النبي الكريم فى أشعياء 42

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

ما زال النصارى و اليهود ينكرون وجود النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبهم
و لنقرأ من أشعياء 42 صفات النبي المنتظر لنرى من هو ؟

ﺃﺷﻌﻴﺎء 42


1 هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ.
2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَصْرُخُ وَلاَ يَرْفَعُ صَوْتَهُ فِي الطَّرِيقِ.
3 لاَ يَكْسِرُ قَصَبَةً مَرْضُوضَةً، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ. إِنَّمَا بِأَمَانَةٍ يُجْرِي عَدْلاً.
4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.
5 هَذَا مَا يَقُولُهُ اللهُ ، الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَبَاسِطُهَا، وَنَاشِرُ الأَرْضِ وَمَا يُسْتَخْرَ جُ مِنْهَا. الْوَاهِبُ أَهْلَهَا نَسَمَةً، وَالْمُنْعِمُ بِالرُّوحِ عَلَى السَّائِرِينَ عَلَيْهَا:
6 «أَنَا هُوَ الرَّبُّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ. أَمْسَكْتُ بِيَدِكَ وَحَافَظْتُ عَلَيْكَ وَجَعَلْتُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
7 لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ، وَتُطْلِقَ سَرَاحَ الْمَأْسُورِينَ فِي السِّجْنِ، وَتُحَرِّرَ الْجَالِسِينَ فِي ظُلْمَةِ الْحَبْسِ.
8 أَنَا هُوَ الرَّبُّ وَهَذَا اسْمِي. لاَ أُعْطِي مَجْدِي لِآخَرَ، وَلاَ حَمْدِي لِلْمَنْحُوتَاتِ.
9 هَا هِيَ النُّبُوَّاتُ السَّالِفَةُ تَتَحَقَّقُ، وَأُخْرَى جَدِيدَةٌ أُعْلِنُ عَنْهَا وَأُنْبِيءُ بِهَا قَبْلَ أَنْ تَحْدُثَ».
10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ.
11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
13 يَبْرُزُ الرَّبُّ كَجَبَّارٍ، يَسْتَثِيرُ حَمِيَّتَهُ كَمَا يَسْتَثِيرُهَا الْمُحَارِبُ، وَيُطْلِقُ صَرْخَةَ حَرْبٍ دَاوِيَةً، يُظْهِرُ جَبَرُوتَهُ أَمَامَ أَعْدَائِهِ.
14 لَكَمِ اعْتَصَمْتُ بِالصَّمْتِ، وَلَزِمْتُ السَّكِينَةَ وَلَجَمْتُ نَفْسِي. أَمَّا الآنَ فَأَنَا أَصِيحُ وَأَزْفِرُ كَامْرَأَةٍ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ.
15 أُخَرِّبُ الْجِبَالَ وَالتِّلاَلَ، وَأُيَبِّسُ كُلَّ عُشْبِهَا، وَأُحَوِّلُ الأَنْهَارَ إِلَى قَفْرٍ وَأُجَفِّفُ الْبُحَيْرَاتِ،
16 وَأَقُودُ الْعُمْيَ فِي سَبِيلٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا مِنْ قَبْلُ، وَأَهْدِيهِمْ فِي مَسَالِكَ يَجْهَلُونَهَا، وَأُحِيلُ الظَّلاَمَ أَمَامَهُمْ إِلَى نُورٍ، وَالأَمَاكِنَ الْوَعِرَةَ إِلَى أَرْضٍ مُمَهَّدَةٍ. هَذِهِ الأُمُورُ أَصْنَعُهَا وَلَنْ أَتَخَلَّى عَنْهُمْ. 17 أَمَّا الْمُتَوَكِّلُونَ عَلَى الأَصْنَامِ، الْقَائِلُونَ لِلأَوْثَانِ: «أَنْتُمْ آلِهَتُنَا» فَإِنَّهُمْ يُدْبِرُونَ مُجَلَّلِينَ بِالْخِزْيِ.

[د/ عبد الرحمن]

الصفة الأولى للنبي المنتظر
هى أنه عبد الله
ﺃﺷﻌﻴﺎء 42


1 هُوَذَا عَبْدِي و طبعا كل إنسان عاقل يفهم من تلك الجملة أن النبي المنتظر ليس هو الله نفسه و قد ظهر فى صورة عبد مثلا
بل هو عبد الله بكل ما تعنيه الكلمة من معان
فهو مخلوق خلقه الله
و الله تعالى يملك كل أمره : مولده - مماته - رزقه - نصرته
و لا يجوز التوجه له بالعبادة بأى صورة من الصور

و لسنا بحاجة لأن نقول أن المسلم يؤمن إيمانا كاملا بأن النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو عبد الله و رسوله و يرفض رفعه فوق منزلة العبودية بأى صورة

أما النصرانى فهو يعتبر أن الإيمان بكون المسيح عبد فحسب هو شئ من الكفر و الخروج عن الإيمان الصحيح
و يحتج القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره


هوذا عبدي = فالمسيح أخذ شكل العبد وغسل الأقدام، بل قبل الإهانة من عبد رئيس الكهنة الذي لطمه.


و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد فهو طبقا للعقيدة المسيحية إله ظهر فى شكل عبد
لكن من الواضح تتحدث عن عبد و ليس عن إله ظهر فى شكل عبد
كان من الممكن بكل بساطة أن تكون النبوءة
هو ذا ابنى
أو
هو ذا أنا أظهر فى شكل عبد

لكن كل ما سبق لا تقوله النبوءة

و لكنها تقول بكل بساطة و وضوح

هو ذا عبدى

و العجيب أن مترجمى النصارى تحرجوا من قول عبدى على المسيح فى العهد الجديد فترجموها فتاى

متى 12
لِيَتِمَّ مَا قِيلَ بِلِسَانِ النَّبِيِّ إِشَعْيَاءَ الْقَائِلِ:

18 «هَا هُوَ فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي! سَأَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ، فَيُعْلِنُ الْعَدْلَ لِلأُمَمِ.
19 لاَ يُخَاصِمُ وَلاَ يَصْرُخُ، وَلاَ يَسْمَعُ أَحَدٌ صَوْتَهُ فِي الشَّوَارِعِ.
20 قَصَبَةً مَرْضُوضَةً لاَ يَكْسِرُ، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ، حَتَّى يَقُودَ الْعَدْلَ إِلى النَّصْرِ، 21 وَعَلَى اسْمِهِ تُعَلِّقُ الأُمَمُ رَجَاءَهَا! »

[د/ عبد الرحمن]

و يحاول النصارى عبثا أن يقولوا أن وضعت روحى عليه تعنى أن المسيح إله
و كالمعتاد النصارى كالغريق و هو يحاول أن يتعلق بقشة
و طبقا لفهم النصارى العجيب للنص

يكون عزريا بن عوديد أيضا إلها
نقرأ من سفر أخبار اليوم الثانى إصحاح 15
1 وَكَانَ رُوحُ اللهِ عَلَى عَزَرْيَا بْنِ عُودِيدَ،

و ربما كان كل الأنبياء أيضا آلهة
(هل تغار لى أنت يا ليت كل الشعب كانوا أنبياء، إذا جعل الرب روحه عليهم) (عد 11: 26 – 29)

[د/ عبد الرحمن]

يتبع بمشيئة الله تعالى

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




الصفة الأولى للنبي المنتظر
هى أنه عبد الله
ﺃﺷﻌﻴﺎء 42




أليست شهادة المسلمين في كل صلاة وفي كل وقت هي:

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله

أليس هذا مصداقا لقول الله تعالى :


وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فاتوا بسوره من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين (javascript:showAya(2,23))


(javascript:showAya(8,41))
ان كنتم امنتم بالله وما انزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير

تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا (javascript:showAya(25,1))


سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذي باركنا حوله لنريه من اياتنا انه هو السميع البصير (javascript:showAya(17,1))


هذا مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم : (( لا تطروني كما أطرت اليهود والنصارى أنبياءهم، إنما أنا عبد فقولوا: عبد الله ورسوله. ))


رواه البخاري (3261، 6442) عن ابن عباس عن عمر بن الخطاب


ولا شك أن سائر الأنبياء من آدم عليه السلام ومرورا بالمسيح عليه السلام وخاتمهم محمد صلى الله عليه وسلم

جميعهم دون استثناء عباد لله تعالى

لكن صفة العبودية لم تقترن باسم أي منهم إلا محمد صلى الله عليه وسلم

وإن قارنا هذا بدعاءات النصارى ألوهية المسيج لبطلت إدعاءاتهم في تفسير النبوءة أنها للمسيح عليه السلام -- حسب أهوائهم فقط -- دون الاعتماد على أدلة أو منطق سليم


قليل من العقل يامن اخترتم عبادة المسيح

لا يمكن أن يكون المسيح إلها وعبد لله في نفس الوقت

إن اخترتم ألوهيته فاحترموا عقولكم ولا تدعوا أن النبوءة تخصه

إن أصررتم أن النبوءة خاصة به فعودوا لعبادة الله الواحد الأحد الذي عبده المسيح عليه السلام ودعاكم لإخلاص العبادة له



الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ (يوحنا 3:7)



. وَمَنْ قَبِلَنِي، فَلاَ يَقْبَلُنِي أَنَا، بَلْ ذَاكَ الَّذِي أَرْسَلَنِي». (مرقص9: 37)



الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ(يوحنا5: 24).


وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ،

لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يوحنا5: 30)




فإن أبيتم احترام عقولكم فلن نقبل إلحاحكم علينا تغييب عقولنا


متابعة معك يا دكتور عبد الرحمن


ربنا يكرمك وينفع بك يارب ويجزيك كل خير

[أسد الجهاد]

11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
الهتاف هو التكبير بصوت عالي {لبيك اللهم لبيك لابيك لاشرك لك لبيك إن الحمد والنعمة والملك لك لاشريك لك }
أكرمك الله أخي الدكتور عبد الرحمن

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أليست شهادة المسلمين في كل صلاة وفي كل وقت هي:

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا عبده ورسوله

أليس هذا مصداقا لقول الله تعالى :


وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فاتوا بسوره من مثله وادعوا شهداءكم من دون الله ان كنتم صادقين (http://javascript<b></b>:showAya(2,23))



ان كنتم امنتم بالله وما انزلنا على عبدنا يوم الفرقان يوم التقى الجمعان والله على كل شيء قدير

تبارك الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا (http://javascript<b></b>:showAya(25,1))


سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذي باركنا حوله لنريه من اياتنا انه هو السميع البصير (http://javascript<b></b>:showAya(17,1))


هذا مصداقا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم : (( لا تطروني كما أطرت اليهود والنصارى أنبياءهم، إنما أنا عبد فقولوا: عبد الله ورسوله. ))


رواه البخاري (3261، 6442) عن ابن عباس عن عمر بن الخطاب


ولا شك أن سائر الأنبياء من آدم عليه السلام ومرورا بالمسيح عليه السلام وخاتمهم محمد صلى الله عليه وسلم

جميعهم دون استثناء عباد لله تعالى

لكن صفة العبودية لم تقترن باسم أي منهم إلا محمد صلى الله عليه وسلم

وإن قارنا هذا بدعاءات النصارى ألوهية المسيج لبطلت إدعاءاتهم في تفسير النبوءة أنها للمسيح عليه السلام -- حسب أهوائهم فقط -- دون الاعتماد على أدلة أو منطق سليم


قليل من العقل يامن اخترتم عبادة المسيح

لا يمكن أن يكون المسيح إلها وعبد لله في نفس الوقت

إن اخترتم ألوهيته فاحترموا عقولكم ولا تدعوا أن النبوءة تخصه

إن أصررتم أن النبوءة خاصة به فعودوا لعبادة الله الواحد الأحد الذي عبده المسيح عليه السلام ودعاكم لإخلاص العبادة له



الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ (يوحنا 3:7)



. وَمَنْ قَبِلَنِي، فَلاَ يَقْبَلُنِي أَنَا، بَلْ ذَاكَ الَّذِي أَرْسَلَنِي». (مرقص9: 37)



الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ(يوحنا5: 24).


وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ شَيْئاً مِنْ تِلْقَاءِ ذَاتِي، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَعُ، وَحُكْمِي عَادِلٌ،

لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (يوحنا5: 30)




فإن أبيتم احترام عقولكم فلن نقبل إلحاحكم علينا تغييب عقولنا


متابعة معك يا دكتور عبد الرحمن


ربنا يكرمك وينفع بك يارب ويجزيك كل خير

الأم الفاضلة نوران
ما شاء الله
أجدتم التعبير عما أردت قوله

[د/ عبد الرحمن]

11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
الهتاف هو التكبير بصوت عالي {لبيك اللهم لبيك لابيك لاشرك لك لبيك إن الحمد والنعمة والملك لك لاشريك لك }
أكرمك الله أخي الدكتور عبد الرحمن



ربنا يبارك فيك أخى الحبيب أسد الجهاد

[د/ عبد الرحمن]

الصفة الثانية للنبي المنتظر
هى أنه يقود الأمم بالعدل

هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ

و لنفهم معنى كلمة الأمم فى النص فعلينا مطالعة الترجمة الإنجليزية
Behold my servant, whom I uphold; mine elect, in whom my soul delighteth; I have put my spirit upon him: he shall bring forth judgment to the Gentiles
king James version

و الكلمة المستعملة فى النص بدل الأمم هى Gentiles و معناها تحديدا غير اليهود
فاليهود يقسمون الناس إلى
Jews
أى اليهود
و
Gentiles
أى الأمم من غير اليهود
و يظهر لنا القرآن الكريم تقسيم اليهود للناس بتلك الطريقة و استحلالهم لخيانة غير اليهود
قال تعالى :
(ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل)
آل عمران 20

أى أن النبي المنتظر رسالته ليست موجهة لليهود فحسب كما كان الأنبياء من قبل
و لكن رسالته تتناول الأمم من غير اليهود

تعالوا نرى من المرسل للأمم محمد صلى الله عليه و سلم أم أخيه المسيح عيسى بن مريم عليه السلام ؟

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأم الفاضلة نوران
ما شاء الله
أجدتم التعبير عما أردت قوله


أعتذر منك يابني

أتابع معك بإذن الله ولا أضع مشاركة إلا بعد التأكد من انهائك إحدى النقاط


وفقك الله تعالى وأجرى الحق على يديك ونفع بك وجزاك خيرا

[د/ عبد الرحمن]

قال الله سبحانه و تعالى :
الاعراف (آية:158) (javascript:showAya(7,158)):قل يا أيها الناس إني رسول الله إليكم جميعا الذي له ملك السماوات والارض لا إله إلا هو يحيي ويميت فآمنوا بالله ورسوله النبي الأمي الذي يؤمن بالله وكلماته واتبعوه لعلكم تهتدون (javascript:showAya(7,158))

يقول الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم :
أعطيت خمسا ، لم يعطهن أحد قبلي ، نصرت بالرعب مسيرة شهر ، وجعلت لي الأرض مسجدا وطهورا ، فأينما أدرك الرجل من أمتي الصلاة يصلي ، وأعطيت الشفاعة ، ولم يعط نبي قبلي ، وبعثت إلى الناس كافة ، وكان النبي يبعث إلى قومه خاصة
الراوي: جابر بن عبدالله المحدث: الألباني (http://www.kalemasawaa.com/mhd/1420)- المصدر: صحيح النسائي (http://www.kalemasawaa.com/book/13561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 430
خلاصة حكم المحدث: صحيح


و ينسب إلى السيد المسيح فى الإنجيل :
لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة
متى 15/24

و لمزيد من الأدلة على أن رسالة المسيح كانت لبنى إسرائيل فقط
http://www.burhanukum.com/article1036.html

و أسمع النصرانى و هو يهتف :
أين أنتم من قول السيد المسيح :
8 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِليَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ.
19 فَاذْهَبُوا إِذَنْ، وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ، وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ؛ 20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَعْمَلُوا بِكُلِّ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْتِهَاءِ الزَّمَانِ! ».
متى 28
فالمسيح طلب من تلاميذه أن يتلمذوا جميع الأمم ...

و للرد نقرأ من سفر أعمال الرسل إصحاح 10

وَكَانَ يَسْكُنُ فِي قَيْصَرِيَّةَ قَائِدُ مِئَةٍ اسْمُهُ كَرْنِيلِيُوسُ، يَنْتَمِي إِلَى الْكَتِيبَةِ الإِيطَالِيَّةِ،

2 وَكَانَ تَقِيّاً يَخَافُ اللهَ ، هُوَ وَأَهْلُ بَيْتِهِ جَمِيعاً، يَتَصَدَّقُ عَلَى الشَّعْبِ كَثِيراً، وَيُصَلِّي إِلَى اللهِ دَائِماً.
3 وَذَاتَ نَهَارٍ نَحْوَ السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ، رَأَى كَرْنِيلِيُوسُ فِي رُؤْيَا وَاضِحَةٍ مَلاَكاً مِنْ عِنْدِ اللهِ يَدْخُلُ إِلَيْهِ وَيَقُولُ: «يَاكَرْنِيلِيُوسُ!»
4 فَنَظَرَ إِلَى الْمَلاَكِ وَقَدِ اسْتَوْلَى عَلَيْهِ الْخَوْفُ، وَسَأَلَ: «مَاذَا يَاسَيِّدُ؟» فَأَجَابَهُ: «صَلَوَاتُكَ صَعِدَتْ أَمَامَ اللهِ تَذْكَاراً.
5 وَالآنَ أَرْسِلْ بَعْضَ الرِّجَالِ إِلَى يَافَا وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ.
6 إِنَّهُ يُقِيمُ فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ عِنْدَ الْبَحْرِ».
7 فَمَا إِنْ ذَهَبَ الْمَلاَكُ الَّذِي كَانَ يُكَلِّمُ كَرْنِيلِيُوسَ، حَتَّى دَعَا اثْنَيْنِ مِنْ خَدَمِهِ، وَجُنْدِيّاً تَقِيّاً مِنْ مُرَافِقِيهِ الدَّائِمِينَ،
8 وَرَوَى لَهُمُ الْخَبَرَ كُلَّهُ، وَأَرْسَلَهُمْ إِلَى يَافَا.
9 وَفِي الْيَوْمِ التَّالِي، بَيْنَمَا كَانَ الرِّجَالُ الثَّلاَثَةُ يَقْتَرِبُونَ مِنْ مَدِينَةِ يَافَا، صَعِدَ بُطْرُسُ نَحْوَ الظُّهْرِ إِلَى السَّطْحِ لِيُصَلِّيَ.
10 وَأَحَسَّ جُوعاً شَدِيداً، فَاشْتَهَى أَنْ يَأْكُلَ. وَبَيْنَمَا الطَّعَامُ يُعَدُّ لَهُ، وَقَعَتْ عَلَيْهِ غَيْبُوبَةٌ،
11 فَرَأَى رُؤْيَا: السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَوِعَاءً يُشْبِهُ قِطْعَةً كَبِيرَةً مِنَ الْقُمَاشِ مَرْبُوطَةً بِأَطْرَافِهَا الأَرْبَعَةِ يَتَدَلَّى إِلَى الأَرْضِ،
12 وَهُوَ مَلِيءٌ بِأَنْوَاعِ الْحَيَوَانَاتِ الدَّابَّةِ عَلَى الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ جَمِيعاً.
13 وَنَادَاهُ صَوْتٌ: «يَابُطْرُسُ، قُمِ اذْبَحْ وَكُلْ!»
14 وَلَكِنَّ بُطْرُسَ أَجَابَ: «كَلاَ يَارَبُّ، فَأَنَا لَمْ آكُلْ قَطُّ شَيْئاً مُحَرَّماً أَوْ نَجِساً».
15 فَقَالَ لَهُ الصَّوْتُ أَيْضاً: «مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تَحْسَبْهُ أَنْتَ نَجِساً!»
16 وَتَكَرَّرَ هَذَا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ ارْتَفَعَ الْوِعَاءُ إِلَى السَّمَاءِ.
17 تَحَيَّرَ بُطْرُسُ وَأَخَذَ يُسَائِلُ نَفْسَهُ عَنْ مَعْنَى الرُّؤْيَا الَّتِي رَآهَا. وَإِذَا الرِّجَالُ الَّذِينَ أَرْسَلَهُمْ كَرْنِيلِيُوسُ قَدْ سَأَلُوا عَنْ بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ وَوَقَفُوا بِالْبَابِ
18 يَسْتَخْبِرُونَ: «هَلْ سِمْعَانُ الْمُلَقَّبُ بُطْرُسَ مُقِيمٌ هُنَا؟»
19 فِي هَذِهِ الأَثْنَاءِ كَانَ بُطْرُسُ يُوَاصِلُ التَّفْكِيرَ فِي مَعْنَى الرُّؤْيَا، فَقَالَ لَهُ الرُّوحُ: «بِالْبَابِ ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ
20 فَانْزِلْ إِلَيْهِمْ وَرَافِقْهُمْ بِلاَ تَرَدُّدٍ، فَإِنِّي أَنَا أَرْسَلْتُهُمْ».
21 فَنَزَلَ إِلَيْهِمْ وَقَالَ: «أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَ. فَمَا سَبَبُ حُضُورِكُمْ؟»
22 فَأَجَابُوهُ: «قَائِدُ الْمِئَةِ كَرْنِيلِيُوسُ رَجُلٌ صَالِحٌ يَتَّقِي اللهَ ، وَيَشْهَدُ لَهُ بِذَلِكَ شَعْبُ الْيَهُودِ جَمِيعاً. وَقَدْ أَوْحَى اللهُ إِلَيْهِ بِوَاسِطَةِ مَلاَكٍ طَاهِرٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ لِيَسْمَعَ مَا عِنْدَكَ مِنْ كَلاَمٍ».
23 فَدَعَاهُمْ بُطْرُسُ لِيُمْضُوا اللَّيْلَةَ ضُيُوفاً بِذَلِكَ الْبَيْتِ. وَفِي الصَّبَاحِ ذَهَبَ مَعَهُمْ، يُرَافِقُهُ بَعْضُ الإِخْوَةِ مِنْ يَافَا،
24 فَوَصَلُوا قَيْصَرِيَّةَ فِي الْيَوْمِ الثَّانِي. وَكَانَ كَرْنِيلِيُوسُ يَنْتَظِرُ وُصُولَهُمْ، وَقَدْ دَعَا أَقَارِبَهُ وَأَصْدِقَاءَهُ الْمُقَرَّبِينَ.
25 فَمَا إِنْ دَخَلَ بُطْرُسُ حَتَّى اسْتَقْبَلَهُ كَرْنِيلِيُوسُ سَاجِداً لَهُ،
26 فَأَنْهَضَهُ بُطْرُسُ وَقَالَ: «قُمْ! مَا أَنَا إِلاَّ إِنْسَانٌ مِثْلُكَ!»
27 وَدَخَلَ بُطْرُسُ وَهُوَ يُحَادِثُهُ، فَرَأَى جَمْعاً كَبِيراً مِنَ النَّاسِ،
28 فَقَالَ لَهُمْ: «أَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُحَرَّمٌ عَلَى الْيَهُودِيِّ أَنْ يَتَعَامَلَ مَعَ الأَجْنَبِيِّ أَوْ يَزُورَهُ فِي بَيْتِهِ. غَيْرَ أَنَّ اللهَ أَرَانِي أَلاَّ أَقُولَ عَنْ إِنْسَانٍ مَا إِنَّهُ دَنِسٌ أَوْ نَجِسٌ.
29 فَلِذَلِكَ جِئْتُ مِنْ غَيْرِ اعْتِرَاضٍ، تَلْبِيَةً لِدَعْوَتِكُمْ. فَمَا هُوَ سَبَبُ دَعْوَتِكُمْ لِي؟»
30 فَأَجَابَ كَرْنِيلِيُوسُ: «مُنْذُ أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ، فِي مِثْلِ هَذِهِ السَّاعَةِ كُنْتُ أُصَلِّي فِي بَيْتِي صَلاَةَ السَّاعَةِ الثَّالِثَةِ بَعْدَ الظُّهْرِ فَظَهَرَ أَمَامِي فَجْأَةً رَجُلٌ يَلْبَسُ ثَوْباً بَرَّاقاً
31 وَقَالَ لِي: يَاكَرْنِيلِيُوسُ، سَمِعَ اللهُ صَلاَتَكَ وَذَكَرَ صَدَقَاتِكَ.
32 وَالآنَ أَرْسِلْ رِجَالاً إِلَى يَافَا، وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ. إِنَّهُ يُقِيمُ فِي بَيْتِ سِمْعَانَ الدَّبَّاغِ عِنْدَ الْبَحْرِ.
33 فَأَرْسَلْتُ حَالاً أَدْعُوكَ، وَقَدْ أَحْسَنْتَ بِمَجِيئِكَ. وَنَحْنُ الآنَ جَمِيعاً حَاضِرُونَ أَمَامَ اللهِ لِنَسْمَعَ كُلَّ مَا أَمَرَكَ بِهِ الرَّبُّ».
34 فَبَدَأَ بُطْرُسُ كَلاَمَهُ قَائِلاً: «تَبَيَّنَ لِي فِعْلاً أَنَّ اللهَ لاَ يُفَضِّلُ أَحَداً عَلَى أَحَدٍ،
35 بَلْ يَقْبَلُ مَنْ يَتَّقِيهِ وَيَعْمَلُ الصَّلاَحَ مَهْمَا كَانَتْ جِنْسِيَّتُهُ.
36 وَقَدْ أَرْسَلَ كَلِمَتَهُ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ، وَبَشَّرَهُمْ بِالسَّلاَمِ بِوَاسِطَةِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، رَبِّ الْجَمِيعِ.
37 وَلاَبُدَّ أَنَّكُمْ عَرَفْتُمْ بِكُلِّ مَا جَرَى فِي بِلاَدِ الْيَهُودِ، وَكَانَ بَدْءُ الأَمْرِ فِي الْجَلِيلِ بَعْدَ الْمَعْمُودِيَّةِ الَّتِي نَادَى بِهَا يُوحَنَّا.
38 فَقَدْ مَسَحَ اللهُ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَبِالْقُدْرَةِ، فَكَانَ يَنْتَقِلُ مِنْ مَكَانٍ إِلَى مَكَانٍ يَعْمَلُ الْخَيْرَ، وَيَشْفِي جَمِيعَ الَّذِينَ تَسَلَّطَ عَلَيْهِمْ إِبْلِيسُ، لأَنَّ اللهَ كَانَ مَعَهُ.
39 وَنَحْنُ شُهُودٌ عَلَى كُلِّ مَا قَامَ بِهِ فِي بِلاَدِ الْيَهُودِ وَفِي أُورُشَلِيمَ، وَقَدْ قَتَلُوهُ حَقّاً، مُعَلَّقاً عَلَى خَشَبَةٍ.
40 وَلَكِنَّ اللهَ أَقَامَهُ مِنَ الْمَوْتِ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ، وَجَعَلَهُ يَظْهَرُ،
41 لاَ لِلشَّعْبِ كُلِّهِ، بَلْ لِلشُّهُودِ الَّذِينَ اخْتَارَهُمُ اللهُ مِنْ قَبْلُ، لَنَا نَحْنُ الَّذِينَ أَكَلْنَا وَشَرِبْنَا مَعَهُ بَعْدَ قِيَامَتِهِ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ.
42 ثُمَّ أَمَرَنَا أَنْ نُبَشِّرَ شَعْبَنَا بِهِ، وَنَشْهَدَ أَنَّهُ هُوَ الَّذِي عَيَّنَهُ اللهُ دَيَّاناً لِلأَحْيَاءِ وَلِلأَمْوَاتِ.
43 لَهُ يَشْهَدُ جَمِيعُ الأَنْبِيَاءِ أَنَّ كُلَّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ يَنَالُ بِاسْمِهِ غُفْرَانَ الْخَطَايَا».
44 وَبَيْنَمَا كَانَ بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهَذَا الْكَلاَمِ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ.
45 فَدُهِشَ الْمُؤْمِنُونَ الْيَهُودُ الَّذِينَ جَاءُوا بِرِفْقَةِ بُطْرُسَ، لأَنَّ هِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَاضَتْ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ،
46 إِذْ سَمِعُوهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ، وَيُسَبِّحُونَ اللهَ . فَقَالَ بُطْرُسُ:
47 «أَيَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَمْنَعَ الْمَاءَ فَلاَ يَتَعَمَّدَ أَيْضاً هَؤُلاَءِ الَّذِينَ نَالُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ مِثْلَنَا؟» 48 وَأَمَرَ أَنْ يَتَعَمَّدُوا بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. ثُمَّ دَعَوْهُ أَنْ يُقِيمَ عِنْدَهُمْ بِضْعَةَ أَيَّامٍ.

و ما نستنتجه هنا
أن بطرس كان كباقى اليهود يظن أن اليهودى محرم عليه التعامل مع الأجنبي أو زيارته فى بيته
و لولا أن بطرس رأى الرؤيا المشار إليها فى الإصحاح السابق ما كان ليزور قائد المئة فى بيته
فكيف نصدق أن بطرس تلقى توجيهات مباشرة من السيد المسيح مع باقى أتباعه أن يعمدوا الأمم و هو بعد رفع السيد المسيح ما زال يظن أن تعامل اليهودى مع غير اليهودى محرم و لم يرجع عن ظنه إلا بسبب رؤيا رآها ؟

و نرى فى الإصحاح التالى أن بعض أتباع المسيح أنكر على بطرس الدخول إلى بيوت غير اليهود و الأكل معهم
و قد برر بطرس ما فعله بالرؤيا التى رآها و بأن الله قد أعطى غير اليهود أيضا الروح القدس فلا ينبغى له أن يقف عائقا أمام إرادة الله تعالى

وَسَمِعَ الرُّسُلُ وَالإِخْوَةُ فِي الْيَهُودِيَّةِ أَنَّ غَيْرَ الْيَهُودِ أَيْضاً قَبِلُوا كَلِمَةَ اللهِ،

2 فَمَا إِنْ عَادَ بُطْرُسُ إِلَى أُورُشَلِيمَ حَتَّى جَادَلَهُ دُعَاةُ الْخِتَانِ، وَعَارَضُوهُ قَائِلِينَ:
3 «كَيْفَ دَخَلْتَ بَيْتَ رِجَالٍ غَيْرِ مَخْتُونِينَ، وَأَكَلْتَ مَعَهُمْ؟»
4 فَشَرَحَ لَهُمْ بُطْرُسُ مَا حَدَثَ عَلَى التَّوَالِي، وَقَالَ:
5 «كُنْتُ أُصَلِّي فِي مَدِينَةِ يَافَا، فَوَقَعَتْ عَلَيَّ غَيْبُوبَةٌ، فَرَأَيْتُ فِي رُؤْيَا وِعَاءً يُشْبِهُ قِطْعَةً كَبِيرَةً مِنَ الْقُمَاشِ مَرْبُوطَةً بِأَطْرَافِهَا الأَرْبَعَةِ، وَقَدْ تَدَلَّى إِلَيَّ مِنَ السَّمَاءِ.
6 وَعِنْدَمَا تَأَمَّلْتُهُ مَلِيَّا وَجَدْتُ فِيهِ أَنْوَاعَ الْحَيَوَانَاتِ الدَّابَّةِ عَلَى الأَرْضِ وَالْوُحُوشِ وَالزَّوَاحِفِ وَطُيُورِ السَّمَاءِ جَمِيعاً،
7 وَسَمِعْتُ صَوْتاً يَقُولُ لِي: يَابُطْرُسُ، قُمِ اذْبَحْ وَكُلْ!
8 فَأَجَبْتُ: كَلاَ يَارَبُّ، فَلَمْ يَدْخُلْ فَمِي قَطُّ شَيْءٌ مُحَرَّمٌ أَوْ نَجِسٌ.
9 فَقَالَ لِي الصَّوْتُ السَّمَاوِيُّ أَيْضاً: مَا طَهَّرَهُ اللهُ لاَ تَحْسَبْهُ أَنْتَ نَجِساً.
10 وَتَكَرَّرَ هَذَا ثَلاَثَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ سُحِبَ الْوِعَاءُ بِمَا فِيهِ إِلَى السَّمَاءِ.
11 وَإِذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ مُرْسَلُونَ إِلَيَّ مِنْ قَيْصَرِيَّةَ وَصَلُوا إِلَى الْبَيْتِ الَّذِي كُنْتُ مُقِيماً فِيهِ،
12 فَأَمَرَنِي الرُّوحُ أَنْ أَذْهَبَ مَعَهُمْ بِلاَ تَرَدُّدٍ، فَذَهَبْتُ، وَرَافَقَنِي هَؤُلاَءِ الإِخْوَةُ السِّتَّةُ. وَعِنْدَ دُخُولِنَا بَيْتَ الرَّجُلِ،
13 أَخْبَرَنَا كَيْفَ رَأَى الْمَلاَكَ فِي بَيْتِهِ وَاقِفاً وَقَائِلاً لَهُ: أَرْسِلْ رِجَالاً إِلَى يَافَا، وَاسْتَدْعِ سِمْعَانَ الْمُلَقَّبَ بُطْرُسَ،
14 وَهُوَ يُكَلِّمُكَ كَلاَماً بِهِ تَخْلُصُ أَنْتَ وَأَهْلُ بَيْتِكَ جَمِيعاً.
15 وَلَمَّا ابْتَدَأْتُ أَتَكَلَّمُ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ كَمَا حَلَّ عَلَيْنَا فِي الْبَدَايَةِ
16 فَتَذَكَّرْتُ مَا قَالَهُ الرَّبُّ لَنَا: إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
17 فَإِنْ كَانَ اللهُ قَدْ سَاوَاهُمْ بِنَا فَأَعْطَاهُمُ الْهِبَةَ الَّتِي أَعْطَانَا، إِذْ آمَنَّا بِالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، فَمَنْ أَكُونُ أَنَا حَتَّى أُعِيقَ اللهَ ؟» 18 فَلَمَّا سَمِعَ الْمُعَارِضُونَ هَذَا، سَكَتُوا، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «إِذَنْ، قَدْ أَنْعَمَ اللهُ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ بِالتَّوْبَةِ لِنَوَالِ الْحَيَاةِ».
أعمال الرسل إصحاح 11

و لو كان عند بطرس و باقى أتباع المسيح تعليمات مباشرة منه بتعميد الأمم حقا ما كان أحد لينكر على بطرس و لو أنكر عليه أحد ما كان على بطرس أن يفعل شيئا سوى أن يذكرهم بقول المسيح

اذهبوا إلى الأمم و عمدوهم باسم الأب و الابن و الروح القدس

بل و حتى بعد قصة بطرس السابقة استمر بعض التلاميذ لا يعمدون إلا اليهود
نقرأ من سفر أعمال الرسل إصحاح 11

9 أَمَّا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ تَشَتَّتُوا بِسَبَبِ الاضْطِهَادِ الَّذِي وَقَعَ عَلَيْهِمْ بَعْدَ مَوْتِ اسْتِفَانُوسَ، فَمَرُّوا بِفِينِيقِيَةَ وَقُبْرُصَ وَأَنْطَاكِيَةَ، وَهُمْ لاَ يُبَشِّرُونَ بِالْكَلِمَةِ إِلاَّ الْيَهُودَ.

20 غَيْرَ أَنَّ بَعْضاً مِنْهُمْ، وَهُمْ أَصْلاً مِنْ قُبْرُصَ وَالْقَيْرَوَانِ، وَصَلُوا أَنْطَاكِيَةَ، وَأَخَذُوا يُبَشِّرُونَ الْيُونَانِيِّينَ أَيْضاً بِالرَّبِّ يَسُوعَ. 21 فَكَانَتْ يَدُ الرَّبِّ مَعَهُمْ، فَآمَنَ عَدَدٌ كَبِيرٌ وَاهْتَدَوْا إِلَى الرَّبِّ.

و لو كان عندهم علم بأن المسيح أمر بتعميد الأمم لما وجدنا من المؤمنين بالمسيح من لا يبشر إلا اليهود
و الخلاصة أن النصوص المنسوبة للمسيح التى نجد فيها الأمر بتعميد الأمم و دعوة غير اليهود لا تتفق مع النصوص التى تظهر أن التلاميذ فى بداية الأمر كانوا يستنكرون مخالطة غير اليهود و أن دعوة غير اليهود بدأت برؤيا رآها بطرس
و بالتالى فالنصوص المنسوبة للمسيح التى يأمر فيها بتعميد الأمم هى على الأرجح نصوص وضعت على لسانه الشريف فيما بعد
و المسيح مرسل لبني إسرائيل فحسب كما قال بنفسه
و لا يمكن أن يكون هو المبشر به فى أشعياء 42

[د/ عبد الرحمن]

و حتى الآن ما زال النصرانى يجادل
النبوءة عن المسيح
فعبدى قيلت لأنه و هو فى صورة الله لم يعتبر مساواته لله خلسة أو غنيمة يعتد بها و أخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس و كان مطيعا حتى الموت موت الصليب
و المسيح مرسل للأمم و أمر تلاميذه : اذهبوا للأمم و عمدوهم باسم الأبو الابن و الروح القدس

تعالوا ننهي الجدال مع النصارى بالصفة الثالثة للنبي المنتظر
هو نبي صاحب شريعة

لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ

يتبع بمشيئة الله تعالى

[د/ عبد الرحمن]

و لنا أن نسأل بكل بساطة
هل النبي محمد صلى الله عليه و سلم صاحب شريعة و أحكام؟ طبعا بلا جدال
هل المسيح صاحب شريعة كشريعة موسي عليه السلام فى العهد القديم ؟
نترك الرد للنصارى

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




أعتذر منك يابني

أتابع معك بإذن الله ولا أضع مشاركة إلا بعد التأكد من انهائك إحدى النقاط


وفقك الله تعالى وأجرى الحق على يديك ونفع بك وجزاك خيرا


أول مرة أنتبه لهذه المشاركة الآن
و أنا لا أقصد أنى كنت سأكتب شيئا و لكن حضرتك كتبته قبلى مثلا
بل أقصد أنك أجدت التعبير عن المعن الذى أريد أن أوصله للقارئ
و طبعا حضرتك تنورى الموضوع بمشاركاتك فى أى وقت

[خالد الشربينى]

ان اقول للنصارى ابقوا على جهلكم وعنادكم حتى ياتى يوم الفصل بين الامم ليتضح لكم وقتها مدى ماكنتم عليه من الضلال
لكن فى هذة اللحظة تعرفون ان الفرصة الوحيدة لكم من النجاة من عذاب الله قد انتهت الا وهى الحياة الدنيا نعم هرفرصتكم الوحيدة لمعرفة الحق وهو ان رسول الاسام سيدنا محمد هو سيد الخلق وخاتم الانبياء
نتمنى من الله ان ينير قلوبكم ويفتح عقولكم

[د/ عبد الرحمن]

تعالوا ننهي الجدال مع النصارى بالصفة الثالثة للنبي المنتظر
هو نبي صاحب شريعة

لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ



تعالوا نرى كيف فسرها النصارى

تفسير القس تادرس يعقوب مالطى


سادسًا: "لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته" [4].
أتسم مسيحنا بالحب العملي والوداعة، في محبته يفتح أبواب الرجاء أمام الخطاة مهما بلغت شرورهم. على خلاف الإنسان الذي يقسو على أخيه ويحسب نفسه أبر منه، ويغلق الباب أمام كثيرين. هذا الحب الإلهي الوديع يرافقه عمل إلهي بلا توقف حتى الموت موت الصليب، وفي هذا لم ينكسر بل تمجد بالقيامة، وأعلن الحق بتحقيق الخلاص.
يُحاول بعض الدارسين أن يفسروا كلمة "الجزائر" هنا بأنها أوربا أو الولايات المتحدة الأمريكية أو أستراليا


و من الواضح أن المفسر تجاهل كلمة شريعته و كتب كلاما إنشائيا عن المسيح و المحبة و الصليب

تعالوا نقرأ تفسير القس أنطونيوس فكرى


آية3:- قصبة مرضوضة لا يقصف وفتيلة خامدة لا يطفئ إلى الامان يخرج الحق.
هنا نرى اهتمامه بكل واحد مهما ضعف، فهو يهتم بالنفوس المحطمة ليبعث فيها الرجاء... هو السامرى الصالح. يخرج الحق = كأن الحق كان مخفيً والظلام (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/17_ZAH/ZAH_09.html) غالب في العالم وجاء المسيح ليظهره ويثبته ويديمه.

آية (4) لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته.
آية(5):- هكذا يقول الله الرب خالق السماوات وناشرها باسط الارض ونتائجها معطي الشعب عليها نسمة والساكنين فيها روحا.
كان المسيح في الظاهر ضعيفاً، ولكنه كان في منتهى القوة أمام إبليس ولم يتأثر بكل تعييرات الفريسيين ولم يخاف الموت. الجزائر = الأمم البعيدة (أمريكا / إنجلترا).


و فعلا تصرف القس أنطونيوس فكرى كان أفضل
فهو فسر الآية التى قبلها و الآية التى بعدها و مر عليها مرور الكرام


يا نصارى المسيح لم يكن له شريعة
و قساوستكم من الواضح أنهم يتجاهلون تفسير الآية أو يفسرونها بكلام إنشائي لأنها ليست فى مصلحتهم
فاتقوا الله و لتنظر نفس ما قدمت لغد
و آمنوا قبل فوات الأوان

[د/ عبد الرحمن]

للرفع

[* إسلامي عزّي *]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أحسنتم - كعادتكم - أحسن الله اليكم و رزقكم من فضله أخي الحبيب د/عبد الرحمن

يقول نص اشعياء11/42 ( ترجمة سميث وفاندايك):

((( لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا))

من هو قيدار ؟؟؟؟ :p016:

اسم سامي معناه "قدير أو اسود" وهو ابن اسماعيل (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/01_A/A_259.html) الثاني (تك 25: 13). وهو أب لأشهر قبائل العرب http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/21_KAF/KAF_150.html

يعني نبوءة اشعياء 42 تخص شخصا عربيا :36_1_12:

نص اشعياء 17/42 ( ترجمة سميث وفاندايك ) يقول أيضا:

((( قَدِ ارْتَدُّوا إِلَى الْوَرَاءِ. يَخْزَى خِزْياً الْمُتَّكِلُونَ عَلَى الْمَنْحُوتَاتِ الْقَائِلُونَ لِلْمَسْبُوكَاتِ: «أَنْتُنَّ آلِهَتُنَا)))

يعني النبوءة تخص أمّة وثنية تعبد الأصنام و المنحوتات ، والمعلوم أن اليهود أمّة كتابية كتابها التوراة :36_1_12:

الأمر لا يحتاج لذكاء خارق ليُعرف من المقصود :36_17_1:

لكن ما عسانا نفعل، عميت القلوب و الأبصار .

[* إسلامي عزّي *]

يقول نص اشعياء11/42 ( ترجمة سميث وفاندايك):

((( لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا)) من هو قيدار ؟؟؟؟ :p016:


قيدار أحد أجداد الرسول محمد :3:


http://bluehost.levendwater.org/books/Schaff%20A%20Dictionary%20of%20the%20Bible/pg0007im-ppc.jpg


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1333786980.png


فضلا انقر هـنا (http://bluehost.levendwater.org/books/Schaff%20A%20Dictionary%20of%20the%20Bible/index.htm)


أيضا نجد موسوعة الوكيبيديا تقول : قيدار من نسل سيدنا اسماعيل وهو أحد أجداد قبيلة قريش و الرسول محمد :3:


Kedar (http://en.wikipedia.org/wiki/Qedar), father of the Qedarites (http://en.wikipedia.org/wiki/Qedarite), (A northern Arab tribe that controlled the region between the Persian Gulf and the Sinai Peninsula). According to tradition, ancestor of Muhammad (http://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad) and the Quraysh (http://en.wikipedia.org/wiki/Quraysh_%28tribe%29) tribe.فضلا أنقر هنا (http://en.wikipedia.org/wiki/Ishmael)


و الحمدُ لله ربّ العالمين

[د/ عبد الرحمن]

جزاكم الله خيرا أخى الحبيب إسلامى عزى على إضافاتك القيمة
و حتى القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره لأشعياء 42 يفسر ديار قيدار بأنها بلاد العرب
فيقول :


آيات (10 – 13) غنوا للرب أغنية جديدة تسبيحه من أقصى الأرض آيةا المنحدرون في البحر وملؤه والجزائر وسكانها.لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا. ليعطوا الرب مجدا ويخبروا بتسبيحه في الجزائر. الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف ويصرخ ويقوى على اعدائه.

هذه أغنية المفديين من اليهود والأمم (رؤ 7: 10) والمسيح أتى ليحارب إبليس وما زال يحاربه فينا. فهو كرجل حروب. قيدار = بلاد العرب. وسالع = عاصمة أدوم. والجزائر = أي البلاد البعيدة. وينهض غيرته = قام في ملء الزمان ليخلص شعبه لغيرته عليهم. تسبحة جديدة = هي دائماً جديدة. لا تشيخ ولا تقدم ،لأنها تعبر عن حياة الفرح السماوي. http://www.ebnmaryam.com/vb/mistystyle/misc/quotes/4.gif

[د/ عبد الرحمن]

فمما لا شك أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام و على الأرجح من نسل قيدار

فعن نسب رسول الله صلى الله عليه و سلم قال الامام البخاري رحمه الله في فتح الباري 7/162
هو :...
ابو القاسم محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن
قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان
قال الذهبي : وعدنان من ولد اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام باجماع الناس ، لكن اختلفوا فيما بين عدنان واسماعيل من الاباء.....
السيرة النبوية للذهبي ص 1

فنسل النبي صلى الله عليه و سلم ليس مختلفا فيه إلى عدنان
و لا خلاف أن عدنان من نسل إسماعيل عليه السلام
و هناك خلاف فى نسب عدنان إلى إسماعيل عليه السلام

نقرأ من كتاب ( نسب قريش ) على الرابط التالى :
http://islamport.com/w/nsb/Web/483/1.htm (http://islamport.com/w/nsb/Web/483/1.htm)

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
الجزء الأول
أخبرنا محمد بن معاوية بن عبد الرحمن بن معاوية بن إسحاق بن عبد الله ابن معاوية بن هشام بن عبد الملك بن مروان - رحمهم الله - قال: حدثنا أبو إسحاق إبراهيم بن موسى بن جميل الأندلسي بمصر، قال: حدثنا أبو بكر أحمد بن زهير بن حرب بن شداد النسائي البغدادي المعروف بابن أبي خيثمة، قال: حدثنا أبو عبد الله المصعب بن عبد الله بن ثابت بن عبد الله ابن الزبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب، وقرأ علي: " قال أبو عبد الله: قال محمد بن شهاب ابن مسلم بن عبيد الله بن عبد الله ابن شهاب بن عبد الله بن الحارث بن زهرة بن كلاب الزهري " :
نسب معد بن عدنان
معد بن عدنان بن أدد بن الميسع بن أشجب بن... نابت بن قيدار ابن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم - . قال: وقال بعضهم: معد بن عدنان بن أدد بن أمين بن شاجب بن نبت بن ثعلبة بن عثر بن بريح ابن محلم بن العوام بن المحتمل بن ذائمة بن العقيان بن علة بن مجذر بن... ابن عامر بن إبراهيم بن إسماعيل بن يزن ين أعوج بن المطعم بن الطمح ابن القسور بن عتود بن دعدع بن محمود بن الزائد بن ندوان بن أبابة بن دوس ابن حصن بن النزال بن القمير بن المجشر بن معذر بن صيفي بن نبت بن قيذر بن إسماعيل ذبيح الله بن إبراهيم خليل الله.

و نلاحظ أنه على الرغم من أن نسل عدنان إلى إسماعيل عليه السلام فيه اختلاف إلا أنه طبقا للمرجع السابق ينتهى إلى قيدار أو قيذر ابن إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام

[د/ عبد الرحمن]

نعود مرة أخرى إلى نفس النص السابق فى النبوءة :

لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.

فأين تقع سلع أو سالع ؟

مبدئيا نعود لقاموس الكتاب المقدس :


قاموس الكتاب المقدس (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/Kamous-Al-Engeel-index.html)

شرح كلمة

سَالَع | سَالِع | سِلَع


اسم عبراني معناه "صخرة (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/14_SAD/SAD_013.html)" وهي أمنع موقع في أرض ادوم، كان يهرع إليها الادوميون كقلعة حصينة لا تُقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الادوميين إليها في عوبديا 3.
أخذها امصيا ملك يهوذا من ادوم ودعها يقتئيل (2 ملوك 14: 7) وقد تكون الإشارة على الصخرة التي وردت في قضاة 1: 36 عن هذا المكان. ويغلب انها هي المقصودة في 2 أخبار 25: 12 واشعيا 42: 11 وعوبديا 3، وربما أيضاً اشعياء 16: 1. وقد أقام من سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عوبديا3). ويدعوا اليونانيون المكان "بترا" التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.
وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين أريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/02_B/B_064.html) إلى خليج العقبة.


نقلا عن :

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_012.html (http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_012.html)

و أقول أن كتبة قاموس الكتاب المقدس قد أحسنوا عندما قالوا يغلب أنها هى المقصودة فى أشعياء 42
فيغلب مهما كان تفيد الظن و ليس الجزم
و بلا شك أنهم لا يستطيعون الجزم فى ظل وجود سلع أخرى
أتعلمون أين هى ؟

سلع هو جبل فى المدينة المنورة
نقلا عن :
http://www.al3ez.net/mag/jebal_almadina_1.htm (http://www.al3ez.net/mag/jebal_almadina_1.htm)


جبل سلع
ويعرف أيضاً بجبل " ثواب "، هو جبل يعتبر داخل المدينة الآن يقع شمال غرب المسجد النبوي الشريف في المنطقة المعروفة بباب الشامي، ولونه أحجاره سوداء وفي غربيه تقع المساجد السبع، وبالقرب منها كانت بداية الخندق. ويبعد عن المسجد النبوي الشريف بحدود 700 م تقريباً.
ويوجد في سفحه الغربي كهف ومسجد بني حرام الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يبيت فيه، وفي علو سفحه الجنوبي توجد كتابات كوفية أثرية، ويوجد في شرقي الجبل موضع مشهور يقال له " دكة جلال ".


و ها هى صور جبل سلع بالمدينة و الحصون العثمانية المبنية عليه:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSr6ILs8zcon4Fk0_HC5X_MmuyU5EvKy JwFp2LnjHVlbM5nadBOuglVpF9EQA


http://www.travelzad.com/photo/files/12919.jpg


http://up.alrabaii.com/uploads/13052742451.jpg

و طبعا ما دام النص يتحدث عن ديار قيدار التى هى بلاد العرب طبقا للمراجع المسيحية فالأقرب أن يكون المقصود بسلع هو الجبل الموجود فى المدينة المنورة

كما أن النبوءة تتحدث عن نبي سيأتى و لا يوجد نبي جاء عند الجبل الموجود بأدوم و قال أنا النبي الموعود به لكن هناك نبي كريم عاش عند جبل سلع الموجود بالمدينة المنورة و قال أنه - صلى الله عليه و سلم - النبي الموعود به

لكن بالطبع لا يستطيع اليهود و النصارى سوي أن يستكبروا و يقولوا أن سالع هو الجبل الموجود فى أدوم على الرغم من الأدلة السابقة و إلا سيجدون أنفسهم مضطرين للاعتراف بنبوة النبي صلى الله عليه و سلم التى يجحدونها و لو اعترفوا بها لانهارت ملتهم

[د/ عبد الرحمن]

للرفع

[* إسلامي عزّي *]

للنفع ،،

[د/ عبد الرحمن]

يوتيوب جدير بالمشاهدة و جدير بالتحقق من محتواه:

http://www.youtube.com/watch?v=OtEpM9BqvQI&feature=youtu.be

[* إسلامي عزّي *]

فمما لا شك أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام و على الأرجح من نسل قيدار
الحقّ بيّن و النور ساطع http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif
سنترك كتب القوم تتحدث !
ومن فمك أدينك يا نصراني !!!
http://www.animated-gifs.eu/avatars-100x100-smilies-3d-yellow/0007.gif
http://bluehost.levendwater.org/books/Schaff%20A%20Dictionary%20of%20the%20Bible/pg0007im-ppc.jpg
http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1333786980.png
http://bluehost.levendwater.org/books/Schaff%20A%20Dictionary%20of%20the%20Bible/index.htm

[بَرثُولَماوُس]

و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد فهو طبقا للعقيدة المسيحية إله ظهر فى شكل عبد


عندما يكون الله ياخذ شكل عبد لا يكون متمثل بشكل عبد .؟
لا أعرف هل تهزاء بنفسك أم بنا أما بالقارىء الكريم

[بَرثُولَماوُس]

و نلاحظ أنه على الرغم من أن نسل عدنان إلى إسماعيل عليه السلام فيه اختلاف إلا أنه طبقا للمرجع السابق ينتهى إلى قيدار أو قيذر ابن إسماعيل ابن إبراهيم عليهما السلام

سؤال يا دكتور مين هو عدنان .؟

[د/ عبد الرحمن]

عندما يكون الله ياخذ شكل عبد لا يكون متمثل بشكل عبد .؟
لا أعرف هل تهزاء بنفسك أم بنا أما بالقارىء الكريم


برثولماوس ليس لدى وقت للعبث و تضييع الوقت
هل المسيح طبقا لعقيدتك هو الله أم هو عبد الله؟
فلو انك تعلم انه عبد لله فمن الممكن ان تحاول تطبيق اشعياء 42 عليه
اما لو انك تعتقد انه الله فالنبوءة لا تتحدث لا من قريب و لا من بعيد عن الله و قد ظهر في صورة عبد تعالي الله عما تقولون علوا كبيرا
النبوءة تتحدث عن عبد الله و ليس عن الله
فلا تخدع نفسك و لا تضيع وقتنا

[بَرثُولَماوُس]

هل المسيح طبقا لعقيدتك هو الله أم هو عبد الله؟

عارف الاجابة بس اخاف عليك من الصدمة
بس المهم لم تقول لى من هو عدنان .؟

[* إسلامي عزّي *]

عارف الاجابة بس اخاف عليك من الصدمة
بس المهم لم تقول لى من هو عدنان .؟
سؤال يا دكتور مين هو عدنان .؟


هل تتغابى يانصراني أم ماذا ؟؟؟
و صدمة إيييييييه اللي بتتكلم عنها يا مطرود ؟؟؟
يبدو أنّ الصدمة كانت قوية و بلا شكّ أصابت عقلك بلوثة !
لمَ لم تُعلّق على النقطة أدناه ومررت عليها مرور الكرام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1333786980.png

---------------------

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358720456.png

عدنان هو جدّ العرب العدنانيين .

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358720621.png

أصله : عدنان هو أب العرب الكنعانيين الذين سكنوا اليمامة و الحجاز و أجزاء واسعة من شمال الجزيرة العربية .

أدناه نسب رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم لعدنان :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358720845.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan

عموما أنا أعلم أنّك ستتابع - بعد أن تمّ حظرك لسوء أدبك - ردودنا على سؤالك ذي الطابع البُولـُسي ، وقد وضعنا لك الجواب لعلك تستفيد في حواراتك القادمة مع غيرنا .

[الكنج]

يبدو أن الأخ بَرثُولَماوُس ذهب ولا اعرف هل سيعود أم لا مستقبلاً ولكن جاء فى الموسوعة التى أتيت بها عزيزى
رغم تناقل المؤرخين العرب لهذا الإسم عن ابن اسحاق وابن السائب الكلبي، لم يرد في مؤلفات المؤرخين الكلاسيكيين كلمة "عدنان" و لا في الشعر الجاهلي إلا في بيت منسوب للبيد بن ربيعة وآخر للعباس بن مرداس ولا توجد أبحاث أركيولوجية تشير إليه و لم يذكر إسمه في العهد القديم [4] و يوجد إختلاف كبير في ذكر عدد الأباء بين عدنان وإسماعيل وسبب الإختلاف نتيجة الخطأ في تعريب الأسماء العبرية من العهد القديم وإختلاق الأسماء ووضع الأحاديث على النبي محمد في هذا الشأن [5] [6] [7] بينما ذكر اسم معد ونزار كقبائل منفصلة وفي فترة واحدة في نقش النمارة.


1_لم يرد فى مؤلفات المؤرخين الكلاسيكيين كلمة عدنان
2_ولا فى الشعر الجاهلى الا فى بيتين
3_ولا توجد ابحاث اركيولوجية عنه
4_لم يذكر اسمة فى العهد القديم
5_الاختلاف فى ذكر اباء عدنان الى اسمعيل

فهل الموقع الذى جئت به جاء معك.؟

كن معافى

[الكنج]

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%86%D8%A7%D9%86_%D8%A8%D9%86_%D8%A3 %D8%AF

ها هو الرابط ...........

[المدافع الحق]

يا كنج .... أنت تركتني و لم تجب عن سؤالي عن البارقليط ... الروح الحق .... ثم أتيت هنا لتغير نسب الرسول الأعظم .... و أنت لا تعلم أن الأنساب العربية محفوظة و ذكرت في آلاف من كتب السيرة و العرب يعرفون أجدادهم دون الحاجة لوثائق ..... أرجوك رد علي في صفحتي عيب عليك أن تتطرق إلى صفحات انت ليس لك بها علم .... فالاولى أن تعرف كيف نسب لوقا السيد المسيح إلى يوسف النجار مع أنه خطيب أمه ..... عيب عليك هذا يا عزيزي و سوف اعطيك دليل قوي على مساكن قيدار التي ذكرت في اشعياء النبي فلا تقلق

[المدافع الحق]

بسم الله و لا حول و لا قوة إلا بالله ... أما بعد
كنج ... أنت تغامر بأن تحاول عبثاً أن تجد طريقاً لتنفي به نسب النبي إلى اسماعيل عليه السلام فأنت تلهو .... :36_1_30:
ايها المغامر كنج ألا تعلم أن العرب تحفظ انساب أجدادها و أنه لو كان النبي ليس من نسب عدنان و ليس من نسب اسماعيل لطعنوا أولا في نسبته إليه و خاصة أن اليهود و هم أصل الكتب و الانساب و التوراة كما أنت تعلم في العهد القديم على دراية بالبشرية و بالأماكن ..... عزيزي أقول لك أنت ليس أهلا لهذا النزال الذي تخوضه فقبلك كانوا قوم هم اشد حرصا في القضاء على الدعوة النبوية لكنهم لم يطعنوا في نسب النبي البته ... فتأتي أنت الآن بعد مضي ألف سنة لتقول ما لا تعلم ... اتمنى أن تكون كلماتي وصلت لعقلك لعلك تتدبرها به بعيدا عن اختلاف الاديان و الملل للحوار بقية

ثم اتيت لك بشئ آخر و حيث تكلم بليني المؤرخ اليوناني و الجغرافي الشهير عن مساكن قيدار سكان الخيام في كتابه المشهور .... و رغم أنه ولد عام ٢٣ ميلادية و توفى ٧٩ ميلادية إلا أنه لم يذكر أي جملة عن المسيح الذي تتحدث عنه اناجيلك ... و قد كتب بليني ٣٧ مجلدا ..... ... اقتبست منه جزء يتحدث عن الجزيرة العربية يقول فيه :
" و هذه الصحراء تحت سيطرة مملكة قتبان و حشبون و العرب سكان الخيام ( البدو ) : و هي مناطق قاحلة ماعدا تلك التي تجاور سوريا و التي تقع بالقرب من جبل كاسيوس ، فليس هناك شئ جدير بالذكر . و هذه المناطق هي جزء من الجزيرة العربية و هي كانكيليا في الشرق ، و قيدار في الجنوب …… قيدار فين …… في الجنوب ….. و كلاهما اصبحا جزء من المملكة نباتا .... :36_17_4:
أتعرف اين الجنوب الذي يقصده ... أنه بين اليمن التي اشار اليها بمملكة قتبان .... و بين الجليل و فلسطينو و اليهودية التي سوف يخصص لها فصلا ... فأين اذن مساكن قيدار .... أنها في مكة ... و قيدار ذكر في اشعياء و في العهد القديم و هو أحد ابناء اسماعيل عليه السلام ..... و منه انحدر نسل النبي :36_2_68:
و الآن تجد البعض يضربون في نصوص كتبهم بأن جعلوا أن اسماعيل عليه السلام لم يسكن أساسا في الجزيرة العربية و أن فاران ليست هناك ... بل هي في شبه جزيرة سيناء .... و هكذا جعلوا من نصوص التاريخ ألعوبة و أخاف أن يأتي يوما ينكرون فيه أن اسماعيل عليه السلام ليس هو أبو العرب ... و ينسبونه للهنود ... :36_1_3:

[* إسلامي عزّي *]

يبدو أن الأخ بَرثُولَماوُس ذهب ولا اعرف هل سيعود أم لا مستقبلاً



حقّا أنتّ لاتعرف هل سيعود المطرود برثلماوس أم لا !
لا تستخف بعقولنا يا نصراني !
إنّ غدا لناظره قريب !!!

1_لم يرد فى مؤلفات المؤرخين الكلاسيكيين كلمة عدنان


و هل ذكر المؤرخون الكلاسيكيون أسماء و أنساب جميع من خرج مع موسى من مصر مثلا ؟؟؟

عموما إليك ما يُثبت نسب رسولنا الكريم إلى عدنان :

Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page : 36

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358965992.png

عدنان هو أب معد ، جد قبيلة قريش ،
و لكي لا تعترض ضيفنا على نسب عدنان لسيدنا إسماعيل أحيلك إلى الصفحة رقم 27 من نفس الكتاب

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358966654.png


http://books.google.it/books?id=yH_oC0_GfSMC&pg=PA36&dq=adnan+prophet+ancetor&hl=en&sa=X&ei=dioAUdKCPMWwhAeClYDwCQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


1__ولا فى الشعر الجاهلى الا فى بيتين

عليك نووووووووور ،
يعني يوجد في الشعر الجاهلي أثر لإسم عدنان . :36_1_11:

1ولا توجد ابحاث اركيولوجية عنه


لكن توجد ال genealogy research ،
راجع ما كُتب أعلاه ،

1لم يذكر اسمه فى العهد القديم


و هل ذكر العهد القديم مثلا أسماء جميع العبرانيين الذين خرجوا مع موسى من مصر ؟؟؟
عجبي !!!

15_الاختلاف فى ذكر اباء عدنان الى اسمعيل


ما فوق عدنان مختلف فيه لكن بالمقابل لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام،

لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام

http://books.google.it/books?id=yH_oC0_GfSMC&pg=PA36&dq=adnan+prophet+ancetor&hl=en&sa=X&ei=dioAUdKCPMWwhAeClYDwCQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

بالمناسبة ، مررت مرورالكرام على المعلومة أدناه :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1333786980.png


فما تعليقك ؟؟؟؟؟؟ :p016:

[الكنج]

ما فوق عدنان مختلف فيه لكن بالمقابل لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام،

لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام

http://books.google.it/books?id=yH_o...page&q&f=false

بالمناسبة ، مررت مرورالكرام على المعلومة أدناه :
روى ابن الكلبيِّ عن ابن صالح عن ابن عباس، قال: كان البنيُّ عليه السلام، إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك، ثم يقول: " كذب النسابون " .. وقالت عائشة رضي الله عنها: " ما وجدنا من يعرف ما وراء عدنان ولا ما وراء قحطان إلا تخرُّصا " . وقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: " إنما ننتسب إلى عدنان، وما بعد ذلك لا أدري ما هو " . وقال ابن جريح عن القاسم بن أبي بزَّة عن عكرمة: " أضلَّت نزار نسبتها من عدنان " .

كتاب الجوهرة فى نسب النبى

[الكنج]

كان النبيُّ عليه السلام، إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك، ثم يقول: " كذب النسابون " ..

أظن أن كلام النبى محمد واضح وصريح لا يحتاج الى مراجع ولا يحتاج الى الى كلام آخر

[الكنج]

بالمناسبة ، مررت مرورالكرام على المعلومة أدناه :

هذه الصورة بحجم اخر انقر هنا لعرض الصورة بالشكل الصحيح ابعاد الصورة هي 1024x768.



فما تعليقك ؟؟؟؟؟؟

ولاحول ولاقوة الا بالله العلى العظيم
ياأخى شو انت .؟
هذه الصورة تم الرد عليها مئات المرات ولكنى لا أحب أن أتركك بدون أن ترد هناك
الكتاب لا يقر حقيقة، فهو يقول أن التقليد هو الذي يضع محمد من نسل كيدار!، وهذا معروف، فالمسلمين يدعون هذا بغير دليل هل عرفت ...؟
وتعال هنا عزيزى
7لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ
هل فتح عيون العمى رسول الاسلام .؟
الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.
علمت الان ان التقاليد ترجح نبى الاسلام انه من نسل قيدار ولا توجد نبوة ولا يحزنون .؟
اصلا الكلام هنا بيتكلم عن المسيا

[الكنج]

و هل ذكر العهد القديم مثلا أسماء جميع العبرانيين الذين خرجوا مع موسى من مصر ؟؟؟
عجبي !!!

عدم ذكرهم لن يضرنا فى شىء نهائى فهل عدم ذكر عدنان لا يضركم .؟

[* إسلامي عزّي *]

قلنا و نعيدُ :



ما فوق عدنان مختلف فيه لكن بالمقابل لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام،

لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام
لا خلاف في كون عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام


و حتى نقطع دابر المشككين الطاعنين ،


ابن كثير : البداية والنهاية/الجزء الثاني/خبر عدنان جد عرب الحجاز


لا خلاف أن عدنان من سلالة إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام، واختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة، فأكثر ما قيل أربعون أبا، وهو الموجود عند أهل الكتاب، أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا على ما سنذكره.


السيرة النبوية لابن هشام :

من محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، إلى آدم عليه السلام قال أبو محمد عبد الملك بن هشام ( النحوي ) : هذا كتاب سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم : عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف : المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر [ ص: 2 ] بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ، واسم مدركة : عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ، ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح ، وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ [ ص: 3 ] بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم ، وكان أول بني آدم أعطى النبوة ، وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم صلى الله عليه وسلم .

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?ID=1&idfrom=1&idto=1666&bk_no=58


فتح الباري شرح صحيح البخاري :

فلو كان قحطان هو هودا أو ابن أخيه أو قريبا من عصره لكان في عداد عاشر جد لعدنان على المشهور أن بين عدنان وبين إسماعيل أربعة آباء أو خمسة ، وأما على القول بأن بين عدنان وإسماعيل نحو أربعين أبا فذاك أبعد ،

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=6379&idto=6388&bk_no=52&ID=2086



إبن القيّم : زاد المعاد


وهو خير أهل الأرض نسبا على الإطلاق ، فلنسبه من الشرف أعلى ذروة ، وأعداؤه كانوا يشهدون له بذلك ، ولهذا شهد له به عدوه إذ ذاك أبو سفيان بين يدي ملك الروم ، فأشرف القوم قومه ، وأشرف القبائل قبيلته ، وأشرف الأفخاذ فخذه .

فهو محمد بن عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .

إلى هاهنا معلوم الصحة متفق عليه بين النسابين ، ولا خلاف فيه البتة ، وما فوق " عدنان " مختلف فيه . ولا خلاف بينهم أن " عدنان " من ولد إسماعيل [ ص: 71 ] عليه السلام



http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=127&ID=8


و إليكَ هذه الهديّة :


إن الله تعالى اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1717
خلاصة حكم المحدث: صحيح

[* إسلامي عزّي *]

كان النبيُّ عليه السلام، إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك، ثم يقول: " كذب النسابون " ..
أظن أن كلام النبى محمد واضح وصريح لا يحتاج الى مراجع ولا يحتاج الى الى كلام آخر


أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك ، ثم يقول : كذب النسابون
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 46
خلاصة حكم المحدث: موضوع


إنَّ اللهَ اصطفَى كِنانةَ من ولدِ إسماعيلَ . واصطفَى قريشًا من كنانةَ . واصطفَى من قريشٍ بني هاشمَ . واصطفاني من بني هاشمَ
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح



أظن أن كلام النبى محمد واضح وصريح لا يحتاج الى مراجع ولا يحتاج الى الى كلام آخر


مش كلامك ده برضه ؟؟؟ :p025:

[* إسلامي عزّي *]

7لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ
هل فتح عيون العمى رسول الاسلام .؟


عجيب أمرك يا نصراني !
ألا تُعتبر الجاهلية عمى و ظلمات ما فوقها ظُلمات ؟؟؟؟؟

إتفضل طلبك هنا :

قال تعالى :

قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا ۚ

الانعام 104


الترجمة
و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.
علمت الان ان التقاليد ترجح نبى الاسلام انه من نسل قيدار ولا توجد نبوة ولا يحزنون .؟


وكمان مش عارف تترجم ،
إسمه التقليد يا إبني http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p025.gif

التقلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يد


علمت الان ان التقاليد ترجح نبى الاسلام انه من نسل قيدار


التقليد لا يرجح ، :36_1_30: بل يجعل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من نسل قيدار ،

ليه التدليس ده بأه ؟؟؟؟
ألم تسأل نفسك لمرة واحدة : ماسبب وجود نسب رسولنا الكريم لقيدار في كتاب مسيحي ؟؟؟؟



ولا توجد نبوة ولا يحزنون .؟


بل فيه نبوة ، و إن شاء الله سيحزنون:36_2_13:


اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار


الحاخامات يقولون أيضا : محمد رسول الله :p015:

http://www.youtube.com/watch?v=3VY5Y4W9WFs

[* إسلامي عزّي *]

الترجمة
مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء

متشكرين أووووووي ، منجكوش في مناسبة وحشة :36_1_55:
جيت تكحلها ، عميتها ! :)

خرَج رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم على قومٍ من أسلَمَ يتَناضَلونَ بالسوقِ ، فقال : ( ارموا بني إسماعيلَ ، فإنَّ أباكم كان راميًا ، وأنا معَ بني فلانٍ ) . لأحدِ الفريقَينِ ، فأمسَكوا بأيديهم ، فقال : ( ما لهم ) . قالوا : وكيف نَرمي وأنت معَ بني فلانٍ ؟ قال : ( ارموا وأنا معَكم كلِّكم ) .
الراوي: سلمة بن الأكوع المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3507
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

[* إسلامي عزّي *]

عدم ذكرهم لن يضرنا فى شىء نهائى فهل عدم ذكر عدنان لا يضركم .؟

عدم ذكر عدنان لا يضرنا ،
يكفينا قول حبيبنا و شفيعنا محمد :3:


إنَّ اللهَ اصطفَى كِنانةَ من ولدِ إسماعيلَ . واصطفَى قريشًا من كنانةَ . واصطفَى من قريشٍ بني هاشمَ . واصطفاني من بني هاشمَ
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح

-----------

و ما أدرانا أن عدنان كان مذكور في العهد القديم وطـُمِس إسمه ؟؟؟؟ :p016:

حَقًّا إِنَّهُ إِلَى الْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ الْكَاذِبُ.

أرمياء [8]

حاجة ثانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[د/ عبد الرحمن]

7لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ
هل فتح عيون العمى رسول الاسلام .؟

من الواضح أن فتح عيون العمى هو معنى مجازى بمعنى الهداية للحق
لكن لو أردت معجزة حسية
فقد رد النبي صلى الله عليه و سلم عين الصحابي الجليل قتادة بن النعمان رضى الله عنه فى غزوة أحد و خلد تلك المعجزة أبناؤه فى بيوت من الشعر :

أنا ابن الذي سالت على الخد عينه ===== فُردَّت بكفِّ المصطفى أحسن الردِّ
فعادت كما كانت لأول مرة ===== فيا حسن ما عين ويا حسن ما خدِّ

راجع الرابط التالى :
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=27062

و أيضا على بن أبي طالب رضى الله عنه شفيت عينه بمعجزة للنبي صلى الله عليه و سلم :

- لأعطين الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ) . قال : فبات الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها ، فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كلهم يرجو أن يعطاها ، فقال : أين علي بن أبي طالب . فقالوا : يشتكي من عينيه يا رسول الله ، قال : فأرسلوا إليه فأتوني به . فلما جاء بصق في عينيه ودعا له ، فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع ، فأعطاه الراية ، فقال علي : يا رسول الله ، أقاتلهم حتى يكونوا مثلنا ؟ فقال : انفذ على رسلك حتى تنزل بساحتهم ، ثم ادعهم إلى الإسلام ، وأخبرهم بما يجب عليهم من حق الله فيه ، فوالله لأن يهدي الله بك رجلا واحدا ، خير لك من أن يكون لك حمر النعم
الراوي: سهل بن سعد الساعدي المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3701
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.
علمت الان ان التقاليد ترجح نبى الاسلام انه من نسل قيدار ولا توجد نبوة ولا يحزنون .؟


طيب من فمك أدينك
ما دام الحاخامات يطلقون على العرب اسم قيدار
يعنى حين تتحدث النبوءة عن الديار التى سكنها قيدار فهى تتحدث غن ديار العرب
فهل هناك نبي خرج من ديار العرب و آمن به العرب إلا النبي محمد صلى الله عليه و سلم ؟


اصلا الكلام هنا بيتكلم عن المسيا

فعلا معك حق النبوءة تتحدث عن السيد المسيح
فالنبوءة تتحدث عن عبد لله و أنت بالفعل طبقا لإيمانك المسيح عبد لله و ليس هو الله و لا ابن الله
النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و المسيحة جاء بشريعة جديدة غير التى جاء بها موسي عليه السلام
النبوءة تتحدث عن المسيح لأن المسيح عاش فى المدينة المنورة حيث توجد جبال سالع المشار إليها فى النبوءة
النبوءة تتحدث عن المسيح لأن المسيح من نسل قيدار من العرب

يا ريت لا تكابر فى الحق

[د/ عبد الرحمن]

موضوع مشابه يا ريت تطلع عليه :
أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية
http://www.kalemasawaa.com/vb/t19625.html

[الكنج]

قلنا و نعيدُ :
و حتى نقطع دابر المشككين الطاعنين ،
ابن كثير : البداية والنهاية/الجزء الثاني/خبر عدنان جد عرب الحجاز
لا خلاف أن عدنان من سلالة إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام، واختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة، فأكثر ما قيل أربعون أبا، وهو الموجود عند أهل الكتاب، أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا على ما سنذكره.
السيرة النبوية لابن هشام :
من محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، إلى آدم عليه السلام قال أبو محمد عبد الملك بن هشام ( النحوي ) : هذا كتاب سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم : عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف : المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر [ ص: 2 ] بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ، واسم مدركة : عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ، ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح ، وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ [ ص: 3 ] بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم ، وكان أول بني آدم أعطى النبوة ، وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم صلى الله عليه وسلم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?ID=1&idfrom=1&idto=1666&bk_no=58
p?flag=1&bk_no=127&ID=8"]http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=127&ID=8[/URL]
و إليكَ هذه الهديّة :
إن الله تعالى اصطفى كنانة من ولد إسماعيل ، و اصطفى قريشا من كنانة ، و اصطفى من قريش بني هاشم ، و اصطفاني من بني هاشم
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1717
خلاصة حكم المحدث: صحيح



وشهد شاهد من أهلها أنت أتيت من سيرة ابن هشام على ان الرسول من نسل نابت ....
شكراً عزيزى على تقديم دليل يثبت أن نبى الاسلام ليس من نسل قيدار

[د/ عبد الرحمن]

وشهد شاهد من أهلها أنت أتيت من سيرة ابن هشام على ان الرسول من نسل نابت ....
شكراً عزيزى على تقديم دليل يثبت أن نبى الاسلام ليس من نسل قيدار

أولا معظم المصادر التاريخية تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و هو القول الأصح بالطبع
لكن نفترض جدلا جدلا فحسب أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار و لكنه من نسل نابت
فكما قلت لك فى المشاركة السابقة قيدار كلمة يطلقها حاخامات اليهود على العرب بصفة عامة
فحين تتحدث النبوءة عن الديار التى يسكنها قيدار فهى تتحدث عن ديار العرب بطبيعة الحال
و لو قلنا أن النبوءة إما أنها تتحدث عن السيد المسيح عليه السلام أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار
فهل هناك أى علاقة من قريب أو بعيد بين السيد المسيح و قيدار ؟
هل هناك أى احتمال أن السيد المسيح من نسل قيدار ؟
هل المسيح من العرب ؟
يا ريت لا تستكبر عن الحق الواضح لمن أراده

[الكنج]

أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا انتهى في النسب إلى عدنان أمسك ، ثم يقول : كذب النسابون
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 46
خلاصة حكم المحدث: موضوع
إنَّ اللهَ اصطفَى كِنانةَ من ولدِ إسماعيلَ . واصطفَى قريشًا من كنانةَ . واصطفَى من قريشٍ بني هاشمَ . واصطفاني من بني هاشمَ
الراوي: واثلة بن الأسقع الليثي أبو فسيلة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2276
خلاصة حكم المحدث: صحيح
مش كلامك ده برضه ؟؟؟ :p025:
قال القضاعي في عيون المعارف في أخبار الخلائف‏ :‏ وقد روى أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ قال : " لا تجاوزوا معد بن عدنان كذب النسابون ثم قرأ ‏:‏ ‏"‏ وقرونًا بين ذلك كثيرًا ‏"‏ ولو شاء أن يعلمه علمه " .
وذكر التوزي في شرح الشقراطيسة‏ :‏ أنه ـ صلى الله عليه وسلم ـ كرر ‏:‏ كذب النسابون مرتين أو ثلاثًا قال ‏:‏ والصحيح أنه قول ابن مسعود‏ .‏
ويروى عن عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه ـ أنه قال ‏:‏ " إنما ننسب إلى عدنان وما فوق ذلك لا ندري ما هو " .
وعن عروة بن الزبير ـ رضي الله عنه ـ ، أنه قال‏ :‏ " ما وجدنا أحدًا يعرف ما فوق عدنان واسماعيل الا تخرصا "
وأما ما بعد عدنان إلى إبراهيم عليه السلام فقد اختلف أهل السير في صحته، فمنهم من قال به، ومنهم من توقف فيه، قال ابن القيم رحمه الله: "إلى هاهنا معلوم الصحة متفق عليه بين النسابين ولا خلاف فيه البتة وما فوق عدنان مختلف فيه ولا خلاف بينهم أن عدنان من ولد إسماعيل عليه السلام" .
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=13443
فهل تعتقد يختلفوا على عدنان الى اسماعيل ولا يختلفوا ان عدنان انة من ابناء اسماعيل .؟
هذا اكبر دليل على ان عدنان ليس من نسل اسماعيل

[الكنج]

أولا معظم المصادر التاريخية تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و هو القول الأصح بالطبع
المصادر التاريخيية اليهودية لا يوجد مرجع واحد عندهم ان نبى الاسلام من نسل قيدار
المصادر التاريخيية المسيحيية لا يوجد مرجع واحد يقول ان النبى محمد من نسل اسماعيل
المصادر الاسلامية فيها اختلاف كبير جداً من عدنان الى الى اسماعيل والاختلاف وصل هل من نابت ام من قيدار
فممكن اعرف اى مصادر تاريخيية تتحدث عنها حضرتك .؟
لكن نفترض جدلا جدلا فحسب أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار و لكنه من نسل نابت
اذا هذا طعن فى سيرة علماء الاسلام واثبات انهم لا يفقهون التقدير فى الانساب وطعن فى الاسلام فى داخلة

نابت
فكما قلت لك فى المشاركة السابقة قيدار كلمة يطلقها حاخامات اليهود على العرب بصفة عامة
فحين تتحدث النبوءة عن الديار التى يسكنها قيدار فهى تتحدث عن ديار العرب بطبيعة الحال
و لو قلنا أن النبوءة إما أنها تتحدث عن السيد المسيح عليه السلام أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار
فهل هناك أى علاقة من قريب أو بعيد بين السيد المسيح و قيدار ؟
هل هناك أى احتمال أن السيد المسيح من نسل قيدار ؟
هل المسيح من العرب ؟
يا ريت لا تستكبر عن الحق الواضح لمن أراده

ما هذا الذى تقوله هذا .؟
النبوة يا عزيزى تتكلم عن المسيا ويوجد كذا مرجع يهودى قال انها تطلق على المسيا فهل الرسول هو المسيا بدل المسيح .؟؟

طيب نقرا كدا الاعداد

10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا،
11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا.
12 لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ.


فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان

[الكنج]

[QUOTE=* إسلامي عزّي *;143397]عجيب أمرك يا نصراني !
ألا تُعتبر الجاهلية عمى و ظلمات ما فوقها ظُلمات ؟؟؟؟؟
إتفضل طلبك هنا :
قال تعالى :
قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا ۚ
الانعام 104
وكمان مش عارف تترجم ،
إسمه التقليد يا إبني http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/p025.gif
التقلييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يد
التقليد لا يرجح ، :36_1_30: بل يجعل رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم من نسل قيدار ،
ليه التدليس ده بأه ؟؟؟؟
ألم تسأل نفسك لمرة واحدة : ماسبب وجود نسب رسولنا الكريم لقيدار في كتاب مسيحي ؟؟؟؟
بل فيه نبوة ، و إن شاء الله سيحزنون:36_2_13:
الحاخامات يقولون أيضا : محمد رسول الله :p015:
http://www.youtube.com/watch?v=3VY5Y4W9WFs[/QUOTE


قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ ۖ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ ۖ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا ۚ وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ .

تفسير الآية من
التفسير الميسر الذي أصدره مجمع الملك فهد لطباعة
المصحف الشريف بإشراف الشيخ عبد الله بن عبد المحسن التركيقل -أيها الرسول- لهؤلاء المشركين: قد جاءتكم براهين ظاهرة تبصرون بها الهدى من الضلال، مما اشتمل عليها القرآن، وجاء بها الرسول عليه الصلاة والسلام، فمَن تبيَّن هذه البراهين وآمن بمدلولها فنَفْعُ ذلك لنفسه، ومَن لم يبصر الهدى بعد ظهور الحجة عليه فعلى نفسه جنى، وما أنا عليكم بحافظ أحصي أعمالكم، وإنما أنا مبلغ، والله يهدي مَن يشاء ويضل مَن يشاء وَفْق علمه وحكمته. (http://www.islamcountry.com/quranExplanation.php?name=%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86 %D8%B9%D8%A7%D9%85&explanation=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D 8%A9&sura=6&curPage=104&allPages=165)


تفسير الآية من
(تفسير الجلالين)قل يا محمد لهم: «قد جاءكم بصائر» حجج «من ربكم فمن أبصر» ها فآمن «فلنفسه» أبصر لأن ثواب إبصاره له «ومن عَمي» عنها فضل «فعليها» وبال إضلاله «وما أنا عليكم بحفيظ» رقيب لأعمالكم إنما أنا نذير. (http://www.islamcountry.com/quranExplanation.php?name=%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86 %D8%B9%D8%A7%D9%85&explanation=%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D 8%A9&sura=6&curPage=104&allPages=165)

فما علاقة هذا الكلام عن تفتيح العمى .؟
حبيبى فية فرق كبير ان انسان كان فى ضلمة بصرية وضلمة فكرية وانا بتكلم عن البصرية مش الفكرية

وانت تقول ان التقليد لا يرجح بل يجعل فانت تدمر مصداقية علماء الاسلام فى وضع الانساب
فتمهل فى الكتابة حتى #####

[د/ عبد الرحمن]

أولا معظم المصادر التاريخية تقول أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و هو القول الأصح بالطبع
المصادر التاريخيية اليهودية لا يوجد مرجع واحد عندهم ان نبى الاسلام من نسل قيدار
المصادر التاريخيية المسيحيية لا يوجد مرجع واحد يقول ان النبى محمد من نسل اسماعيل
المصادر الاسلامية فيها اختلاف كبير جداً من عدنان الى الى اسماعيل والاختلاف وصل هل من نابت ام من قيدار
فممكن اعرف اى مصادر تاريخيية تتحدث عنها حضرتك .؟

أتحدث عن المصادر الإسلامية التى تناولت نسب النبي صلى الله عليه و سلم مثل كتب السيرة
و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار فكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب
و لم يخرج من العرب نبي إلا النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فما علاقة المسيح بالعرب ؟

لكن نفترض جدلا جدلا فحسب أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار و لكنه من نسل نابت
اذا هذا طعن فى سيرة علماء الاسلام واثبات انهم لا يفقهون التقدير فى الانساب وطعن فى الاسلام فى داخلة

لا يوجد طعن فى الإسلام من داخله أبدا
و كف عن تلك الاعتراضات المحفوظة البعيدة عن الموضوعية
و اختلاف علماء المسلمين بل و وجود آراء خاطئة لبعضهم هو أمر مقبول عندنا فلا يوجد لدينا كهنوت و لا رجال دين يحل عليهم الروح القدس

نابت
فكما قلت لك فى المشاركة السابقة قيدار كلمة يطلقها حاخامات اليهود على العرب بصفة عامة
فحين تتحدث النبوءة عن الديار التى يسكنها قيدار فهى تتحدث عن ديار العرب بطبيعة الحال
و لو قلنا أن النبوءة إما أنها تتحدث عن السيد المسيح عليه السلام أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار
فهل هناك أى علاقة من قريب أو بعيد بين السيد المسيح و قيدار ؟
هل هناك أى احتمال أن السيد المسيح من نسل قيدار ؟
هل المسيح من العرب ؟
يا ريت لا تستكبر عن الحق الواضح لمن أراده

ما هذا الذى تقوله هذا .؟
النبوة يا عزيزى تتكلم عن المسيا ويوجد كذا مرجع يهودى قال انها تطلق على المسيا فهل الرسول هو المسيا بدل المسيح .؟؟

طيب نقرا كدا الاعداد

10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، تَسْبِيحَهُ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ. أَيُّهَا الْمُنْحَدِرُونَ فِي الْبَحْرِ وَمِلْؤُهُ وَالْجَزَائِرُ وَسُكَّانُهَا،
11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ. لِتَتَرَنَّمْ سُكَّانُ سَالِعَ. مِنْ رُؤُوسِ الْجِبَالِ لِيَهْتِفُوا.
12 لِيُعْطُوا الرَّبَّ مَجْدًا وَيُخْبِرُوا بِتَسْبِيحِهِ فِي الْجَزَائِرِ.


فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان

أولا كثير من المصادر اليهودية تقول أن المقصود بعبدي فى تلك النبوءة ليس شخص محدد و لكن شعب بنى إسرائيل
فدعك من التمحك فى المصادر اليهودية
لكن يا ريت تفهمنى
ما علاقة المسيح بديار قيدار أو بجبل سالع ؟
و هل للمسيح شريعة كما فى النبوءة ؟
و هل طبقا لإيمانك المسيح هو عبد لله أم هو الله نفسه ؟

[* إسلامي عزّي *]

وشهد شاهد من أهلها أنت أتيت من سيرة ابن هشام على ان الرسول من نسل نابت ....
شكراً عزيزى على تقديم دليل يثبت أن نبى الاسلام ليس من نسل قيدار

و كإنك جبت الذيب من ذيله ! hihi


خسارة ! يا فرحة ما تمّت ! hihi

سيرة ابن هشام تفيد بأنّ الرسول محمد :3: من نسل نابت .
يعني بأي حال من الأحوال الرسول محمد :3: من نسل سيدنا إسماعيل بوصف نبايوت أو نابت أحد أبناء هذا الأخير ،
يعني سيدنا محمد :3: إسماعيلي ( بوصفه أحد أحفاد سيدنا إسماعيل ) ،
حلو الكلام ؟؟؟
حلو الكلام .

لنر ماذا يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

-------------------

يعني تبعا لقاموس كتابك المسمى مقدس سيدنا محمد :3: الإسماعيلي ( تبعا لسيرة إبن هشام ) هو أحد رجال قيدار .

يعني سيدنا محمد :3: من نسل قيدار و لو رغمت أنوف !

ومن فمكَ أدينك يا نصراني !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359148278.png


The Union Bible Dictionary
Frederick Adolphus Packard
page: 388

http://books.google.it/books?id=VTMXAAAAIAAJ&pg=PA388&dq=bible+dictionary+kedar&hl=en#v=onepage&q=bible%20dictionary%20kedar&f=false


الآن نسأل :

1- هل كان يسوع إسماعيليا لتنطبق عليه نبوءة أشعياء ؟؟؟
2- ماتعليقك على إعتراف الحاخام اليهودي بنبوة سيدنا محمد :3: ؟؟؟؟
( مادمت تتمحك في المصادر اليهودية )

[* إسلامي عزّي *]

هذا اكبر دليل على ان عدنان ليس من نسل اسماعيل

يبدو لي أنك من النوع الذي لا يقرأ ما يُكتب له و يُصرّ على الجدال العقيم !

فضلا راجع المشاركة رقم 37 #

كلاكيت ثاني مرة : عدنان من نسل سيدنا إسماعيل .

Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page :27

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358966654.png


http://books.google.it/books?id=yH_oC0_GfSMC&pg=PA36&dq=adnan+prophet+ancetor&hl=en&sa=X&ei=dioAUdKCPMWwhAeClYDwCQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false


في إنتظار ردّك !




11 لِتَرْفَعِ الْبَرِّيَّةُ وَمُدُنُهَا صَوْتَهَا، الدِّيَارُ الَّتِي سَكَنَهَا قِيدَارُ.
فالنبوة تتكلم عن المسيا لا تتكلم عن نسب نهائــــــــــــــــــى هل علمت الان


ربما يسوع الناصري سكن قبيلة قيدار الإسماعيلية و نحن لا ندري ؟؟؟؟ :36_17_1:


Basic Bible Dictionary
Michael Counsell
page : 63

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359162466.png


http://books.google.it/books?id=EczgcImHDbsC&pg=PA75&dq=bible+dictionary+kedar&hl=en#v=onepage&q=bible%20dictionary%20kedar&f=false




فما علاقة هذا الكلام عن تفتيح العمى .؟
حبيبى فية فرق كبير ان انسان كان فى ضلمة بصرية وضلمة فكرية وانا بتكلم عن البصرية مش الفكرية

أحيانا تكون الظلمة الفكرية أقوى و أمرّ من الظلمة البصرية !

راجع كلام اخي عبد الرحمن في المشاركة رقــــــم 47 #


فانت تدمر مصداقية علماء الاسلام فى وضع الانساب


أضغاث أحلام !
راجع المشاركة رقم 55 # أعلاه !

[الكنج]

تطالبنى بعدم التمحك بالمصادر اليهودية
فدعك من التمحك فى المصادر اليهودية
فى ذات الوقت أنت تتمحك بها أنت بذات نفسك

و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار فكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب

فهل بعد ذلك التناقض والمعاملة الكيل بمكاليين يمكننى أفرغ لكم للرد عليكم .؟

أتحدث عن المصادر الإسلامية التى تناولت نسب النبي صلى الله عليه و سلم مثل كتب السيرة
كيف تتمسك بمصادر أنت قلت عنها .......
و اختلاف علماء المسلمين بل و وجود آراء خاطئة لبعضهم هو أمر مقبول عندنا فلا يوجد لدينا كهنوت و لا رجال دين يحل عليهم الروح القدس

هل تعى ما تكتبة .؟
فما علاقة المسيح بالعرب ؟
يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟ .؟

[سيف الحتف]

هل تعى ما تكتبة .؟

شفت الكلمة دي فين قبل كدة ؟ أه إفتكرت :)

عموماً .... تسجيل متابعة

[* إسلامي عزّي *]

تطالبنى بعدم التمحك بالمصادر اليهودية


كن شجاعا و علّق على كلام الحاخام اليهودي الذي يعترف بنبوة سيدنا محمد http://www.kalemasawaa.com/vb/images/smilies/3.gif!



الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.



و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدارفكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب



يا مثبت العقل !
مش الترجمة أعلاه بتاعتك ، ; و المصدر مسيحي برضه ؟؟؟
فعن أي تناقض تتحدث ؟؟؟؟؟!!!!!


فهل بعد ذلك التناقض والمعاملة الكيل بمكاليين يمكننى أفرغ لكم للرد عليكم .؟

نترك الحُكم للمتابع الكريم ، و هو فيصل وحكم !


يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟ .؟

فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟

:36_2_13:

:haha::haha::haha::haha::haha::haha:

الجزائر المقصودة مش دولة الجزائر :36_1_30: ( إحدى دول المغرب العربي ) اللي علمها اهه :

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSrU77QYYVAJZVxmJEXLpirH9NY2tI2h R2ES9ywjKIrdKUbnF5AvLY7Nw

المقصود بالجزائر الأراضي البعيدة المترامية الأطراف


شرح الكتاب المقدس - العهد القديم - القس أنطونيوس فكري
اشعياء 42 - تفسير سفر أشعياء


قيدار = بلاد العرب. والجزائر = أي البلاد البعيدة.



http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-42.html


في إنتظار ردك على المطلوب منك ،،
سلام ..يا .................................كنج !

[سيف الحتف]

فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟

الجزائر المقصودة مش دولة الجزائر ( إحدى دول المغرب العربي ) اللي علمها اهه :

المقصود بالجزائر الأراضي البعيدة المترامية الأطراف

:p018: :p018: :p018:

[سيف الحتف]

الرسول صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه إلى عدنان وعدنان يُعتبر أحد أبناء إسماعيل عليه السلام ، ولكن الخلاف في عدد الأبناء بين إسماعيل وبين عدنان لا في نسبة عدنان إلى إسماعيل .

يقول الإمام بن كثير رحمه الله : وَقَدْ ذَكَرْنَا فِي تَرْجَمَةِ عَدْنَانَ نَسَبَهُ وَمَا قِيلَ فِيهِ، وَأَنَّهُ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ لَا مَحَالَةَ، وَإِنِ اخْتُلِفَ فِي كم أَب بَينهمَا؟ عَلَى أَقْوَالٍ قَدْ بَسَطْنَاهَا فِيمَا تَقَدَّمَ.إ.هـ

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )

يقول بن حزم الأندلسي : ههنا انتهى النسب الصحيح الذى لا شك فيه وعدنان بلا شك من ولد إسماعيل الذبيح. رسول الله، ابن إبراهيم خليل الله ورسوله، صلى الله على سيدنا محمد، وعليهما وعلى جميع رسله وأنبيائه. ا.هـ

(جوامع السيرة - ج 1 - ص 4)

إيه المشكلة معاك يا كنج مش فاهم ؟

[الكنج]

الرسول صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه إلى عدنان وعدنان يُعتبر أحد أبناء إسماعيل عليه السلام ، ولكن الخلاف في عدد الأبناء بين إسماعيل وبين عدنان لا في نسبة عدنان إلى إسماعيل .

يقول الإمام بن كثير رحمه الله : وَقَدْ ذَكَرْنَا فِي تَرْجَمَةِ عَدْنَانَ نَسَبَهُ وَمَا قِيلَ فِيهِ، وَأَنَّهُ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ لَا مَحَالَةَ، وَإِنِ اخْتُلِفَ فِي كم أَب بَينهمَا؟ عَلَى أَقْوَالٍ قَدْ بَسَطْنَاهَا فِيمَا تَقَدَّمَ.إ.هـ

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )

يقول بن حزم الأندلسي : ههنا انتهى النسب الصحيح الذى لا شك فيه وعدنان بلا شك من ولد إسماعيل الذبيح. رسول الله، ابن إبراهيم خليل الله ورسوله، صلى الله على سيدنا محمد، وعليهما وعلى جميع رسله وأنبيائه. ا.هـ

(جوامع السيرة - ج 1 - ص 4)

إيه المشكلة معاك يا كنج مش فاهم ؟

على ما أعتقد أن نسب الرسول منقطع من عدنان الى اسماعيل وغير ذلك الاختلافات هل من قيدار ام من نابت فهل تصبح مشكلة عندى أم عندكم .؟

غير ذلك الاهم ان الاخ العزيز قال ان علماء الاسلام جعلوا النبى محمد من نسل اسماعيل على ما اتذكر اليس هذا اسمه اثبات ان الانساب عندكم لا تٌعد مصداقية .؟
على العموم قال هذا لم يقول هذا فهذا ليس موضوعنا بل موضوعنا ما هى الادالة على ان عدنان من نسل اسماعيل بالمرجع التاريخيية حتى لو كانت أسلامية

[سيف الحتف]

على ما أعتقد أن نسب الرسول منقطع من عدنان الى اسماعيل وغير ذلك الاختلافات هل من قيدار ام من نابت فهل تصبح مشكلة عندى أم عندكم .؟

أنت عارف يعني إيه مُنقطع ؟ يعني غير معروف نهائي ، هو حضرتك متعرفش الفرق بين مشكوك في صحته وبين مُنقطع ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ... هذا ثمرة حوار أدعياء العلم ! عندما تعرف الفرق بين المشكوك فيه والمنقطع تعال وتحدث!

غير ذلك الاهم ان الاخ العزيز قال ان علماء الاسلام جعلوا النبى محمد من نسل اسماعيل على ما اتذكر اليس هذا اسمه اثبات ان الانساب عندكم لا تٌعد مصداقية .؟

دع عنك التمحك بما قاله علماء الإسلام ، وارجع لما قاله نبي الإسلام نفسه عن نفسه عندما قال ( أنا ابن الذبيحين) فالأول هو عبد الله والثاني هو إسماعيل عليه السلام...دع عنك أقوال الإخوة وعلماء الإسلام وناقش في هذا.

على العموم قال هذا لم يقول هذا فهذا ليس موضوعنا بل موضوعنا ما هى الادالة على ان عدنان من نسل اسماعيل بالمرجع التاريخيية حتى لو كانت أسلامية

يقول الإمام بن كثير رحمه الله : وَقَدْ ذَكَرْنَا فِي تَرْجَمَةِ عَدْنَانَ نَسَبَهُ وَمَا قِيلَ فِيهِ، وَأَنَّهُ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ لَا مَحَالَةَ، وَإِنِ اخْتُلِفَ فِي كم أَب بَينهمَا؟ عَلَى أَقْوَالٍ قَدْ بَسَطْنَاهَا فِيمَا تَقَدَّمَ.إ.هـ

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )

يقول بن حزم الأندلسي : ههنا انتهى النسب الصحيح الذى لا شك فيه وعدنان بلا شك من ولد إسماعيل الذبيح. رسول الله، ابن إبراهيم خليل الله ورسوله، صلى الله على سيدنا محمد، وعليهما وعلى جميع رسله وأنبيائه. ا.هـ

(جوامع السيرة - ج 1 - ص 4)

إيه المشكلة للمرة الثانية ؟

[الكنج]

أنت عارف يعني إيه مُنقطع ؟ يعني غير معروف نهائي ، هو حضرتك متعرفش الفرق بين مشكوك في صحته وبين مُنقطع ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله ... هذا ثمرة حوار أدعياء العلم ! عندما تعرف الفرق بين المشكوك فيه والمنقطع تعال وتحدث!

الشك يندرج تحت الانقطاع

يقول الإمام بن كثير رحمه الله : وَقَدْ ذَكَرْنَا فِي تَرْجَمَةِ عَدْنَانَ نَسَبَهُ وَمَا قِيلَ فِيهِ، وَأَنَّهُ مِنْ وَلَدِ إِسْمَاعِيلَ لَا مَحَالَةَ، وَإِنِ اخْتُلِفَ فِي كم أَب بَينهمَا؟ عَلَى أَقْوَالٍ قَدْ بَسَطْنَاهَا فِيمَا تَقَدَّمَ.إ.هـ

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )



هل من الممكن تطلعنى على هذا المرجع الذى ذكرة ابن كثير .؟


يقول بن حزم الأندلسي : ههنا انتهى النسب الصحيح الذى لا شك فيه وعدنان بلا شك من ولد إسماعيل الذبيح. رسول الله، ابن إبراهيم خليل الله ورسوله، صلى الله على سيدنا محمد، وعليهما وعلى جميع رسله وأنبيائه. ا.هـ

(جوامع السيرة - ج 1 - ص 4)

إيه المشكلة للمرة الثانية ؟

عايز النسب من عدنان الى اسماعيل انت تاتى بالاقوال ولا تاتى بالادالة هذا يقول وهذا يقول وهذا يقول ومن يقدم الدليل الصحيح فيلزم به

[سيف الحتف]

الشك يندرج تحت الانقطاع

مين قال كدة بقى ؟

عايز المرجع ..

عايز الصفحة ..

عايز الجزء اللي بيقول كدة ..

هل من الممكن تطلعنى على هذا المرجع الذى ذكرة ابن كثير .؟

( السيرة النبوية لإبن كثير - ج 1 - ص 188 )

عايز النسب من عدنان الى اسماعيل انت تاتى بالاقوال ولا تاتى بالادالة هذا يقول وهذا يقول وهذا يقول ومن يقدم الدليل الصحيح فيلزم به

ما هو مش قلنا إنه مشكوك فيه ؟ أنت بتفهم منين ؟ يعني إحنا عارفين إن عدنان ابن اسماعيل ، لكن الأسماء اللي ما بين الإتنين مش مضمونة! صعبة دي ؟

[الكنج]

خبر عدنان جد عرب الحجاز


لا خلاف أن عدنان من سلالة إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام، واختلفوا في عدة الآباء بينه وبين إسماعيل على أقوال كثيرة، فأكثر ما قيل أربعون أبا، وهو الموجود عند أهل الكتاب، أخذوه من كتاب رخيا كاتب أرميا بن حلقيا على ما سنذكره.

وقيل: بينهما ثلاثون. وقيل: عشرون. وقيل: خمسة عشر. وقيل: عشرة. وقيل: تسعة. وقيل: سبعة. وقيل: إن أقل ما قيل في ذلك أربعة، لما رواه موسى بن يعقوب عن عبد الله بن وهب بن زمعة الزمعي، عن عمته، عن أم سلمة، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال:

« معد بن عدنان بن أدد بن زند بن اليرى بن أعراق الثرى ».

قالت أم سلمة: فزند هو الهميسع، واليرى هو نابت، وأعراق الثرى هو إسماعيل، لأنه ابن إبراهيم، وإبراهيم لم تأكله النار، كما أن النار لا تأكل الثرى.

قال الدارقطني: لا نعرف زندا إلا في هذا الحديث، وزند بن الجون وهو أبو دلامة الشاعر

قال الحافظ أبو القاسم السهيلي وغيره من الأئمة: مدة ما بين عدنان إلى زمن إسماعيل أكثر من أن يكون بينهما أربعة أباء أو عشرة أو عشرون، وذلك أن معد بن عدنان كان عمره زمن بخت نصر ثنتي عشرة سنة.

وقد ذكر أبو جعفر الطبري وغيره أن الله تعالى أوحى في ذلك الزمان إلى أرمياء بن حلقيا، أن اذهب إلى بخت نصر فأعلمه أني قد سلطته على العرب، وأمر الله أرميا أن يحمل معه معد بن عدنان على البراق كي لا تصيبه النقمة فيهم، فإني مستخرج من صلبه نبيا كريما أختم به الرسل.

ففعل أرميا ذلك، واحتمل معدا على البراق إلى أرض الشام، فنشأ مع بني إسرائيل ممن بقي منهم بعد خراب بيت المقدس، وتزوج هناك امرأة اسمها: معانة بنت جوشن من بني دب بن جرهم، قبل أن يرجع إلى بلاده. ثم عاد بعد أن هدأت الفتن وتمحضت جزيرة العرب.

وكان رخيا كاتب أرمياء قد كتب نسبه في كتاب عنده ليكون في خزانة أرمياء، فيحفظ نسب معد كذلك والله أعلم، ولهذا كره مالك رحمه الله رفع النسب إلى ما بعد عدنان.

قال السهيلي: وإنما تكلمنا في رفع هذه الأنساب على مذهب من يرى ذلك ولم يكرهه، كابن إسحاق، والبخاري، والزبير بن بكار، والطبري، وغيرهم من العلماء.

وأما مالك رحمه الله فقد سُئل عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك وقال له: من أين له علم ذلك؟ فقيل له: فإلى إسماعيل. فأنكر ذلك أيضا. وقال: ومن يخبره به؟ وكره أيضا أن يرفع في نسب الأنبياء، مثل أن يقال: إبراهيم بن فلان بن فلان، هكذا ذكره المعيطي في كتابه.

قال: وقول مالك هذا نحو مما روي عن عروة بن الزبير أنه قال: ما وجدنا أحدا يعرف ما بين عدنان وإسماعيل.

وعن ابن عباس أنه قال: بين عدنان وإسماعيل ثلاثون أبا لا يعرفون.

وروي عن ابن عباس أيضا أنه كان إذا بلغ عدنان يقول: كذب النسابون مرتين أو ثلاثا. والأصح عن ابن مسعود مثله.

وقال عمر بن الخطاب: إنما تنسب إلى عدنان.

وقال أبو عمر ابن عبد البر في كتابه الأنباه في معرفة قبائل الرواه): روى ابن لهيعة، عن أبي الأسود أنه سمع عروة بن الزبير يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء عدنان، ولا ما وراء قحطان إلا تخرصا.

وقال أبو الأسود: سمعت أبا بكر بن سليمان بن أبي خيثمة، وكان من أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر، ولا علم عالم.

قال أبو عمر: وكان قوم من السلف منهم عبد الله بن مسعود، وعمرو بن ميمون الأزدي، ومحمد بن كعب القرظي، إذا تلوا: { وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ } [إبراهيم: 9] قالوا: كذب النسابون.

قال أبو عمر رحمه الله: والمعنى عندنا في هذا غير ما ذهبوا، والمراد أن من ادعى إحصاء بني آدم فإنهم لا يعلمهم إلا الله الذي خلقهم

وأما أنساب العرب فإن أهل العلم بأيامها وأنسابها قد وعوا، وحفظوا جماهيرها وأمهات قبائلها، واختلفوا في بعض فروع ذلك.

قال أبو عمر: والذي عليه أئمة هذا الشأن في نسب عدنان، قالوا: عدنان بن أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام. وهكذا ذكره محمد بن إسحاق بن يسار في السيرة.

قال ابن هشام: ويقال عدنان بن أد، يعني: عدنان بن أد بن أدد. ثم ساق أبو عمر بقية النسب إلى آدم. كما قدمناه في قصة الخليل عليه السلام.

وأما الأنساب إلى عدنان من سائر قبائل العرب فمحفوظة شهيرة جدا، لا يتمارى فيها اثنان، والنسب النبوي إليه أظهر وأوضح من فلق الصبح، وقد ورد حديث مرفوع بالنص عليه، كما سنورده في موضعه بعد الكلام على قبائل العرب، وذكر أنسابها، وانتظامها في سلك النسب الشريف، والأصل المنيف، إن شاء الله تعالى، وبه الثقة وعليه التكلان، ولا حول ولا قوة إلا بالله العزيز الحكيم.

ابن كثير البداية والنهاية خبر عدنان جد عرب الحجاز

[سيف الحتف]

إيه الجديد بتاعك المرة دي يعني ؟

أنا حبسطهالك :)

أنت إسمك كالآتي : جورج عادل نخلة بسطة صمويل جرجس عبد الملاك يوحنا عبد المسيح مرقس مينا بطرس جاد الله.

المعروف إن جدك إسمه نخلة ونخلة ده يبقى حفيد جاد الله ، لكن بين نخلة وجاد الله كام واحد ؟ ده مش متأكدين منه ، هل في نسبك حد إسمه عبد الملاك ؟ هل هم 8 جدود ولا 7 جدود ؟ الإختلاف في العدد بين الجدين ولكن المعروف إن نخلة حفيد جاد الله..

وكل اللي حضرتك قدمته منذ قليل يؤكد إختلاف العدد بين عدنان وإسماعيل ولا يطعن في صحة نسب عدنان إلى جده إسماعيل عليه السلام..ننتظر منك جديد حتى لا تُضيع وقتنا يا عزيزي.

[الكنج]

إيه الجديد بتاعك المرة دي يعني ؟
أنا حبسطهالك :)
أنت إسمك كالآتي : جورج عادل نخلة بسطة صمويل جرجس عبد الملاك يوحنا عبد المسيح مرقس مينا بطرس جاد الله.
المعروف إن جدك إسمه نخلة ونخلة ده يبقى حفيد جاد الله ، لكن بين نخلة وجاد الله كام واحد ؟ ده مش متأكدين منه ، هل في نسبك حد إسمه عبد الملاك ؟ هل هم 8 جدود ولا 7 جدود ؟ الإختلاف في العدد بين الجدين ولكن المعروف إن نخلة حفيد جاد الله..
وكل اللي حضرتك قدمته منذ قليل يؤكد إختلاف العدد بين عدنان وإسماعيل ولا يطعن في صحة نسب عدنان إلى جده إسماعيل عليه السلام..ننتظر منك جديد حتى لا تُضيع وقتنا يا عزيزي.


هو الأختلاف فى العدد لا يعد أختلاف فى النسب .؟
هل ينفع أقول أنا ابن اسحق وليس معاى دليل على انى ابن اسحق .؟
كل اللى معاى هو كلامى فقط .؟
فعلاً #####

[سيف الحتف]

هو الأختلاف فى العدد لا يعد أختلاف فى النسب .؟
هل ينفع أقول أنا ابن اسحق وليس معاى دليل على انى ابن اسحق .؟
كل اللى معاى هو كلامى فقط .؟

ما علاقة سؤالك بما ذكرته ؟

على العموم إن كان لديك دليل واحد يقول بأن عدنان ليس من ولد إسماعيل فاتِ لنا به وإلا فأي مشاركة منك لن يُلتفت إليها ، فقد أجبناك ولكن تتمادي في اللغط وتبدأ بالتطاول علينا.

[الكنج]

ما علاقة سؤالك بما ذكرته ؟
على العموم إن كان لديك دليل واحد يقول بأن عدنان ليس من ولد إسماعيل فاتِ لنا به وإلا فأي مشاركة منك لن يُلتفت إليها ، فقد أجبناك ولكن تتمادي في اللغط وتبدأ بالتطاول علينا.
هل علمت الان .؟
أنت الان تتجاهل المشاركات التى أكتبها هنا فما ذنبى .؟
اكرر لك لعل التكرار تعرف
وروي عن ابن عباس أيضا أنه كان إذا بلغ عدنان يقول: كذب النسابون مرتين أو ثلاثا. والأصح عن ابن مسعود مثله.

وقال عمر بن الخطاب: إنما تنسب إلى عدنان.

وقال أبو عمر ابن عبد البر في كتابه الأنباه في معرفة قبائل الرواه): روى ابن لهيعة، عن أبي الأسود أنه سمع عروة بن الزبير يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء عدنان، ولا ما وراء قحطان إلا تخرصا.

وقال أبو الأسود: سمعت أبا بكر بن سليمان بن أبي خيثمة، وكان من أعلم قريش بأشعارهم وأنسابهم يقول: ما وجدنا أحدا يعرف ما وراء معد بن عدنان في شعر شاعر، ولا علم عالم.

قال أبو عمر: وكان قوم من السلف منهم عبد الله بن مسعود، وعمرو بن ميمون الأزدي، ومحمد بن كعب القرظي، إذا تلوا: { وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ } [إبراهيم: 9] قالوا: كذب النسابون.


هل بعد ذلك يكون عدنان من نسل اسماعيل .؟

[سيف الحتف]

تُعيد نفسك ولا تنظر للإجابة ، ومشكلتك أنك لا تفهم ، فأنا اقول لك 2+3=5 وأنت تقول أن 4+1=5 فالنتيجة واحدة ولكنك تظل تكرار مُعطياتك وتصل لنفس النتيجة التي أوصلتك إيها من قبل ولكن هي السفسطة والجدال بغير حق.

إن كنت لا تريد أن تقتنع فهذا شأنك لا شأننا فقد اجبنا عليك ، ويظل الموضوع مفتوحاً لغيرك ممن أراد إعمال عقله ولم يُغلقه في صندوق وضعت عليه العناكب أعشاشها كحال عقلك للأسف.

ربنا يهديك

[د/ عبد الرحمن]

تطالبنى بعدم التمحك بالمصادر اليهودية
فدعك من التمحك فى المصادر اليهودية
فى ذات الوقت أنت تتمحك بها أنت بذات نفسك

و لو فرضنا جدلا كما قلت لك من قبل أن النبي صلى الله عليه و سلم ليس من نسل قيدار فكلمة قيدار عند حاخامات اليهود كانت رمز للعرب

فهل بعد ذلك التناقض والمعاملة الكيل بمكاليين يمكننى أفرغ لكم للرد عليكم .؟


مع أن دى ترجمة لمصدر مسيحي و أنت اللى مترجم بنفسك
بس و لا تزعل نفسك
أخونا الحبيب إسلامى عزى وضع لك المصادر المسيحية و سأضعها لك مرة أخرى :


لنر ماذا يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

-------------------

يعني تبعا لقاموس كتابك المسمى مقدس سيدنا محمد :3: الإسماعيلي ( تبعا لسيرة إبن هشام ) هو أحد رجال قيدار .

يعني سيدنا محمد :3: من نسل قيدار و لو رغمت أنوف !

ومن فمكَ أدينك يا نصراني !

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359148278.png


The Union Bible Dictionary
Frederick Adolphus Packard
page: 388

http://books.google.it/books?id=VTMXAAAAIAAJ&pg=PA388&dq=bible+dictionary+kedar&hl=en#v=onepage&q=bible%20dictionary%20kedar&f=false




أتحدث عن المصادر الإسلامية التى تناولت نسب النبي صلى الله عليه و سلم مثل كتب السيرة
كيف تتمسك بمصادر أنت قلت عنها .......
و اختلاف علماء المسلمين بل و وجود آراء خاطئة لبعضهم هو أمر مقبول عندنا فلا يوجد لدينا كهنوت و لا رجال دين يحل عليهم الروح القدس

هل تعى ما تكتبة .؟

مجرد جدل و سفسطة لا طائل منها
قلنا لك بدل المرة مليون أنه معروف تماما أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام
عموما بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب .... فهل ستجادل أيضا فى هل النبي صلى الله عليه و سلم من بلاد العرب أم لا ؟
يقول القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره لأشعياء 42 :
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-42.html

هل تعى ما تكتبة .؟

نفس الأخطاء الإملائية للعضوية السابقة
بقالى سنة بحاول أفهمك الفرق ما بين الهاء و التاء المربوطة
مش ممكن بجد


قيدار = بلاد العرب
فما علاقة المسيح عليه السلام ببلاد العرب ؟
و ما علاقته عليه السلام بجبل سالع فى المدينة المنورة ؟
و هل تؤمن أنت أن المسيح عبد الله لتنطبق عليه النبوءة ؟


فما علاقة المسيح بالعرب ؟
يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟ .؟ [/QUOTE]
اليهود لديهم شرائع بالطبع موجودة فى العهد القديم
أما المسيحية فليس فيها شريعة فعلى الرغم من أن السيد المسيح قال أنه جاء ليتم لا لينقض فإن بولس نسخ لكم كل شرائع العهد القديم و بالتالى أصبحت المسيحية بلا شريعة
و النبي المنتظر فى تلك النبوءة نبي له شريعة :

اقرأ عدد (4) لا يكل ولا ينكسر حتى يضع الحق في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته.

أما سؤالك عن ما علاقة الجزائر بالنبي صلى الله عليه و سلم ؟
فهو سؤال يدل بالفعل على مستوى يرثى له
فالجزائر ليس مقصود به دولة الجزائر بل مقصود بها أقاصى الأرض

يقول القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره :

الجزائر = أي البلاد البعيدة

و قد بلغت الدعوة الإسلامية البلاد البعيدة و أقاصى الأرض فقد انتشر الإسلام فى أفريقيا و وصل إلى الأندلس و هزمت كل من الدولة الرومانية و الفارسية أمام الإسلام و وصل الإسلام إلى أندونيسيا و الصين

[الكنج]

أخونا الحبيب إسلامى عزى وضع لك المصادر المسيحية و سأضعها لك مرة أخرى :
لنرى ماذا قال
يعني سيدنا محمد من نسل قيدار و لو رغمت أنوف !
ياعزيزى ركز رجاء حبيبى قيدار هذه لا تعرف شيئاً عن نبى الاسلام
انتم تقوالوا ان نبى الاسلام من نسل قيدار من قال ذلك .؟
اليس من نسل نابت ....؟؟؟؟
هل نسيت .؟
اصدق السيرة ولا اصدق المرجع المسيحى .؟
وعلى اساس اكذب هذا .؟واصدق هذا والعكس .؟
المرجع يقول عن البلاد التى توجد فى الجزائر هى البلاد البعيدة فهل حددت السعودية .؟
طبعاً لا
يعني تبعا لقاموس كتابك المسمى مقدس سيدنا محمد الإسماعيلي ( تبعا لسيرة إبن هشام ) هو أحد رجال قيدار .
سيرة ابن هشام ذكرت نابت ولم تذكر قيدار وسبق انهينا هذا الموضوع
مجرد جدل و سفسطة لا طائل منها
قلنا لك بدل المرة مليون أنه معروف تماما أن النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام

هل قلنا لك تعتبر مرجع علمى .؟

م فإن ديار قيدار هى بلاد العرب .... فهل ستجادل أيضا فى هل النبي صلى الله عليه و سلم من بلاد العرب أم لا ؟
وهل ذكرت سيرة ابن هشام انه من قيدار ام انهُ من نابت .؟


فهو سؤال يدل بالفعل على مستوى يرثى له
فالجزائر ليس مقصود به دولة الجزائر بل مقصود بها أقاصى الأرض

اسال نفسك هذا السؤال لطالما الجزائر تعنى انها البلاد البعيدة فما علاقة نبيك بهذا الامر .؟
غير ذلك ان الحاخامت اليهود قالوا ان هذه النبوة عن المسيا .....فهل نبيك المسيا .؟

سلام

[سيف الحتف]

أخي عبد الرحمن ، لماذا تُرهق نفسك مع شخص يظن أن كلمة "الجزائر" يعني دولة الجزائر ؟ هذا يظن في نفسه العلم ، هذه كذبة ولكنه صدقها وتجده يقوم بدور ليس بدوره ، وهو يعلم أننا نعلم من هو ، ولكنه خجل من أن يُفصح عن نفسه ، يظننا سُذَج لن نعرف إسم عضويته السابقة ، فلا ترهق نفسك معه ، للمرة الأولى في حياتي أرى نصراني يظن أن كلمة "الجزائر" تعني الجزائر ، هذا يعني أنه لا يقرأ كتابه ولم يقرأ تفسيره ، وكل الجدال هذا من باب الإستكبار ووقوده الجهل والعناد والكبر ... فحنانيك على نفسك فبان الحق لمن يعي ولمن له عقل ، فنحن مأمورون بحوار العقلاء ليس من هم في مثل حالته!

[* إسلامي عزّي *]

لا حول و لا قوّة إلا بالله العلي العظيم !
ده الحجر لو كناّ كلمناه كان لان ! ( من اللّين) ......... :)

And God was with Ishmael the son of Abraham, and he grew up, and he learned to use the bow and became an archer.


http://www.sacred-texts.com/chr/apo/jasher/21.htm

عارف معنى an archer و الا أشرحها لك ؟؟؟

Ishmael meanwhile grew so skilful in archery that he became the master of all the bowmen

إسماعيل تربى على الرماية ، و لذلك أصبح من أمهر الرماة ( سيد الرماة ) .

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/8251-ishmael


إستلقى وعدك بقه يا دُفعة !

مرَّ النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ على نفرٍ من أسلمَ ينتضلونَ ، فقال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : ( ارموا بني إسماعيلَ ، فإنَّ أباكم كان راميًا ، ارموا وأنا مع بني فلانٍ ) . قال : فأمسكَ أَحَدُ الفريقينِ بأيديهم ، فقال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : ( ما لكم لا ترمونَ ) . قالوا : كيف نرمي وأنتَ معهم ؟ فقال النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : ( ارموا فأنا معكم كلُّكم ) .
الراوي: سلمة بن الأكوع المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 2899
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


............قال : ذاك أبي وأنتِ العتبةُ ، أمرني أن أُمْسِكَكِ ، ثم لبث عنهم ما شاء اللهُ ، ثم جاء بعد ذلك ، وإسماعيلُ يَبْرِي نَبْلًا لهُ تحت دَوْحَةٍ قريبًا من زمزمَ ، فلما رآهُ قام إليهِ ، فصنعا كما يصنعُ الوالدُ بالولدِ والولدُ بالوالدِ ، ثم قال : إنَّ اللهَ أمرني بأمرٍ ، قال : فاصنع ما أمر ربكَ ، قال : وتُعينني ؟ قال : وأُعينكَ ، قال : فإنَّ اللهَ أمرني أن أبني ها هنا بيتا ، وأشار إلى أَكْمَةٍ مرتفعةٍ على ما حولها ، قال : فعند ذلك رفعا القواعدَ من البيتِ ، فجعل إسماعيلُ يأتي بالحجارةِ وإبراهيمُ يبني ، حتى إذا ارتفعَ البناءُ ، جاء بهذا الحجرِ ، فوضعَهُ لهُ فقام عليهِ ، وهو يبني وإسماعيلُ يُنَاوِلُهُ الحجارةَ ، وهما يقولانِ : رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ . قال : فجعلا يبنيانِ حتى يدورا حول البيتِ وهما يقولانِ : رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنْتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3364
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

-----------------------
الآن :

هل فيه مصدر إسلامي - سنّي بالطبع - يقول بشكل واضح صريح :

رسولنا الكريم محمد :3: ليس من نسل سيدنا إسماعيل !؟

لو عندك ............. أتحفنا به !
معندكش ................. إختر زاوية من زوايا المنتدى " و نقّطنا بسكاتك !"

[الكنج]

أخي عبد الرحمن ، لماذا تُرهق نفسك مع شخص يظن أن كلمة "الجزائر" يعني دولة الجزائر ؟

هذا لو أثبت أن ما قلت ان الجزائر انها تدل على دولة الجزائر.

[* إسلامي عزّي *]

هذا لو أثبت أن ما قلت ان الجزائر انها تدل على دولة الجزائر.

فضيحتك ( اللي بجلاجل ) موثّقة عندنا ، و لا بأس نذكّرك بها ،

:36_13_13:


يا عزيزى النبوة عن المسيا بان اقاصى بلاد ترنم وتهلل له والمعلوم بالتاكيد ان اليهود عندهم شرائع وترانيم والمسيحييون كذلك فعندما ياتى المسيا ترنم له جميع اقاصى البلاد و الجزائر فسؤالى ما علاقة الجزائر بنبى الاسلام.؟ .؟

[الكنج]

فضيحتك ( اللي بجلاجل ) موثّقة عندنا ، و لا بأس نذكّرك بها ،
:36_13_13:


أيوة اين ذكرت انى أتكلم عن دولة الجزائر ولم أتكلم عن الجزائر .؟

[* إسلامي عزّي *]

أيوة اين ذكرت انى أتكلم عن دولة الجزائر ولم أتكلم عن الجزائر .؟

لن أضيع وقتي الثمين في جدال عقيم ،
نترك الحُكم للمتابع المنصف ، وهو فيصل و حَكم !

كلاكيت ثاني مرّة :


هل فيه مصدر إسلامي - سنّي بالطبع - يقول بشكل واضح صريح :

رسولنا الكريم محمد ليس من نسل سيدنا إسماعيل !؟

لو عندك ............. أتحفنا به !
معندكش ................. إختر زاوية من زوايا المنتدى " و نقّطنا بسكاتك !"

[الكنج]

لن أضيع وقتي الثمين في جدال عقيم ،
نترك الحُكم للمتابع المنصف ، وهو فيصل و حَكم !

كلاكيت ثاني مرّة :
الاعتراف بالغلط ليس عيب بل التمادى فية هو الغلط
اين قلت على ان الجزائر انها دولة الجزائر .؟

هل فيه مصدر إسلامي - سنّي بالطبع - يقول بشكل واضح صريح :

رسولنا الكريم محمد ليس من نسل سيدنا إسماعيل !؟

لو عندك ............. أتحفنا به !
معندكش ................. إختر زاوية من زوايا المنتدى " و نقّطنا بسكاتك !"
####### رسولنا من قيدار ولم أثبت لكم أن هذا غلط تقوالوا خلاص اثبت انه ليس من نسل اسماعيل .؟
عزيزى على اساس ان علماء قالوا ان رسول الاسلام من نسل اسماعيل .؟

[الكنج]

11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
الهتاف هو التكبير بصوت عالي {لبيك اللهم لبيك لابيك لاشرك لك لبيك إن الحمد والنعمة والملك لك لاشريك لك }
أكرمك الله أخي الدكتور عبد الرحمن



أى علاقة قيدار بموضوعنا بالرغم ان الرسول ليس من نسل قيدار .؟

[الكنج]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين

ما زال النصارى و اليهود ينكرون وجود النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبهم
و لنقرأ من أشعياء 42 صفات النبي المنتظر لنرى من هو ؟

ﺃﺷﻌﻴﺎء 42


1 هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ.
2 لاَ يَصِيحُ وَلاَ يَصْرُخُ وَلاَ يَرْفَعُ صَوْتَهُ فِي الطَّرِيقِ.
3 لاَ يَكْسِرُ قَصَبَةً مَرْضُوضَةً، وَفَتِيلَةً مُدَخِّنَةً لاَ يُطْفِيءُ. إِنَّمَا بِأَمَانَةٍ يُجْرِي عَدْلاً.
4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.
5 هَذَا مَا يَقُولُهُ اللهُ ، الرَّبُّ خَالِقُ السَّمَاوَاتِ وَبَاسِطُهَا، وَنَاشِرُ الأَرْضِ وَمَا يُسْتَخْرَ جُ مِنْهَا. الْوَاهِبُ أَهْلَهَا نَسَمَةً، وَالْمُنْعِمُ بِالرُّوحِ عَلَى السَّائِرِينَ عَلَيْهَا:
6 «أَنَا هُوَ الرَّبُّ قَدْ دَعَوْتُكَ بِالْبِرِّ. أَمْسَكْتُ بِيَدِكَ وَحَافَظْتُ عَلَيْكَ وَجَعَلْتُكَ عَهْداً لِلشَّعْبِ وَنُوراً لِلأُمَمِ
7 لِتَفْتَحَ عُيُونَ الْعُمْيِ، وَتُطْلِقَ سَرَاحَ الْمَأْسُورِينَ فِي السِّجْنِ، وَتُحَرِّرَ الْجَالِسِينَ فِي ظُلْمَةِ الْحَبْسِ.
8 أَنَا هُوَ الرَّبُّ وَهَذَا اسْمِي. لاَ أُعْطِي مَجْدِي لِآخَرَ، وَلاَ حَمْدِي لِلْمَنْحُوتَاتِ.
9 هَا هِيَ النُّبُوَّاتُ السَّالِفَةُ تَتَحَقَّقُ، وَأُخْرَى جَدِيدَةٌ أُعْلِنُ عَنْهَا وَأُنْبِيءُ بِهَا قَبْلَ أَنْ تَحْدُثَ».
10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ.
11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.
12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.
13 يَبْرُزُ الرَّبُّ كَجَبَّارٍ، يَسْتَثِيرُ حَمِيَّتَهُ كَمَا يَسْتَثِيرُهَا الْمُحَارِبُ، وَيُطْلِقُ صَرْخَةَ حَرْبٍ دَاوِيَةً، يُظْهِرُ جَبَرُوتَهُ أَمَامَ أَعْدَائِهِ.
14 لَكَمِ اعْتَصَمْتُ بِالصَّمْتِ، وَلَزِمْتُ السَّكِينَةَ وَلَجَمْتُ نَفْسِي. أَمَّا الآنَ فَأَنَا أَصِيحُ وَأَزْفِرُ كَامْرَأَةٍ تُقَاسِي مِنَ الْمَخَاضِ.
15 أُخَرِّبُ الْجِبَالَ وَالتِّلاَلَ، وَأُيَبِّسُ كُلَّ عُشْبِهَا، وَأُحَوِّلُ الأَنْهَارَ إِلَى قَفْرٍ وَأُجَفِّفُ الْبُحَيْرَاتِ،
16 وَأَقُودُ الْعُمْيَ فِي سَبِيلٍ لَمْ يَعْرِفُوهَا مِنْ قَبْلُ، وَأَهْدِيهِمْ فِي مَسَالِكَ يَجْهَلُونَهَا، وَأُحِيلُ الظَّلاَمَ أَمَامَهُمْ إِلَى نُورٍ، وَالأَمَاكِنَ الْوَعِرَةَ إِلَى أَرْضٍ مُمَهَّدَةٍ. هَذِهِ الأُمُورُ أَصْنَعُهَا وَلَنْ أَتَخَلَّى عَنْهُمْ. 17 أَمَّا الْمُتَوَكِّلُونَ عَلَى الأَصْنَامِ، الْقَائِلُونَ لِلأَوْثَانِ: «أَنْتُمْ آلِهَتُنَا» فَإِنَّهُمْ يُدْبِرُونَ مُجَلَّلِينَ بِالْخِزْيِ.


النبوة عن قيدار ونبى الاسلام ليس من قيدار والدليل حضراتكم قدمتوة

السيرة النبوية لابن هشام :
من محمد صلى الله عليه وآله وسلم ، إلى آدم عليه السلام قال أبو محمد عبد الملك بن هشام ( النحوي ) : هذا كتاب سيرة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال : محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ، واسم عبد المطلب : شيبة بن هاشم واسم هاشم : عمرو بن عبد مناف واسم عبد مناف : المغيرة بن قصي ، ( واسم قصي : زيد ) بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر [ ص: 2 ] بن كنانة بن خزيمة بن مدركة ، واسم مدركة : عامر بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان بن ( أد ، ويقال ) : أدد بن مقوم بن ناحور بن تيرح بن يعرب بن يشجب بن نابت بن إسماعيل بن إبراهيم - خليل الرحمن - بن تارح ، وهو آزر بن ناحور بن ساروغ بن راعو بن فالخ [ ص: 3 ] بن عيبر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام بن نوح بن لمك بن متوشلخ بن أخنوخ ، وهو إدريس النبي فيما يزعمون والله أعلم ، وكان أول بني آدم أعطى النبوة ، وخط بالقلم - ابن يرد بن مهليل بن قينن بن يانش بن شيث بن آدم صلى الله عليه وسلم .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?ID=1&idfrom=1&idto=1666&bk_no=58

[د/ عبد الرحمن]

أخي عبد الرحمن ، لماذا تُرهق نفسك مع شخص يظن أن كلمة "الجزائر" يعني دولة الجزائر ؟ هذا يظن في نفسه العلم ، هذه كذبة ولكنه صدقها وتجده يقوم بدور ليس بدوره ، وهو يعلم أننا نعلم من هو ، ولكنه خجل من أن يُفصح عن نفسه ، يظننا سُذَج لن نعرف إسم عضويته السابقة ، فلا ترهق نفسك معه ، للمرة الأولى في حياتي أرى نصراني يظن أن كلمة "الجزائر" تعني الجزائر ، هذا يعني أنه لا يقرأ كتابه ولم يقرأ تفسيره ، وكل الجدال هذا من باب الإستكبار ووقوده الجهل والعناد والكبر ... فحنانيك على نفسك فبان الحق لمن يعي ولمن له عقل ، فنحن مأمورون بحوار العقلاء ليس من هم في مثل حالته!

معاك حق الحوار أصبح لا قيمة له

فقد أسمعت إذ ناديت حيا
و لكن لا حياة لمن تنادى

[د/ عبد الرحمن]

للمرة المية لعل البرثولماوس يفهم ما نقوله

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل أم لا فإنه طبقا لمفسرى النصارى أنفسهم فإن ديار قيدار هى بلاد العرب

الدليل الأول :

يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

-------------------



http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359148278.png


The Union Bible Dictionary
Frederick Adolphus Packard
page: 388

http://books.google.it/books?id=VTMXAAAAIAAJ&pg=PA388&dq=bible+dictionary+kedar&hl=en#v=onepage&q=bible%20dictionary%20kedar&f=false


يعنى من الملون بالأحمر من نصوص قاموس الكتاب المقدس يتبين أن الجزيرة العربية يطلق عليها بلاد قيدار
أنقل لك النص مرة أخرى لتقرأ و تفهم :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

يعنى بغض النظر هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا فالجزيرة العربية التى هى موطن رسول الله صلى الله عليه و سلم هى بلاد قيدار أو الديار التى سكنها قيدار


الدليل الثانى :
ما جاء فى تفسير القس أنطونيوس فكرى لأشعياء 42

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Antonious-Fekry/27-Sefr-Asheia/Tafseer-Sefr-Ash3eia2__01-Chapter-42.html

قيدار = بلاد العرب

الدليل الثالث :
ترجمتك أنت
الترجمة التى كتبتها بيديك لنص قاموس الكتاب المقدس:

الترجمة
هو الابن الثاني لإسماعيل ( راجع سفر التكوين إصحاح 25 عدد 13). انحدرت منه القبائل الرئيسية للجزيرة العربية و أرض فلسطين الشرقية. و تحمل هذه القبائل مع البلد اسم قيدار. (راجع سفر إشعياء إصحاح 21 عدد 16 و سفر إرميا إصحاح 49 عدد 28). وكانوا من البدو الرُحَّل, يعيشون في خيم مصنوعة من الصوف أو الوبر الأسود كما يفعل البدو في الوقت الحاضر. (راجع سفر نشيد الأنشاد إصحاح 1 عدد 5). أو يعيشون في القرى (راجع سفر إشعياء إصحاح 42 عدد 11) كما كانوا أغنياء بقطعان الغنم و الماشية و مشهورين كرماة سهم و رجالٍ أقوياء. أطلق بطليموس عليهم اسم دارس, و بلينيوس المؤرخ اسم سيدري. اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار. و التقاليد تجعل محمد منحدر من قيدار. و قد عانوا الكثير بسبب غزو نبوخذنصر.

اقرا بنفسك اللى أنت كاتبه بايدك :

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

اما الحاخامات فيطلقون على العرب اسم قيدار.

فبغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا .... هل هناك نبي غيره صلى الله عليه و سلم خرج من ديار قيدار أو بلاد العرب أو الجزيرة العربية ؟

ننتظر تعليقك على أن ديار قيدار هى بلاد العرب و أى شئ آخر سنقوم بحجبه مباشرة

[الكنج]

أنت من قال أنه من قيدار لا نحن فأنت -مع الشكر:p015:- لك دور كبير فى وضع أدلة إضافية على صحة النبؤة .



تعليقك على هذا أولاً وأى مشاركة لا تحتوى على تعليق منك على هذا الكلام الذى أحضرته أنت ستحذف؛ فقد إكتفينا من الجدال العقيم



اولاً:المذكور هنا محمد وليس النبى محمد فى الترجمة ولا الرسول محمد فمن قال لك النبى محمد .؟
ثانياً:الكتاب لا يقر بهذا نهائى لان التقاليد الاسلامية تقول ان محمد هو من نسل قيدار دون دليل عندك يا دكتور وسبق وقلنا انه ليس من قيدار انه من نابت وأنتم تدعون بهذا بغير دليل .
ثالثاً:وهذا الكتاب الذى قالوا فية هذا الحاخامت قاموس وليس تفسير للكتاب المقدس نهائى
رابعاً:لا يوجد دليل على نسب الرسول انه من نسل قيدار وحتى ان وجد فسيكون غير متفق علية
وتعال نقراء هذا الكلام
He belonged to the heathen family of the Hàshim, which was not wealthy, but claimed lineal descent from Ishmael, and was connected with the Koreish or Korashites, the leading tribe of the Arabs and the hereditary guardians of the sacred Kaaba
http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc4.i.iii.v.html

وهذا المؤرخ فيليب شاف بيقول فية ان المسلمين جعلوا النبى محمد من سلالة اسماعيل او بيدعوا ان النبى محمد من سلالة اسماعيل


بعد كل هذا ندخل من ترجوم يوناثان للانبياء

Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.

هى عن المسيا النبوة فهل النبى محمد هو المسيا ....؟؟
ألا ######

[الكنج]

الدليل الأول :

يقول قاموس كتابك المسمى المقدس بشأن الإسماعيليين :

قيدار هو أحد أبناء إسماعيل ، سكنت ذريته القسم الجنوبي من شبه الجزيرة العربية ، يُحتمل أنهم كانو الأقوى و الأكثر عددا ضمن عائلة إسماعيل ، أحيانا تُسمى تلك البلاد قيدار ، الإسماعيليون عموما كانوا يُسمّون رجال قيدار .

يا عزيزى المؤرخيين العرب لا يستطيعوا ان يثبتوا ان نبى الاسلام من نسل قيدار والكارثة النبوة لا تتكلم عن انساب نهائى بل عن المسيا المؤرخيين العرب جعلوا ان نبى الاسلام من قيدار بدون دليل فما هى مشكلتنا نحن ..؟
فبغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا .... هل هناك نبي غيره صلى الله عليه و سلم خرج من ديار قيدار أو بلاد العرب أو الجزيرة العربية ؟
##### بتقولى بغض النظر عن ان نبى الاسلام ليس من قيدار او من نسل قيدار تقول هل يوجد احد من الانبياء خرج من قيدار غير النبى محمد .....؟
شو هذا

[د/ عبد الرحمن]

لا اعلم بالفعل ... هل لديك مشكلة حقيقية في استيعاب ما أقوله حتي اضطر لتكرار الكلام مئة مرة حتى تفهم أم انك بتحاول التستر على ضعف حجتك بالتظاهر بعدم الفهم ؟
افهم ما نقوله
الأمر ليس له علاقة أساسا بهل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أو من نسل قيدار أو من نسل نابت أو لا ؟
الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية
و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فكيف ترد على هذا ؟
هيا انتظر منك مقال آخر للتشكيك في ان الرسول صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار
كف عن هذا العبث الطفولي و افهم ما أقوله لك و رد عليه

[د/ عبد الرحمن]

اما بخصوص استشهادك بتفاسير اليهود فسارد عليها لاحقا ان شاء الله لكن بس لما ربنا يفرجها من عنده و ترد رد له علاقة بما اقوله لك

[* إسلامي عزّي *]

اولاً:المذكور هنا محمد وليس النبى محمد فى الترجمة ولا الرسول محمد فمن قال لك النبى محمد .؟

أحلى وردة لعزيزنا M**ka وفريق الدّعم الذي معه :30:
طريقة " قلب الطاولة " لن تُجديكم نفعا !

ممكن قاموس كتابكم المقدس يتحدث عن محمد علي كلاي المُلاكم و نحن لاندري !
لُطفا ، كفاكم إستهزاء بالعقول !

الكتاب لا يقر بهذا نهائى

ماسبب وورود إسمه في الكتاب إذن ؟؟

وأنتم تدعون بهذا بغير دليل .

من أصدق من هذا الكتاب قيلا :

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359148278.png


وهذا الكتاب الذى قالوا فية هذا الحاخامت قاموس وليس تفسير للكتاب المقدس نهائى

وهذا القاموس طبعا هو للبوذيين مثلا !

وهذا المؤرخ فيليب شاف بيقول فية ان المسلمين جعلوا النبى محمد من سلالة اسماعيل او بيدعوا ان النبى محمد من سلالة اسماعيل

كلاكيت ثالث مرّة : وهل من جعل في هذا الكتاب نبينا محمد :3: من سلالة سيدنا اسماعيل مُسلم أيضا ؟؟؟

Islam And Its Founder
J. W. H. Stobart
page :27

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1358966654.png

http://books.google.it/books?id=yH_oC0_GfSMC&pg=PA36&dq=adnan+prophet+ancetor&hl=en&sa=X&ei=dioAUdKCPMWwhAeClYDwCQ&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

للإستئناس :

http://www.youtube.com/watch?v=AMHCFl-C7hg

[* إسلامي عزّي *]

الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية
و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم
فكيف ترد على هذا ؟


أي مشاركة قادمة للكنج 333 لا تتضمن الجواب ستُحذف .

[الكنج]

الموضوع بكل بساطة هو ان ديار قيدار هو مصطلح يقصد به عند مفسرى اليهود و النصارى بلاد العرب أو شبه الجزيرة العربية


#############

--------------------------------

* ملاحظة : إجترار لما سبق ،
تعرف وصلنا للصفحة كام ؟؟ لم تأت بجديد ; ;ولم تُجب عن المطلوب منك طبعا .
كُن معافى !

[الكنج]

و لم يخرج نبي من تلك البلاد سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم
لنتماشى مع كلامك بالرغم ان هذه البلاد سوف ترنم للرب من اقصى الارض
هذا الكلام عن المسيا فهل تؤمن ان النبى محمد هو المسيا .؟
المسيا هو هذا النبى هل النبى محمد هو المسيا .؟

[الكنج]

بكرة اسمع ردك لطالما هذه المشاركة ستكون الحاسمة
كن معافى

[د/ عبد الرحمن]

لنتماشى مع كلامك بالرغم ان هذه البلاد سوف ترنم للرب من اقصى الارض

نعم البلاد سترنم للرب من الجزائر أى البلاد البعيدة أو أقاصى الأرض لانشار شريعة محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم فيها فقد وصلت شريعته صلى الله عليه و سلم إلا الأندلس و الصين و كسر الإسلام دولة الفرس و الروم و فى عصرنا الحالى وصل الإسلام لكل بلاد العالم و أصبح للإسلام تواجد قوى فى أقاصى الأرض فى أمريكا و كندا من ناحية و فى أستراليا من الناحية الأخرى
لكن المنطقتان المحددتان بالاسم فى النبوءة هما ديار قيدار و سلع

إليك نص النبوءة :

10 غَنُّوا لِلرَّبِّ أُغْنِيَةً جَدِيدَةً، سَبِّحُوهُ مِنْ أَقَاصِي الأَرْضِ أَيُّهَا الْمُسَافِرُونَ فِي عُبَابِ الْبَحْرِ وَكُلُّ مَا فِيهِ وَيَاسُكَّانَ الْجَزَائِرِ.

11 لِتَهْتِفِ الصَّحْرَاءُ وَمُدُنُهَا، وَدِيَارُ قِيدَارَ الْمَأْهُولَةُ. لِيَتَغَنَّ بِفَرَحٍ أَهْلُ سَالِعَ وَلْيَهْتِفُوا مِنْ قِمَمِ الْجِبَالِ.

12 ولْيُمَجِّدُوا الرَّبَّ وَيُذِيعُوا حَمْدَهُ فِي الْجَزَائِرِ.


و الحمد لله بعد جدل طويل عقيم منك أثبتنا لك أن ديار قيدار هى بلاد العرب أو الجزيرة العربية بغض النظر عن هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام أم لا ؟

و سالع أيضا هو جبل بالمدينة المنورة

و لو رجعنا لقاموس الكتاب المقدس الموجود فى موقع سانت تكلا فسنجد العجب فى تحديد مكان سلع أو سالع
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/12_S/S_012.html
فسنجد عبارات مثل
قد تكون
و
يغلب أنها هى المقصودة

و الطامة الكبرى أن اكتشاف سالع أو سلع كان سنة 1812

يقول قاموس الكتاب المقدس :


قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية

شرح كلمة

سَالَع | سَالِع | سِلَع


اسم عبراني معناه "صخرة" وهي أمنع موقع في أرض ادوم، كان يهرع إليها الادوميون كقلعة حصينة لا تُقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الادوميين إليها في عوبديا 3.

أخذها امصيا ملك يهوذا من ادوم ودعها يقتئيل (2 ملوك 14: 7) وقد تكون الإشارة على الصخرة التي وردت في قضاة 1: 36 عن هذا المكان. ويغلب انها هي المقصودة في 2 أخبار 25: 12 واشعيا 42: 11 وعوبديا 3، وربما أيضًا اشعياء 16: 1. وقد أقام من سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عوبديا3). ويدعوا اليونانيون المكان "بترا" التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.

يعنى الموضوع كله قد تكون و يغلب و الحمد لله لا أحد يعرف شئ يقينى مجرد تخبط

و الطامة الكبرى أن سالع اكتشفت سنة 1812 طبقا لنفس القاموس :

وانتهت مملكة النبطيين سنة 105 بعد المسيح، عندما هاجمها الإمبراطور الروماني تراجان، وصارت مدينة الصخر العربية الجميلة مقاطعة رومانية. وقد كشف مكانها المستكشف والرائد المشهور بركهادت عام 1812 بعد أن أخربت في عام 629، فتمت فيها نبوة ارميا (49: 16 و17).


أرأيت الاستخفاف بالعقول ؟
يعنى لو رجعنا لسنة 1811 لم نكن لنعلم أين سالع من مفسرى اليهود و النصارى ؟
و لو أردنا أن نعرف أين تقع سالع من أيام العصر الإسلامى الأول فى القرن السابع الميلادى قبل القرن ال19 ب 11 قرن من الزمان كنا لن نعرف مكان اسمه سالع أو سلع إلا جبل فى المدينة المنورة التى عاش فيها النبي صلى الله عليه و سلم
تعالى ننظر فى المصادر الإسلامية :

لنقرأ الأحاديث التالية :

- أن رجلا دخل المسجد ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب ، فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما ، وقال : يا رسول الله صلى الله ! هلكت الأموال ، وانقطعت السبل ، فادع الله أن يغيثنا ! فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ، ثم قال : اللهم أغثنا ، اللهم أغثنا . قال أنس : ولا والله ما نرى في السماء من سحابة ولا قزعة ، وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار ، فطلعت سحابة مثل الترس ، فلما توسطت السماء انتشرت وأمطرت . قال أنس : ولا والله ما رأينا الشمس سبتا . قال : ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ، ورسول الله قائم يخطب ، فاستقبله قائما فقال : يا رسول الله ، صلى الله وسلم عليك ، هلكت الأموال ، وانقطعت السبل ، فادع الله أن يمسكها عنا ، فرفع رسول الله يديه فقال : اللهم حوالينا ولا علينا ، اللهم على الآكام ، والظراب ، وبطون الأودية ، ومنابت الشجر
الراوي: أنس بن مالك المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 1517
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح

و جاء فى قصة من تخلفوا عن غزوة تبوك فى الحديث الصحيح :

قال فلبثتُ بذلك عشرَ ليالٍ . فكمل لنا خمسون ليلةً من حين نُهِيَ عن كلامِنا . قال ثم صليتُ صلاة َالفجرِ صباح خمسينَ ليلةٍ ، على ظهرِ بيتٍ من بيوتِنا . فبينا أنا جالسٌ على الحالِ التي ذكر اللهُ عزَّ وجلَّ منا . قد ضاقَت علي نفسي وضاقت عليَّ الأرضُ بما رَحُبَتْ ، سمعتُ صوتَ صارخٍ أَوفَى على سَلعٍ يقول ، بأعلى صوتِه : يا كعبُ بنَ مالكٍ ! أبشِرْ . قال فخررتُ ساجدًا . وعرفتُ أن قد جاء فرجٌ .

وفي تفسير ابن كثير (في تفسير إذ جاءتكم جنود... ). : (ولما بلغ النبي صلى الله عليه وسلم خبرهم أمر بحفر الخندق تحت سفح جبل سلع غربي المدينة)
جاء في معجم الأماكن(مُحْدَث): ((يُنْطَقُ بِكَسْرِ السِّينِ ، وَالْقُدَمَاءُ يَفْتَحُونَهَا ، وَقَدْ يَكْسِرُونَهَا : جَاءَ فِي كَثِيرٍ مِنْ مَثَانِي السِّيرَةِ ، وَهُوَ أَشْهَرُ جِبَالِ الْمَدِينَةِ عَلَى صِغَرِهِ ، حَتَّى أَنَّهُ يَفْوَقُ أُحُدًا شُهْرَةً عَلَى كِبَرِ أُحُدٍ وَقُدْسِيَّتِهِ . وَيَكَادُ الْأَقْدَمُونَ يَصْرِفُونَ كُلَّ ذِكْرٍ أَوْ شِعْرٍ يُذْكَرُ فِيهِ ( سَلْعٌ ) إلَى سَلْعِ الْمَدِينَةِ هَذَا ) أهـ.

و إليك خريطة المنورة يقع فيها جبل سلع بالقرب من المسجد النبوي الشريف
http://www.al3ez.net/mag/almadina_map.htm

نبوءة تتحدث عن النبي المنتظر و تتحدث عن ديار قيدار أى بلاد العرب و عن سكان سلع و لم يعرف مكان اسمه سلع على سطح الكرة الأرضية حتى عام 1812 سوى جبل بالمدينة المنورة
فمن يكون النبي المنتظر?
كيف أيها النصارى تجحدون تلك النبوءات الواضحة الموجودة عن النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبكم
ما لكم كيف تحكمون ؟

هذا الكلام عن المسيا فهل تؤمن ان النبى محمد هو المسيا .؟
المسيا هو هذا النبى هل النبى محمد هو المسيا .؟

من قال أن الكلام عن المسيا أولا ؟
إليك تفسير راشى اليهودى :

http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15973/showrashi/true

Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him.

My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.”

فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية
و حتى لو كانت بعض المصادر اليهودية تقول أن المقصود بالنبوءة هو المسيا
فالنبوءة تتحدث عن نبي له شريعة

لنرى ما تقوله النبوءة :
عدد 4 :
4 لاَ يَكِلُّ وَلاَ تُثَبَّطُ لَهُ هِمَّةٌ حَتَّى يُرَسِّخَ الْعَدْلَ فِي الأَرْضِ، وَتَنْتَظِرُ الْجَزَائِرُ شَرِيعَتَهُ.

فهل كان للسيد المسيح عليه السلام شريعة حتى تنطبق عليه النبوءة ؟

و يا ريت تراجع تفسيراتكم لأشعياء 42 للقس أنطونيوس فكرى و تادرس مالطى لترى كيف أنهم تجاهلوا تفسير المقصود بشريعة السيد المسيح حيث أنه عليه السلام لم يأت بشريعة
و طبعا هم كانوا مضطرين لتجاهل تفسير العدد 4 و إلا كانوا سيصدموكم بأن النبوءة لا تنطبق على المسيح عليه السلام

و أخيرا أقولها و بكل ثقة نعم النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا المنتظر
راجع الرابط التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html

و إن كنت لم أتم الموضوع للأسف
و لكن طبقا لأناجيلكم يسوع نفسه نفى أن يكون المسيح المنتظر ابنا لداود عليه السلام
و لكن لن أجادل فى تلك النقطة حاليا لأن أساسا لا يوجد دليل قاطع على أن النبوءة تتحدث عن المسيا من المصادر اليهودية التى فهمت أن النبوءة تتحدث عن شعب إسرائيل كما أن النبوءة لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تنطبق على السيد المسيح حيث لم تكن له شريعة

مطلوب منك الآن أن تجيب على التالى :
1- كيف يمكن أن تزعم بأى حال من الأحوال أن النبوءة ليست عن النبي محمد صلى الله عليه و سلم بينما نجد فى النبوءة الإشارة الصريحة إلى بلاد العرب و سالع بالمدينة المنورة ؟

2- كيف يمكن أن تزعم أن اليهود أجمعوا على أن النبوءة تتحدث عن المسيا بينما على الأقل بعض مصادرهم تقول أن النبوءة تتحدث عن بنى إسرائيل ؟

3- كيف تحاول تطبيق النبوءة على السيد المسيح عليه السلام بينما تتحدث النبوءة عن نبي له شريعة و المسيح لم يأت بشريعة جديدة ؟

و أى محاولات للجدل و السفسطة حول هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار و إسماعيل عليه السلام أم لا ؟ و هل هو صلى الله عليه و سلم المسيا المنتظر أم لا ؟ أو أى مشاركات لا تحتوى بوضوح على إجابات الأسئلة الثلاث السابقة فنصيحة منى لا تجهد نفسك بكتابتها فسيتم حجبها مباشرة منعا للسفسطة و إضاعة الوقت

[* إسلامي عزّي *]

جزاكم الله خيرا دكتورنا الحبيب :p012:

و الحمد لله بعد جدل طويل عقيم منك أثبتنا لك أن ديار قيدار هى بلاد العرب أو الجزيرة العربية


ربما لا يعلم النصراني أنّ قيدار قد تمّ تحديد موقعها ،
قيدار توجد في :
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

المملكة العربية السعودية

:36_2_13:

كتاب : تعليقات على أهم نبوءات الكتاب المقدس :
فهم المعاني ( معاني نبوءات الكتاب المقدس )

The Popular Bible Prophecy Commentary
Understanding the Meaning
Tim F. LaHaye, Tim LaHaye, Edward E. Hindson

page : 166

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359504030.png



http://books.google.com/books?id=1A1AF0BloekC&pg=PA166&dq=MESSIAH+COME+FROM+ARABIA&hl=en&sa=X&ei=SlsIUeSnOMy7hAeCtoCoDw&ved=0CDsQ6AEwAjgo#v=onepage&q=MESSIAH%20COME%20FROM%20ARABIA&f=false


:p012:

[الكنج]

صدقنى صعبان على يا دكتور عبد الرحمن انا سالت سؤال واحد فى تفاسير اليهود قالوا ان هذه النبوة عن المسيا عندة شريعة لا عندة شريعة نبى مش نبى هذا خارج موضوعنا هل نبى الاسلام هو المسيا .؟
نبوءة تتحدث عن النبي المنتظر و تتحدث عن ديار قيدار أى بلاد العرب و عن سكان سلع و لم يعرف مكان اسمه سلع على سطح الكرة الأرضية حتى عام 1812 سوى جبل بالمدينة المنورة
فمن يكون النبي المنتظر?
كيف أيها النصارى تجحدون تلك النبوءات الواضحة الموجودة عن النبي صلى الله عليه و سلم فى كتبكم
ما لكم كيف تحكمون ؟
النبى النتظر هو المسيا هلى النبى محمد هو المسيا .؟
من قال أن الكلام عن المسيا أولا ؟
لطالما تحذف المشاركات التى اكتبها فكيف تطالبى ان اضع لك الادالة .؟
تحذف المشاركات وتقول اين هى الادالة .؟
هل تهزاء بنفسك ام بنا ام بالقارىء الكريم .؟
ترجوم يوناثان للانبياء

Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.



وفى مدراش رباه بيقول ايه؟
… the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things


و أخيرا أقولها و بكل ثقة نعم النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا المنتظر

برافوا عليك اين قال النبى محمد ان هو المسيا الذى مكتوب عنة فى الانبياء ...؟؟؟؟؟
المسيح قال للمراءة السامرية انا هو الذى اكلمك ويوحنا المعمدان قال هذا هو حمل الله الذى يرفع خطيئة العالم

25. قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». (http://www.***************/ArabicBible/John/4)
26. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ». (http://www.***************/ArabicBible/John/4)


49. فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!» (http://www.***************/ArabicBible/John/1)
50. أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!» (http://www.***************/ArabicBible/John/1)
والكثير والكثير
هل قال النبى محمد ان هو المسيا الموجود فى كتب الانبياء ....؟؟؟
فهل كان للسيد المسيح عليه السلام شريعة حتى تنطبق عليه النبوءة ؟
شريعة السلام فهل تستطيع ان تعترض.؟

[الكنج]

و لكن لن أجادل فى تلك النقطة حاليا لأن أساسا لا يوجد دليل قاطع على أن النبوءة تتحدث عن المسيا من المصادر اليهودية التى فهمت أن النبوءة تتحدث عن شعب إسرائيل كما أن النبوءة لا يمكن بأى حال من الأحوال أن تنطبق على السيد المسيح حيث لم تكن له شريعة

الحمد لله النبوة لا تتحدث عن المسيا نهائى
و أخيرا أقولها و بكل ثقة نعم النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا المنتظر
وهذا اكبر دليل على انك غير لمؤهل لاى نقاش نهائى معاى لطالما تفكر بهذه العقلية بان النبوة ليس عن المسيا والمسيا هو نبى الاسلام اذا نبى الاسلام ليس ما مكتوب عنة فى النبوات والنبوة ليس عنه


1- كيف يمكن أن تزعم بأى حال من الأحوال أن النبوءة ليست عن النبي محمد صلى الله عليه و سلم بينما نجد فى النبوءة الإشارة الصريحة إلى بلاد العرب و سالع بالمدينة المنورة ؟
أنا لا ازعم أنا اقرر
النبوة تقول ان هذه البلاد سترنم للمسيا وليس لها علاقة بنسب ولا يحزنون ولا علاقة بان هذه البلاد سيخرج منها المسيا

3- كيف تحاول تطبيق النبوءة على السيد المسيح عليه السلام بينما تتحدث النبوءة عن نبي له شريعة و المسيح لم يأت بشريعة جديدة ؟
من قال لك بهذا من المفسيريين المسيحييون .؟
2- كيف يمكن أن تزعم أن اليهود أجمعوا على أن النبوءة تتحدث عن المسيا بينما على الأقل بعض مصادرهم تقول أن النبوءة تتحدث عن بنى إسرائيل ؟

اصل المسيا هو من بنى اسرائيل فهكذا المصادر اليهودية لا يوجد بها اختلاف نهائى ...

[الكنج]

للاسف الشديد حضراتكم غير مؤهلين للنقاش نهائى معاى وهذا سيكون تضيع وقت وخلاص أكملوا الحوارمع أنفسكم والحكم للقارىء الكريم

[سيف الحتف]

للاسف الشديد حضراتكم غير مؤهلين للنقاش نهائى معاى وهذا سيكون تضيع وقت وخلاص أكملوا الحوارمع أنفسكم والحكم للقارىء الكريم

:36_1_40:

[د/ عبد الرحمن]

و ده هو مستوى برثولماوس الحقيقي فى المناقشة
مجرد عدم فهم لما نقوله له
و تكرار لنفس الكلام
و عبارات محفوظة مثل : هل تهزأ بنا أم بنفسك أم بالقارئ الكريم ؟
التى حظرنا عضويتك السابقة بسببها و قلنا لك أنك لو ترى نفسك عرضة للاستهزاء فهو شأنك أما نحن و القارئ فلا
و على الرغم من كدة لم تتعلم كعادتك و تعيد تكرار نفس الكلمة التى طردناك بسببها المرة الماضية
و فى النهاية بعد الجدل و السفسطة المملة من برثولماوس و بعد إقامتنا الحجة عليه فى كل حوار يتوصل إلى أننا غير مؤهلين للحوار و يتركه

[د/ عبد الرحمن]

شريعة السلام فهل تستطيع ان تعترض.؟

طبعا أعترض بالثلث
فقلنا النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة
و الشريعة هى مجموعة من الأوامر و النواهى الإلهية المتعلقة بالأحكام و العبادات
و موسي عليه السلام له شريعة
و النبي محمد صلى الله عليه و سلم له شريعة
أما المسيح فلم تكن له شريعة
فقد جاء ملتزما بنفس شريعة موسى عليه السلام التى أعطى بولس لنفسه الحق فيما بعد فى نسخها تماما
أما أن نقول أن المسيح جاء بشريعة الحب و شريعة السلام و شريعة التسامح فهو مجرد اختراع و تأليف ليس له محل من الإعراب للخروج من المأزق
فإن كان التأليف ده فى مجال أن الناس فى منتدياتكم تلغى عقولها و تصدقكم فى تلك التبريرات الواهية و الخرافات فده شأنكم
أما هنا فالكلام يجب أن يكون بالحجة و الموضوعية

[د/ عبد الرحمن]

صدقنى صعبان على يا دكتور عبد الرحمن انا سالت سؤال واحد فى تفاسير اليهود قالوا ان هذه النبوة عن المسيا عندة شريعة لا عندة شريعة نبى مش نبى هذا خارج موضوعنا هل نبى الاسلام هو المسيا .؟
النبى النتظر هو المسيا هلى النبى محمد هو المسيا .؟




و أنا أقول لك سواء كان النبي محمد صلى الله عليه و سلم هو المسيا أم لا
فالنبوءة لا يوجد بها ما يلزمنا بالقول على أنها عن المسيا
فكلمة المسيا لم ترد فى النبوءة فى نص الكتاب المقدس
و قد وردت فقط فى بعض المصادر اليهودية
و لكن هناك مصادر يهودية أخرى ترى أن أشعياء 42 لا تتحدث عن المسيا و لكن تتحدث عن شعب بنى إسرائيل
فليس لك أى حق فى التمحك بالمصادر اليهودية


ترجوم يوناثان للانبياء
Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.


وفى مدراش رباه بيقول ايه؟
… the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things



طيب نشوف مرة أخرى تفسير راشي بيقول إيه ؟
مرة كمان عشان التكرار بيعلم الشطار

إليك تفسير راشى اليهودى :

http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15973/showrashi/true

Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him.

My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.”

فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية

برافوا عليك اين قال النبى محمد ان هو المسيا الذى مكتوب عنة فى الانبياء ...؟؟؟؟؟

هل قال النبى محمد ان هو المسيا الموجود فى كتب الانبياء ....؟؟؟

نعم النبي صلى الله عليه و سلم قال أنه مكتوب فى كتب الأنبياء السابقين

قال تعالى :

" الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ ‏" (الأعراف‏:157)‏.

{الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ } [ سورة البقرة الآية :146]

أما كلمة المسيا فهى مجرد لقب اشترك فيه السيد المسيح عليه السلام و غيره طبقا لكتابكم المقدس مثل داود عليه السلام و كورش
و لما اعتاد اليهود إطلاق كلمة مسيا على أنبيائهم و ملوكهم فقد أطلقوها على النبي المنتظر
و قد نفى السيد المسيح تماما أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام
مرة أخرى
راجع الرابط التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html



المسيح قال للمراءة السامرية انا هو الذى اكلمك ويوحنا المعمدان قال هذا هو حمل الله الذى يرفع خطيئة العالم

25. قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ يَأْتِي. فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ». (http://www.***************/ArabicBible/John/4)
26. قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ». (http://www.***************/ArabicBible/John/4)

49. فَقَالَ نَثَنَائِيلُ: «يَا مُعَلِّمُ أَنْتَ ابْنُ اللَّهِ! أَنْتَ مَلِكُ إِسْرَائِيلَ!» (http://www.***************/ArabicBible/John/1)
50. أَجَابَ يَسُوعُ: «هَلْ آمَنْتَ لأَنِّي قُلْتُ لَكَ إِنِّي رَأَيْتُكَ تَحْتَ التِّينَةِ؟ سَوْفَ تَرَى أَعْظَمَ مِنْ هَذَا!» (http://www.***************/ArabicBible/John/1)
والكثير والكثير

ستجد الرد هنا
راجع الرابط التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html

[د/ عبد الرحمن]

باختصار
أنت تزعم أن أشعياء 42 طبقا لفهم اليهود هى عن المسيا و تستشهد ببعض المصادر اليهودية
و أنا أرى أنها ليست عن المسيا
و استشهد بتفسير راشي
فهل عندك اعتراض ؟
أنت عندما قلنا لك أن رسول الله صلى الله عليه و سلم من نسل قيدار قلت لنا أن هناك مصادر إسلامية تجعل النبي عليه الصلاة و السلام ليس من نسل قيدار و قد تغاضيت عن تلك النقطة فيما بعد
و الآن أنت تقول أن أشعياء 42 تتحدث عن المسيا و أنا أقول أنها طبقا لليهود أنفسهم ليست عن المسيا و أتيتك بتفسيرات تفيد أن العبد المقصود فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل
فبأى حق تلزمنى بأن أقبل بنقطة خلافية بين اليهود أنفسهم ؟

[د/ عبد الرحمن]

و أيضا فى النهاية حتى يكون الأمر واضح بالنسبة لك
تفسيرات اليهود ليست حجة لا علينا كمسلمين و لا عليكم كمسيحيين
و تفسيراتكم ليست حجة على اليهود و لا علينا
و تفسيراتنا ليست حجة عليكم و لا على اليهود
فليفسر اليهود نبوءة أشعياء 42 كيف شاءوا
ليقل بعضهم أنها عن المسيا
و ليقل بعضهم أنها عن بني إسرائيل
تفسيراتهم لا تلزمنا فى شئ
سؤالى لك
هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟
إن كانت موجودة فى نص النبوءة فهى ملزمة لنا
و إن لم تكن فلا شأن لنا بها
اتفضل استخرج كلمة المسيا من نص أشعياء 42

[د/ عبد الرحمن]

عموما النبوءة تتحدث عن نبي عبد لله فهو بالتأكيد المسيح لأنكم تؤمنون أنه عبد الله و ليس ابن الله
و تتحدث عن نبي له شريعة فهو بالتأكيد المسيح لأن المسيح جاء بشريعة الحب و التسامح أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فليس له شريعة
و النبوءة تتحدث عن ديار قيدار و بلاد العرب فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح لأن المسيح كان عربيا أما النبي محمد صلى الله عليه و سلم فقد كان من بنى إسرائيل
و الأغرب أن النبوءة تتحدث عن سالع بالمدينة المنورة فهى بالتأكيد نبوءة عن المسيح فقد هاجر السيد المسيح بالفعل من مكة إلى المدينة المنورة
سبحان الله !
ترون نبوءات واضحة و صريحة ثم ترفضون الإيمان بالنبي صلى الله عليه و سلم لحاجة فى صدوركم
حقا أتمنى لك الخير و أتمنى أنك تراجع نفسك بصدق قبل أن تقف بين يدى الله عز و جل

[الكنج]

فكلمة المسيا لم ترد فى النبوءة فى نص الكتاب المقدس

مش عارف لية يادكتور السطر هذا عايز ارد علية .؟
أنت تعرف علم النبوات كيف بيتم تدريسة فى كليات الاهوت المسيحى .؟
تعرف ان السطر هذا لو قراء طالب لسة داخل الكلية جديد فيها #####.؟
سؤال انت لم تطعن فى الكتاب المقدس عن النبوات كم كتاب يهودى ومسيحى قراءت عن النبوات لكى تطعن .؟
و أنا أرى أنها ليست عن المسيا
هذا راى حضرتك يا عزيزى لا ينقص الايمان المسيحى شىء ولن يزيد وأحب أقول لك شىء مهم
انا ارى القرآن لا يتكلم عن نبى اسمة محمد .؟
هل تقبل .؟
فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية
طيب فين المشكلة .؟
هو السيد المسيح المسيا من نسل اسماعيل وانا معرفش .؟
انت تاتى بدليل ضدك الان .......

و الآن أنت تقول أن أشعياء 42 تتحدث عن المسيا و أنا أقول أنها طبقا لليهود أنفسهم ليست عن المسيا و أتيتك بتفسيرات تفيد أن العبد المقصود فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل
فبأى حق تلزمنى بأن أقبل بنقطة خلافية بين اليهود أنفسهم ؟
يا حول الله يارب هو مين قال ان فى خلاف من الاصل .؟
النبوة عن بنى اسرائيل يخرج لهم المسيا
والسيد المسيح من نسل بنى اسرائيل وهو المسيا
فلا يوجد تعارض
تفسيرات اليهود ليست حجة لا علينا كمسلمين و لا عليكم كمسيحيين
تفسيرات اليهود ليست حجة عليكم مش مشكلتى هذه مشكلتك انت
ام هى ملزمة لنا
تقبلها فى الحوارات خير وبركة لا تقبلها فلا تضع الحوار فهم اهل الكتاب وهما يعلمون الحق اين هو فلا تعدل عليهم


هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟
إن كانت موجودة فى نص النبوءة فهى ملزمة لنا
و إن لم تكن فلا شأن لنا بها
اتفضل استخرج كلمة المسيا من نص أشعياء 42
يا خبر أبيض أنت بتفكر كدة .؟
لاحول ولا قوة الابالله .؟
أنت دكتور تخرجت من كلية الطب وتقول هذا .؟
هل ملزم على الله يقول لنا ان يموت الانسان بهبوط حاد فى الدورة الدموية .؟
أما أن نقول أن المسيح جاء بشريعة الحب و شريعة السلام و شريعة التسامح فهو مجرد اختراع و تأليف ليس له محل من الإعراب للخروج من المأزق


هذا لا يوجد له غير قول "الاعتراض من اجل الاعتراض
هل كلمة المسيا موجودة فى نص نبوءة أشعياء 42 ؟
هذا هو الفرق بين الايمان المسيحى والايمان الوثنى الذى يريد ان يتعامل الله معة بكل الحرفية دون ان يفهم الله بروحة الكتابية

###########

[الكنج]

تفسير ابونا انطونيوس فكرى
العدد 10- 13:
آيات (10 – 13) غنوا للرب أغنية جديدة تسبيحه من أقصى الأرض آيةا المنحدرون في البحر و ملؤه و الجزائر و سكانها.لترفع البرية و مدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار لتترنم سكان سالع من رؤوس الجبال ليهتفوا. ليعطوا الرب مجدا و يخبروا بتسبيحه في الجزائر. الرب كالجبار يخرج كرجل حروب ينهض غيرته يهتف و يصرخ و يقوى على اعدائه.

هذه أغنية المفديين من اليهود والأمم (رؤ 7 : 10) والمسيح أتى ليحارب إبليس وما زال يحاربه فينا. فهو كرجل حروب. قيدار = بلاد العرب. وسالع = عاصمة أدوم. و الجزائر = أي البلاد البعيدة. وينهض غيرته = قام في ملء الزمان ليخلص شعبه لغيرته عليهم. تسبحة جديدة = هي دائماً جديدة. لا تشيخ ولا تقدم لأنها تعبر عن حياة الفرح السماوي. من أقصى الأرض = كل المؤمنين عملهم سيكون التسبيح. و نلاحظ هنا أن أدوم من ضمن الذين يسبحوا الله أي آمنوا به. ولنقارن مع النبوات السابقة عن خراب أدوم (ص 34 مثلاً) فنفهم أن المعنى أن الله لا توجد عداوة بينه وبين أي من البشر فهو يريد أن الجميع يخلصون، وها أدوم تؤمن وتسبح وغيرها إشارة لإيمان كل الأمم. و لكن حين يتحدث عن خراب أدوم فيكون المعنى لمن يرمز له أدوم أي الشيطان ومن يتبعه.
العدد 14:

[الكنج]

تفسير الكتاب المقدس

سَالِعَ أو سْالِع أو سَلْع: اسم عبراني معناه [صخرة]، وهي أمنع موقع في أرض أدوم، كان يهرع إليها الأدوميون كقلعة حصينة لا تقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الأدوميين إليها في عوبديا 3.
أخذها أمصيا ملك يهوذا من أدوم ودعاها يقتئيل (2 مل 14: 7) وقد تكون الإشارة إلى الصخرة التي وردت في قض1: 36 عن هذا المكان ويغلب أنها هي المقصودة في 2 أخ 25: 12 وإش42: 11 وعو3 وربما أيضا إش16: 1. وقد أقام سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عو3). ويدعو اليونانيون المكان [بترا] التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.
وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين إريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت إلى خليج العقبة.


هذا علشان ###### عن اسم سالع ......####

[د/ عبد الرحمن]

طيب على العموم يا برثولماوس اعتراضاتك الآن تدور حول نقطتين :
1- توجد تفسيرات يهودية تقول أن النبوءة عن المسيا
2- المصادر المسيحية تقول أن سالع مكان آخر غير المدينة المنورة
و على الرغم من أنه تم الرد على الادعاءات السابقة من قبل إلا أنى سأعيد الرد عليها مرة أخرى إن شاء الله

[د/ عبد الرحمن]

نبدأ بعون الله بالنقطة الثانية :

تفسير الكتاب المقدس

سَالِعَ أو سْالِع أو سَلْع: اسم عبراني معناه [صخرة]، وهي أمنع موقع في أرض أدوم، كان يهرع إليها الأدوميون كقلعة حصينة لا تقهر وقت الحصار الحربي، لأنها تقع على قمة جبل. وقد وصف عوبديا اطمئنان الأدوميين إليها في عوبديا 3.
أخذها أمصيا ملك يهوذا من أدوم ودعاها يقتئيل (2 مل 14: 7) وقد تكون الإشارة إلى الصخرة التي وردت في قض1: 36 عن هذا المكان ويغلب أنها هي المقصودة في 2 أخ 25: 12 وإش42: 11 وعو3 وربما أيضا إش16: 1. وقد أقام سكانها في الأعالي في شقوق الصخر (عو3). ويدعو اليونانيون المكان [بترا] التي معناها صخر وترجمة كلمة سالع.
وتقع سالع بقرب سفح جبل هور، في منتصف المسافة بين إريحا وجبل سيناء، وترتفع الجبال التي تخفي هذه المدينة فوق الحدود الشرقية للعربة التي هي الوادي العميق الممتد من البحر الميت إلى خليج العقبة.


هذا علشان ###### عن اسم سالع ......####

مرة أخرى نجد تعبيرات تفيد الشك مثل : يغلب أنها هى المقصودة
فاليهود و النصارى لا يعرفون المكان يقينا على وجه التحديد و لكن فقط يظنون

و لكن المفاجأة هى أن المكان المرجح عند النصارى ليكون سالع لم يعرف أبدا أن اسمه سالع و اسمه الحقيقي بترا و هى مدينة أثرية تقع فى الأردن حاليا
و تتميز تلك المدينة بأن المبانى فيها منحوتة فى الصخور
و قد اكتشفت تلك المدينة حديثا سنة 1812 بعد أن هجرت فى القرن الثامن الميلادى بسبب الزلازل
و اسم المدينة بترا و التى تعنى صخر باليونانية
و لم يعرف عن تلك المدينة أن اسمها سالع
و لكن الفكرة أن سلع أو سالع بالعبرية تعنى الصخر
و من هنا جاءت فكرة أن تكون مدينة بترا هى سلع لأن أهلها يسكنون فى الصخور و لأن كل من سلع و بترا معناه الصخر
و لكن فى الحقيقة لم يعرف أبدا عن المدينة فى أى مصدر تاريخى أن اسمها سلع أو سالع
بينما يعرف فى المدينة المنورة جبل اسمه سلع
فمن العجيب حقا أن يفترض مفسريكم أن سلع هى مدينة بترا التى لم تعرف أبدا باسم سلع و يتركوا المدينة المنورة التى يعرف فيها بالفعل جبل باسم سلع
فللأسف بالفعل أن مفسري الكتاب المقدس يتبعون الهوى و يكتمون الحق و يضلون الناس عن سبيل الله بل و يستغلون جهل العوام فى أن يقودوهم إلى النار و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم

بإمكانك القراءة عن مدينة بترا هنا :
http://www.dreamscity.net/vb/t26884.html

و لكن ما يعنينى هو أن أثبت لك أن القول بأن سلع هى بترا ليس بسبب أن المدينة كانت تعرف قديما باسم سلع و لكن فقط بسبب أن كلا الاسمين معناهما واحد فحسب
راجع الرابط التالى :

http://www.bibleplaces.com/petra.htm


Jebel Haroun

In Bedouin tradition, Jebel Haroun is Mt. Hor where Moses' brother Aaron was buried. Most scholars reject this, locating Mt. Hor near Kadesh-barnea to the west. Some believe that Petra may be Sela in the OT, largely because of the meaning of the name (2 Kgs 14:7; Isa 16:1). Sela is "rock, cliff, fissure" in Semitic cognates, and Petra is "rock" in Greek. Others place Sela just north of Bozrah or believe it to be a general reference meaning "the rock, cliff."


ترجمة الملون بالأحمر :
البعض يعتقد أن بترا قد تكون سلع فى العهد القديم و السبب الرئيسي هو معنى الاسم فسلع تعنى صخر أو قمة أو شق فى اللغات السامية أما بترا فتعنى الصخر فى اليونانية . آخرون يجعلون موقع سلع فى شمال البصرى أو يعتقدون أنها تشير إلى الصخور و القمم بصفة عامة .

فكما ترى للأسف لا يوجد أى دليل أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع سوى أن الكلمتين معناهما الصخر
و لا حول و لا قوة إلا بالله

و أقدم لك أيضا دليل آخر :
http://travel.mongabay.com/jordan/
لا يوجد دليل مؤكد على أن مدينة بترا فى العهد القديم و مدينة بترا اسمها فى اللغات السامية قد يكون رقيم و ربما غير معروف !!!!

But that Petra itself is mentioned in the Old Testament cannot be affirmed with certainty; for though Petra is usually identified with Sela which also means "a rock", the Biblical references (Judges i. 36; Isaiah xvi. i, xlii. 11; Obad. 3) are far from clear. 2 Kings xiv. 7 seems to be more explicit; in the parallel passage, however, Sela is understood to mean simply "the rock" (2 Chr. xxv. 12, see LXX). Hence many authorities doubt whether any town named Sela is mentioned in the Old Testament.


الترجمة :

و كون مدينة بترا نفسها مشار إليها فى العهد القديم هو شئ لا يمكن تأكيده فعلى الرغم من أن بترا عادة ما يقال أنها سلع و التى تعنى أيضا الصخر كما فى سفر القضاة و أشعياء و عوبديا إلا أنه أمر غير واضح فسلع قد يكون معناها فقط الصخر و مصادر كثيرة تشكك فى أن هناك أى مدينة اسمها سلع مشار إليها فى العهد القديم

و أيضا :

What, then, did the Semitic inhabitants call their city? Eusebius and Jerome (Onom. sacr. 286, 71. 145, 9; 228, 55. 287, 94), apparently on the authority of Josephus (Antiquities iv. 7, 1~ 4, 7), assert that Rekem was the native name. But in the Aramaic versions Rekem is the name of Kadesh; Josephus may have confused the two places. Sometimes the Aramaic versions give the form Rekem-Geya, which recalls the name of the village El-ji, south-east of Petra; the capital, however, would hardly be defined by the name of a neighbouring village.The Semitic name of the city, if it was not Sela, must remain unknown.

الترجمة :

ماذا أطلق السكان الساميون على مدينتهم ؟ أوسابيوس و جيروم بالاعتماد على يوسيفوس يؤكدون أن رقيم هو اسمها الأصلى . و لكن فى النسخ الأرامية رقيم هو اسم قادش فربما اختلط على يوسيفوس الأمر . أحيانا فى النسخ الأرامية نجد اسم رقيم جيا و هو ما يذكرنا باسم بلدة الجى جنوب شرق بترا العاصمة و لكن بالطبع من المستبعد أن يطلق على العاصمة بترا اسم بلدة مجاورة . الاسم السامى للبلدة لو لم يكن سلع فسيبقى غير معروف .

و مما سبق نرى أنه لا يوجد أى دليل حقيقى على أن مدينة بترا عرفت يوما باسم سلع لكن الكلمتان فقط يشتركان فى نفس المعنى و هو الصخر
و البعض يشككون فى أن سلع هى بترا و يرون أنها ليست مكان محدد بل هى كلمة معناها الصخر فحسب

و تنقل لنا المصادر المسيحية أيضا وجود خلاف كبير حول مكان سلع
راجع :
http://katamars.avabishoy.com/bible/dictionary/12/12.htm

سالع

كلمة عبرية معناها " صخرة " ، وقد ترجمت كذلك فى العدد الثالث من نبوة عوبديا : " تكبر قلبك قد خدعك أيها الساكن فى محاجئ الصخر " ( انظر إرميا 49: 16) . والأرجح أنها حيثما تذكر فى الكتاب المقدس ، فإنها تشير إلى عاصمة أدوم ، المدينة الحصينة فى وادى موسى التى اشتهرت باسم " البتراء " ( وهو معنى " صخرة " فى اللغة اليونانية Petra)

لاحظ كلمة و الأرجح التى تفيد الظن
عموما نتابع القراءة :

والأرجح أيضا أن " سالع " فى نبوة إشعياء ( 16: 1 ، 42: 11) تشير إلى مدينة "البتراء " العظيمة. ويقول يوسابيوس : إن " البتراء " مدينة فى العربية فى أرض أدوم وتسمى أيضا " يقتئيل " ، اما السوريون فيسمونها " ركيم " على اسم أحد ملوك مديان، الذى أسسها قبل عصر موسى كما يذكر يوسيفوس .

لاحظ أيضا كلمة و الأرجح التى تفيد الظن
و لاحظ أن مدينة البتراء تقع فى العربية على حد قول يوسيفوس و لم يخرج من العرب نبي سوى النبي محمد صلى الله عليه و سلم و أيضا كما قلت لك المدينة حاليا فى الأردن و الأردن بلد مسلمة
ثم ننتقل إلى نهاية الصفحة و نواصل القراءة :

وقد أسفرت الحفريات الأثرية فى "رأس أم بيارة" فى البتراء فى 1929،1933 ، 1934 عن اكتشاف بقايا فخارية من عهد الأدوميين، ما رجح لدى العلماء أنها هى " سالع" المذكورة فى الكتاب المقدس . وترتفع " أم بيارة " نحو 3.700 قدم فوق سطح البحر أعلى السهل الذى تقوم عليه مدينة " بترا" الرومانية . وتشرف على المنظر الجميل لوادي عربة إلى الغرب . وقد كشفت الحفريات الأثرية لقمة تلك القلعة الطبيعية فى 1960 ،1963 ،1965 ، عن أن الأدوميين قد سكنوها منذ أواخر القرن الثامن قبل الميلاد . ومما عثر عليه بها ، خاتم باسم " قوص جابر " ملك أدوم الذى كان معاصراً لمنسى ملك يهوذا. وتتفق بقايا مباني النبطيين مع ما ذكره المؤرخ ديودور الصقلى، بأن النبطيين قد احتلوا القلعة وردوا عنها أنتيجونوس فى 312 ق .م.

وحيث أنه لم يُعثر على بقايا ترجع إلى ما قبل القرن الثامن قبل الميلاد فى " أم بيارة"، رأى بعض العلماء أنه يجب البحث عن موقع آخر " لسالع " المذكورة فى الكتاب المقدس ، واقترحوا قرية صغيرة فى أدوم على بعد ثلاثين ميلاً إلى الشمال من " البتراء " بالقرب من " بوصيرة " ( أو " بصرة " ) تسمى " سالع " وبالقرب منها مرتفع صخرى شديد الانحدار لا يمكن الصعود إليه إلا من طريق واحد . وتدل البقايا التى التقطت من فوق سطح ذلك الموقع، على أنها ترجع إلى تاريخ أقدم من تلك التى وجدت فى " أم بيارة " ، ويبدو هذ1 الموقع أكثر انطباقاً – من الناحية الجغرافية – عن موقع البتراء .


أى أن من العلماء من يرى أن سالع فى العهد القديم ليست هى مدينة بترا أو البتراء و يرون أنها قرية صغيرة تقع شمال بصرة

و مما سبق نرى الآتى :


1- لا يوجد دليل قاطع على أن مدينة البتراء هي سالع و لا يوجد دليل على أن مدينة البتراء عرفت تاريخيا باسم سالع بل ربما تكون قد عرفت باسم رقيم أو ركيم و كل ما قيل عن أن سالع هى بترا هو فقط بسبب أن الكلمتان تعنيان الصخر

2-بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أنه لا توجد فى العهد القديم مدينة اسمها سالع بل يرون فقط أنها كلمة معناها الصخور

3- بعض دارسي الكتاب المقدس يرون أن سالع هى قرية صغيرة تقع شمال بصرة

4- الغريب فعلا أنه لم يجرؤ أى رجل دين يهودى أو مسيحي أن يقول أن هناك جبل معروف اسمه سلع أو سالع فى المدينة المنورة و قد يكون هو المقصود فى النبوءة على الرغم من أنه جبل معروف باسم سلع من أيام العرب قديما

5- كل المناطق التى أشار إليها مفسرو الكتاب المقدس أنها قد تكون سلع لم يخرج منها أنبياء تنطبق عليهم نبوءة أشعياء 42 و المكان الوحيد الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية أنه رسول من عند الله بل و هذا النبي قال عن نفسه أن سابقيه من الأنبياء بشروا بقدومه هو جبل سلع فى المدينة المنورة و هو المكان الذى لم يجرؤ أى من علماء اليهودية أو المسيحية أن يقول أنه قد يكون هو المقصود فى أشعياء 42 لهوى فى أنفسهم و حرصا منهم على كتمان الحق حتى لا يعترف الناس بنبوة هذا النبي الكريم صلى الله عليه و سلم

و يا ريت ترد على الأسئلة التالية :

1- هل عندك أى دليل حقيقى أن مدينة البتراء عرفت باسم سالع قديما سوى مجرد تكهنات لأن الكلمتين معناهما واحد فحسب ؟

2- ما دام هناك العديد من الآراء حول مكان سالع أو سلع فلم لا نجد فى أى مصدر مسيحي أن هناك جبل فى المدينة المنورة اسمه سلع ربما يكون هو المقصود بالنبوءة ؟ أليس ما يفعلونه كتمانا للحق و اتباعا للهوى و استغلالا لجهل العوام منكم ؟ للأسف بالفعل قساوستكم يقودونكم إلى النار

3- هل يوجد أى مكان على الأرض يعرف باسم سلع عاش عنده نبي سوى جبل سلع بالمدينة المنورة ؟

[الكنج]

1- هل عندك أى دليل حقيقى أن مدينة البتراء عرفت باسم سالع قديما سوى مجرد تكهنات لأن الكلمتين معناهما واحد فحسب ؟

الموضوع كان عن قيدار انتقل الى نسب الرسول وأنتقل الى عدنان وانتقل هل من قيدار ام نابت وانتقل التفاسير الاسلامية وأنتقل عن التفاسير اليهودية وبعد ذلك التفاسير المسيحيية وبعد ذلك هل النبوة عن المسيا ام لا وانتقل
عن سالع وسيظل ينتقل وينتقل حتى نحاسب على هذا الحوار يوم المجىء الثانى .......
الم أقول لكم غير مؤهلين نهائى .؟
يا خسارة متابعة الحوار معكم

[سيف الحتف]

يا خسارة متابعة الحوار معكم

أتفق معك في ذلك ، وهذا لأننا نحاورك ببساطة ، أما إن كان غيرك فبالطبع سيكون للحوار مذاق آخر ، فنحن ننزل بالحوار لمستوى أقل من العادي ، حتي يستطيع ذلك الشئ اللزج المُحاط بخيوط العنكبوت المُسمى تنازلاً منا "عقلك" أن يفهم، فلهذا تقول يا خسارة متابعة الحوار معكم ، صدقت وأنت كذوب ، فهذا لأننا نحاور أمثالك :z:

[د/ عبد الرحمن]

الآن نرد على استشهادك بالمصادر اليهودية التى تتمحك بها :
ترجوم يوناثان للانبياء
Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.


وفى مدراش رباه بيقول ايه؟
… the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things



و قد رددت عليك من قبل بأن هناك خلاف ما بين اليهود حول هل النبوءة تتحدث عن المسيا أم عن بنى إسرائيل :

طيب نشوف مرة أخرى تفسير راشي بيقول إيه ؟
مرة كمان عشان التكرار بيعلم الشطار

إليك تفسير راشى اليهودى :

http://www.chabad.org/library/bible_cdo/aid/15973/showrashi/true

Behold My servant, I will support him: Behold My servant Jacob is not like you, for I will support him.

My chosen one: Israel is called ‘My chosen one’ ([mss.:] His chosen one) (Ps. 135:4) “For the Eternal chose Jacob for Himself.” Scripture states also (infra 45:4): “For the sake of My servant Jacob and Israel My chosen one.”

فكما ترى ترجمة الملون بالأحمر فى أشعياء 42
عبدى يعقوب
و
مختارى : إسرائيل تدعى مختارى

فهاهى بعض التفسيرات اليهودية تقول أن أشعياء 42 يقصد بها شعب إسرائيل
فكف عن التمحك بالمصادر اليهودية


و لكن سأتناول الآن المصادر التى استشهدت بها
أولا :
ترجوم يوناثان


[/B]Behold, My servant, the Messiah, whom I bring near, My chosen one, in whom My memra takes delight; I will place My holy spirit upon him, and he shall reveal My law to the nations.
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

لكن هناك للأسف مفاجأة لن تعجبك
بعض المتخصصين يرون أن كلمة the Messiah هى إضافة لاحقة لترجوم يوناثان و أنها لم تكن موجودة فى النسخ القديمة

يمكنك قراءة ترجوم يوناثان على الرابط التالى :

http://books.google.com/books?id=_boCAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=chaldee+paraphrase+Isaiah

ففى كتاب :
The Suffering Servant: Isaiah 53 In Jewish And Christian Sources
العبد المتألم : أشعياء 53 فى المصادر اليهودية و المسيحية

على الرابط التالى :

http://books.google.com/books/about/The_Suffering_Servant.html?id=kSawgIbFsNsC

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359757614.jpg


ففى صفحة 198

على الرابط التالى :

http://books.google.com/books?id=kSawgIbFsNsC&pg=PA198&source=gbs_toc_r&cad=4#v=onepage&q&f=false


نجد التعليق التالى أسفل الصفحة التعليق رقم 28:


http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359757717.png

الترجمة بتصرف:

أعتقد أن كلمة المسيا فى ترجوم أشعياء 42:1 هى إضافة ثانوية لأنها غير موجودة فى أهم الشواهد النصية فى المخطوطات . نفس الرأى توصل إليه ستننج فى كتابه ترجوم أشعياء ص 140 و 141 و أيضا شيلتون فى كتابه ترجوم أشعياء ص 80 و 81 . لكن بالعكس فإن إرميا يتبني صحة القراءة التى تضم كلمة المسيا .

فكما نرى صحة كلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فيها و مختلف فيها و هى غير موجودة فى أهم المخطوطات للترجوم

أما استشهادك مدراش رباه فهو استشهاد لا علاقة له بالموضوع
فمدراش رباه يتحدث عن المزمور 98 و ليس عن أشعياء 42
فقد جاء فى مدراش ربا :

[/B]
… the Messianic age, Israel will utter Song, for it says, O sing unto the Lord a new song; for He hath done marvelous things
[/SIZE][/FONT][/COLOR]

و عبارة :
O sing unto the LORD a new song; for he hath done marvellous things

هى من المزمور 98 و ليست فى أشعياء 42
و يمكن لك قراءة النص بكل ترجماته الانجليزية على الرابط التالى :
http://www.biblestudytools.com/psalms/98-1-compare.html

فأنت تستشهد بنص آخر و تضعه و كأن المدراش يتحدث عن أشعياء 42

و قد قلت لك أن تفسيرات اليهود لا تلزمنا فى شئ و لكن ما أتعجب منه هو أنك قلت أنها تلزمكم
و لو كانت تلزمكم لكان عليكم أن تكفروا بالسيد المسيح
فاليهود ينتظرون المسيح كملك حقيقي يجلس على عرش داود عليه السلام أما أنتم فترون أن مملكة المسيح هى مملكة روحية و ليست مملكة حقيقية
راجع الرابط التالى :
http://www.jewsforjudaism.ca/resources-info/the-jewish-messiah

فاليهود يرون أن المسيح يجب أن يكون من نسل داود و سليمان عليهما السلام و أن الرجل ينتسب لجدوده بالأب و ما دام المسيح لا أب له فلا يجوز نسبته لداود عليه السلام
كما أنهم يرون أن المسيح سيبنى هيكل سليمان مرة أخرى
و أنه سيجمع اليهود من كل الأرض و يعيدهم من الشتات إلى إسرائيل مرة أخرى
و أن الأرض كلها فى عهده ستعبد الله
و أنه سيظهر حين يتبع اليهود كلهم التوراة
و تجدهم فى كل نقطة مما سبق يستشهدون بنصوص من العهد القديم

فلو كنت ملتزم بالفعل بفهم اليهود لنصوص العهد القديم فعليك أن تؤمن بأن يسوع ليس هو المسيح المنتظر عند اليهود

و حتى لو كان اليهود يفسرون أشعياء 42 على أنها متعلقة بالمسيا المنتظر
فكثيرون حملوا لقب المسيح أو المسيا
منهم داود عليه السلام
نقرأ من المزمور 18 :

18: 49 لذلك احمدك يا رب في الامم و ارنم لاسمك

18: 50 برج خلاص لملكه و الصانع رحمة لمسيحه لداود و نسله الى الابد


و الملك كورش أيضا مسيح الرب
نقرأ من أشعياء 45 :
1 هكذا يقول الرب لمسيحه، لكورش الذي أمسكت بيمينه لأدوس أمامه أمما، وأحقاء ملوك أحل، لأفتح أمامه المصراعين، والأبواب لا تغلق


فلقب مسيح الرب أو المسيح ليس حكرا على السيد المسيح عليه السلام و إن كان هو أكثر من اشتهر به
و لكن كونه ملقب بمسيح الرب أو المسيح فهو لا يعنى بالضرورة أنه المسيا المنتظر أو المسيح المنتظر
فكلمة المسيا هى مجرد لقب يطلقه اليهود على ملوكهم و أنبيائهم لأنهم يمسحونهم بالزيت و أطلقوها أيضا على النبي المنتظر و لكنهم ظنوا أنه سيكون من بني إسرائيل و أنه سيكون ملك حقيقي يجلس على عرش داود عليه السلام
و لو قرأت الرابط التالى :
http://www.kalemasawaa.com/vb/t16981.html
فستجد أن يسوع كان يبين للناس أن المسيا المنتظر ليس من نسل داود عليه السلام
فداود يقول عنه سيدى
فكيف يكون سيده و هو ابنه ؟

لكن كل ما سبق لا يهمنا بشدة حاليا فالنبوءة فى سفر أشعياء ليس فيها كلمة المسيا و تفسيرات اليهود لا تلزمنا و لو كنت أنت ستتمسك بها فعليك أن تكفر بالمسيح فاليهود لم يروا فيه الصفات التى ينتظرونها فى مسيحهم

[الكنج]

و قد رددت عليك من قبل بأن هناك خلاف ما بين اليهود حول هل النبوءة تتحدث عن المسيا أم عن بنى إسرائيل :

من الذى قال أن فى خلاف بين التفاسير اليهودية أن المسيا هو من بنى اسرائيل .؟

[الكنج]

لا حول ولا قوة إلا بالله !
هل إقتنعت الآن بالسبب الذى لأجله رفضت طلبك بالحوار مع الأخ سيف الحتف ؟
ها أنت ذا تُثبت ما قلته أنا قبلاً .

تفسير يهودى بيقول ان المسيا من بنى اسرائيل
وتفسير آخر بيقول أن هذه النبوة عن المسيا .....
فين الخلاف .؟
أنا لا اجد خلاف ولا يحزنون
ومن قال ان هذا خلاف .؟
هل حضراتكم تقوالوا هذا بناء على فهمكم للتنفاسير ام جاء شخص يهودى او مسيحى بان فى خلاف .؟
أنتم غير مؤهليين للنقاش فقط بل غير مؤهليين لفهم الكتب فما هى مشكلتنا نحن .؟

[الكنج]

حتى مشاركتى لم يفهم منها شيئاً !! عجبــــــــــــــــــــاً
أنت غير مؤهل للقراءة أصلاً وبشكل عام فى أى أمر كان، وإن قرأت لا تفهم .
يجدر بهم هناك أن يقوموا بعمل دورات لمحو أمية القراء منكم بدلاً من دورات اللاهوت الدفاعى .
أنصحك بعدم الإستمرار معنا كثيراً يا (ب....ل 333)؛ فربما قامت إدارتك هناك بحظرك نظراً لمستواك العقلى المتأخر !!

اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟

[الكنج]

ما تحاولش تحسن صورتك بأه يا (ب...ل 333)؛ ما إحنا عارفين إنك بتفهم بعدها بسنة .



اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟

لم حضرتك تلجا الى الشخصنة الان .؟
هل تتفضل بالاجابة .؟

[د/ عبد الرحمن]

اى الفرق ان المفسريين اليهود يقوالوا ان نبوة عن بنى اسرائل يخرج منها المسيا ذات النبوة ياتى تفسير آخر يقول هى تتكلم عن المسيا ...؟
لم حضرتك تلجا الى الشخصنة الان .؟
هل تتفضل بالاجابة .؟

بصراحة أنا بجد مش قادر أفهم أنت إزاى شايف أن ما فيش خلاف فى التفسيرات اليهود
على الرغم من أن أشعياء 42 تشير بوضوح إلى بلاد العرب و ديار قيدار و سكان سالع و هو جبل موجود بالمدينة المنورة حيث عاش النبي صلى الله عليه و سلم و على الرغم من أنها تتكلم عن نبي له شريعة و تتكلم عن عبد لله و ليس ابن الله
على الرغم من كل ما سبق فأنت ترى أن النبوءة تنطبق على السيد المسيح عليه السلام فقط لأن بعض التفسيرات اليهودية تقول أن النبوءة عن المسيا
فأنا رددت عليك بأن هناك اختلاف بين اليهود و إأن اليهود أنفسهم اختلفوا فى تفسير النبوءة
فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي
و منهم من فسرها بأن المقصود هو المسيا كما فى ترجوم يوناثان و إن كانت كلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أنها إضافة لاحقة للترجوم
فليس لك حق فى أن تتمسك بتفاسير اليهود
و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )
فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل
هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟ أم أنك تمارس نوع من العبث و الجدل العاطل الباطل و تضييع وقتنا ؟
الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا
و حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود أثبت لك بطلانها فكلمة المسيا فى ترجوم يوناثان مشكوك فى أصالتها و مدراش رباه يتحدث عن المزمور 98 و ليس أشعياء 42
و حتى لو كان اليهود أجمعوا على أن المقصود بالنبوءة المسيا و أنت رضيت بأنك تلزم نفسك بتفسيراتهم فعليك أن تكفر بالمسيح و تؤمن بأن النبوءة تتحدث عن مسيح آخر لم يأت بعد حتى الآن لأن يسوع لا تنطبق عليه شروط و مواصفات المسيح اليهودى
و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟

[د/ عبد الرحمن]

الموضوع كان عن قيدار انتقل الى نسب الرسول وأنتقل الى عدنان وانتقل هل من قيدار ام نابت وانتقل التفاسير الاسلامية وأنتقل عن التفاسير اليهودية وبعد ذلك التفاسير المسيحيية وبعد ذلك هل النبوة عن المسيا ام لا وانتقل
عن سالع وسيظل ينتقل وينتقل حتى نحاسب على هذا الحوار يوم المجىء الثانى .......
الم أقول لكم غير مؤهلين نهائى .؟
يا خسارة متابعة الحوار معكم

بالنسبة لى الموضوع منظم و فى كل النقاط التى تكلمنا فيها الأمر انتهى بأنك لا تجد ما ترد به و على الرغم من ذلك فأنت لن تعترف بأن النبوءة عن النبي صلى الله عليه و سلم لأنك تكابر فحسب

تكلمنا عن التالى :
1- عن كلمة ديار قيدار فى النبوءة و أثبتنا لك من تفاسيركم أنها بلاد العرب بلا خلاف بين مفسريكم و مفسري اليهود
و حاولت أنت أنك تحول الموضوع إلى جدل حول هل النبي صلى الله عليه و سلم من نسل إسماعيل عليه السلام و قيدار أم لا ؟ فقلنا لك أن نسب النبي صلى الله عليه و سلم ليس له علاقة بالنبوءة فديار قيدار هى بلاد العرب بغض النظر عن نسب الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم

2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله

3- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأحكام و الأوامر و النواهى المتعلقة بالعبادات و الحدود و الكفارات و الزواج و الطلاق و الميراث و كل ما سبق ليس له وجود فى المسيحية فقد جاء المسيح لا لينقض شريعة موسي عليه السلام بل ليتمها و لكن بولس ألغى العمل بشريعة العهد القديم تماما فأصبحت المسيحية بلا شريعة أما قولك أن المسيح جاء بشريعة الحب و السلام فهو كلام لا معنى له أصلا

4- قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع و لكن كل الفكرة أن الكلمتين معناهما صخر و بينت لك أن مفسريكم لا يعلمون على وجه التحديد أين هى سالع ؟ و أنهم اختلفوا فى مكانها فمنهم من يقول أنها مدينة البتراء و منهم من يقول أنها قرية تقع شمال بصرة و منهم من يقول أنه لا توجد مدينة اسمها سالع و أنها مجرد كلمة تعنى الصخور و بينت لك أنهم تجاهلوا تماما جبل سلع بالمدينة المنورة مع أنه المكان الوحيد المعروف بسلع الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية و قال عن نفسه أنه النبي المبشر به من سابقيه من الأنبياء

5- قلت أن اليهود فسروا النبوءة على أنها عن المسيا فبينت لك أن هناك خلاف بين مفسري اليهود حول هل النبوءة عن المسيا أم بنى إسرائيل و قلت لك أن تفاسير اليهود لا تلزمنا و إن كانت تلزمكم فعليك أن تكفر بالمسيح و بينت لك أن حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود مشكوك فى أصالتها فكلمة المسيا الأرجح أنها مضافة لترجوم يوناثان

هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله

[العائد لربى]

{أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ} الجاثيه"23"

[* إسلامي عزّي *]

و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )


المسيح في رأي اليهود :

سؤال: من هو المسيح بنظر اليهود ؟ هل هو ابن الله ؟ أرجو بعض الآيات التي تدل على ذلك من العهد القديم . هل هو الله ؟ أيضا بعض آيات العهد القديم

جواب :

عند اليهود المسيا هو المخلص المُنتظَر، وهو قائد مُعَيَّن من قِبَل الله، وقد يكون ملكًا لإسرائيل لأنه يجب أن يخرج من صُلب داود الملك، وهو الذي سيحكم الشعب اليهودي، ويُوَحِّد أسباط إسرائيل، ويُعلن عن بدء العصر المسياني Messianic Age،

فاليهود ينظرون إليه كرسول من الله وليس أنه هو الله أو ابن الله..

سنوات مع إيميلات الناس.
شنودة بابا الأرثوذكس السابق .


قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع .


مفسرو العهد القديم من اليهود إعترفوا بكون قيدار هي منطقة في شمال صحراء الجزيرة العربية ، ووضعوا إحتمال أن تكون سلع هي نفسها بتراء الأردن ،

يعني كون سلع هي نفسها البتراء مجرد فرضيات و تخمينات لاغير !

The Jewish Study Bible
Adele Berlin,Marc Zvi Brettler,Michael A. Fishbane
page : 868

http://www.kalemasawaa.com/vb/uploaded/2093_1359841313.png

http://books.google.it/books?id=aDuy3p5QvEYC&pg=PA868&dq=SELA++BIBLICAL+CITY+LOCATED+IN+ARABIA&hl=fr#v=onepage&q=SELA%20%20BIBLICAL%20CITY%20LOCATED%20IN%20ARABI A&f=false

الكنج 333 طبعا لن يخرج عن الإطار الذي رسمه قساوسته و مفسرو كتابه المسمى مقدسا ، فهم تجنبوا - و لغاية في نفس يعقوب - الإشارة سواء من قريب أو بعيد لجبال سلع بالقرب من المدينة المنورة ،

جبل سلع :

ويعرف أيضاً بجبل " ثواب "، هو جبل يعتبر داخل المدينة الآن يقع شمال غرب المسجد النبوي الشريف في المنطقة المعروفة بباب الشامي، ولونه أحجاره سوداء وفي غربيه تقع المساجد السبع، وبالقرب منها كانت بداية الخندق. ويبعد عن المسجد النبوي الشريف بحدود 700 م تقريباً.
ويوجد في سفحه الغربي كهف ومسجد بني حرام الذي كان الرسول صلى الله عليه وسلم يبيت فيه، وفي علو سفحه الجنوبي توجد كتابات كوفية أثرية، ويوجد في شرقي الجبل موضع مشهور يقال له " دكة جلال ".

http://www.al3ez.net/mag/jebal_almadina_1.htm

و تُشير الويكيبيديا في نسختها الفرنسية إلى كون سلع هي أيضا مدينة يهودية أثرية مهجورة في المملكة العربية السعودية ( المدينة المنورة )


Il existe aussi une autre Sela, une ville juive abandonnée au nord de Médine en Arabie saoudite


http://fr.wikipedia.org/wiki/Sela


هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله


نسأل الله الهداية لضيفنا النصراني الكنج 333 ، و هو طبعا ليس بحاجة لمن يُذكّره بأنّ العاقبة إمّا نعيم مُقيم أو " هلكوت " مستديم !

جزاكم الله خيرا أستاذنا الحبيب د/ عبد الرحمن http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/icon14.gif

[الكنج]

فالآن أجدك تقول أنه لا خلاف بين اليهود فى التفسير لأن بعضهم فسرها على بني إسرائيل و بعضهم فسرها على المسيا و المسيا خرج من بنى إسرائيل
هل أنت فعلا مقتنع بما تقوله ؟
سؤالى ليك تفسير بيقول ان المسيا من بنى اسرائيل
وتفسير بيقول ان المسيا هو المتكلم عنة فى النبوة
فين الاختلاف هنا .؟
بصراحة أنا بجد مش قادر أفهم أنت إزاى شايف أن ما فيش خلاف فى التفسيرات اليهود
لله فى خلقة شئون
فين التفاسير اليهودية اللى قالت ان فى اختلاف .؟
حضرتك هتجعلهم يختلفون على شىء لم يختلفوا علية .؟
كل تفسير بيكمل التانى وليس التفسير بناقض غيرة

فمنهم من فسر أن المقصود ب (عبدى) فى أشعياء 42 هو شعب بنى إسرائيل و ليس المسيا كما فى تفسير راشي
السيد المسيح اخذ صورة عبد مثلنا
وهو قال عن نفسة هو المسيا
فهنا بيكتمل التفاسير مع بعضها ولا يوجد اختلاف

و قلت لك أن تفاسير اليهود ليست حجة لا علينا و لا عليكم فوجدتك تزعم أن تفاسير اليهود حجة عليكم فرددت عليك بأنها لو كانت حجة عليكم لوجب عليك أن تكفر حالا بالمسيح فاليهود طبقا لفهمهم و تفاسيرهم لنصوص العهد القديم لم يروا أن صفات المسيح المنتظر لديهم تنطبق على ( يسوع )
هذا أمر آخر عن اعتراف اليهود بالمسيح ام لا .

الفكرة أن بغض النظر عن المسيا خرج من بني إسرائيل أم لا فمفسرى اليهود لم يجمعوا على أن أشعياء 42 تتكلم عن المسيا
عجبت لك
انت من امة الاختلاف فى التفاسير تقول هذا .؟
ومن انكر من التفاسير اليهودية انها لا تتكلم عن المسيا .؟

و حتى لو أجمع اليهود أن النبوءة تتحدث عن المسيا فكلمة المسيا هى لقب للنبي المنتظر كما أنها لقب يوصف به الملوك و الأنبياء مثل داود عليه السلام و كورش و كما قلت لك يسوع نفسه نفى أن يكون المسيا المنتظر من أبناء داود عليه السلام فهو سيده فكيف يكون ابنه ؟
يا عزيزى السيد المسيح اتخذ من قول داوود حجة على البنوة الالهية وحجة على انه المسيا
فهو رب داوود وابن داوود جسدياً
اقراء التفاسير المسيحيية رجاء

2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن الله 3- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن نبي له شريعة و الشريعة هى مجموعة من الأحكام و الأوامر و النواهى المتعلقة بالعبادات و الحدود و الكفارات و الزواج و الطلاق و الميراث و كل ما سبق ليس له وجود فى المسيحية فقد جاء المسيح لا لينقض شريعة موسي عليه السلام بل ليتمها و لكن بولس ألغى العمل بشريعة العهد القديم تماما فأصبحت المسيحية بلا شريعة أما قولك أن المسيح جاء بشريعة الحب و السلام فهو كلام لا معنى له أصلا 4- قلنا لك أن سالع أو سلع هو جبل موجود فى المدينة المنورة بالقرب من الحرم النبوي الشريف فزعمت أن سلع هى عاصمة أدوم أو مدينة البتراء بالأردن حاليا فبينت لك أن مدينة البتراء لا يوجد أى دليل على أنها عرفت يوما بسلع و لكن كل الفكرة أن الكلمتين معناهما صخر و بينت لك أن مفسريكم لا يعلمون على وجه التحديد أين هى سالع ؟ و أنهم اختلفوا فى مكانها فمنهم من يقول أنها مدينة البتراء و منهم من يقول أنها قرية تقع شمال بصرة و منهم من يقول أنه لا توجد مدينة اسمها سالع و أنها مجرد كلمة تعنى الصخور و بينت لك أنهم تجاهلوا تماما جبل سلع بالمدينة المنورة مع أنه المكان الوحيد المعروف بسلع الذى عاش عنده نبي تؤمن به ربع البشرية و قال عن نفسه أنه النبي المبشر به من سابقيه من الأنبياءالحمد لله حضرتك بتقول قلنا لك
وقولكم هذا احتفظوا به مع أنفسكم
فهو لا حجة المسيحييون ولا على اليهود
2- قلنا لك أن النبوءة تتحدث عن عبد لله و ليس ابن اللهالسيد المسيح اخذ صورة عبد وهو ابن الله وهنا تكون النبوة تنطبق علية
5- قلت أن اليهود فسروا النبوءة على أنها عن المسيا فبينت لك أن هناك خلاف بين مفسري اليهود حول هل النبوءة عن المسيا أم بنى إسرائيل و قلت لك أن تفاسير اليهود لا تلزمنا و إن كانت تلزمكم فعليك أن تكفر بالمسيح و بينت لك أن حتى استشهاداتك بتفاسير اليهود مشكوك فى أصالتها فكلمة المسيا الأرجح أنها مضافة لترجوم يوناثانيا عزيزى تفسير بيقول ان النبوة هى عن المسيا
ذات النبوة بتقول هى انها عن بنى اسرائيل
فين المشكلة هنا .؟
السيد المسيح من بنى اسرائيل
والسيد المسيح هو المسيا
فين المشكلة .؟
هيا تعامى عن كل تلك الحقائق و تمسك بأن النبوءة عن المسيح و انكر الحقائق الواضحة و تحمل نتيجة استكبارك عن الحق الواضح أمام الله كن معافى

[سيف الحتف]

يا أخي عبد الرحمن ، عبد البشر هذا يُطبق النبوءة على المسيح فقط ، فحيثما أتيت له بتفنيد ذلك ، سيُطبقها على المسيح فقط ، هذا لا يعي ولا يفهم فلا تُهرق نفسك.

He is a single-minded christian

[الكنج]

يا أخي عبد الرحمن ، عبد البشر هذا يُطبق النبوءة على المسيح فقط ، فحيثما أتيت له بتفنيد ذلك ، سيُطبقها على المسيح فقط ، هذا لا يعي ولا يفهم فلا تُهرق نفسك.
He is a single-minded christian

رجاء اسمه السيد المسيح فهو سيدى و ########
هو حضرتك عايز أطبقها على السيد المسيح وعلى غير السيد المسيح .؟:p017:

###########

[العائد لربى]

رجاء اسمه السيد المسيح فهو سيدى و ###########
هو حضرتك عايز أطبقها على السيد المسيح وعلى غير السيد المسيح .؟:p017:
##################


طبعا سيدنا عيسى سيدنا وسيدك

وغصب عنك سيدنا محمد سيدنا وسيدك وسيد البشر

[* إسلامي عزّي *]

كما يرى المُتابع الكريم فالضيف النصراني بعد إفحامه و إبطال أدلته المتلاشية ، لم يجد له ملجأ آخر سوى سوء الأدب لعله يحظى بحظر يذهب به منتشيا إلى منتديات بني جلدته .

[د/ عبد الرحمن]

ما دام طرد كنج فنترك الأسئلة التالية لأى نصرانى يحب أن يواصل الحوار معنا :

1- النبوءة تتحدث عن عبد لله
و المسلم يقول فى الصلوات المفروضة عليه 9 مرات يوميا : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبد الله و رسوله )
فهل يستطيع النصرانى أن يقول : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن المسيح عبد الله و رسوله )
و لم لم تتحدث النبوءة عن ابني بدل عبدى مثلا لو كانت النبوءة عن المسيح طبقا لمزاعم النصارى ؟

2- ما سبب إخفاء القساوسة النصارى عن عوامهم فى تفسير أشعياء 42 وجود جبل اسمه سلع فى المدينة المنورة و اختيارهم لمدينة البتراء التى لا يوجد أى دليل على أنه أطلق عليها اسم سلع يوما و أو قرية أخرى فى شمال البصرة لا يعلم أحد عنها شيئا على الرغم من أن المكان الوحيد المسمي بسلع الذى عاش عنده نبى هو جبل سلع بالمدينةالمنورة ؟

[Makaveli1992]

The word "AHMAD" is found in the Dead Sea Scrolls? The Qumran manuscripts.
The word seems to have been tampered with, however we can still see the word as presented here. Links below.

Try it out yourself as a text critic :-
Look at the Aramaic alphabets in the wikipedia link given.
See how Hhet and Tav is written. Do they look similar?
See how Dalet and Khaf is written. Do they look similar?
Now create your own "AHMAD" and "ETMAK" from these alphabets.
Compare the two words. Do the words look similar.
Compare the two words with the DSS ignoring the vowels and accent ending.
Which word look similar?
Now read the whole chapter of Isaiah 42.

Even if the DSS was not tampered, was it written wrongly as the letters are very similar?
The error could have gone back even before the DSS was written.


http://www.ancient-hebrew.org/28_chart.html

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Aramaic_alphabet

http://www.ao.net/~fmoeller/qum-35.htm

http://dss.collections.imj.org.il/isaiah#42:3

http://www.youtube.com/watch?v=OtEpM9BqvQI

http://www.youtube.com/watch?v=8ejH0gzDPvw

[Makaveli1992]

بسم الله الرحمن الرحيم

فى هذا الكتاب بحث طويل قد بذل فيه الاخ الكاتب عبد الله بن عيسى آل عبد الجبار جهد كبير

وبعد أن فكرت فى اختصاره او عرضه فى صورة مقالات , تراجعت وفضلت نشره لما فيه من فائده

كبيرة ولأن كل كلمة فيه قد تم بذل بحث وجهد كبير لإثباتها واخراجها بهذه الصورة ..

وقد اثبت الباحث بما لا يدع مجال للشك ما وقع من تحريف فى الكتاب المدعو مقدس وما تم من محاولات اخفاء اسم رسول الاسلام “أحمد” صلى الله عليه وسلم من الكتاب المقدس ومخطوطاته …

واثبت المواضع التى تم ذكره فيها وبعض البشارات والنبوءات التى وردت فى الكتاب المقدس لتبشر ب “أحمد” رسول الاسلام وخاتم الانبياء وتحث اتباع الكتاب الى الايمان به وتصديقه وتتوعدهم بالخزى والهزيمه فى الدنيا والعذاب يوم القيامة إن رفضوه وكذبوه ولم يؤمنوا به … هذا ملخص سريع لا يغنى عن الاطلاع على الكتاب ونشره فى كل مكان عسى الله ان يهدى به من يبحث عن الحق والحقيقة

https://ia601605.us.archive.org/21/items/AlmasehNet/almaseh_net.pdf

[رفيق القلم]

جزاك الله كل خير اخي الحبيب وهذا الكتاب للعلامة ابن القيم يدور حول نفس القضية
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1%20%D9%87%D8%AF%D8%A 7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8% B1%D9%89%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A3%D8%AC%D9%88%D8%A8 %D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%87%D9%88%D8%AF%20%D 9%88%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%89%20* */i13&p1

[د/ عبد الرحمن]

الأخوين الكريمين makavelli و رفيق القلم
شكرا للمرور و الإضافة
بارك الله فيكما

[Makaveli1992]

جزاك الله كل خير اخي الحبيب وهذا الكتاب للعلامة ابن القيم يدور حول نفس القضية
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D9%85%D8%AE%D8%AA%D8%B5%D8%B1%20%D9%87%D8%AF%D8%A 7%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8% B1%D9%89%20%D9%81%D9%8A%20%D8%A3%D8%AC%D9%88%D8%A8 %D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%87%D9%88%D8%AF%20%D 9%88%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B5%D8%A7%D8%B1%D9%89%20* */i13&p1


مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه

[أحمد نصر]

بسم الله الرحمن الرحيم، عندي فقط بعض الإضافات للموضوع....
أولا نسب الرسول صلى الله عليه وسلم:-

قد ذكرت في تعليقك عن نسبين للرسول :3:..
معد بن عدنان بن أدد بن الميسع بن أشجب بن... نابت بن قيدار ابن إسماعيل بن إبراهيم خليل الله صلى الله عليه وسلم - . قال: وقال بعضهم: معد بن عدنان بن أدد بن أمين بن شاجب بن نبت بن ثعلبة بن عثر بن بريح ابن محلم بن العوام بن المحتمل بن ذائمة بن العقيان بن علة بن مجذر بن... ابن عامر بن إبراهيم بن إسماعيل بن يزن ين أعوج بن المطعم بن الطمح ابن القسور بن عتود بن دعدع بن محمود بن الزائد بن ندوان بن أبابة بن دوس ابن حصن بن النزال بن القمير بن المجشر بن معذر بن صيفي بن نبت بن قيذر بن إسماعيل ذبيح الله بن إبراهيم خليل الله. ولكن باقي المصادر كانت غربية لذلك لم يقتنع بها، إلا أني أحب أن أضيف.
في كتاب "الرحيق المختوم" للمباركفوري رحمه الله، عن نسب عدنان:-
"وعدنان هو ابن أُدَد بن الهَمَيْسَع بن سلامان بن عَوْص بن بوز بن قموال بن أبي بن عوام بن ناشد بن حزا بن بلداس بن يدلاف بن طابخ بن جاحم بن ناحش بن ماخى بن عيض بن عبقر بن عبيد بن الدعا بن حَمْدان بن سنبر بن يثربى بن يحزن بن يلحن بن أرعوى بن عيض بن ديشان بن عيصر بن أفناد ابن أيهام بن مقصر بن ناحث بن زارح بن سمى بن مزى بن عوضة بن عرام بن قيدار ابن إسماعيل بن إيراهيم عليهما السلام"
وهو فيه إختلاف لكن نرى "قيدار" واضحاً في النسب..
وفي كتاب "قلب جزيرة العرب"، يذكر فيه:-
"ولى إسماعيل عليه السلام زعامة مكة وولاية البيت طوال حياته، ثم ولى اثنان من أبنائه: نابت ثم قيدار، ويقال العكس"
وكما هو معروف عن أولاد نابت (الأنباط) أنهم كانوا في شمال الجزيرة فيصعب أن يكون الرسول :3: من نسبهم، وما يزيد في صحة ذلك ما ذكره كتاب الأساطير السامري (Asatir) أنهم (الأنباط) ورثوا إسماعيل وبنوا مكة بالشمال، وطبعاً لا يشترط صحة ما ذكر بكتاب الأساطير.
وكذلك، يذكر كتاب الرحيق المختوم عن أبناء إسماعيل...
"وقد رزق الله إسماعيل من ابنة مُضَاض اثنى عشر ولدًا ذكرًا،وهم‏:‏ نابت أو نبايوط،وقَيْدار، وأدبائيل، ومِِبْشام، ومِشْماع، ودوما، ومِيشا، وحدد، وتيما، ويَطُور، ونَفيس، وقَيْدُمان‏.‏ وتشعبت من هؤلاء اثنتا عشرة قبيلة، سكنت كلها في مكة مدة من الزمان، وكانت جل معيشتهم إذ ذاك التجارة من بلاد اليمن إلى بلاد الشام ومصر، ثم انتشرت هذه القبائل في أرجاء الجزيرة بل وإلى خارجها، ثم أدرجت أحوالهم في غياهب الزمان، إلا أولاد نابت وقيدار‏.‏
وقد ازدهرت حضارة الأنباط ـ أبْناء نابت ـ في شمال الحجاز، وكونوا دولة قوية عاصمتها البتراء ـ المدينة الأثرية القديمة المعروفة في جنوب الأردن، وقد دان لهذه الدولة النبطية من بأطرافها، ولم يستطع أحد أن يناوئها حتى جاء الرومان وقضوا عليها‏.‏"
هذا كان عن الأنباط، أما عن قيدار:-
"وأما قيدار بن إسماعيل فلم يزل أبناؤه بمكة، يتناسلون هناك حتى كان منه عدنان وولده مَعَدّ، ومنه حفظت العرب العدنانية أنسابها‏"
إذن كان العدنانيون من نسل قيدار، وكان نسل إسماعيل الآخر كان قد هاجر إلى أماكن متفرقة، ولم يكن هناك سوى أولاد نابت وقيدار، والرسول نشأ في الحجاز ولم ينشأ في شمال الجزيرة.
وعن سالع أو سلع، فأزيد..
وقال الشاعر تأبط شراً:- "إن بالشِّعب الذي دون سلع لقتيلٌ دمُه ما يُطلُّ"
ويقول الشاعر قيس بن ذريح:- "عَمْرُك إنَّنِي لَأُحِبُّ سَلْعًا لِرُؤْيَتِهِ وَمَنْ بِجُنُوبِ سَلْعِ"
وهم شعراء من سكان المدينة.
وفي حديث شريف:- "وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار"
وقال ابن الجوزي:- "يا أرضَ سَِلع أخبري * وحدِّثيني عنهُمُ تَبْكيهُمُ أرضُ مِنىً* وتشتهيهمْ زمزمُ"
وقال صفي الدين الحلي:- "إنْ جئتَ سَِلعاً فسَلْ عن جيرة العلَمِ واقْرَ السَّلامَ على عُرْبٍ بذي سَلَم"
وقال البرعي اليماني:- "جاد الغمامُ على رباه إلى ربا سلعٍ فما والى بقيعَ الغرْقَدِ وسَقَى جوانبَ روضةٍ قدْسيةٍ محروسةٍ في ظلِّ ذاك المسجد"
وقال البُرَيق الهُذَلي:
سقى الرحمن حَزْمَ يُنابعات

من الجوزاء أنواءً غـزارا
بمرتجز كأن عـلـى ذُراه

ركابَ الشام يحملن البهارا
يحط العُصمَ من أكنات شِعرٍ

ولم يترك بني سلع حِمارا


وقد نستنبط من الأشعار أنها أيضاً أرض وليست جبل فقط، وأنه هناك سلع آخر عند الحجاز لأنها ذكرت من قبل البريق الهذلي...
وجاء في معجم الأماكن(مُحْدَث): ((يُنْطَقُ بِكَسْرِ السِّينِ ، وَالْقُدَمَاءُ يَفْتَحُونَهَا ، وَقَدْ يَكْسِرُونَهَا : جَاءَ فِي كَثِيرٍ مِنْ مَثَانِي السِّيرَةِ ، وَهُوَ أَشْهَرُ جِبَالِ الْمَدِينَةِ عَلَى صِغَرِهِ ، حَتَّى أَنَّهُ يَفْوَقُ أُحُدًا شُهْرَةً عَلَى كِبَرِ أُحُدٍ وَقُدْسِيَّتِهِ . وَيَكَادُ الْأَقْدَمُونَ يَصْرِفُونَ كُلَّ ذِكْرٍ أَوْ شِعْرٍ يُذْكَرُ فِيهِ ( سَلْعٌ ) إلَى سَلْعِ الْمَدِينَةِ هَذَا ) أهـ
وفي "قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية" أن الجبل إسمه أيضاً "سِلَع" بكسر السين.
قد يقول قائل أنها بأدوم، والرد في الرابط:-
http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=962
وفي الأصل قد يكون عيسو سكن بمكة أيضاً لأنه في الفكر الإسلامي إبراهيم وإبنة إسحاق عليهما السلام كانا بمكة، فأكيد سيكون إبنه بنفس مسكنه، وكذلك يذكر سفر التكوين (تك 28: 9 و 36: 3) أن عيسو تزوج إبنة إسماعيل، فكيف سيكون تزوجها إلا لو كان مسكنه قريباً من مسكن إسماعيل؟
فتكون بهذا إدوم تضمن الحجاز.
والسلام عليكم..

[د/ عبد الرحمن]

جزاكم الله خيرا أخى الكريم على إضافاتك القيمة دائما


قد يقول قائل أنها بأدوم، والرد في الرابط:-
[/SIZE]http://quran-m.com/container.php?fun=artview&id=962
[/RIGHT]
الرابط السابق لا يعمل

[بائع الموت]

و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد

ولله فى خلقة شئون

[المدافع الحق]

ولله فى خلقة شئون

كيف يكون المسيح هو الله كما تدعون يا نصارى و يكون هو نفسه عبد يعبد نفسه ... و هل التلاميذ في حاجة لمن يعلمهم كيف يعبدون الله فعندهم التوراة فيها كل العبادات و قد جاء كثيرون من الانبياء و الرسل من بني اسرائيل ... فهل لا يزال الشعب لا يعرف كيف يصلي حتى ياتي هو بذاته العلية لكي يعلم البشر كيف يتعبدون له ... هذا هو عين الغباوة و الاستخفاف بعقول المستمع .... كيف يخلق الله نفسه في شكل عبد و ياتي لكي يموت في شكل عبد و يذهب لنفسه في شكل عبد ثم يجلس على يمين نفسه في شكل عبد .... و نرى تعليق الاخ المحترم يقول انه لا يعني انه عبد بالضرورة ..... :36_9_3-2: بنغني على نفسها و نضحك على روحنا ........ ماذا تقصد صديقنا العزيز من قولك اخذ شكل عبد لا يعني انه عبد بالضرورة .... هو في عبد بالضرورة و عبد من غير ضرورة .:36_2_51: أنا تعبت مش قادر اكمل ، ربنا يهدي مش فاهم ازاي في دكتور مسيحي مثلا مقتنع بالكلام ده

[د/ عبد الرحمن]

و نقول أن كون المسيح أخذ شكل عبد لا تعنى أنه عبد

ولله فى خلقة شئون

الضيف الفاضل
لعلك بهذا الاقتباس المقتضب لكلامى فى ثانى مشاركة فى الموضوع
تريد أن تقول
أنه ما دام طبقا لإيمانك أن المسيح إله ظهر فى صورة عبد فلا مانع أن يقول الله عنه فى نبوءة أشعياء 42 ( عبدى )
طيب إن كنت تريد أن تقول هذا هل تستطيع أن تقول ( أؤمن بأن المسيح عبد الله ) .... هل تؤمن أن المسيح هو عبد لله ؟
لماذا تتحدث النبوءة عن عبد الله و ليس ابن الله أو الله نفسه ؟
و قد طرحت هذه الأسئلة فى مشاركة سابقة
فإن كنت ترغب فى حوار هادف فيا ريت تقوم بالإجابة عنها
ما دام طرد كنج فنترك الأسئلة التالية لأى نصرانى يحب أن يواصل الحوار معنا :

1- النبوءة تتحدث عن عبد لله
و المسلم يقول فى الصلوات المفروضة عليه 9 مرات يوميا : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبد الله و رسوله )
فهل يستطيع النصرانى أن يقول : ( أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن المسيح عبد الله و رسوله )
و لم لم تتحدث النبوءة عن ابني بدل عبدى مثلا لو كانت النبوءة عن المسيح طبقا لمزاعم النصارى ؟

2- ما سبب إخفاء القساوسة النصارى عن عوامهم فى تفسير أشعياء 42 وجود جبل اسمه سلع فى المدينة المنورة و اختيارهم لمدينة البتراء التى لا يوجد أى دليل على أنه أطلق عليها اسم سلع يوما و أو قرية أخرى فى شمال البصرة لا يعلم أحد عنها شيئا على الرغم من أن المكان الوحيد المسمي بسلع الذى عاش عنده نبى هو جبل سلع بالمدينةالمنورة ؟

[* إسلامي عزّي *]

كيف يكون المسيح هو الله كما تدعون يا نصارى و يكون هو نفسه عبد يعبد نفسه ...


لمَ الإستغراب اخي الحبيب ؟؟
1- الربّ المزعوم و هو يتعمّد سمع صوت نفسه ،
2-الربّ المزعوم دعا ، سجد وصلّى لنفسه،
3- الربّ المزعوم أقام نفسه من الموت بنفسه ،
4- في الأخير الربّ المزعوم صعد للسماء فجلس عن يمين نفسه !

صدّق و لابدّ ان تصدّق !!!!

[احمد البابلي]

تعلمت من هذه المناظرة الرائعة المفحمة ل بايبل 333 علامة اللغة العربية الذي لا يعرف
قواعد اللغة العربية وابسط شيء لا يعرف متى يضيف ة على الكلمة وهو اكثر الاعضاء ادعاء بان هنالك اخطاء لغوية في القرأن الكريم (الله يشفى) وهو لا يجيد حتى الكتابة !!!!!!!!!!
المهم تعلمت بأن النصاري عندما يتم تفحيمه فأنه يتحول الى وضعيه الدفاعية
وهي وضعية (كن غبياً لدرجة تجنن محاورك)