بالدليل .. مخطوطة فرعونية تثبت أن القران وحي الهي . [الأرشيف] - منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 04:24

السلام عليكم ورحمة الله .

لكل مشكك في قراننا العظيم .
مخطوطة فرعونية قديمة تثبت ان القران وحي الهي .

(وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B5%D8%B5):38)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=957&stc=1&d=1307427282

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=959&stc=1&d=1307427919

العجيب ان المخطوطة لم تكتف بذكر اسم هامان معاون فرعون بل وحددت بدقة شديدة مهنته كرئيس عمال مقالع كما توضح ترجمة الكتابة الهيروغليفية المكتوبة بالالماني .

Vorsteher der Steinmetze arbeiter

وهذا يدل على ان هامان كان مجال عمله الطين او الحجر . سبحان الله .

لمن يود الاطلاع على المخطوطة الاصلية الرابط هو كالتالي .
الرجاء وضع رقم الصفحة 399

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=958&stc=1&d=1307427282

http://books.google.com/books?id=zRIGAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=de#v=onepage&q&f=false

"وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى* إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى"
سبحان الله
سبحان الله
سبحان الله
سبحان الله

والسلام عليكم ورحمة الله .

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 04:24

السلام عليكم ورحمة الله.

من هو "هامان" ؟؟؟؟؟؟

"هامان" شخصية ورد ذكرها في قراننا الكريم وهو احد معاوني فرعون .
قال تعالى : (وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحاً لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ) (القصص:38) .

يقول الدكتور "موريس باكاي" بخصوص "هامان"

(( اما الإعجاز الثالث هو الإشارة إلى أحد أعوان فرعون باسمه "هامان". ذكر الدكتور موريس بوكاي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%88%D8%B1%D9%8A%D8%B3_%D8%A8%D9%88%D9%83% D8%A7%D9%8A) ما نصه :[4] (يذكر القرآن الكريم شخصاً باسم هامان هو من حاشية فرعون، وقد طلب إليه هذا الأخير أن يبني صرحاً عالياً يسمح له، كما يقول ساخراً من موسى، أن يبلغ رب عقيدته. وأردت أن أعرف إن كان هذا الاسم يتصل باسم هيروغليفي من المحتمل أنه محفوظ في وثيقة من وثائق العصر الفرعوني، ولم أكن لأرضى بإجابة عن ذلك إلا إذا كان مصدرها رجلاً حجة فيما يخص اللغة الهيروغليفية وهو يعرف اللغة العربية الفصحى بشكل جيد، فطرحت السؤال على عالم المصريات (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9% 8A%D8%A7%D8%AA&action=edit&redlink=1) وهو فرنسي يتوافر فيه الشرطان المذكوران تماماً.
لقد كتبت أمامه اسم العلم العربي (أي هامان) ولكنني أحجمت عن إخبار مخاطبي بحقيقة النص المعني واكتفيت بإخباره أن هذا النص يعود تاريخه بشكل لا يقبل النقض إلى القرن السابع الميلادي. كان جوابه الأول أن هذا الأصل مستحيل، لأنه لا يمكن وجود نص يحتوي على اسم علم من اللغة الهيروغليفية وله جرس هيروغليفي ويعود إلى القرن السابع الميلادي وهو غير معروف لحد الآن والسبب أن اللغة الهيروغليفية نسيت منذ زمن بعيد جداً.
بيد أنه نصحني بمراجعة معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة Dictionary of Personal names of the New kingdom والبحث فيه إن كان هذا الاسم الذي يمثل عندي الهيروغليفية موجوداً فيه حقاً. لقد كان يُفترض ذلك، وعند البحث وجدته مسطوراً في هذا المعجم تماماً كما توقعته، ويا للمفاجأة !! ها أنا فضلاً عن ذلك أجد أن مهنته كما عُبر عنها باللغة الألمانية (رئيس عمال المقالع) ولكن دون إشارة إلى تاريخ الكتابة إلا أنها تعود إلى الإمبراطورية التي يقع فيه زمن موسى، وتشير المهنة المذكورة في الكتابة إلى أن المذكور كان مهتماً بالبناء مما يدعو إلى التفكير بالمقاربة التي يمكن إجراؤها بين الأمر الذي أصدره "فرعون" في القرآن وبين هذا التحديد في الكتابة ))

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86

اسم "هامان " هو الجزء المؤشر عليه باللون الاصفر

هنا .

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=959&stc=1&d=1307427919

وهو نفس الاسم المذكور في المخطوطة الاصلية الموجودة في الكتاب السابق ذكره ( ص 399)

وهو الاسم عينه المنقوش على احد الاعمدة الاثرية الفرعونية الموجودة بمتحف فيينا .

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1049&stc=1&d=1310151347
(http://s1.directupload.net/images/110531/yxpfepei.png)

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 04:24

اضافة بسيطة
.
.
.
.

http://www.youtube.com/watch?v=xPEpRzGnCs4

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 04:24

عدنا ولله الحمد .

السلام عليكم ورحمة الله .

دليل اخر يشير الى كون اسم "هامان" كان فعلا متداولا بين الفراعنة . وهو كتاب ال Ranke
و هذه صورة الصفحة رقم 240 ترتيب الاسم هو رقم 25 . ( BD 1 .R-S )

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358881428.png

لمن يريد تحميل الكتاب الرابط هو
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/ranke/bd1-216-332(r-S).pdf (http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Ranke)

وثيقة اخرى تشير الى اسم هامان و مهنته .

( الكتابة رقم 91)

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1052&stc=1&d=1310151872

وللاشارة فقط الكتابة التي تشير الى اسم هامان ومهنته هي نفس الكتابة المنقوشة على العمود الاثري الفرعوني . وكماهو واضح فمصدر الوثيقة هو متحف فيينا ( اسم المصدر موجود في اعلى الصورة على اليسار )

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 04:24

السلام عليكم ورحمة الله .

الوثيقة السابقة كما هي في موقع TLA

http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

وتحمل الرقم التسلسلي

DZA 21.332.490

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1055&stc=1&d=1310152139

الحمد لله والشكر كثيرا .

ابو الياسمين والفل

04.06.2011, 04:50

شكرا لك أخى اسلامى عزى عندما قرأت التتر قولت ادخل أقرأ الموضوع غير المعقول هذا لانه من المعروف ان زمن الرسول لم يكن يوجد فراعنة ولكنى عندما قرأت الموضوع فهمت المعنى شكرا لك أخى

Zainab Ebraheem

04.06.2011, 05:14

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا

زهراء

04.06.2011, 09:21

ما شاء الله..
بداية قوية ومميزة..
ودليل قوي جديد لم يمر علينا من قبل..
في انتظار المزيد من مشاركاتكم النافعة..
وفي انتظار رد من الزملاء النصارى على هذا البرهان القوي الذي لا يدع مجالاً للشك أن القرآن الكريم وحي من عند الله ,,
ومحمد صلى الله عليه وسلم نبي الله ورسوله
جزاكم الله خيراً

* إسلامي عزّي *

04.06.2011, 10:11

بنت مصر

07.06.2011, 17:47

جزاك الله خيراً

عُبَيْدُ الله

10.06.2011, 06:45

بارك الله فيك وأعز بك الأسلام
موضوع جميل وقوى جدا ما شاء الله

زهراء

10.06.2011, 07:42

رائع رائع..
جزاكم الله خيراً وبانتظار جديدكم دوماً..

د/ عبد الرحمن

10.06.2011, 13:49

ما شاء الله !
موضوع رائع و يحتاج لقراءته مرة أخرى مع الاطلاع على الروابط لفهمه بصورة أفضل

* إسلامي عزّي *

11.06.2011, 03:27

السلام عليكم ورحمة الله .

رائع رائع..
جزاكم الله خيراً وبانتظار جديدكم دوماً..

ما شاء الله !
موضوع رائع و يحتاج لقراءته مرة أخرى مع الاطلاع على الروابط لفهمه بصورة أفضل

بارك الله فيك وأعز بك الأسلام
موضوع جميل وقوى جدا ما شاء الله

شرفني مروركم الطيب .

جزاكم الله خيرا

ووفقكم لما يحب ويرضى.

الاشبيلي

21.06.2011, 10:59

جزاك الله خيرا

نوران

21.06.2011, 15:07

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سلمت الأيادي

وفي القرآن دوما ما يبهر ويدمغ حجة المجادل

لكن الظالمين بآيات الله يجحدون

فمثلا كلمة اليم التي ذكرت في القرآن الكريم لم تأتي إلا في قصة موسى وهي كلمة فرعونية مازالت مستخدمة في مصر فقط

وكلمة هيت لك على لسان امرأة العزيز ثبت أنه كلمة فرعونية أيضا

ودلائل صدق القرآن والرسول لاتنتهي

لكن أين أولي الألباب ؟

بارك الله فيك وجزاك خيرا أخي الكريم إسلامي عزي

د/مسلمة

08.07.2011, 21:15

جزاكم الله خيرًا أخي الفاضل

موضوع مميز وموثق وبه أيضًا رد على شبهة هامان في القرآن

نفع الله بكم وبعلمكم

* إسلامي عزّي *

14.07.2011, 04:07

السلام عليكم ورحمة الله

عــدنـا ولله الحمد

صورة اكثر وضوحا وقـُربا للعمود الاثري الفرعوني الذي يحمل اسم "هامان" وصفته .
يمكنكم اجراء مقارنة بين اسم" هامان" الموجود على العمود الأثري وبين الوثيقة السابقة باستعمال
الالوان الثلاثة .

ملحوظة : اسم "هامان " هو الجزء المؤشر عليه باللون الاصفر.

http://img191.imageshack.us/img191/2324/hmnhm.png

http://img121.yfrog.com/img121/2091/wreszinskii34.jpg

moheb elhak

27.08.2011, 06:02

بارك الله فيك وأعز بك الأسلام
موضوع جميل وقوى جدا ما شاء الله

احبك ربى

13.09.2011, 14:39

جزاكم الله خيراونفع الله بكم

kaza wa kaza

16.09.2011, 11:06

:bismillah2:
ماشاء الله موضوع مميز فعلا , ارجو من حضرتك نشره فى باقى المنتديات الاسلاميه التى لك عضويات فيها حتى تعم الاستفاده على الجميع

جزاك الله خيرا

زهراء

16.09.2011, 14:53

قمت بنقل الموضوع في منتديات الفرقان الإسلامية..
بعد إذنكم أخينا الكريم..بارك الله فيكم.

* إسلامي عزّي *

17.09.2011, 02:51

السلام عليكم ورحمة الله

ارجو من حضرتك نشره فى باقى المنتديات الاسلاميه التى لك عضويات فيها حتى تعم الاستفاده على الجميع
ان شاء الله تعالى ... جزاكم الله خيرا .

قمت بنقل الموضوع في منتديات الفرقان الإسلامية..
بعد إذنكم أخينا الكريم..بارك الله فيكم. جزاكم الله كل خير اختنا الفاضلة زهراء.

* إسلامي عزّي *

04.05.2012, 05:33

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،

أعترض أحد الأخوة الأفاضل على ماتقدمّ قائلا :

أخي الحبيب
أعتذر لك ....فهذا الموضوع خطأ
فهذا الاسم
حامن

وليس هامان
وكنت قد راسلت أكثر من منتدي إسلامي لإبلاغهم بهذا الخطأ
وشكراً لك وجزاك الله خيراً
-

ولكن أبشرك فوزير الفرعون [ رمسيس2 ] الذي أكد أغلب المؤرخون أنه فرعون موسي ... اسمه [ Amen Em Inet] وعندما بحثت في نطقه الصحيح وجدته

النطق السليم لاسم Amen

Amen, pronounced = ah-mane

http://www11.0zz0.com/2012/02/14/00/176462993.png

الرابط من الموقع الأجنبي (http://www.floating-world.org/egyptspeak.htm)

-

والمفاجأة أن سيرته متفقة مع قصة هامان في القرآن بنسبة 100%

مما يعد معجزة بكل المقاييس

الردّ على المعترض كان :

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ،

الحمد لله و الصلاة والسلام على رسول الله ،

أخي الكريم ، شكري الكبير لك على متابعة الموضوع ،

حضرتكَ اعترضت وقلت بان هذا الاسم يُنطق حامن وليس هامان ،

أخي الكريم ، اليكَ الكتابة الهيروغليفية لاسم " هامان " وزير فرعون :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336094180.png

الاسم نفسه "هامان " و لكن مع اضافة رمز الصقر ، ( هامان هوأيصا اسم الاله الصقر معبود الفراعنة القدماء )

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336094253.gif

مصدر الصورة هنا (http://2terres.hautesavoie.net/degypte/texte/divilist.htm#Hemen)

و كلا الكتابتين تختلفان كلية عن هذه الكتابة التي أوردتها حضرتك ،
و هي لشخص آخر يحمل اسم ah-mane .

http://www11.0zz0.com/2012/02/14/00/176462993.png

برجاء المقارنة :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336094180.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336094253.gif

http://www11.0zz0.com/2012/02/14/00/176462993.png

لاحظ أخي الكريم أن كاتب ال RANKE هو شخص ألماني الجنسية ، و حرف ال "H " في اللغة الالمانية يُنطق " هــ "

مثال : HERR هـر ( السيد ) ،

يعني hmn تُنطق ب الهاء و ليس بالحاء.

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1051&stc=1&d=1310151872

فضلا ملاحظة الوثيقة :

http://img121.yfrog.com/img121/2091/wreszinskii34.jpg

يبدو لي أخي الكريم أنك أغفلت اشارة ترجمة المخطوطة لعبارة :

Vorsteher der Steinmetze arbeiter

و التي تعني رئيس عمال مقالع الحجارة ،

وحضرتك تجاهلت أيضا عبارة : pfeiler einer Grabtür وذلك في اشارة الى كون نفس الكتابة التي تحمل اسم هامان ومهنته كرئيس عمال مقالع الحجرعُثرعليها منقوشة على عمود احد المقابر ، وهوموجود الان بمتحف فيينا ،

( اسم هامان باللون الاصفر )

http://img191.imageshack.us/img191/2324/hmnhm.png

العبارتان السابقتان :
Vorsteher der Steinmetze

( رئيس عمال مقالع الحجر )

و

pfeiler einer Grabtür

( عمود باب مقبرة )

موجودتان أيضا في هذه الوثيقة ، يمكنكَ أخي الكريم التسجيل في الموقع و ستجدها هناك بنفس الرقم التسلسلي :

DZA 21.332.490

http://aaew.bbaw.de/tla/index.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=1055&stc=1&d=1310152139

لأي استفسار انا رهن اشارتك أخي الكريم ،

***************

في انتظار تعليق صاحب الاعتراض .....

محمد علي رضوان

04.05.2012, 12:27

جزاكم الله خيرا موضوع رائع جدا وسبحانك ربي

أحمد يعقوب

05.05.2012, 01:03

أولاً :

أخي الحبيب سأنقل لك ما كتبته في القسم الخاص بأحد المواقع الإسلامية بتاريخ 02-24-2012

السلام عليكم الأخوة الأعزاء

بخصوص موضوع ( هامان ) للأخ الفاضل ( أسلمت لله ) ، تصحيحاً للخطأ الغير مقصود الذي وقع فيه فإن الأدلة التي ساقها علي الاسم خاطئة
حيث أن الاسم بالإنجليزية hmn_h وتحت كل h توضع [ . ] للدلالة علي منطوق الحرف [ حاء ] بالعربية

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...B1%D9%8A%D8%A9 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%8A%D8%B1%D8%BA%D9%84%D9%8A%D9%81%D9%8A%D 8%A9_%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9)

http://www8.0zz0.com/2012/05/04/22/956826283.png

http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png

كما رأيت الحبل الملفوف = حرف الحاء = H تحتها -

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%...B1%D9%8A%D8%A9 (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D9%8A%D8%B1%D8%BA%D9%84%D9%8A%D9%81%D9%8A%D 8%A9_%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9)

ثانياً :

الإجتهاد الذي وضعته بخصوص (( وزير رمسيس 2 )) = آهمان ليس هو إجتهاد موريس بوكاي الذي ثبت خطأه ،، وليس ملكاً لي بل هو إجتهاد موضوع بمصادره في عدة منتديات إسلامية منذ زمن ،، وكل ما فعلته أنني أثبت أن الاسم متشابه مع هامان لدرجة التطابق كما أن الصفات والسيرة متشابهة لدرجة التطابق .

أحمد يعقوب

05.05.2012, 01:16

أعترض أحدهم على ماتقدمّ قائلا :عندما يحادثك احد المسلمين أو يعارضك تقول
إعترض أحد الأخوة
أما عندما تقول إعترض أحدهم ...فهذا لا يليق

عندما يحادثك احد المسلمين أو يعارضك تقول وخاصة إذا بحثت عنه وما أسهل ذلك فعلمت بنشاطاته الدينية وأنه ليس مجرد عابر سبيل

ولا تعلق علي هذه المشاركة قبل النظر فيما قبلها

وشكراً لك

* إسلامي عزّي *

05.05.2012, 22:38

السلام عليكم ورحمة الله ،

عندما يحادثك احد المسلمين أو يعارضك تقول
إعترض أحد الأخوة
أما عندما تقول إعترض أحدهم ...فهذا لا يليق بداية أحب أن أوضح لكم أخي الفاضل بأنني لا أسمح لنفسي بالتنقيص من قدر أي شخص مهما كان معتقده فما بالك أخي الكريم بمسلم يملأ قلبه الايمان ، و يلهج لسانه بقراءة القرآن و ذِكر الرحمن .

ربما أوحى اليكم قولي " اعترض احدهم " بغير ما أقصد ، و عليه أخي الكريم فانا أقدم لكم اعتذاري و اعتذاري الشديد عما بدر مني و بغير قصد .

لا شك أخي الكريم أنكم تتفقون معي على كون الشخص الذي ورد اسمه في المخطوطة الفرعونية ، والمذكور أيضا في موقع ال TLA هو من بين الأشخاص المميزين و المميزين جدا ، بدليل نقش اسمه على أحد العواميد الأثرية ، و لا شك أنكم تتفقون معي أيضا على كون مهنة ذلك الشخص كانت في مجال التشييد والبناء ( بدليل ترجمة المخطوطة الفرعونية باللغة الالمانية كرئيس عمال مقالع ) و ان كنت أخي الكريم تريد التأكد من الوثيقة التي تحمل الرقم التسلسلي DZA 21.232.490 بالموقع http://aaew.bbaw.de/tla/index.html ، وذلكَ حتى تراها هناك رأي العين فرجاء الاتصال بي على الخاص من أجل شرح طريقة الوصول الى تلك الوثيقة .

أين يكمن الاختلاف و وجه الاعتراض ؟؟؟؟؟

الاختلاف بيني وبينكم - و الاختلاف طبعا لا يُفسد للود قضية - يكمن حول الاسم الفرعوني لهامان ،
و حول طريقة تهجئة حرف ال h الذي كُتبت تحته نقطة ، بمعنى هل هذا الحرف ( الذي رمزه حبل ملفوف ) هو "ح" أم " هـ" و هل كلمة hmn تُقرأ هـــامن أم حـامن ؟؟؟؟؟

http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png

للتأكد من طريقة نطق الحرف (h ) أسفله( . ) أحيلكم أخي الفاضل الى الموقع ايجيبتوسegyptos.net ، قسم صوتيات الهيروغليفي ، حيث ستتأكدون من كون الحرفين " ح " و "هـ" و للدلالة على المنطوق يتشابهان في طريقة الكتابة ، اي يُمكن أن يُكتبا كلاهما أيضا بالطريقة التالية:

حرف ال ( h ) أسفله ( . )

1 - حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ "ح" مثل الحاء في اسم سيدنا محمد .

2- حرف ال ( h ) أسفله ( . ) يمكن أن يـُلفظ " هــ" مثل الهاء في hebrew ، hot .

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336248666.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336248809.png

http://www.egyptos.net/egyptos/hieroglyphes/alphabet-phonetique-hieroglyphes.php

الآن تأكد لكم أخي الكريم ان الحرفين "ح " و " هـ " يُمكن ان تكون لهما لهما نفس الكتابة :

حرف ال ( h ) أسفله ( . )

الحرف H في الهيروغليفي يمكن أن يُرسم بطريقتين مُختلفتين كما تبين الصورة التالية :

http://www.artyfactory.com/egyptian_art/egyptian_hieroglyphs/images/hieroglyph_h.jpg

أيضا هذان الحرفان يُمكن أن ينطقا معا " هــــــ " مثل الهاء في كلمتي : HOUSE . HOME

Either hieroglyph can be used for the "h" sound in words like house and home, and names like Henry and Hazel

http://www.artyfactory.com/egyptian_art/egyptian_hieroglyphs/egyptian_hieroglyphs_G-H-I.htm

دليل آخر على كون منطوق رمز الحبل الملفوف " هــــــــ " ( الهــــــاء في الانجليزية مثلا ) :

he - who

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1336249851.png

http://www.docstoc.com/docs/109601893/The-Hieroglyphic-Phonetic (http://www.docstoc.com/docs/109601893/The-Hieroglyphic-Phonetic-Alphabet)
-Alphabet (http://www.docstoc.com/docs/109601893/The-Hieroglyphic-Phonetic-Alphabet)

يُتبع ......

* إسلامي عزّي *

05.05.2012, 23:16

الآن أخي الفاضل ولحسم الخلاف - الخلاف بالمعنى المجازي طبعا :) :) اسمح لي أخي الكريم أن أسال:

http://www14.0zz0.com/2012/02/21/06/230389613.png

1- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : حـــــــامن ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال البناء ؟؟؟؟؟

على حد علمي المتواضع لا يوجد ،

2- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : هامان أو هَمَنْ ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال التشييد و البناء ؟؟؟؟؟

نعم يوجد ، القرآن الكريم ، و هنا يكمن الاعجاز بعينه .

بالنسبة لشهادة الدكتور الفرنسي موريس باكاي ، فهو رجل علم ، وهو من بين الأشخاص المعدودين على رؤوس الأصابع الذين كانوا في احتكاك مباشر مع جثة الفرعون رمسيس الثاني ، ولا أدري حقيقة ما مصلحتة من خلال تأكيده في مواقف متعددة على كون هامان كان ضمن حاشية الفرعون ، و ربما تبدو مصادفة غريبة جدا أن يتطابق كلامه بنسبة 100/100 ( حديثه عن وجود اسم هامان و مهنته في معجم أسماء الأشخاص في الإمبراطورية الجديدة ) مع ما جاء في موقع ال TLA و هو موقع ألماني عالمي يضم أضخم أرشيف للآثار و المخطوطات الفرعونية .

يعني مصدران مُختلفان تماما يقولان نفس الكلام : هامان رئيس عمال المقالع ،

حسب رأيي الشخصي هذا لا يُمكن أن يحدث ولو اجتمعت صُدف العالم جميعا .

مستحيل !!!! :36_2_20:

تقبلوا تحياتي و احترامي ،

إسلام الإسلامى

24.05.2012, 01:00

هل يمكن معرفة عصر الملك الذى نقشت فى عهده النقوش التى ذكرت هامان
او العصر الى تحكى عنه تلك النقوش على وجه التحديد ؟!!

* إسلامي عزّي *

24.05.2012, 05:20

هل يمكن معرفة عصر الملك الذى نقشت فى عهده النقوش التى ذكرت هامان
او العصر الى تحكى عنه تلك النقوش على وجه التحديد ؟!!

حياك الله أخي الكريم ،

حُسم الأمر ولله الحمد ،

الزمن الذي نقشت فيه تلك الكتابة التي تحمل اسم هامان و مهنته هي فترة حكم الفرعونرمسيس الثاني ، أي فترة حكم العائلة الفرعونية رقم 19 (dynasty XIX )

لكن ما الهدف من وراء طرحك هذا السؤال أخي الكريم ؟؟؟؟؟؟ :p017::p017::p017:

* إسلامي عزّي *

24.05.2012, 11:24

عُدنا ولله الحمد ُ،

أثناء ابحاري في الشبكة العنكبوتية دخلت أحد المنتديات البريطانية التي تجمع هواة الحضارة الفرعونية ، وهناك كانت المفاجأة !!!!!

وجدت أحد الاخوة يستفسر من أصحاب الاختصاص بالمنتدى عن الكتابة التي تحوي اسم هامان ومهنته و طبعا مع وضع رابط منتدانا الحبيب كلمة سواء ، لم أتدخل في الحوار و جلست متابعا فقط ....

http://i9.photobucket.com/albums/a98/kmt_sesh/Ancient%20Egypt/Hmn-H.jpg

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337846530.png

و اليكم المفاجأة !!!!!

الترجمة الأولى للكتابة الهيروغليفية :

" هامان رئيس عمال مقالع الحجارة لآمون "

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337846793.png

الترجمة الثانية :

" هامان ، مراقب مقالع الحجارة لمعبد آمون "

نلاحظ أن العضو kmt -sesh يشدد على عبارة " معبد آمون بالطبع " .

و يضيف متعجبا : اسم الشخص هامان غير اعتيادي ، بمعنى كونه غير متداول بكثرة ( هذا رد لمن يقول بأن الرسول محمد :3: ربما اخترع اسم هامان بنفسه او ان الأمر لا يعدو مجرد ضربة حظ )

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337847379.png

قد يقول معترض : لكن هناك معابد كثيرة تحمل اسم آمون ، فبأيها كان يعمل هامان ؟؟؟؟؟

نجيبه بحمد الله : هامان كان يعمل بمعبد أمون المتواجد بمدينة بي رمسيس التي قلنا عنها سابقا :

الفيلم الوثائقي التالي لا يدل على كون فرعون الخروج هو رمسيس الثاني وحسب، بل و يشرح كيف تعرّضت مملكة هذا الفرعون ( رمسيس الثاني ) لسنوات جفاف و قحط دفعت بهذا الأخير الى هجرة مدينة بي - رمسيس بدلتا النيل نحو مدينة أخرى تُدعى تانيس .

فضلا أنقر هـُنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t17269.html)

واحد من معابد امون يوجد ب بي رمسيس :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1337850515.png

http://fr.wikipedia.org/wiki/Amon

بي رمسيس ( ومعناها منزل رمسيس ) كانت مقر حكم العائلتين الفرعونيتين 19 و 20 .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pi-Rams%C3%A8s

رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الفرعونية رقم 19 .

http://www.egyptos.net/egyptos/pharaon/19-dynastie-liste-pharaons.php

الآن نقوم بتجميع المعطيات :

1 - أثبتنا سابقا و لله الحمد بنسبة 100/100 أن فرعون الخروج هو رمسيس الثاني

2 - هامان ( ومن مصادر مختلفة ) كان رئيس عمال مقالع الحجارة

3- مكان عمل هامان معبد آمون .

4- معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès .

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

معبد أمون يوجد ب بي رمسيس Pi-Ramsès

و الله أكبر .....

:35::35::35:

* إسلامي عزّي *

22.01.2013, 00:35

up

للنفع ..

الكنج

23.01.2013, 14:40

* إسلامي عزّي *

23.01.2013, 22:35

موضوع هام جداً ولكن عندى رودد كثيرة له بس فى مشكلة وهى ان الصور لا تعمل معاى هنا فى المشاركات
عندما استخدم التنسيق الملف الشخصى لا يعمل نهائى معاى بل الامر كما هو هل يوجد حل لتكملة الحوار هذا

هناك مشكلة بالمحرر المتقدم و سيتم حلّها قريبا إن شاء الله تعالى ،
لكن هذا لا يمنع أنه بإمكانك رفع الصور،
يمكنك رفع الصور بالضغط على هذه الأيقونة http://www.kalemasawaa.com/vb/images/editor/upload.gif

في إنتظار جميع تساؤلاتك و ملاحظاتك .....

* إسلامي عزّي *

23.01.2013, 22:50

يمكن يقصد حيمن يا مولانا :)

حيمن

قديمة يا مولانا :)
نستنى ، و نشوف ...

أحمد نصر

16.06.2013, 14:39

السلام عليكم....
للإستفادة، نقلاً من Islamic Awareness:-
As mentioned earlier, Western scholarship writing on Haman in the Qur’an has understood Haman as a personal name from their understanding of the alleged connection between the Qur’anic and biblical Hamans, which as our enquiry has shown lacks evidence. Furthermore, we have demonstrated that Haman, in the ancient Egyptian context, makes sense when various elements of the Qur’anic story are examined from a historical point of view. This presents us with our second line of enquiry considering Haman as a name of a person, whether Arabized or not, in ancient Egypt during the time of Ramesses II. A search in Ranke’s well-known book Die Ägyptischen Personennamen under ḤMN, unsurprisingly, reveals theophoric names associated with the ancient Egyptian deity ḤMN,out of which only one name ‘ḥmn-ḥ’ comes from the New Kingdom Period.[1] Originally housed in the K. K. Hof Museum, Vienna, the first person to publish the door jamb containing the ‘ḥmn-ḥ’ inscription was Reinisch in the year 1865.[3] It was again published by Walter Wreszinski.[2] This door jamb, now in the Kunsthistorisches Museum, Vienna,The information of Inv. No. 5821/5822 at the Kunsthistorisches Museum was provided to us by Professor Helmut Satzinger who prepared it along with Monika Randl for the CD-ROM Egyptian Treasures in Europe Volume 5: Kunsthistorisches Museum Wien / Vienna.[4] Although Satzinger and Randl have dated it to the time of Ramesses II, there is uncertainty as there is no mention of any king’s name on it, and the tomb from which it originates. The object belongs to the lot which the Egyptian Vice-King Saʿīd gave to the Austrian archduke Ferdinand Max as a diplomatic gift at the latter’s official visit to Egypt in 1855.
Date: 19th Dynasty, probably from the reign of Ramesses II, 13th century BCE
Provenance: Unknown
Current location: Kunsthistorisches Museum, Vienna
Material: Limestone
Height: c. 117 cm; Breadth: 27 cm
Inventory number: 5821+ 5822
Collection: From the Miramar collection (1855–1882)
Inscription in two vertical lines (the left fragment goes on top of the right):
Left: "The offering which the King has given to Osiris, the Formost of the Westerners, the Lord of Eternity, the Ruler of eternal Duration, so may he give anything that has come forth from his table, and (also) the pleasant north-wind, and a good burial after old age, to the ka of the overseer of the stone-masons of Amûn, Hamen-ha, justified."
Right: "The offering which the King has given to the Western Desert and to Amauni, the Lady of the Sky, so may they give food and nourishment, all kinds of offerings, all kinds of good and pure things, to the ka of the overseer of the stone-masons of Amûn, Hamen-ha, justified."
Below: Relief depicting a seated couple (i.e., Hamen-ha and his wife) who are being attended by a man. Above them, the name of the lady: "His wife, the lady of the house Nefer-nûb, justified," and the name of the attendant: "Ka-pu-hótep."
Dr. Maurice Bucaille, perhaps the earliest scholar to deal with ‘Haman’ in the Qur’an as a name from the point of view of Egyptology, made an interesting suggestion. He surmised that since ‘Haman’ was mentioned in the Qur’an during the time of Moses in Egypt, the best course of action was to ask an expert in the old Egyptian language, i.e., hieroglyphs, regarding the name.[5] The expert in hieroglyphs suggested to Dr. Bucaille to consult Ranke’s well-known book Die Ägyptischen Personennamen.The latter stated he had found the name ‘Haman’ in it, i.e., the door jamb containing ‘ḥmn-ḥ’ as mentioned in Figure 9.
Although Dr. Bucaille’s suggestion sounds seductive, there are difficulties. At the request of an alliance of European evangelical Christian missionary organisations, Emeritus Professor Dr. Jürgen Osing of the Ägyptologisches Seminar, Freie Universität Berlin, a respected scholar of Egyptology, was solicited for his comments (http://islaminstitut.de/uploads/media/Aegyptische_Inschriften_Koran_c.pdf) regarding Haman as depicted in the Qur’an and the identification of an ancient Egyptian inscription allegedly bearing his name. Subsequently in July 2009 Osing read an earlier version of our article (Titled: ‘Historical Errors Of The Qur'an: Pharaoh & Haman’, Last Updated: 4th June 2006) and made a number of observations, specifically focusing on our analysis of an inscription which is found on said door jamb kept in the Kunsthistorisches Museum, Vienna. Regarding this inscription which contained the name ‘ḥmn-ḥ’, we suggested the final ‘ḥ’ was not actually part of the name, stating the remaining letters could possibly be rendered as ‘Haman’. This is incorrect. The interpretation of the final ‘ḥ’ is questionable, but not its existence as part of the name. The final ‘ḥ’ is most probably an abbreviation forming a theophoric name. We would like to thank Osing for this correction. Additionally he pointed out that it seemed doubtful that this particular person being an overseer of the quarry workers, usually only of local importance, would have been entrusted with the building of such a mighty edifice, let alone be a close confidant of the Pharaoh – a consideration we had overlooked. For clarification we would like to emphasise that at no point had we ever stated the ‘Haman’ we thought was mentioned in this inscription was the Haman of the Qur’an. What we had said was that it was a possibility, however, this is no longer the case. For the sake of completeness and to dispel any doubts regarding the inscription, full details have been provided above.

المراجع المذكورة:-
[1]
H. Ranke, Die Ägyptischen Personennamen, 1935, Volume I (Verzeichnis der Namen), op. cit., p. 240, Nos. 24-26 and p. 241, No. 1.
[2]
S. Reinisch, Die Aegyptischen Denkmaeler In Miramar, 1865, Wilhelm Braumüller: Wein, pp. 255-256, Nr. 18 and Nr 19, Tafel XXXIX A and B.

[3]
W. Wreszinski, Aegyptische Inschriften Aus Dem K.K. Hof Museum In Wien, 1906, J. C. Hinrichs’sche Buchhandlung: Leipzig, I 34, p. 130.

[4]
D. van der Plas (Ed.), Egyptian Treasures in Europe Volume 5: Kunsthistorisches Museum Wien / Vienna, 2002, U-CCER Production B. V.: Heidelberglaan (The Netherlands).

[5]
M. Bucaille, Moses and Pharaoh: The Hebrews In Egypt, 1995, NTT Mediascope Inc.: Tokyo, pp. 192-193.

إسلام الإسلامى

20.06.2013, 09:02

أخى الكريم مجهود موفق و بالأدلة

هل يمكن عمل بحث مشابه عن الملك فى قصة يوسف عليه السلام ؟

وعن الأسماء الحقيقية للأنبياء و الصديقين وكيف تطورت عبر اللغات المختلفة
مثال للتوضيح : "مريم" وكيف تحول إلى اسم آخر باليونانية , وماذا كان بالعبرية او السريانية ؟ و ماذا كانت تسميته الأصلية؟؟؟ إلخ

* إسلامي عزّي *

20.06.2013, 16:00

Date: 19th Dynasty, probably from the reign of Ramesses II, 13th century BCE
Provenance: Unknown
Current location: Kunsthistorisches Museum, Vienna
Material: Limestone
Height: c. 117 cm; Breadth: 27 cm
Inventory number: 5821+ 5822
Collection: From the Miramar collection (1855–1882

جزيتم خيرا أخي الكريم ،

توثيقا لما ذكر أعلاه و من متحف Kunsthistorisches Museum Vienna نفسه http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

Neues Reich = المملكة الجديدة
19.-20. Dynastie = العائلة الحاكمة 19/20

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3450&d=1371736717

http://bilddatenbank.khm.at/viewArtefact?id=321329

الغريب أنّ رمسيس الثاني ينتمي للعائلة الحاكمة 19 !!!!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3447&d=1371736717

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3448&d=1371736717
http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3449&d=1371736717

* إسلامي عزّي *

20.06.2013, 16:08

أخى الكريم مجهود موفق و بالأدلة

جزيتم خيرا ،

هل يمكن عمل بحث مشابه عن الملك فى قصة يوسف عليه السلام ؟
وعن الأسماء الحقيقية للأنبياء و الصديقين وكيف تطورت عبر اللغات المختلفة
مثال للتوضيح : "مريم" وكيف تحول إلى اسم آخر باليونانية , وماذا كان بالعبرية او السريانية ؟ و ماذا كانت تسميته الأصلية؟؟؟ إلخ

إن شاء الله سأحاول ،

للإطلاع :

الإعجاز في كلمة : فرعون (http://www.kalemasawaa.com/vb/t20534.html)

من هي يا تُرى أسية بنت مزاحم ؟؟؟ (http://www.kalemasawaa.com/vb/t19301.html)

يُتبع بإذن الله ...

* إسلامي عزّي *

20.06.2013, 17:30

قد يحصل لدى بعض الإخوة - جزاهم الله خيرا - خلط بين هيمنو و هامان

اسم هامان والأسماء المشابهة له كانت معروفة في مصر القديمة. فمثلا المسئول عن بناء الهرم الأكبر في الجيزة كان اسمه هيمنو وهو اسم قريب جدا من هامان والأسماء عندما يتم تحويلها من لغة للغة تتغير أحرفها قليلا فنحن مثلا نقول كسرى والفرس يقولون عنه خوسرو.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hemiunu

لا علاقة البتّة بين هيمنو و هامان ،

هيمنو عاش في ظل المملكة القديمة the old kingdom
هامان عاش في ظل المملكة الجديدة the new kingdom

قد يحاول بعض الملاحدة و من يدور في فلكهم من اللادينيين و المنصّرين التلبيس و التدليس بقولهم أن إسم هامان مرتبط بآمون كما فعل أحدهم مع أخ مسلم :

لم يدع أن اسم هامان محرف عن أمون. بل قال أن اسم هامان مرتبط بآمون أي أنه هامان-آمون. نردّ بحمد الله بقولنا ،

صدق المشكـّك و هوكذوب ،،
هامان مرتبط بمعبد آمون،

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3451&d=1371742035

في عهد رمسيس الثاني كان هناك معبدان يحملان هذا الإسم ، واحد بالكرنك و الثاني بمدينة بي -رمسيس ،

هل هامان هو أمون و تم تحريف الكلمة ام انهم شخصين مختلفين والملحد لا يعلم ذلك؟

هامان ليس هو آمون ،
شتّان بين هذا و ذاك ...!

سؤال تطرحه أخي الكريم على المُلحد :

كيف يٌقبل أن يكون معبود الفراعنة الإله ( آمون ) يمتهن مهنة لها علاقة بالبناء والحجر ؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!

أنا طبعا أعرف أن هيمنو عاش في الممكلة القديمة لكنني أوردت اسمه كدليل على أن اسم هامان أو أي اسم شبيه به مثل هيمنو كانوا معروفين في الحضارة الفرعونية وهي ليست أسماء غريبة كما يدعي واضعو الشبهة.

إسم هامان كان معروفا عند قدماء المصريين لكن لم يكن متداولا بكثرة ..!

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3452&d=1371742035

( راجع فضلا الوثيقة اعلاه )

سنفرض جدلا أنّ سيدنا محمد http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/salla.gif سمع بالإسم رغم كونه لم يزر مصر ولو لمرّة واحدة ،

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=3453&d=1371742035

عمود باب المقبرة الذي نُقش عليه إسم هامان الفرعوني ومهنته ظلّ مطمورا لقرون عديدة ....!:6:

وحتى لو كان ظاهرا للعيان فمن كانت له - في زمن الرّسول :3: - القدرة على فك شيفرة الكتابة الهيروغليفية ؟؟؟:6:

الكتابة الهيروغليفية لم يتم فك رموزها إلا في القرن 19 ميلادي على يد فرانسوا شامبيليون بعد اكتشاف حجر "روزيتا "

بالتاّلي :

أنّـى لسيد البشرية :3: أن يُحدّد مهنة هامان وبهذه الدّقة المتناهية ...؟؟؟؟

هُنا أصيبت في مقتل شُبهة المشكّكين المتهالكة ....! :z (10):

يُتبع بحمد الله ...

* إسلامي عزّي *

23.06.2013, 18:01

بعد اطلاع أحد الإخوة على الموضوع تساءل قائلا :

هناك ملاحظة ارجو الرد عليها وهي ان حرف الميم في اسم هامان بالهيروغليفية غير موجود لان رمزه هو البومة وهذا الرمز غير موجود في كتابة الاسم . فكيف امكن الجزم اذن بان الكلمة المكتوبة في الحجر تنطق ( هامان ) ? تساؤلك أخي الكريم منطقي لأن حرف الميم الهيروغليفي يرمز له بهذا الرمز :

http://s7.directupload.net/images/130623/39d9agrr.png

بمعنى آخر كان يتحتم أن يُكتب إسم هامان بالهيروغليفي هكذا :

http://s7.directupload.net/images/130623/po8wezte.png

أو هكذا :

http://s1.directupload.net/images/130623/7detswfh.png

أخي الفاضل ،،

في الكتابة الهيروغليفية هناك نقوش خاصة : أي نقش ( رمز) واحد ولكن ينطق بحرفين معا هو ما يـُطلق عليه بالفرنسية إسم : les caractères bilières (رموز ثنائية الصوت) .

سأبسط لكَ عزيزي المسألة ،،

عندما تريد أن تكتب إسم ماء بالهيروغليفي الذي يُنطق ( مو) فإنك لن تستعمل هذه الكتابة :

http://s1.directupload.net/images/130623/h2z4snak.png

بل ستستعمل هذه الكتابة ، رمز واحد يعبّر عن النطق " مو "

http://s1.directupload.net/images/130623/rsvo2oca.png

للإستزادة تُرجى مراجعة الرابط التالي :

http://www.africaciel.com/afrique/portail/index/Caract%C3%A8re_bilit%C3%A8re_en_hi%C3%A9roglyphe_% C3%A9gyptien.html

يتبع بإذنه تعالى ....

* إسلامي عزّي *

23.06.2013, 18:20

إسم هامان بالهيروغليفي :

http://s14.directupload.net/images/130623/nhllk82j.png

نُــطقه :

http://s7.directupload.net/images/130623/zloeqkqd.png

هذا الرمز http://s14.directupload.net/images/130623/i2658vcw.png يُنطق : ( مَنْ )

http://s1.directupload.net/images/130623/3okkmxxc.png

http://egypte.ddchampo.pagesperso-orange.fr/nouvelle_page_6.htm

http://www.africaciel.com/afrique/portail/index/Caract%C3%A8re_bilit%C3%A8re_en_hi%C3%A9roglyphe_% C3%A9gyptien.html

يُتبع بإذن الله ....

* إسلامي عزّي *

23.06.2013, 19:02

جوابا على سؤال الأخ الكريم :

فكيف امكن الجزم اذن بان الكلمة المكتوبة في الحجر تنطق ( هامان ) ?

الكلمة المكتوبة على الحجر نطقها العدوّ قبل الصديق هكذا :

" همن " hemen

http://s14.directupload.net/images/130623/axizmbrj.png

طبعا الـمُرجفون - كعادتهم - يحاولون الإصطياد في الماء العكر ،
يزعمون أعلاه أنّ " هامان hmn " المذكور أعلاه هو أحد الآلهة ...!

نصفع أقفيتهم بهذه الوثيقة وهي من كتاب ال ranke

http://s7.directupload.net/images/130623/zgl388wc.gif

الإسم الذي يحمل الرقم 24 هناك شرح باللغة الألمانية وقد وضع صاحبه كلمة الإله (der Gott) بين قوسين :

der Gott ''hmn'' ist groß

الإله هامان عظيم

الإسم الذي يحمل الرقم 26 هناك شرح وقد وضع صاحب الكتاب كذلك كلمة الإله (der Gott) بين قوسين :

der Gott '' hmn '' ist gnädig

الإله هامان كريم ،

الإسم هامان الذي يحمل الرقم 25 لا توجد أمامه أي إشارة لإسم الإله ؟؟؟

:36_17_1:

هذا معناه أن المقصود هو إسم شخص لأنه مستحيل أن يكون إله ما رئيسا لعمّال مقالع الحجر ....!!!!!

http://s14.directupload.net/images/130623/dyeq776w.png

* إسلامي عزّي *

29.07.2013, 12:27

اسم هامان والأسماء المشابهة له كانت معروفة في مصر القديمة. فمثلا المسئول عن بناء الهرم الأكبر في الجيزة كان اسمه هيمنو وهو اسم قريب جدا
* تذكير :

لا علاقة من بعيد أو قريب بين هامان و هيمنو .
هامان عاش في ظل المملكة الجديدة ،
هيمنو عاش في ظل المملكة القديمة ،

+

كتابة إسم هيمنو مختلفة :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_29-07-2013%2010-56-31.png

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_29-07-2013%2011-03-26.png

هيمنو : هو إبن و وزير الملك kheops ( خوفو ) الأسرة الحاكمة 4 ( المملكة القديمة ) ،
كان مكلفا ببناء هرم الجيزة و بها دفن في القبر الذي يحمل الرقم G4000 .
القبر ذاته G4000 عُثر فيه على تمثال هيمنو المعروض في متحف

Roemer und Pelizaeus Museum بمدينة "هيلدشايم "الألمانية .

:p012:

هادية

30.07.2013, 00:48

موضوع رائع
جزاك الله خيرا

* إسلامي عزّي *

30.07.2013, 02:04

موضوع رائع
جزاك الله خيرا

و خيرا جزاكِ أختي الفاضلة هادية
أسأل الله تعالى أن ينفع به الإسلام و المُسلمين .

آمين ، آمين ، آمين .

بر بر

04.07.2015, 11:19

يخفون عنكم الحقيقة و الله اعلم يا مسلمين
الأسإلة الصحيحة هي لمن تعود حضارة الفراعة في التاريخ هل هي لقوم موسى أو قوم عاد
من بنى الأهرامات التي حيرت العالم وبكل تأكيد ليست حجارتها من طين

لمن تلك الصور في الأهرامات و التماثيل التي تشبه رجالا ساجدين و راكعين و مقيمي الصلاة
حركوا عضلتكم التي لم تعد تسمع و لا تعقل بل تتبع وفقط إلى جحر الضب

د/ عبد الرحمن

04.07.2015, 15:00

* إسلامي عزّي *

04.07.2015, 20:46

اهلا وسهلا بالضيف ،

يخفون عنكم الحقيقة و الله اعلم يا مسلمين

من تقصد ؟؟؟

الأسإلة صحيحة هي لمن تعود حضارة الفراعة في التاريخ هل هي لقوم موسى

صحيح العبرانيون بنوا مدينتين فرعونيتين = بيثوم و بي رمسيس = ، لكن مادخلهم بموضوع هامان ؟؟

قوم عاد

ماعلاقة تمر العراق ببلح الشام أيها الضيف ؟؟

من بنى الأهرامات التي حيرت العالم وبكل تأكيد ليست حجارتها من طين

أولا= مادخل الاهرامات بموضوع هامان ؟؟
ثانيا = بكل تأكيد ليس ال Aliens هم من بنى الاهرامات
ثالثا =الأهرامات بنيت من طين ،
راجع هدا المقال هنا (http://www.nytimes.com/2006/12/01/science/01pyramid.html)

وخاصة هده الجزئية :

Dr. Barsoum and his co-workers, Adrish Ganguly of Drexel and Gilles Hug of the National Center for Scientific Research in France, analyzed the mineralogy of samples from several parts of the Khufu pyramid, and said they found mineral ratios that did not exist in any known limestone sources. From the geochemical mix of lime, sand and clay, they concluded, “the simplest explanation” is that it was cast concrete

لمن تلك الصور في الأهرامات و التماثيل التي تشبه رجالا ساجدين و راكعين و مقيمي الصلاة

أولا= هده النغمة ليست بغريبة علي ،
هل الاخ من مساندي الطرح القائل بأن الفراعنة كانو موحدين ؟؟
ثانيا = ضع لنا عينات من تلك الصور و التماثيل المدكورة أعلاه
ثالثا = لمن هده التماثيل يا ترى ؟؟

http://www.histoire-fr.com/images/statue_khnoum_british_museum.gif

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/GD-EG-Caire-Mus%C3%A9e091.JPG

حركوا عضلتكم التي لم تعد تسمع و لا تعقل بل تتبع وفقط إلى جحر الضب

يقول الحق :

وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَلْ لِي صَرْحًا لَعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ

هل الأخ = المسلم = يؤمن بأن كل حرف من الكتاب هو موحى به من الله ؟؟؟؟؟
أم أنه من الزمرة التي تقول : نؤمن ببعض الكتاب و نكفر ببعض !

عموما الأدلة أمامك حتى يطمئن قلبك ;
كن معافى !

* إسلامي عزّي *

04.07.2015, 22:42

يُرجى من الضيف الإلتزام بالطرح الجاد ،
المنتدى ليس مكانا لترويج الخزعبلات و الترّهات ،
ننصح الضيف بزيارة أحد المتاحف ليرى بأم عينه مومياوات الفراعنة ليتأكد بنفسه من حجم أجسام بُناة الأهرامات ،
من رأى ليس كمن سمع !!!

المدافع الحق

05.07.2015, 08:22

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا مع الاستاذ الفاضل اسلامي عزي ... و لكن لي اضافة
يروج البعض أن فرعون هذا لم يكن اسم لأمة بل كان اسم علم لشخصية سواء كانت مصرية أو عبرانية بدليل أن اسمه دائما ما يجئ في القرآن بين اثنين و هم قارون و هامان و من المسلم به ان قارون كان من قوم موسى ..... أي عبراني و الادلة تتوالى من القرآن لكي تشد انتباه القارئ الفطن أن فرعون و ملئه كانوا من قوم موسى اي عبرانيين !! مثال اخت موسى عليه السلام التي دخلت لتخبرهم انها تعرف مرضعة ، فليس بالامر السهل ان يدخل احد لفرعون و ملئه ، و هي مجرد فتاة ... لم يسجل التاريخ اسما واحدا بالهيروغلفية منطوقه " فرعون " و من يستطع فليت بدليل واحد ان هناك كلمة بالفرعونية تسمى فرعون و بدأ العلماء يركبون مقاطع و يبنون نظريات للوصول للكلمة و هي غير موجودة باللغة المصرية القديمة أصلا ، سجل المصريين القدماء كل انماط حياتهم ما عادا طريقة البناء ، فلا احد يعلم كيف يبنون و لذلك اقام العلماء نظريات تفسير ما زالت تحت التطوير ......... يقول الله عز و جل " و دمرنا ما كان يصنع فرعون و ملئه .... و عندي و في عقلي نشأ فكر جديد يربط بين الفراعنة و قوم عاد ...
قوم عاد من نسل يسمى بالعماليق ، اقاموا ممالك عظيمة البناء ، اختفى القوم بعد الهلاك الذي حل بهم و بقيت اثارهم دليل قوتهم و جبروتهم فلما كان قوم فرعون الذي ربما يعود اصله الى العبرانيين احتلوا هذه المباني و بدأوا يسجلون عليها ما يحلوا لهم ... انا الملك فلان بنيت هذا ... ثم ياتي ملك بعده و يزيل الاخير و يكتب اسمه كمالك لهذه المعابد و هكذا ... و قام كل منهم بتصوير و رسم اللغة الفرعونية على الاحجار كتسجيل لهم و توثيق لحقهم في امتلاك اضخم مبانئ شهدها التاريخ ........

ربما هذه الشطحات الفكرية ظهرت من جراء عدم اكتمال معرفة اللغة الهيروغليفية القديمة و ان رحلات البحث التي قادها الغرب لم تكن سواء سبيل و ذريعة لتصديق ما يقوله الكتاب المقدس .... فيثوم و بي رعمسيس .... و شباكا لكي تجد هذه الاسماء طريقها الى الدين و لكي يكون كتابهم المقدس محل صدق و لا شك فيه ، انها كشف ديني بحث عن اللغة التي ينتمون اليها ، لم يفعلوا ذلك من اجل عيون مصر و لا من اجل فرعون .... بل من اجل استمارة تبشير يجب ان تملأ لكي تكون وثيقة علمية ..........
لقد اخفى الكتاب المقدس حقيقة العماليق و لم يذكر اي مما جاء من انبياء لهم ، ما السبب ، لقد بدأ المصريون ينسبون لانفسهم هذه الحضارة الضخمة و لكن اليهود كانوا اذكى منهم .... اخفوا قوم عاد و قالوا ان المصريين القدماء استعملوهم لبناء هذه الحضارة فهم احق بها و اولى من فرعون الكافر الملحد . :haha:
ان من استحق بحق العذاب هو فرعون و ملئه و ليس القوم اجمعين ، فرعون استغل المصرين و العبرانيين ، فرعون هلك و دمر الله قوته و ذهب جنوده و غرقوا و يبقى السؤال من بنى هذه الحضارة الضخمة .... المصريين أم العبرانيين أم قوم عاد ؟؟؟ و الاجابة في علم الله الواحد الاحد

و شكرا

* إسلامي عزّي *

05.07.2015, 14:32

حتى لا نترك لبّ الموضوع ونتمسك بالقشور ،
ذكر إسم هامان و إستخدام المصريين للطين في البناء هو بيت القصيد ،
أما أن بقى نلهث وراء من بنى الأهرامات فذلك لن ُيغني الموضوع في شيء لسبب واحد و رئيس :
لا علاقة البتة بين زمن بناء الأهرامات و الزمن الذي عاش فيه فرعون الخروج .

الادلة تتوالى من القرآن لكي تشد انتباه القارئ الفطن أن فرعون و ملئه كانوا من قوم موسى اي عبرانيين !!
فرعون لم يكن البتة عبرانيا ( من بني إسرائيل )

طه : 80 يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ الطُّورِ الْأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ الْمَنَّ وَالسَّلْوَىٰ
طه : 79 وَأَضَلَّ فِرْعَوْنُ قَوْمَهُ وَمَا هَدَىٰ
طه : 83 وَمَا أَعْجَلَكَ عَن قَوْمِكَ يَا مُوسَىٰ

مثال اخت موسى عليه السلام التي دخلت لتخبرهم انها تعرف مرضعة ، فليس بالامر السهل ان يدخل احد لفرعون و ملئه ، و هي مجرد فتاة
موسى عليه السلام رفض ان يلتقم ثدي المرضعات اللأئي تقدمن ليشغلن هذه المهمة ويكن صاحبات حظوة بالقصر .
البحث عن مرضعة - تنقذ حياة الطفل الصغير موسى - إنتشر في أنحاء مصر الفرعونية انتشار النار في الهشيم ، بطبيعة الحال أي متقدم لشغل هذه المهمة لن تُغلق أبواب القصر في وجهه خاصة و ان اخت موسى عليه السلام كانت تعلم جيدا مكان أخيها الصغير لأنها تتبعت أثره .

القصص :

وَقَالَتْ لِأُخْتِهِ قُصِّيهِ ۖ فَبَصُرَتْ بِهِ عَن جُنُبٍ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (11) وَحَرَّمْنَا عَلَيْهِ الْمَرَاضِعَ مِن قَبْلُ فَقَالَتْ هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَىٰ أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ (12)

لم يسجل التاريخ اسما واحدا بالهيروغلفية منطوقه " فرعون " و من يستطع فليت بدليل واحد انهناك كلمة بالفرعونية تسمى فرعون

من قاموس فولكنر :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_05-07-2015 11-05-09.png

يقول الله عز و جل " و دمرنا ما كان يصنع فرعون و ملئه
موجة الجفاف الطاحنة التى ضربت بي رمسيس دفعت بآل فرعون لتقطيع صروحهم وتماثيلهم ونقلها لعاصمة المُلك الجديدة تانيس ، ورغم ذلك لا زالت آثار الرعامسة موجودة لساعة كتابة هذه السطور .

قوم عاد من نسل يسمى بالعماليق ، اقاموا ممالك عظيمة البناء ، اختفى القوم بعد الهلاك الذي حل بهم و بقيت اثارهم دليل قوتهم و جبروتهم
يقول الحق في سورة الحاقة :

وَأَمَّا عَادٌ فَأُهْلِكُوا بِرِيحٍ صَرْصَرٍ عَاتِيَةٍ (6) سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُومًا فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَىٰ كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ (7) فَهَلْ تَرَىٰ لَهُم مِّن بَاقِيَةٍ (8)

فلما كان قوم فرعون الذي ربما يعود اصله الى العبرانيين احتلوا هذه المباني و بدأوا يسجلون عليها ما يحلوا لهم ... انا الملك فلان بنيت هذا ... ثم ياتي ملك بعده و يزيل الاخير و يكتب اسمه كمالك لهذه المعابد و هكذا ... و قام كل منهم بتصوير و رسم اللغة الفرعونية على الاحجار كتسجيل لهم و توثيق لحقهم في امتلاك اضخم مبانئ شهدها التاريخ قوم عاد سكنوا برقعة جغرافية بعيدة تماما عن مصر الفرعونية ،

يقول الحق :

الأعراف : 65

وَإِلَىٰ عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا ۗ قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُم مِّنْ إِلَٰهٍ غَيْرُهُ ۚ أَفَلَا تَتَّقُونَ

نقرأ من تفسير القرطبي :

كانت عاد فيما روي ثلاث عشرة قبيلة ، ينزلون الرمال ، رمل عالج . وكانوا أهل بساتين وزروع وعمارة ، وكانت بلادهم أخصب البلاد ، فسخط الله عليهم فجعلها مفاوز . وكانت فيما روي بنواحي حضرموت إلى اليمن ، وكانوا يعبدون الأصنام .

ومن تفسير ابن كثير :

قال محمد بن إسحاق ، عن محمد بن عبد الله بن أبي سعيد الخزاعي ، عن أبي الطفيل عامر بن واثلة ، سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه يقول لرجل من حضرموت : هل رأيت كثيبا أحمر تخالطه مدرة حمراء ذا أراك وسدر كثير بناحية كذا وكذا من أرض حضرموت ، هل رأيته ؟ قال : نعم يا أمير المؤمنين . والله إنك لتنعته نعت رجل قد رآه . قال : لا ولكني قد حدثت عنه . فقال الحضرمي : وما شأنه يا أمير المؤمنين ؟ قال : فيه قبر هود ، عليه السلام .
رواه ابن جرير وهذا فيه فائدة أن مساكنهم كانت باليمن ، وأن هودا ، عليه السلام ، دفن هناك ،

----------------------

من بحوزته نقش أو كتابة هيرغليفية تفيد بكون شخص يُدعى "هودا "عاش في مصر الفرعونية فليضعه أمام ناظرينا رجاء .

ربما هذه الشطحات الفكرية ظهرت من جراء عدم اكتمال معرفة اللغة الهيروغليفية القديمة و ان رحلات البحث التي قادها الغرب لم تكن سواء سبيل و ذريعة لتصديق ما يقوله الكتاب المقدس .... فيثوم و بي رعمسيس .... و شباكا لكي تجد هذه الاسماء طريقها الى الدين و لكي يكون كتابهم المقدس محل صدق و لا شك فيه ، انها كشف ديني بحث عن اللغة التي ينتمون اليها ، لم يفعلوا ذلك من اجل عيون مصر و لا من اجل فرعون .... بل من اجل استمارة تبشير يجب ان تملأ لكي تكون وثيقة علمية بالعكس أخي الحبيب ،
فيثوم و بي رعمسيس هي التي كشفت عوار كتاب النصارى المقدس هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=18925)

و يبقى السؤال من بنى هذه الحضارة الضخمة .... المصريين أم العبرانيين أم قوم عاد ؟؟؟ لا يخفى عن الجميع كون العبرانيين كانوا محلّ عبودية و تسخير ،
و الدليل من القرآن الكريم ، القصص :4

إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ ۚ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ

من تفسير ابن كثير :

قوله : ( يستضعف طائفة منهم ) يعني : بني إسرائيل . وكانوا في ذلك الوقت خيار أهل زمانهم . هذا وقد سلط عليهم هذا الملك الجبار العنيد يستعملهم في أخس الأعمال ، ويكدهم ليلا ونهارا في أشغاله وأشغال رعيته

* إسلامي عزّي *

05.07.2015, 14:35

منعاً للشتيت يُرجى من الإخوة و الضيوف المتدخلين الإلتزام بصلب الموضوع :

ذكر هامان و إستعمال المصريين القدماء للطين في بناء الصروح edifices ( عامة )

شكراً على تفهمكم .

احمد البابلي

03.10.2015, 06:55

للرفع للافادة

بارك الله فيك اسد الاسلام

Abusami

14.06.2016, 00:48

السلام عليكم،

قرأت بحثك بخصوص هامان ، ولكن أستوقفني تفسيرك لحرف الحاء، أنا أصطدمت بأشكالية أن اللغة الهيروغليفية تشترك مع العربية في أن أنهم ينطقون حرف الحاء ( رسم الحبل الملفوف)، ولأن اللغة الألمانية لا يوجد فيها حرف الحاء ، ضرب الكاتب مثل بكلمة محمد.. أنا أعتقد أن في اللغة الهيروغليفية منطوق لحرف الحاء وهو الحاء في لغتنا العربية.

أرجوا التوضيح وجزاك الله خير

المدافع الحق

14.06.2016, 18:01

لا اطرح عليك اسئلة .... انا منتظر الناس التي من المحتمل ان تضع علامة - Like - اعجاب يعني ، حتى اسألها ..... و لن ادخل معك سيدي الفاضل في حوار لا يصل بنا الى ما هو مجهول لنا سويا ..... رغم التقدم العلمي الهائل .... اللغة الهيروغليفية الحالية من الصعب ربطها باللغات السامية القديمة .... و برعا .... معناه القصر و ليس اسم شخص و عاد دمر الله اجسامهم ..... يقول الحق عز و جل ... " تدمر كل شيء بأمر ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم كذلك نجزي القوم المجرمين ( 25 ) ) "..... و لن اطيل عليك سلامي لك .... سلامي عزي

* إسلامي عزّي *

14.06.2016, 19:58

السلام عليكم

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته .

قرأت بحثك بخصوص هامان ، ولكن أستوقفني تفسيرك لحرف الحاء، أنا أصطدمت بأشكالية أن اللغة الهيروغليفية تشترك مع العربية في أن أنهم ينطقون حرف الحاء ( رسم الحبل الملفوف).

ولقد وضّحنا وبكلّ أمانة علمية أنّ رسم الحبل الملفوف يحتمل نطقه الوجهين : حاء و هاء ، الأمر الأوّل لا يجعل من الإستثناء قاعدة بعكس الأمر الأخير الذي هو متداول و شائع .

ولأن اللغة الألمانية لا يوجد فيها حرف الحاء ، ضرب الكاتب مثل بكلمة محمد..

أوّلاَ : هذه ليست لغة ألمانية و إنما لغة فرنسية .
ثانياً : اللغة الفرنسية لا تضمّ بين حروفها لا هاء و لا حاء .
ثالثاً : في اللغة الفرنسية ، نطق حرف ال " h " في إسم mohamed و ebrahim كمثال هو أقرب للهاء منه للحاء .

أنا أعتقد أن في اللغة الهيروغليفية منطوق لحرف الحاء وهو الحاء في لغتنا العربية.

ولو فرضنا جدلاً أنّ ذلك صحيح هل سيطعن في المصدر الإلهي للقرآن الكريم ؟؟؟!!!!
هنا نسأل الأخ الكريم :

1- هل منطوق رسم الحبل الملفوف هنا هاء أم حاء ؟؟؟

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2365&d=1336250133

http://www.kalemasawaa.com/vb/attachment.php?attachmentid=2366&d=1336250210

2- لو قمنا بنطق الاسم الموجود في ال ranke هكذا : حامن ، هل يوجد مصدرآخر غير موقع ال TLA يفيد بكونه كان يعمل في مجال البناء ؟؟؟؟؟

أ- نعم يوجد و هذا المصدر هو ..............
ب- لا يوجد

----------------------
رمضان كريم .
دمتم بعزّ الإسلام .

* إسلامي عزّي *

14.06.2016, 20:11

# تذكير ثاني و أخير #
يُرجى من جميع الأحبّة المتدخّلين الإلتزام بصلب الموضوع: ذِكر هامان و إستعمال المصريين القدماء للطين في بناء الصروح edifices ( عامة ) ، وذلكَ منعاً للتشتيت.

Abusami

15.06.2016, 01:49

براهين نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم مستفيضة .. وسواء كان حامان أو هامان لن يغير في تلك الحقيقية

أن ما أشكل علي أن في المراجع اللتي تتحدث عن منطوق اللغة الهيروغليفية لرسم الحبل الملفوف أجدهم يشيرون أليه بالحرف حاء ، أما في المراجع الاجنبية ب H كونهم لا يلفظون الحاء.. هل أفادك أحد خبراء اللغة الهيروغليفية أن اللفظ حاء و هاء يصح لنفس رمز الحبل الملفوف؟

وأرجوا توضيح لم يوجد حرفان لنفس المنطوق؟

وكل عام وانت بخير

* إسلامي عزّي *

15.06.2016, 17:12

براهين نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم مستفيضة

نِعْمَ القولُ أخي الكريم ، باركَ الله فيكَ .

أن ما أشكل علي أن في المراجع اللتي تتحدث عن منطوق اللغة الهيروغليفية لرسم الحبل الملفوف أجدهم يشيرون أليه بالحرف حاء

المزيد من الأدلة على كون رسم الحبل الملفوف يُنطق هاء :

http://www.mummies2pyramids.info/images/letter-h-hieroglyphic.png
Egyptian Alphabet: Hieroglyphic Symbol for the Letter H
There are two hieroglyphs for the letter "H" representing the different sounds of the letter. Hieroglyphic writing contains a phonetic element, called a phonogram. A phonogram is an image that can represent a spoken sound. The image of the twisted wick is used for the "h" sound in words, like HEEL.

المصدر (http://www.mummies2pyramids.info/hieroglyphics/hieroglyph-letter-h.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160615/uoowdl2o.png

المصدر (http://www.kidzone.ws/cultures/egypt/hieroglyph.htm)

http://fs5.directupload.net/images/160615/gzq2wl3y.png

المصدر (http://www.virtual-egypt.com/newhtml/hieroglyphics/)

http://www.virtual-egypt.com/newhtml/hieroglyphics/

المصدر (http://www.crystalinks.com/egyptwriting.html)

http://fs5.directupload.net/images/160615/7pw25t9g.png

المصدر (http://www.uponreflection.co.uk/hieroglyphics/egyptian_hieroglyphics_h.htm)

أما في المراجع الاجنبية ب H كونهم لا يلفظون الحاء

الهاء حرف من حروف اللّغة العبرية وهاهم يضعونه كمقابل لمنطوق رسم الحبل الملفوف .

http://fs5.directupload.net/images/160615/ex8pxqwq.png

المصدر
(http://www.horusset.com/egyptian/egyptian.htm)

هل أفادك أحد خبراء اللغة الهيروغليفية أن اللفظ حاء و هاء يصح لنفس رمز الحبل الملفوف؟

بصراحة لا ، لم أحظَ بعدُ بمقابلة خبير لغة هيروغليفية ناصح أمين . كل الذين أعرفهم هم مسيحيون أو ملحدون غير عرب ، هم يعرفون انني مسلم وهذا ما يجعل لديهم حساسية شديدة من الموضوع ، ما إن نبدأ في النّقاش حتّى يبدأوا بليّ اللّسان بزيف الكلام !

كما تعلم اخي الكريم فناقل الكفر ليس بكافر .
ما كتبتُ أعلاه ( رسم الحبل الملفوف يحتمل نطقه الوجهين : حاء و هاء ) كان من باب الأمانة العلمية ، نقلتُ المعلومة من مصادرها كما هي حتى لا نُتّهم جزافاً بالرؤية بعين واحدة .
بالنسبة إليّ مادام موقع ال TLA أو ال Ranke كمصدرين معتمدين لإسم هامان لم يُشيرا لا من قريب أو بعيد للحرف العربي حاء فيبقى- بنظري - المنطوق هو هاء و ليس حاء .

وأرجوا توضيح لم يوجد حرفان لنفس المنطوق؟

ليست الهيروغليفية وحدها التي تتفرّد بما تفضّلتََ بذكره أعلاه .
الفرنسية تضم حروفاَ بنفس المنطوق - فاء - ولكن برسم مختلف f / ph
العبرية كذلك ، كمثال منطوق الميم و النون و رسمهما على التوالي : ( ×‍/×‌ ) - ( ×*/×ں )
الأمر ذاته بالنسبة للغة الألمانية منطوق السين كمثال : das (داس ) ، straأںe ( شتراسه )

جواباً عن سؤالك ، فبحسب ما قرأتُ السياق هو الذي يحكم و الأدلة أعلاه أمامك:

Engraved hieroglyphs are all more or less figurative: they represent real or imaginary elements, sometimes stylized and simplified, but perfectly recognizable in most cases. In fact, the same character can even, according to context, be interpreted in diverse ways: as a phonogram (phonetic reading), as an ideogram, or as a determinative (semantic reading).

المصدر (http://www.citrinitas.com/history_of_viscom/ideograms.html)

تحياتي أخي الكريم .
دمتم بعزّ الإسلام .

* إسلامي عزّي *

15.06.2016, 17:34

يبدو أنه هناك مشكلة في عرض بعض الحروف العبرية و الألمانية
عرض للحروف التي لاتظهر، في انتظار تدخل فريق الدعم الفني للمنتدى لحل المشكل ،
نرجو أن تلتمسولنا العذر
http://fs5.directupload.net/images/160615/zlwozgvt.png

Abusami

16.06.2016, 01:53

اخي الكريم ، بارك الله في جهودك
اعتقد ان موقع Ranke اشار الى حرف الحاء لرمز الحبل الملفوف لانه اختار الكلمة Mohammad للإشارة لحرف الحاء وإلا كان ممكن ان يختار كلمة مثل He كما فعل بالرمز الاخر

اعتقد ان جهودك ستتوج في حال تمكنت من استشارة خبير لغة هيروغليفية أمين ، فهذا سيزيل كل الأشكال ، حاول البحث عن احدهم فهذا سيثري بحثك كثيرا

المدافع الحق

16.06.2016, 02:13

بسم الله الرحمن الرحيم
الحبل الملفوف في الهيروغليفية هو منطوق حرف الحاء .... و الادلة كثيرة و لكن نرى الغرب يضعون شرطة تحت حرف H لكي يعلم القارئ ان المقصود ليس الهاء و لكن نطق اخر تعذر اظهاره باللغات الغربية مثل حرف الحاء ... و هذا على حد علمي :36_17_4:

* إسلامي عزّي *

16.06.2016, 16:01

اعتقد ان موقع Ranke اشار الى حرف الحاء لرمز الحبل الملفوف لانه اختار الكلمة Mohammad للإشارة لحرف الحاء وإلا كان ممكن ان يختار كلمة مثل He كما فعل بالرمز الاخر
اعتقد ان جهودك ستتوج في حال تمكنت من استشارة خبير لغة هيروغليفية أمين ، فهذا سيزيل كل الأشكال ، حاول البحث عن احدهم فهذا سيثري بحثك كثيرا

أولاً : الـ Ranke الذي أتحدّث عنه ليس بموقع و إنّما هو كتاب ... الموقع الذي تقصد إسمه إيجيبتوس وليس Ranke .
ثانياً : أكرّر فأقول : لم يتطرّق كتاب الـ Ranke في خضم عرضه لإسم هامان لأيّ إشارة
للحرف العربي حاء . ومن لديه دليل يفيد عكس ذلك فليقدّمه !
ثالثاً: لو استعملنا منطق الرياضيات و خاصية التعدّي سيصبح منطوق حرف ال h تحته ( . ) - المقابل لرمز الحبل الملفوف - هاء مثل he ; hot . فماتعليقك أخي الكريم ؟؟ - ترجى مراجعة الصورة بموقع إيجيبتوس -
رابعاًَ: لا زلتُ أنتظر إجابة عن أسئلتي المطروحة بمشاركتي التي تحمل رقم # 58 ، ولو قمتَ بالتعليق على باقي الأدلّة التي تفيد كون منطوق رمز الحبل الملفوف هو هاء سأكون لكَ من الشّاكرين .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحبل الملفوف في الهيروغليفية هو منطوق حرف الحاء .... و الادلة كثيرة و لكن نرى الغرب يضعون شرطة تحت حرف H لكي يعلم القارئ ان المقصود ليس الهاء و لكن نطق اخر تعذر اظهاره باللغات الغربية مثل حرف الحاء ... و هذا على حد علمي

نفس الأسئلة أعلاه موجهة إليكَ أستاذنا الحبيب و أنتظر خاصة تعليقك على هذه الوثيقة :
http://fs5.directupload.net/images/160615/ex8pxqwq.png

دمتم بعزّ الإسلام .

Abusami

16.06.2016, 23:41

المقتطفات من المشاركة 61 و 58 تؤيد وجهة نظرك، بيد أن ما أشكل هو أختيار كتاب ال Ranke لمثل Mohammad وليس مثال أخر.. بقية المراجع لم تتطرق لتلك النقطة

وما أشكل أيضا ان العديد من المواقع في الشبكة العنكبوتية تتحدث عن الرمز محط البحث أنه الحرف حاء وللرمز الأخر للحرف هاء، ولا أدري على ماذا أعتمدوا!

لو أمكن أن تعزز موقفك بخبراء لغة هيروغليفية، فسينتهي الأشكال من جذوره..

وعموما بارك الله في جهودك وجعل ما تقوم به من جهد في ميزان حسناتك

* إسلامي عزّي *

17.06.2016, 19:42

المقتطفات من المشاركة 61 و 58 تؤيد وجهة نظرك

تمام . :p012:

بيد أن ما أشكل هو أختيار كتاب ال Ranke لمثل Mohammad وليس مثال أخر .

تذكير للمرّة الثالثة : كتاب ال Ranke - مصدر إسم هامان - لم يُشر من قريب أو بعيد لا إلى الحرف العربي" ح " ولا إلى إسم mohammad .

تذكير بما قلتُه سابقاً :

أولاً : الـ Ranke الذي أتحدّث عنه ليس بموقع و إنّما هو كتاب ... الموقع الذي تقصد إسمه إيجيبتوس وليس Ranke .
ثانياً : أكرّر فأقول : لم يتطرّق كتاب الـ Ranke في خضم عرضه لإسم هامان لأيّ إشارة
للحرف العربي حاء . ومن لديه دليل يفيد عكس ذلك فليقدّمه !
ثالثاً: لو استعملنا منطق الرياضيات و خاصية التعدّي سيصبح منطوق حرف ال h تحته ( . ) - المقابل لرمز الحبل الملفوف - هاء مثل he ; hot . فماتعليقك أخي الكريم ؟؟ - تُرجى مراجعة الصورة بموقع إيجيبتوس -

وما أشكل أيضا ان العديد من المواقع في الشبكة العنكبوتية تتحدث عن الرمز محط البحث أنه الحرف حاء وللرمز الأخر للحرف هاء، ولا أدري على ماذا أعتمدوا!

1- لقد قدّمتُُ أكثر من دليل - ومن مصادر مختلفة - على أنّ منطوق رسم الحبل الملفوف هو هاء و ليس حاء .

2- قدّمتُُ أيضاً ما يجيب عن إستفسارك :

Engraved hieroglyphs are all more or less figurative: they represent real or imaginary elements, sometimes stylized and simplified, but perfectly recognizable in most cases. In fact, the same character can even, according to context, be interpreted in diverse ways: as a phonogram (phonetic reading), as an ideogram, or as a determinative (semantic reading).

3- ليس كلّ مايلمع ذهباً ، مواقع عديدة ومنها أكبر موقع تنصيري على الشبكة العنكبوتية روّجت للأكاذيب و الأباطيل و السّبب واضح طبعاً .

يقول الحقّ جلّ و علا :

يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

التوبة : 32

راجع فضلاً الموضوع أدناه :

هامان : فضيحة زرائبية ! (http://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?p=163369)

لو أمكن أن تعزز موقفك بخبراء لغة هيروغليفية، فسينتهي الأشكال من جذوره .

إن شاء الله وزيادة في التوثيق سأعمل جاهداً على ذلك بالإستعانة بخبير لغة هيروغليفية يكون ناصح أمين ولا يجد حرجاً في ان يصدح بالحقّ المبين على غرار الراباي اليهودي david rosen و الراباي reuven firestone و الميتروبوليت المسيحي جورج خضر :

من باب الإستئناس :

https://www.youtube.com/watch?v=ZClBfoRYEVw

https://www.youtube.com/watch?v=4y6NsYLxj3g

https://www.youtube.com/watch?v=ZpXE5T9T5RA

الحقّ واضح أبلج !! :p012:

وعموما بارك الله في جهودك وجعل ما تقوم به من جهد في ميزان حسناتك

ولك بمثل مادعوتَ أخي الكريم .
دمتم بعزّ الإسلام .