييييييم لدرجة انه اصبح محمض.!!
وتم الرد عليه مئات المرات بالطبع الله قادر ان يتجسد في صورة امرأة ولكن كان لابد ان يتجسد في صورة رجل لكونه نائب عن ادم اب البشرية فضلا عن ذلك ان الله
روح، وليس له صفات أو حدود بشرية. والحقيقة الثانية، أن كل الأدلة تشير أن الله أظهر نفسه للبشرية في صورة ذكر. وفي البداية، يجب علينا أن نفهم حقيقة طبيعة الله. فالله شخص، فمن الواضح أن لديه صفات شخصية مثل العقل والأرادة والذكاء والعواطف. وأن الله يتواصل مع البشر وأن له علاقات معهم وأن أعمال الله الشخصية واضحة من خلال الكتاب المقدس.

وكما هو مذكور في يوحنا 24:4، "الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق يبنغي أن يسجدوا". فحيث أن الله كائن روحاني، فالله ليس لديه صفات جسديه. ولكن في بعض الأحيان نري أستخدام تعبيرات لغوية في الكتاب المقدس لتساعد الأنسان علي فهم الله. ونسب الصفات البشرية علي الله يدعي "التجسيم". والتجسيم هو أن الله (الكائن الروحي) يعبر عن طبيعته للبشر بطريقة جسدية. وحيث أن الأنسان كائن جسدي، فاستيعاب الأنسان محدود لما هو جسدي واستخدام "التجسيم" في الكتاب المقدس يساعدنا علس استيعاب من هو الله.

وتأتي الصعوبة في محاولة فهم حقيقة أن الأنسان خلق علي صورة الله كشبهه. تكوين 26:1-27 يقول "وقال الله: "نعمل الانسان علي صورتنا كشبهنا، فيتسلطون علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي البهائم، وعلي كل الأرض، وعلي جميع الدبابات التي تدب علي الأرض" فخلق الله الانسان علي صورته، علي صورة الله خلقه. ذكراً وأنثي خلقهم".

وهذا يعني أن الرجل والمرأة قد خلقوا علي صورة الله، ولذا فأنهم أسمي من جميع الكائنات الأخري فهم مثل الله لهم عقل وارادة وذكاء وعواطف ومقدرة أخلاقية. ونجد أن ذلك يختلف عن الحيوانات فليس للحيوانات قدرة أخلاقية ولا يوجد لديهم بعد روحي. فعندما خلق الله الأنسان، خلقه علي شبهه ليكون للأنسان علاقة مع الله وهو المخلوق الوحيد الذي صنع لهذا الغرض. وكون أن الرجل والمرأة قد خلقوا علي صورة الله لا يعني أنهم صورة فوتوغرافية مصغرة من الله. فكونهم علي صورة الله ليس له علاقة بالصفات الجسدية.


ناقل بالحرف من منتديات #### و صاحب الموضوع كتب موضوعه بهذه المعطيات :

10-18-2005, 10:16 AM

و الموضوع في أكثر من منتدى نصراني بحسب تتبعي له و بعض تلك الأفكار سبق و أن قرأتها في كتاب لجوش مكدويل مترجم إلى الفرنسية و العربية و كتيب ليوسف رياض و موقع بيت الله

عموما ننتظر الجواب عن الأسئلة يا جون و دعنا من المخاتلة و التلكؤ و الهروب



عجبا .!!
لماذا حذف اهم جزء في الاجابة عن لاهوت المسيح.؟؟؟
الم يسأل ويدعي اننا نؤله الانسان مثل الشيعة فأجبته بالادلة الكتابية عن لاهوت المسيح.؟؟
ثم انني نقلت بالفعل هذا الموضوع من منتدى مسيحي وهو من كتابتي واسمه
(نعم المسيح قال انا هو الله فأعبدوني)
في هذا الموضوع يهرب من يعترض على لاهوت المسيح
اما ذكر اسماء المسيح فهو من نفس المنتدى

[Moustafa]

تدخل إشراف لإلزام النصرانى بالإجابة

ما هو السؤال الاول.؟؟؟
ارجوا التوضيح.أنت قلت أن ساقه تقول : " قط قط " ، فالمطلوب منك إحضار حديث أو آية مصرح فيها أن ساق الله تقول : " قط قط "


طبعا لايوجد عاقل في الدنيا يرضى بهذا الشيئ ,

اعطيك مثال.
لتوضيح الفكرة
اذا أخذنا كأس ماء فارغ و و ضعناه في المحيط ( او أي بحر ) , فسوف يمتلئ هذا الكأس من الماء وسيبقى الماء موجودا في كل مكان , وبالتالي : ان وجود الماء في الكأس المحدود لم يحد من وجوده في كل مكان آخر فهل تجسد الله في المسيح يجعله محدودا ؟


انّ المسيح هو انسان و اله بنفس الوقت ولكن الذي علّق على الصليب هو المسيح الانسان فقط . لكن الأمر الصحيح ان اللاهوت لم يفارق الناسوت نهائيا حتى على الصليب , أي أن الذي علّق على الصليب هو المسيح ( الاله و الانسان ) و لكن كلنا نعلم ان الذي يتأثر بالموت هو الجسد( الانسان ) فقط و اما اللاهوت فهو يتحد مع الذات الالهية دون أي تأثر بالصلب , فعلى سبيل المثال و من اجل التوضيح فقط ( وليس للتشبيه ) , اذا اخذنا قطعة من الحديد اسطوانية الشكل و وضعناها في النار الى درجة الاحمرار , وبعد ذلك قمنا بطرقها بالمطرقة فان الحديد سوف يتأثر بالطرق و سيصبح مسطحا أي ان جسم الحديد ( الجسد )فقط سوف يتأثر و اما الحرارة العالية (الروح ) فلن تتأثر بالطرق .
- واذا اخذنا كأس الماء في المحيط و قمنا بكسر هذا الكأس ( موت الجسد ) فان الماء الموجود فيه لن يتأثر و سيتحد مع الماء الموجود في كل مكان من حوله .
- اذا : ان موت المسيح ( الانسان و الاله ) على الصليب سوف يؤثرعلى ناسوته فقط و اما اللاهوت فلن يتاثر بموت الجسد الموجود فيه لكنه سوف يتّحد مع الذات الالهية الموجودة في كل مكان .



و طبعاً كلامك أنت ليس له أى قيمة عندنا ، خاصةً بجوار كلام البابا شنودة الذى قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6:"


فهل الإنسان ( الناسوت ) هو رب المجد ؟ هل هو رئيس الحياة ؟ هل هو الأول و الآخر ؟ قطعاً لا ، بل اللاهوت ، فإذاً اللاهوت هو من مات بحسب البابا شنودة ، فهل البابا شنودة غير عاقل ؟ فلماذا تتبعه ؟


http://d13.e-loader.net/fNCmGxpe3i.png


و خاصةً أيضاً بجوار كلام البابا كيرلس الإسكندرى عمود الدين الذى قال : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

و أنت تعلم أن الكلمة فى عرفكم تعبير إلهى ، فالكلمة مات ، أى الإله مات ، فكلامك أنت لا نُقيم له وزناً بجوار كلام البابا كيرلس عمود الدين و البابا شنودة اللذان أكدا موت الأول و الآخر و موت الكلمة .


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9787&stc=1&d=1291469886


فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

و بخصوص الآلام و الضعف ، قال العلامة أوريجانوس : " أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية :p015:" و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "


فالآلام تُطبق على الطبيعة الإلهية ، و تختص بالكلمة كما تختص بالجسد ، فهذا كلام علماءك .

و يقول إثناسيوس الرسولى : " أن اللوجس إحتمل ضعفات الجسد :p012: كأنها ضعفاته "

فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1038&stc=1&d=1309896672


اذا أخذنا كأس ماء فارغ و و ضعناه في المحيط ( او أي بحر ) , فسوف يمتلئ هذا الكأس من الماء وسيبقى الماء موجودا في كل مكان , وبالتالي : ان وجود الماء في الكأس المحدود لم يحد من وجوده في كل مكان آخر فهل تجسد الله في المسيح يجعله محدودا ؟لكن الكأس لن يحتوِ على كل ماء المحيط ، و بالتالى هذا التشبيه يجعل المسيح لم يحتوِ على كل اللاهوت ! :p015:
فكما إحتوى الكأس على جزء بسيط من ماء المحيط ، إحتوى المسيح على جزء بسيط من اللاهوت كى يبقى اللاهوت فى كل مكان !


عجبا .!!
لماذا حذف اهم جزء في الاجابة عن لاهوت المسيح.؟؟؟:p018:

يبدو أن هناك مشاكل فى الرؤية تعوق النصرانى جون ، يا زميل لم يتم حذف شىء ، بل قلت لا تتطرق إلى موضوع إلوهية المسيح التى تدعونها هنا ، المشاركة باقية ، بل فقط قلت أن الأخ الصارم لن يُعلق عليها .


الم يسأل ويدعي اننا نؤله الانسانالمسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .hoho


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1039&stc=1&d=1309896696


فلماذا هربت من التعليق على كلامه ؟!

أرأيتم يا إخوة كيف يُهرطق النصرانى و يبيع إيمانه للخروج من المآزق التى خلفتها له تلك العقيدة بشرية الصنع .


في هذا الموضوع يهرب من يعترض على لاهوت المسيحتفضل :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html

[جون]

تدخل إشراف لإلزام النصرانى بالإجابة

أنت قلت أن ساقه تقول : " قط قط " ، فالمطلوب منك إحضار حديث أو آية مصرح فيها أن ساق الله تقول : " قط قط "







حدثنا عبد الله بن محمد (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28window.open%28%27/services.aspx?pageid=303&SearID=15241&IndexItemID=6548%27,null,%27scrollbars=yes,height= 600,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,loc ation=no%27%29%29)حدثنا عبد الرزاق (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28window.open%28%27/services.aspx?pageid=303&SearID=16360&IndexItemID=6407%27,null,%27scrollbars=yes,height= 600,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,loc ation=no%27%29%29)أخبرنا معمر (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28window.open%28%27/services.aspx?pageid=303&SearID=17124&IndexItemID=6268%27,null,%27scrollbars=yes,height= 600,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,loc ation=no%27%29%29)عن همام (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28window.open%28%27/services.aspx?pageid=303&SearID=17257&IndexItemID=6774%27,null,%27scrollbars=yes,height= 600,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,loc ation=no%27%29%29)عن أبي هريرة (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:void%28window.open%28%27/services.aspx?pageid=303&SearID=3&IndexItemID=6306%27,null,%27scrollbars=yes,height= 600,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,loc ation=no%27%29%29)رضي الله عنه قال http://hadith.al-islam.com/App_Themes/Blue.ar/Images/Tree/MEDIA-H1.GIF قال النبي صلى الله عليه وسلم تحاجت الجنة والنار فقالت النار أوثرت بالمتكبرين والمتجبرين وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس وسقطهم قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ويزوى بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ينشئ لها خلقا http://hadith.al-islam.com/App_Themes/Blue.ar/Images/Tree/MEDIA-H2.GIF
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=4613

سؤال:
ان لم تكن هي الساق التي تقول قط قط بل النار هي التي تقول
هل ساق الله ملئت النار
حتى تقول قط قط.؟؟
ولماذا يضع ساقه في النار اصلا.؟؟؟
الم يخلق النار لتعذيب الانسان كما يقول الحديث.؟


و طبعاً كلامك أنت ليس له أى قيمة عندنا ، خاصةً بجوار كلام البابا شنودة الذى قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6:"


فهل الإنسان ( الناسوت ) هو رب المجد ؟ هل هو رئيس الحياة ؟ هل هو الأول و الآخر ؟ قطعاً لا ، بل اللاهوت ، فإذاً اللاهوت هو من مات بحسب البابا شنودة ، فهل البابا شنودة غير عاقل ؟ فلماذا تتبعه ؟


http://d13.e-loader.net/fNCmGxpe3i.png


و خاصةً أيضاً بجوار كلام البابا كيرلس الإسكندرى عمود الدين الذى قال : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

و أنت تعلم أن الكلمة فى عرفكم تعبير إلهى ، فالكلمة مات ، أى الإله مات ، فكلامك أنت لا نُقيم له وزناً بجوار كلام البابا كيرلس عمود الدين و البابا شنودة اللذان أكدا موت الأول و الآخر و موت الكلمة .


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9787&stc=1&d=1291469886


فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

و بخصوص الآلام و الضعف ، قال العلامة أوريجانوس : " أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية :p015:" و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "


فالآلام تُطبق على الطبيعة الإلهية ، و تختص بالكلمة كما تختص بالجسد ، فهذا كلام علماءك .

و يقول إثناسيوس الرسولى : " أن اللوجس إحتمل ضعفات الجسد :p012: كأنها ضعفاته "

فلماذا هربت من التعليق على كلامهم ؟!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1038&stc=1&d=1309896672

ياحول الله..
ياحبيبي ركز معايا وشوف ايه المكتوب وبلاش تفكر في ردودك فقط.!!
اقرأ الردود جيدا فتفهم كلامي انا مش ضد البابا في كلامه بل هو هو نفس كلامي.
انا قلت لك ان المسيح مات وتألم وقبر والطبيعة الالهية متحدة به لأنه هو الله ولكن اللاهوت لن يتأثر وبالتالي الذي مات هو الجسد الانساني لأنه لا يوجد موت للاهوت..
وبحسب الظاهر اللاهوت متحد مع الناسوت في الاحداث وينسب هذا الى الطبيعتين معا اللاهوت والناسون ..
فهو مات بالناسوت وقام من الموت بحسب اللاهوت .
هو تألم بالناسوت ولم يتأثر باللاهوت.
فهل انت قرأت الذي تنقله ام انك تنقل بدون تفكير.!

أن المحمولات الإنسانية تُطبق على الطبيعة الإلهية :p015:" و أيضاً قال : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "وهذا هو المقصود من كلامي
لكن الكأس لن يحتوِ على كل ماء المحيط ، و بالتالى هذا التشبيه يجعل المسيح لم يحتوِ على كل اللاهوت ! :p015:
فكما إحتوى الكأس على جزء بسيط من ماء المحيط ، إحتوى المسيح على جزء بسيط من اللاهوت كى يبقى اللاهوت فى كل مكان !


:p018:يا الهي.!!!!!!!!!
هل انت مغيب العقل .!
هل فهمت التوضيح !
ولا تنتقد لمجرد النقد والسلام بدون قرأءة.!
البحر كما هو غير محدود
ولا يحد بكأس
بل اقصد ان الكأس مليئة بماء البحر والبحر لن ينحصر في الكأس الصغير

فهل نحن نقول ان الله انحصر في جسد المسيح فقط.!!
الله كما هو ماليء السموات والارض وفي كل مكان وهذا هو المقصود

يبدو أن هناك مشاكل فى الرؤية تعوق النصرانى جون ، يا زميل لم يتم حذف شىء ، بل قلت لا تتطرق إلى موضوع إلوهية المسيح التى تدعونها هنا ، المشاركة باقية ، بل فقط قلت أن الأخ الصارم لن يُعلق عليها .


المسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .hoho


http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1039&stc=1&d=1309896696


فلماذا هربت من التعليق على كلامه ؟!

أرأيتم يا إخوة كيف يُهرطق النصرانى و يبيع إيمانه للخروج من المآزق التى خلفتها له تلك العقيدة بشرية الصنع .


تفضل :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html














دعك من كل هذا واعرض ما حذفته من موضوع لاهوت المسيح فتجد الاجابة .
ولا انت خايف تقرأ الاجابة التي حذفتها.؟
وبعدين هل انت الذي تحاورني ام انك مشرف على الحوار فقط.؟؟
ان كنت تريد ان تحاورني بخصوص لاهوت المسيح فقط فأهلا بيك

[Moustafa]

ياحول الله..
ياحبيبي ركز معايا وشوف ايه المكتوب وبلاش تفكر في ردودك فقط.!!
اقرأ الردود جيدا فتفهم كلامي انا مش ضد البابا في كلامه بل هو هو نفس كلامي.

لنرى كلام الفاضل غير المغيب جون ، ثم لنرى كلام البابا لنرى هل هو نفسه كلام الفاضل غير المغيب جون أم لا ، يقول الفاضل غير المغيب جون :


الذي مات هو الجسد الانساني لأنه لا يوجد موت للاهوت..

لكن البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6: "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!

و الملاحظ أن الفاضل غير المغيب جون هرب من التعليق على هذه و تلك و إدعى وجود تطابق فى كلامه مع كلام علماءه ، ثم سرد لنا ما يظنه هو نفسه ، دون التطرق لكلام علماءه ، منعاً للإحراج .


هو تألم بالناسوت ولم يتأثر باللاهوت.
و العلامة أوريجانوس يقول : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "

إذاً الآلم ينسب للكلمة أيها الفاضل غير المغيب جون ، بحسب العلامة أوريجانوس ، فهل نترك كلامه و نسير وراءك ؟


هل انت مغيب العقل .!

هل أنت تظن نفسك فى منتدياتك النصرانية لتتحدث معى بهذه الطريقة ؟ هل ضاقت بك السبل فلم تجد سوى التطاول أملاً فى إيقاف عضويتك لإخراجك من المأزق الحالى ؟ استمر على هذا فأنت تخرج لنا ما تعلمته فى عقيدتك من أخلاق .


بل اقصد ان الكأس مليئة بماء البحر والبحر لن ينحصر في الكأس الصغير

فهل نحن نقول ان الله انحصر في جسد المسيح فقط.!!
الله كما هو ماليء السموات والارض وفي كل مكان وهذا هو المقصود

و أنا أعلم أنك تقصد الكلام على محدودية اللاهوت فى الناسوت من عدمها ، لكن أنا استخدمت نفس مثالك لأثبت لك أن المسيح لم يحتوٍ على اللاهوت بأكمله ، بل جزء منه ، أى أن إلهك مُجزء أيها الفاضل غير المغيب جون .

جزء منه فى جسد المسيح و الباقى فى كل مكان و الله أعلم أين يوجد أيضاً .


دعك من كل هذا واعرض ما حذفته من موضوع لاهوت المسيح فتجد الاجابة .
ولا انت خايف تقرأ الاجابة التي حذفتها.؟

:haha:

أفلس المهرطق الفاضل غير المغيب جون .
إما أنك لا ترى جيداً و إما أنك تكذب لتخرج من المأزق الحالى ، و السبب الثانى هو الواضح .

أليست هذه ما تسميها أدلتك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ؟!


أنتم تؤلهون المسيح و لم يقل لكم إنه إله بل قال إنه إنسان
افهمك حاجة مهمة بخصوص لاهوت المسيح:
المسيح من طبيعته انه لا يفرض الوهيته على احد .
مع انه اعلن عن نفسه في مرات كثيرة انه هو الله بأعماله.
ومعجزاته المختلفة التي لا يستطيع احد ان يفعلها غير.
مثل الخلق وسلطانه على الطبيعة واقامه الموتى بعد ايام الخ...
وقبوله للسجود والعبادة مع العلم ان الكتاب يعلمنا ان السجود لله وحده ..
والمسيح من طبيعته انه لا يتكلم الا من خلال عمله وقدرته التي من خلالها يؤمن كل من يراه .
مثل توما حينما قال له ربي والهي وعرف واعترف انه هو الله بالفعل رغم ان المسيح لم يقول لتوما انا الله ياتوما امن بي واعبدني.!
مثل ما فعل مع شاول...
فهو لم يقول لشاول ايضا انا الله ياشاول لماذا تطاردني وانا الله وانت لا تعلم.؟
بل اثبت له بقوة طبيعته المحيية (قوة الروح القدس الذي يأخذ مما للمسيح ويخبرنا) الذي جعل شاول نفسه يؤمن بهذه الحقيقة (الايمان بلاهوت المسيح ) الامر الذي لا يحتاج الى دليل .
من ثم اصبح شاول بعد ان كان يطارد كل يقابله من اتباع المسيح ويقتله بلا شفقة او رحمة ..
وبعد ان تقابل معه السيد المسيح في طريقه الى دمشق ليطارد المسيحيين
اما شاول فكان لم يزل ينفث تهددا وقتلا على تلاميذ الرب.فتقدم الى رئيس الكهنة 2 وطلب منه رسائل الى دمشق الى الجماعات حتى اذا وجد اناسا من الطريق رجالا او نساء يسوقهم موثقين الى اورشليم. وفي ذهابه حدث انه اقترب الى دمشق فبغتة ابرق حوله نور من السماء. فسقط على الارض وسمع صوتا قائلا له شاول شاول لماذا تضطهدني.
فقال من انت يا سيد.فقال الرب انا يسوع الذي انت تضطهده.صعب عليك ان ترفس مناخس 6 فقال وهو مرتعد ومتحير يارب ماذا تريد ان افعل.فقال له الرب قم وادخل المدينة فيقال لك ماذا ينبغي ان تفعل.اع 9-1
فهل المسيح قال له ياشاول انا الله..؟؟؟!!
بالطبع لم يقل له هذا بل جعل شاول نفسه يؤمن ان المسيح هوالله نفسه الذي يخاطبه بدليل قول شاول له (يارب ماذا تريد ان افعل )
ومن ثم أصبح الرسول بولس رسول وفيلسوف المسيحية الذي يقول بكل ايمانه بعد ان تقابل مع المسيح
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)وهو يعلم من التوراه والاسفاران هذه الاية قيلت عن الله.!
وان السجود لله وحده
بل ويقول هو بنفسه:
(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)
بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم
(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)
فكيف عرف بولس ان المسيح هو هوالله ؟؟؟!!
يقول:
(وليس احد يقدر ان يقول يسوع رب الا بالروح القدس.1 كو 12: 3)
(وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد 1 تي 3: 16)
(وانا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة1 تي 1: 12)
وايضا المسيح
ذكر عن المسيح انه الله 10 مرات منها "وكان الكلمة الله" (يو1:1،14) وأما عن الابن "كرسيك يا الله إلى دهر الدهور" (عب 8:1) ويرتبط بهذا الاسم
الله القدير:
في اسمه الخماسي "ويدعى اسمه عجيبا مشيرا إلها قديرا أبا أبديا رئيس السلام" (إشعياء 9 :6)
الله العظيم:
"منتظرين الرجاء المبارك وظهور مجد الله العظيم ومخلصنا يسوع (http://www.jesus-nazareth.com/forum/showthread.php?t=3797)المسيح" (تيطس2 :13)
مخلصنا الله:
"الكرازة التي اُؤتمنت أنا عليها بحسب أمر مخلصنا الله" (تيطس1 :3)
الله المبارك:
"المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد" (روميه 9 :5)
الله معنا:
عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا (متى 1 :23) إلهي: (يوحنا20 :28)
2 - ابن الله:
أكثر من 50 مرة ذكر عنه ذلك الاسم فما معنى أن المسيح ابن الله ؟؟ حاشا أن يكون المقصود بأن المسيح ابن الله هو أن الله عز وجل قد تزوج بالعذراء القديسة مريم فأنجب منها المسيح فالكتاب المقدس لا يشير إلى هذا الفكر الخاطئ الشرير والمسيحية منزهة تماما عن أن يكون معنى أن المسيح ابن الله هو التزاوج أو التناسل ..حاشا ..وكل من يدعي هذا المعنى أو يتهم المسيحيين بأنهم يقولون هذا إما هو جاهل بالمسيحية والكتاب المقدس أو مضلل يحاول تضليل المسيحيين عديمي الفهم بكلمة الله .. ويتهمهم زوراً بأن معنى ابن الله هو التزاوج والتناسل لسببين على الأقل:
أ- يذكر الكتاب المقدس أن الله روح (يو4: 24) وهذا يزيل تماما الفكر الشرير الذي يتهمون به المسيحية أي فكر التزاوج والتناسل في اللاهوت حاشا أن يكون هذا والله روح.
ب- لم يذكر أبداً أن المسيح "ولد الله" بل "ابن الله" فالتوالد حالة جسدية أما الأبوة فحالة روحية، فمثلا: وإن كان الله أعظم من التشبيه يقال عن المصري ابن النيل أو ابن الأهرامات أو ابن مصر أو مصر هي أمي فبالطبع ليس المقصود تزاوجاً أو تناسلا ويذكر مجازا أن الله أب للفقير وبالطبع ليس المقصود تزاوج أو تناسل. فإن كان ليس معنى أن المسيح ابن الله طبعا حاشا بالتزاوج أو بالتناسل إذن فماذا يُعني أن المسيح ابن الله؟ هناك أكثر من معنى لهذا الاسم العظيم للمسيح نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر:
المشابهة الكاملة:
فالمسيح هو الذي أعلن وخبر عن الله أي رأينا الله الذي لا يرى في المسيح "الله لم يره أحد قط، الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر" (يو 1 : 18) كما قال الرب لفيلبس "الذي رآني فقد رأى الآب" (يوحنا 14 : 9)، "ابن محبته...الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" (كو 1 :14-15) والمسيح "كلمة الله" (رؤ13:19) أي المعبر عن الله كما يشابه الابن أباه هكذا معنى أن المسيح ابن الله أي هو المشابه الكامل لله والمعبر عنه.
المعادلة الكاملة:
البشر أبناء الله بالخليقة (لوقا 3: 38) والملائكة أبناء الله بالخليقة أيضاً (أي7:38) ولكن المسيح ابن الله بمعنى أنه المعادل لله.. فهو ابن الله الوحيد (يوحنا18:3) وهذا ما فهمه اليهود من معنى أن المسيح ابن الله " فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله" (يو18:5) أجابه اليهود "لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت لأنه جعل نفسه ابن الله" (يو7:19) لهذا مكتوب "الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله" (فيلبي5:2) كما قال المسيح "أنا والآب واحد" (يو30:10) إذا معنى المسيح ابن الله أي هو المعادل تماماً لله.
3 - الرب:
ذكر عنه ذلك الاسم اكثر من 650 مرة في العهد الجديد منها 170 مرة في الأناجيل الأربعة وبالارتباط بهذا الاسم:
أ-رب المجد: (1كو 2 :8) (يع 2 :1) ،
ب-رب الأرباب: (رؤيا 17 : 14؛ 19 :16)،
ج-رب الكل: (أع 10 :36)
د- رب السبت: (متى 12 :8) ،
هـ- ربى: (فيلبي 3 :8)
4 - أهيه الكائن:

"أهيه الذي أهيه" (خروج143) ، "قبل أن..أنا كائن" (يوحنا58:8)
5- الصخرة:
" من هو صخره سوى إلهنا " (مزمور 18: 31)، "والصخرة كانت المسيح" (1كورنثوس10 :4)
ملحوظة: في يوحنا 1 نجد 12 اسم إلهي للمسيح:
1-الكلمة 1،14
2 -النور الحقيقي9
3-الابن الوحيد 18
4-الرب23
5-يسوع 29
6-حمل الله 29
7-يعمد بالروح القدس33
8-ابن الله34،49
9-ربوني المعلم38
10-المسيح41
11-ملك اسرائيل49
12-ابن الإنسان51
اذن يتضح من هذه النصوص ان المسيح هو هو الله نفسه الذي تجسد


لا تجعل المتابع يسخر من طريقة هروبك هذه المضحكة ، المشاركة أمامك فلا تكذب أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون .

وبعدين هل انت الذي تحاورني ام انك مشرف على الحوار فقط.؟؟

نعم أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، أنا مشرف على الحوار ، و لذلك دخلت لألزمك بالرد على ما تجاهلته من كلام محاورك المسلم ، فوضعته ثانيةً أمام عينيك ، هذه إحدى مهمات مشرف الحوار .

ان كنت تريد ان تحاورني بخصوص لاهوت المسيح فقط فأهلا بيك

http://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html

هل الرابط غير مرأى يا إخوة ؟

ستجعلنى أقلق عليك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، فهذا رابط موضوع تم الرد فيه على إحدى مشاركاتك بخصوص قول البعض للمسيح يا رب .

أم أن كل ما يتعلق بتراهاتك حول إدعاءك إلوهية المسيح لا تراه ؟!

ملطوب منك التالى :-

إختر من بين الأقواس :

1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟

4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟


مع تمنياتنا بالنجاح و التفوق

[جون]

لنرى كلام الفاضل غير المغيب جون ، ثم لنرى كلام البابا لنرى هل هو نفسه كلام الفاضل غير المغيب جون أم لا ، يقول الفاضل غير المغيب جون :





لكن البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6: "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!

و الملاحظ أن الفاضل غير المغيب جون هرب من التعليق على هذه و تلك و إدعى وجود تطابق فى كلامه مع كلام علماءه ، ثم سرد لنا ما يظنه هو نفسه ، دون التطرق لكلام علماءه ، منعاً للإحراج .




و العلامة أوريجانوس يقول : " كل شىء يختص بالجسد يُنسب أيضاً إلى الكلمة "

إذاً الآلم ينسب للكلمة أيها الفاضل غير المغيب جون ، بحسب العلامة أوريجانوس ، فهل نترك كلامه و نسير وراءك ؟








لكي اجيبك اسألك سؤال:
هل الله يموت.؟؟؟
انني افهم ما تعنيه بمفوهمك الاسلامي هذا الذي يريد تكفير الاخر فحسب..
انت تقصد اننا تقول الله يموت باللاهوت .!! مش كدا.؟؟
وبالطبع هذا كفر ولن تجد الادلة على هذا بل اراك تتحايل على النصوص ولن تنال ما تريده



[QUOTE]
و أنا أعلم أنك تقصد الكلام على محدودية اللاهوت فى الناسوت من عدمها ، لكن أنا استخدمت نفس مثالك لأثبت لك أن المسيح لم يحتوٍ على اللاهوت بأكمله ، بل جزء منه ، أى أن إلهك مُجزء أيها الفاضل غير المغيب جون .

جزء منه فى جسد المسيح و الباقى فى كل مكان و الله أعلم أين يوجد أيضاً .







هل انا قلت او قصدت هذا.!!
هل ترون التلاعب واللف والدوران يامتابعين.؟؟
انت مش مكسوف من نفسك..؟؟
بزمتك.؟؟


أفلس المهرطق الفاضل غير المغيب جون .
إما أنك لا ترى جيداً و إما أنك تكذب لتخرج من المأزق الحالى ، و السبب الثانى هو الواضح .

أليست هذه ما تسميها أدلتك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ؟!







لا تجعل المتابع يسخر من طريقة هروبك هذه المضحكة ، المشاركة أمامك فلا تكذب أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون .







انا لا اقصد هذه الجزئية .!
وانت تعرف ماذا اقصد .
هذه هي الجزئية المحزوفة التي تجعلك تهرب من الادلة ولا تجد سبيل امامك الا الحزف بحجة انني بتطرق وغير ملتزم بالرد وامام المتابعين وكل المنتدى هذا هو الجزء المحزوف واتمنى ان لا يحزف مرة اخرى :
فهل اعلن المسيح انه هو الله المعبود؟؟؟
حرفيا؟؟


نعم



اعلن عن لاهوته في مخاطبته مع تلاميذه .

فالتلاميذ ايضا كانو مضطربين ومتحيرين في شخص المسيح القدير الذي اذهل عقولهم بأعماله وسلطانه وقدرته العجيبة وهو في ذات الوقت انسان مثلهم.!!!
من هو هذا الشخص.؟؟!فقال لهم في حيرتهم هذه ؟!
كما يتحير غيرهم الى الان من غير المسيحيين.
فيقول المسيح لكل انسان يريد ان يعرف من هو.؟؟
لا تضطرب قلوبكم.!!انتم تؤمنون بالله.؟؟؟
سؤال غريب ..!
هو سؤال غريب بالفعل لكنه اراد بهذا ان يريحهم ويعلن هو عن نفسه ..فقال لهم..
انتم تؤمنون بالله.؟ومن منا لايؤمن بالله.؟
ويعبده ويقدم له الاكرام والسجود والعبادة .؟(اي الله)
فهو يحبنا .وهو خالقنا وخالق السموات والارض ويهتم بأمرنا واحتياجنا له ..وبه نحيا ونتحرك ونوجد ..
ومن المنطقي ان التلاميذ اجابوا ..(نعم نحن نؤمن بالله.)
فقال لهم فأمنوا بي

فأمنوا بي
فأمنوا بي
فأمنوا بي
فأمنوا بي



اي امنوا بي انني الله الظاهر امامكم.!!الذي تؤمنون به.!
فهل يوجد اوضح من هذا ؟؟؟؟
المسيح هنا لم يقول فقط انا الله فأعبدوني بل اعلن انه هو هونفسه الذي يعبده ويؤمن به كل انسان.!فهل تقبل هذا الاعلان الواضح.؟؟ يو14-1
وايضا عندما قال لهم
انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد ياتي الى الاب الا بي. 7 لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.
ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد ..
وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال
كل ما للاب هو لي يو 16-5
وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!
وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10
اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله
وايضا
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23
وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟

الله الاول والاخر
هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6
اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12
من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4
لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10
انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5
.اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر.
ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6
ويقول السيد المسيح عن نفسه:



انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12الله فاحص القلوب والكلى
فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9
انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10
فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27)
ويقول المسيح عن نفسه
واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23
قيل عن الله
ثم قال لي هذه الاقوال امينة وصادقة.والرب اله الانبياء القديسين ارسل ملاكه ليري عبيده ما ينبغي ان يكون سريعا.
7 ها انا اتي سريعا.طوبى لمن يحفظ اقوال نبوة هذا الكتاب رؤ 22-6
هذه الارسالية قالها المسيح عن نفسه ايضا ويأتي سريعا في نفس الاصحاح
16 انا يسوع ارسلت ملاكي لاشهد لكم بهذه الامور عن الكنائس.انا اصل وذرية داود.كوكب الصبح المنير.
يقول الشاهد بهذا نعم.انا اتي سريعا.امين.تعال ايها الرب يسوع 21 نعمة ربنا يسوع المسيح مع جميعكم.امين

الروح القدس روح الله
ظاهرين انكم رسالة المسيح مخدومة منا مكتوبة لا بحبر بل بروح الله الحي (2كو3-3)
ولا تحزنوا روح الله القدوس الذي به ختمتم ليوم الفداء افس 4-30
لا تطرحني من قدام وجهك وروحك القدوس لا تنزعه مني مز 51: 11

روح المسيح
باحثين اي وقت او ما الوقت الذي كان يدل عليه روح المسيح الذي فيهم اذ سبق فشهد بالآلام التي للمسيح والامجاد التي بعدها.1 بط 1: 11
ثم بما انكم ابناء ارسل الله روح ابنه الى قلوبكم صارخا يا ابا الآب. غل 4: 6
ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-9
14 فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي عب9-14
لاني اعلم ان هذا ياول لي الى خلاص بطلبتكم وموازرة روح يسوع المسيح في 1-19
الاب والابن معا
واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم.ولكن ان كان احد ليس له روح المسيح فذلك ليس له افس 8-

يقول الكتاب عن الله .

كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.مز 45: 6
هذه الحقيقة قيلت عن المسيح بالحرف
واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.عب 1: 8

واما عن الابن كرسيك يا الله
واما عن الابن كرسيك يا الله
واما عن الابن كرسيك يا الله


قيل عن الله

في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملا الهيكل. 2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير< 3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض< 4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلا البيت دخانا (اش 6-1)

المسيح هو الله الذي رأه اشعياء
قد اعمى عيونهم واغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم ويشعروا بقلوبهم ويرجعوا فاشفيهم. 41 قال اشعياء هذا حين راى مجده وتكلم عنه (اي عن المسيح)(يو12-41) الخ...
نعم أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، أنا مشرف على الحوار ، و لذلك دخلت لألزمك بالرد على ما تجاهلته من كلام محاورك المسلم ، فوضعته ثانيةً أمام عينيك ، هذه إحدى مهمات مشرف الحوار .








http://www.kalemasawaa.com/vb/t2435.html

هل الرابط غير مرأى يا إخوة ؟

ستجعلنى أقلق عليك أيها المهرطق الفاضل غير المغيب جون ، فهذا رابط موضوع تم الرد فيه على إحدى مشاركاتك بخصوص قول البعض للمسيح يا رب .

أم أن كل ما يتعلق بتراهاتك حول إدعاءك إلوهية المسيح لا تراه ؟!






ملطوب منك التالى :-ا
لنعرض الرد الذي تدعيه :
يتبع

[Moustafa]

هروب رقم ( 1 )


لكي اجيبك اسألك سؤال:
هل الله يموت.؟؟؟


ألا تخجل من نفسك ؟ لا تجد الإجابة فى عقيدتك فتحاول الهروب إلى الإسلاميات ؟ لا تُصدِر فشلك إلى الإسلام يا نصرانى ، بل أجب من خلال عقيدتك أنت ، فكوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك .

فأنتم تؤمنون ببولس و نحن لا نؤمن به .
أنتم تؤمنون بالمسيح أنه الله و نحن لا نؤمن بذلك .
أنتم تسجدون للبابا شنودة و نحن لا نسجد للعلماء .

و لذا أكرر :- كوننا لا نؤمن بأن الله يموت لا يجعلكم أنتم أيضاً كذلك ، بل إعترف البابا شنودة أن من مات هو الأول و الآخر ، و إعترف البابا كيرلس من مات هو الكلمة .

و أنت تعلم أن الأول و الآخر هو اللاهوت و الكلمة هو اللاهوت ، فأنا لا أتحايل على نصوص ، بل أنت إتجهت إلى الشخصنة فى ردودك و الطعن فى لأجل التأثير على المتابعين ، لكن أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination :SMILS171:

علق على هذا و دع عنك الهروب :-

البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6: "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!


1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟


انني افهم ما تعنيه بمفوهمك الاسلامي هذا الذي يريد تكفير الاخر فحسبو هل أنت لا تؤمن أنى كافر بمعتقدك الكنسى ؟!

مر 16 : 16
مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ ، وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ

أم ترى أن معبودك سيدخلنى إلى الملكوت ؟! عجباً على عقولكم !

ولن تجد الادلة على هذا بل اراك تتحايل على النصوص ولن تنال ما تريده
أعلم أن موقفك الآن صعب جداً ، و لا تعرف ماذا تقول ، بدلاً من أن يمسك كلام علماءه و يقول أنهم أخطأوا ، أو يقول أن الأول و الآخر هو الجسد الإنسانى و الكلمة هو الجسد الإنسانى - و وقتها سنضحك على جهله - أجده يلتفت إلى و يشخصن الردود و يغمز و يلمز محاولاً التأثير على المتابع

لكن كما قلت لك : أنا لن أتركك إلا بعد أن تُصاب بــ frequent urination :SMILS171:

هروب رقم ( 2 )



هل انا قلت او قصدت هذا.!!
هل ترون التلاعب واللف والدوران يامتابعين.؟؟

و هل أنا قلت أنك من قال هذا يا نصرانى ؟! بل أنا قلت بالحرف الواحد :


و أنا أعلم أنك تقصد الكلام على محدودية اللاهوت فى الناسوت من عدمها ، لكن أنا استخدمت نفس مثالك لأثبت لك أن المسيح لم يحتو على اللاهوت بأكمله ، بل جزء منه ، أى أن إلهك مُجزء أيها الفاضل غير المغيب جون .

جزء منه فى جسد المسيح و الباقى فى كل مكان و الله أعلم أين يوجد أيضاً .





أنت تقول أن كوب الماء لم يحتوِ على ماء المحيط كله ، و التالى إستنتاج منى من خلال المثال الذى وضعته أنت :-

إذاً أنت تشبه المسيح بالكوب و اللاهوت بماء المحيط ، فبذلك كما لم يحتوِ الكوب على كل ماء المحيط لم يحتوِ المسيح على كل اللاهوت !

فلم تستطع التعقيب على هذا الكلام إلا من خلال الولولة على المتابعين و ما أرانى بهم إلا يسقطون ضحكاً و تهكماً على حالك المؤسف و إنخراس فمك و تلجلج لسانك .

علق على هذا و دع الهروب :-

4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟

انت مش مكسوف من نفسك..؟؟
بزمتك.؟؟

لن أطرك بسبب توجيهك السباب المتتالى لى ، فلا تحاول فى هذا المجال ، فأنت وضعك حرج الآن و تحاول ترقيع خروق عقيدتك بإتهامى بكل ما يخطر فى عقلك للتأثير على المتابع .

لكن المسلم يترك أدلته تتحدث عن عقيدته و خواء عقيدتك ، فلا حاجة لنا بالتأثير على المتابعين .

هروب رقم ( 3 )


انا لا اقصد هذه الجزئية .!
وانت تعرف ماذا اقصد .
هذه هي الجزئية المحزوفة التي تجعلك تهرب من الادلة ولا تجد سبيل امامك الا الحزف بحجة انني بتطرق وغير ملتزم بالرد وامام المتابعين وكل المنتدى هذا هو الجزء المحزوف

أنت إنسان كاذب ، فأنا لم أحذف لك أى رد فى المناظرة إلا ما كان تعليقاً على تعليقاً فى صفحة التعليقات ، خلاف هذا لم يحدث ، و ما تدعيه لاهوتاً للمسيح فقد نسفته لك بمشاركة واحدة هربت من الرد عليها حتى لا تصير نسطورياً مهرطقاً ، رغم أنك كذلك .

المسيح يعترف أنه إنسان :-

يو 8 : 40
وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

أدلة لا تقبل الجدال و النقاش و اللف و الدوران و اللعب على وتر ناسوت و لاهوت .

فأولاً :- المسيح لم يقل أنا ناسوت و لاهوت و أتحداك أن تخرج هذه من أقواله .

ثانياً :- المهرطق نسطور هو صاحب تفاسير اللاهوت و الناسوت و التى يحرمها البابا كيرلس عمود الدين ، فهل سنسمع لرأيك و نترك كلام البابا كيرلس الإسكندرى ؟ أنت أمامنا الآن لست إلا مهرطق نسطورى و إن توصلت لك الكنيسة فسوف تحرمك .hoho

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1039&stc=1&d=1309896696


فكان رده :-
دعك من كل هذاعلق على هذا أيها الهارب المفلس

3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟

أما ما وضعته بخصوص لاهوت المسيح و هو ليس موضوع المناظرة فسيتم الرد عليه فى موضوع منفصل بإذن الله .

ملحوظة إن لم أجد تعقيبك فى المرة القادمة على الأسئلة الأربعة :-


ملطوب منك التالى :-

إختر من بين الأقواس :

1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

3 - فصل أفعال و أقوال المسيح إلى نوعين : لاهوت و ناسوت ، تجعل قائلها ( مهرطق ، غير مهرطق ) ؟

4 - اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟


مع تمنياتنا بالنجاح و التفوق

سأعتبرك منسحب من المناظرة لهروبك المتكرر و سأغلقها .

ردك على مشاركتى فى موضوع آخر نُقِلت هنا و تم الرد عليها فى مكانها :-


http://www.kalemasawaa.com/vb/t2435-2.html

[جون]

علق على هذا و دع عنك الهروب :-

البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6: "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!


1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟



دعك من هذا الاسلوب .
سأجاوبك من الكتاب المقدس بغض النظر عن قول هؤلاء العلماء فهم لهم صيغة علمية لا يفهمها الا العلماء فقط (سوري في اللفظ)!
ولكن يقول الكتاب المقدس في هذا الشأن وهو مرجع لكل عالم


فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، (1بط3: 18)
مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
مُمَاتًافِيالْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،

الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ




الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ



اكتفي بهذا الرد


- اللاهوت ( وُجِدَ بأكلمه فى المسيح ، لم يوجد بأكمله فى المسيح ) ؟اكتفي ايضا بهذه الايات التي توضح المعنى لعل الله ينير ذهنك وتفكر للحظة.!

فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.
ولكن معني الاية انه يحل بالفكر . اي ان الله يحل في المسيح وهو ايضا في السماء كما هو بدليل قول المسيح نفسه:
وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَفِيالسَّمَاءِ.
الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.





المسيح يعترف أن الآب هو الإله الحقيقى وحده :-

يو 17 : 1 - 3
تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ ، مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ ، وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .بالطبع نحن لا ننكر ان المسيح هو انسان ولا ننكر ايضا انه هو الله .
وتوجد ايات تثبت انه انسان مثلنا تماما ماعدى الخطية مثل هذه الاية التي تقتبسها
اما الايات التي تثبت لاهوته فهي لا تقبل الجدال ايضا مثل هذه على سبيل المثال سأعرضها لك مرة اخرى
واطالبك بالتفسير لهذه الايات التي لا تقبل الجدال والتحايل.

لو كنتم قد عرفتموني لعرفتم ابي ايضا.
ومن الان تعرفونه (تعرفون الله )وقد رايتموه (رأيتم الله)...يو14-6
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
ومن الان تعرفونه وقد رايتموه
اذن المسيح اعلن بكل وضوح انه هو الله الظاهر في الجسد ..
وايضا المسيح اعلن انه يحمل جميع خصائص الله وصفاته . حينما قال
كل ما للاب هو لي يو 16-5
وكلمة كل تشمل جميع ماهو لله .!!
وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي يو17-10
اي كل ماهو لله من خصائص وصفات الوهية وكلي القدرة وعالم بكل شيء الخ من صفات خاصة بالله فهي للمسيح ايضا ولا ينقص عنه شيء لكونه هوالله
وايضا
لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب يو5-23
وما هو هذا الاكرام الا السجود والعبادة وان نحب الله بكل فكرنا وقلبنا وقدرتنا ونعطي لله كل ما عندنا من نظرتنا له كألله .؟؟؟
الله الاول والاخر
هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود.انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري اش 44-6
اسمع لي يا يعقوب واسرائيل الذي دعوته.انا هو.انا الاول وانا الاخر اش 48-12
من فعل وصنع داعيا الاجيال من البدء.انا الرب الاول ومع الاخرين انا هو اش 41-4
لكي تعرفوا وتؤمنوا بي وتفهموا اني انا هو.قبلي لم يصور اله وبعدي لا يكون.اش 43-10
انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخراش 45-5
.اليس انا الرب ولا اله اخر غيري.اله بار ومخلص.ليس سواي. 22 التفتوا الي واخلصوا يا جميع اقاصي الارض لاني انا الله وليس اخر.
ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. رؤ12 -6
ويقول السيد المسيح عن نفسه:



انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي ياتي القادر على كل شيء رؤ 1-8
واكتب الى ملاك كنيسة سميرنا.هذا يقوله الاول والاخر رؤ2-8
انا هو الالف والياء.الاول والآخر.والذي تراه اكتب في كتاب وارسل الى السبع الكنائس رؤ 1: 11
فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر رؤ 1: 17
12 وها انا اتي سريعا واجرتي معي لاجازي كل واحد كما يكون عمله. 13 انا الالف والياء.البداية والنهاية.الاول والاخر.رؤ22-12الله فاحص القلوب والكلى
فاحص القلوب والكلى الله البار مز 7: 9
انا الرب فاحص القلب مختبر الكلى لاعطي كل واحد حسب طرقه حسب ثمر اعماله. 11 ار 17-10
فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعمل واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك قد عرفت قلوب كل بني البشر (1مل8-27)
ويقول المسيح عن نفسه
واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وساعطي كل واحد منكم بحسب اعماله رؤ2-23

ممكن حضرتك تتكرم وتوضح لي معنى هذه الايات...؟؟؟؟؟

[Moustafa]

الهروب المعتاد




البابا شنودة قال : " الذى مات هو رب المجد و رئيس الحياة و رئيس الخلاص و هو الأول و الآخر :6: "

الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .
الذى مات هو الأول و الآخر .

فهل الجسد الإنسانى هو الأول و الآخر أيها الفاضل غير المغيب جون ؟!

و البابا كرلس الإسكندرى يقول : " تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة :6: الساكن فى الجسد "

من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .
من مات ليس آخر غير الكلمة الساكن فى الجسد .

فهل الكلمة هى الجسد الإنسانى أيها الفاضل غير المغيب جون ؟! أم أنها فقط ساكنة فى الجسد الإنسانى ؟!


1 - من هو الأول و الآخر ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

2 - من هو الكلمة ( اللاهوت ، الناسوت ) ؟

فكان رد النصرانى :-



دعك من هذا الاسلوب .
سأجاوبك من الكتاب المقدس بغض النظر عن قول هؤلاء العلماء فهم لهم صيغة علمية لا يفهمها الا العلماء فقط (سوري في اللفظ)!




:p018:

أولاً :- عن أى أسلوب تعترض أيها النصرانى ؟! هل حينما أعرض لك أقوال علماء كتابك يُصبح هذا أسلوب تعترض عليه ؟

ثانياً :- الجملة المظللة بالأزرق كفيلة بفضح هذا النصرانى ، فهو يدعى أن كلام العلماء لا يفهمه سوى العلماء !

لكنه من قبل علق على كلام البابا قائلاً :



ياحبيبي ركز معايا وشوف ايه المكتوب وبلاش تفكر في ردودك فقط.!!
اقرأ الردود جيدا فتفهم كلامي انا مش ضد البابا في كلامه بل هو هو نفس كلامي









إذاً هو يطلب منى التركيز لفهم كلام البابا ، و هو بنفسه يقول أن كلام البابا هو نفس كلامه ، و بالتالى فهو يفهم كلام البابا ، فلماذا يدعى أن كلام العلماء لا يفهمه سوى العلماء ؟!:p016:

كانت محاولة فاشلة للهرب :z (9): و التنصل من كلام علماء عقيدته الذين تصدوا للهرطقات و وضعوا له أصول عقيدته ، و بالتالى نحن نأخذ العقيدة من هؤلاء العلماء لا من هذا النصرانى ، فهم أدرى بما جاء فى كتابه المقدس و ليس هو .

نأتى الآن لكلام البابا شنودة أولاً و نثبت أن الكلام لا يحتاج إلى هذا التضليل من النصرانى .

فى كتاب [ لاهوت المسيح ]


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9782&stc=1&d=1291403519 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


ص [ 47 ]


نجد البابا شنودة يقول : الله وحده هو الأول و الآخر :p015:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9783&stc=1&d=1291403719 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


و هو السؤال الذى عجز النصرانى عن إجابته خزياً من عقيدته :z (5):


فى كتاب [ طبيعة المسيح ]


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9781&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


ص [ 20 ]


نجده يقول فى كلامه عن الفداء : الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر:36_20_2:

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9780&stc=1&d=1291403496 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t11130.html)


إذًا :

الله وحده هو الأول و الآخر ، الذى كان ميتًا هو الأول و الآخر .


الله مات ..!

فهل هذا يحتاج إلى لف و دوران من النصرانى ؟! أم خزى عقيدته ؟!

نأتى للبابا الآخر ( كيرلس الإسكندرى ) :-

يو 1 : 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

الكلمة هو الله ( أنا لا أعترف بصحة النص و لكن أعرض ما يؤمن به هؤلاء )

[ اللاهوت العقيدى : سرى التجسد و الفداء ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9786&stc=1&d=1291469871

يقول البابا كيرلس الإسكندرى : تعلمنا الكتب المقدسة أن نعتقد فيمن صلب و مات و قام من بين الأموات على أنه ليس آخر غير الكلمة http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif الذى يسكن فى الجسد .


ص [ 39 ]

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachment.php?attachmentid=9787&stc=1&d=1291469886

إذاً :

الكلمة الله ، و من مات هو الكلمة .

الله مات !

فهل أنا أخترع أشياء من عندياتى ؟! أم أن هذا كلام البابا شنودة يقول أن الله هو الأول و الآخر و من ثم يقول أن من مات هو الأول و الآخر أى هو الله ؟!

و كذلك البابا كيرلس يقول أن من مات هو الكلمة و كاتب إنجيل يوحنا المجهول يقول أن الكلمة هو الله ، فهل أنا أخترع أشياء ليست موجودة فى كتب القوم ؟!

لماذا التنصل و الهروب من أقوال علماءك يا نصرانى ؟ قلت لك نحن نأخذ عقيدتك من هؤلاء و ليس من تراهاتك و تفاسيرك الشخصية .

يتبع ..

[Moustafa]

فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.
ولكن معني الاية انه يحل بالفكر . اي ان الله يحل في المسيح وهو ايضا في السماء كما هو

:36_2_68:



نشكرك على هذا الإعتراف ، فما الداعى إذاً للإستشهاد بهذا العدد إن كان لا يُعبر عن إن كان كل اللاهوت فى المسيح أم لا ؟!

بل أثبت كالعادة أن جزء منه فى المسيح لكى يبقى بقيته فى السماء .

و الغريب أنك لم تتجاسر على القول بأن المسيح إحتوى على كل اللاهوت أو تنفى أنه إحتوى على كل اللاهوت ، بل تلاعبت بالألفاظ ، و رغم ذلك إعترفت أن اللاهوت لم يوجد بأكلمه فى المسيح ، و أن العدد يتحدث عن وجوده بالفكر .


بالطبع نحن لا ننكر ان المسيح هو انسان ولا ننكر ايضا انه هو الله .
وتوجد ايات تثبت انه انسان مثلنا تماما ماعدى الخطية مثل هذه الاية التي تقتبسها
اما الايات التي تثبت لاهوته فهي لا تقبل الجدال ايضا

:36_2_68:



نشكرك على إعترافك بأنك مهرطق نسطورى ، تفصل أفعال الإله المتجسد إلى إنسان و إله .


و الآن


تُغلق المناظرة لهروب النصرانى من التعليق المباشر على كلام علماءه - من ألفوا له عقيدته و الأكثر دراية بما فى كتابه المقدس - و التهرب من الإجابة على الأسئلة الأربع .

و سوف يتم الرد على ما يسميه النصرانى أدلة كتابه الذى يُقدس على عدم موت إلهه فيما بعد و كذلك ما يسميه أدلة إلوهية المسيح .

و إلى أن نعود هذه هدية من يوحنا اللاهوتى للنصرانى :-


رؤ 2 : 8
اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا

[Moustafa]

مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،
مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ،

لم تأتِ بجديد ، أين الكلام على اللاهوت هنا ؟! هى الروح هى نفسها اللاهوت ؟!

الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ
الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ


قبل أن يموت ؟ أم بعد أن مات ؟

رو 6 : 9
عَالِمِينَ أَنَّ الْمَسِيحَ بَعْدَمَا أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لاَ يَمُوتُ أَيْضًا. لاَ يَسُودُ عَلَيْهِ الْمَوْتُ بَعْدُ

يعنى مات و خلاص ، و مش هيموت تانى ، دا معنى الذى له وحده عدم الموت ، و إلا كان فى كلامك تناقض مع كلام يوحنا اللاهوتى إللى قال :

رؤ 2 : 8
اكْتُبْ إِلَى مَلاَكِ كَنِيسَةِ سِمِيرْنَا: «هذَا يَقُولُهُ الأَوَّلُ وَالآخِرُ، الَّذِي كَانَ مَيْتًا

[Moustafa]

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14753.html