حوار مع الضيف Dragon.

[زهراء]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بعد قبول ضيفنا الكريم Dragon دعوتنا له للحوار حول موضوع مصداقية الكتاب المقدس وسلامته من التحريف

موضوع الحوار المقترح/ إثبات مصداقية الكتاب المقدس وعصمته من التحريف..
فماذا قلتم؟
دراساتي ليست كافيه
ولكن لو عندك سؤال تفضل بطرحه

يسعدنا فتح هذه الصفحة للنقاش حول مصداقية الكتاب المقدس..
ونأمل أن يكون هدف ضيفنا الكريم دراجون هو البحث عن الحق ومعرفته..
بعيداً عن التعصب والجدال العقيم..
وسيناقش الضيف الكريم بعون الله حول هذا الموضوع..
أخينا الكريم "abcdef"(طارق)
نرحب بالضيف الكريم مجدداً وليتفضل بطرح ما عنده مشكوراً حول موضوع الحوار/
"هل تم تحريف الكتاب المقدس"؟..
ونسأل الله الهداية للجميع.


__________________

رابط صفحة التعليقات على الحوار

http://www.kalemasawaa.com/vb/t13401.html

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله كل خير اختنا الكريمة زهراء

وبداية بترحيب بالزميل المحترم دراجون

وتسجيل متابعة لحين الاتفاق على ورقة عمل هذا الحوار ان شاء الله

[The Dragon Christian]

شكرا لكم
علي الموضوع
ولكن
مكت تغيير الحوار الي
"هل تم تحريف العهد الجديد"؟..
نبداء بالدرسه في العهد الجديد

[The Dragon Christian]

شكرا لك استاذ/ه طارق / واحد or ثلاثه / زهراء

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وان ، شكرا يا مولانا
دراجون كريستيان ، شكرا لك

ولكن
مكت تغيير الحوار الي
"هل تم تحريف العهد الجديد"؟..
نبداء بالدرسه في العهد الجديد
وهل يصح العهد الجديد بدون العهد القديم ؟
ثم انه هل يصح تبدأ بالعهد الجديد اولا وتترك القديم ، برغم ان الثاني مبني على الأول ؟
مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ
وهذا هو توقيعك ، فانت من المفروض انك مستعد دائما للإجابة على كل سؤال
والعهد القديم جزء من الكتاب المقدس لا يصح ان تستثناه هكذا ، فلو تم ثبات التحريف فيه فالنتيجة مثل النتيجة التي ستنتج من العهد الجديد ، فكلاهما يقدح في عصمة الكتاب ويؤكد تحريفه
هيا يا ضيفنا الكريم ، دعك من هذا من فضلك
وتفضل دافع عن الكتاب المقدس وحاول ان تزيل الاعتقاد السائد لدينا بأن الكتاب المقدس قد طالته ايدي العبث والتحريف

[The Dragon Christian]

وهل يصح العهد الجديد بدون العهد القديم ؟
ثم انه هل يصح تبدأ بالعهد الجديد اولا وتترك القديم ، برغم ان الثاني مبني على الأول ؟

والعهد القديم جزء من الكتاب المقدس لا يصح ان تستثناه هكذا ، فلو تم ثبات التحريف فيه فالنتيجة مثل النتيجة التي ستنتج من العهد الجديد ، فكلاهما يقدح في عصمة الكتاب ويؤكد تحريفه

عزيزي الكريم
عندما قلت العهد الجديد اولا
بقصد ان دراسه العهد القدسم والبحث في العهد القديم يريج شخص متعمق جداااااااااا
وانا لست متعمق في دراسه العهد القديم
ليس تهربا وليس خوفا وليس.... كما تريد ان تسميه
--------
ولكن لنبدء بالعهد الجديد ممكن يا عزيز الفاضل
واتمني الحوار يكون هادف /محترم/
---------------------------------------------
مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ
وهذا هو توقيعك ، فانت من المفروض انك مستعد دائما للإجابة على كل سؤال


ولي الفخر
نبداء بالعهد الجديد................

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالجميع ، وبضيفنا العزيز المحترم دراجون كريستيان

طيب انا بحترم رغبة حضرتك اكيد

عندما قلت العهد الجديد اولا
بقصد ان دراسه العهد القدسم والبحث في العهد القديم يريج شخص متعمق جداااااااااا
وانا لست متعمق في دراسه العهد القديم
ليس تهربا وليس خوفا وليس.... كما تريد ان تسميه

انا لم اقل ان حضرتك هربت او اي شيء ، فالحوار حتى الان لم يبدا حتى يهرب احدنا

ثانيا مما فهمته من كلام حضرتك ان حضرتك لا تريد الحوار في العهد القديم اذ انه يتطلب شخص متعمق على حد تعبيرك في دراسته

وعلى الناحية الاخرى فالظاهر لي ان حضرتك تريد ان تناقش في الجديد لاستيفاء شرط التعمق والدراسة من قبل حضرتك في تلك الناحية ، وبناءا عليه حضرتك مستعد للنقاش فيه

وبالتأكيد من مستعد للرد على اسئلة تتهم العهد الجديد بالتحريف ، فانه قد حصل مستوى معين من الدراسة والتعمق كمعرفته باليونانية على الاقل ، ودراسته لما كتبه العلماء في النقد الاعلى والادنى له

وعنده معرفة بكيفية تحليل المخطوطات ، واستحضار الادلة والبراهين الداخلية والخارجية

فهل تتوافر هذه الشروط في حضرتك ؟

وبحسب ما فهمته من كلامك اعلاه انك دارس او متعمق في العهد الجديد حتى ان حضرتك مستعد للنقاش حول قضية تحريفه ، فهل لو امكن تدلنا على ماهية هذه الدراسة لحضرتك وهل هي دراسة اكاديمية مثلا ، ومدى تحصيلك من علوم العهد الجديد ، ولغاته القديمة

[The Dragon Christian]

انا لم اقل ان حضرتك هربت او اي شيء ، فالحوار حتى الان لم يبدا حتى يهرب احدنا

ثانيا مما فهمته من كلام حضرتك ان حضرتك لا تريد الحوار في العهد القديم اذ انه يتطلب شخص متعمق على حد تعبيرك في دراسته

وعلى الناحية الاخرى فالظاهر لي ان حضرتك تريد ان تناقش في الجديد لاستيفاء شرط التعمق والدراسة من قبل حضرتك في تلك الناحية ، وبناءا عليه حضرتك مستعد للنقاش فيه

وبالتأكيد من مستعد للرد على اسئلة تتهم العهد الجديد بالتحريف ، فانه قد حصل مستوى معين من الدراسة والتعمق كمعرفته باليونانية على الاقل ، ودراسته لما كتبه العلماء في النقد الاعلى والادنى له

وعنده معرفة بكيفية تحليل المخطوطات ، واستحضار الادلة والبراهين الداخلية والخارجية

فهل تتوافر هذه الشروط في حضرتك ؟

وبحسب ما فهمته من كلامك اعلاه انك دارس او متعمق في العهد الجديد حتى ان حضرتك مستعد للنقاش حول قضية تحريفه ، فهل لو امكن تدلنا على ماهية هذه الدراسة لحضرتك وهل هي دراسة اكاديمية مثلا ، ومدى تحصيلك من علوم العهد الجديد ، ولغاته القديمة
تحياتي لك
تفضل بالاسئله رغم
اني لا اعلم اليونانيه ولا االاخرف الابجديه
------------
ولا عندي كتاب واحد لعالم للنقد النصي
-------------------
اما مخطوطات
ممكن اعرف اطلع نص من المخطوطه
ولكن كا شروط ومبادي للنقد النصدي لا اعرفها لانها لا تدرس في مصر علي حد علمي

[The Dragon Christian]

لاني دراساتي لا تتعدي العامين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالاخوة والاخوات مرة ثانية

الضيف العزيز ا/ دراجون

اسمحلي ان تتقبل مني هذه المشاركة حوار اخوي بيننا

حضرتك تقول

اني لا اعلم اليونانيه ولا االاخرف الابجديه

وعليه فانه على الارجح حضرتك لا تعرف العبرية ولا ابجديتها

وهنا لا توجد ميزة تجعلك تستند على شيء فتفضل العهد الجديد على القديم

ولا عندي كتاب واحد لعالم للنقد النصي

وعليه فانه على الارجح ايضا ان حضرتك لا يوجد عندك كتاب واحد في نقد العهد القديم

اما مخطوطات
ممكن اعرف اطلع نص من المخطوطه

وفيما اظنه انه صعب جدا ان يقوم اي شخص لا يعرف الابجدية مثلا اليونانية - مع احترامي بالتاكيد لحضرتك - بان يستخرج نص من مخطوط .

اللهم الا اذا كنت حضرتك ستستعين ببرنامج او ماشابه مثلا ، وبالقياس على هذا فانه يمكنك ان تفعل مع هذا مع
المخطوطات العبرية

وهنا ايضا لا توجد ميزة تجعلك تستند على شيء فتفضل العهد الجديد على القديم

فما هو مجال الاختلاف في النهاية بين ردك على نصوص من العهد القديم او الجديد

فكما هو ظاهر من كلام حضرتك ان مستوى التحصيل واحد والكفة متعادلة بين هذا وذاك

وحتى الان لا يوجد سبب واحد واضح او جوهري

ولكن كا شروط ومبادي للنقد النصدي لا اعرفها لانها لا تدرس في مصر علي حد علمي

لا للاسف ، ومازالت الكنيسة المصرية تتعامل معه على انه فكر شيطاني هدام

حتى ان قساوسة لا يعرفون ما هو النقد النصي

تفضل بسماع هذا التسجيل

http://www.youtube.com/watch?v=9jRALdx_tJo

على العموم اتمنى سماع ردك فيما سبق

[The Dragon Christian]

وفيما اظنه انه صعب جدا ان يقوم اي شخص لا يعرف الابجدية مثلا اليونانية - مع احترامي بالتاكيد لحضرتك - بان يستخرج نص من مخطوط .

اللهم (http://www.kalemasawaa.com/vb/) الا اذا كنت حضرتك ستستعين ببرنامج او ماشابه مثلا ، وبالقياس على هذا فانه يمكنك ان تفعل مع هذا مع
المخطوطات العبرية

وهنا ايضا لا توجد ميزة تجعلك تستند على شيء فتفضل العهد الجديد على القديم

فما هو مجال الاختلاف في النهاية بين ردك على نصوص من العهد القديم او الجديد

فكما هو ظاهر من كلام حضرتك ان مستوى التحصيل واحد والكفة متعادلة بين هذا وذاك

وحتى الان لا يوجد سبب واحد واضح او جوهري

تحياتي لك عزيزي
الكريم طارق
شوفت لخضراك بعض المواضيع وغيرها
حضرتك دارس يوناني كويس جداااااااااااا وعبري

لذلك الحوار اكيد هايكون لك
بسبب جهلي بلغات الكتاب الاصليه
لذلك تسمح لي
انا اقول لك مش هاينفع نكمل الحوار
وقولك
اني استعمل اي برنامج او ما شابه
طبعا مش هاينفع
لان حضرتك هاتتكلم في تقد نصي
وحضراك تعرف يعني ايه علوم نقد نصي
----------------
لا للاسف ، ومازالت الكنيسة المصرية تتعامل معه على انه فكر شيطاني هدام

حتى ان قساوسة لا يعرفون ما هو النقد النصي

تفضل بسماع هذا التسجيل
قد يكون بعض من قساوسه الكنيسه المصريه لا تعرف ما هو النقد الصي
لانه لا يدرس

اما كونه فكر شيطاني لا لا اعتقد انه هكذا
----------------------
لا اشتطيع تكمله الحوار معك عزيزي
لان الكفه ليست متساويه
------------------
وايضا حدثت بعض الظروف
-------------
اتمني ان تقبل عدم تكملي للمناظره بمحبه
واسف لازعاج حضرتك استاذ طارق
ويوجد قسم في المنتدي عن مصدقيه الكتاب المقدس
سوف ادخله ولو عندي اي تعليق
سوف اعلق

تحياتي لك

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تدخل إشرافي

رغم شعوري أن كلا المتحاورين محترمان ومهذبان لكن لابد من التذكير بضرورة احترام قوانين الحوار

وعدم اهانة أي من المتحاورين لمقدسات محاوره

فقط نعرض الحقيقة التي نأتي بها من الكتب والمراجع التي يملكها كلا الطرفين


لنا الشرف أن يكرمنا الإبن الفاضل المهندس طارق بتولي محاورة العضو المحترم دراجون

وأشعر أن هذا من حظ العضو المحترم أيضا

فضلا اجعلا همكما الأول بيان الحقِّ والوصول إليه دون تعصب لفكر موروث حتى تعم الفائدة


ننتظر حوارا يكون نموذجا راقيا يتعلم منه كل من أراد أن يدير حوارا



لذلك الحوار اكيد هايكون لك
بسبب جهلي بلغات الكتاب الاصليه
لذلك تسمح لي
انا اقول لك مش هاينفع نكمل الحوار




استاذ دراجون من حظك أن تحاور انسان محترم على علم

وفرصة لتتعلم منه

وما تستفيده من الحوار ينفعك في حوارات ثانية

فلا يليق بك أن تبقى تثق في كتاب فقد مصداقيته أو لا يمكنك إثبات مصداقيته

والأمر يحتاج لإعمال العقل أكثر من التعمق في الدراسات التي يعلمها محاورك


يا أستاذ دراجون لن يبخل عليك محاورك بالعلم النافع أبدا

اعتبر الأمر درس خصوصي مجاني

فما رأيك ؟


http://r23.imgfast.net/users/2315/38/67/64/smiles/92412.gifhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRF9zWRjJW3MDbrOD78G5zFRBRpZWzMB mpEuBe-7DclyJXIxxy1kAhttp://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRhgL3q4b-r1MU-ZGd8cR4-ZLjz8JRmA3SKgUU5KXdaPD3-O6uQhttp://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRF9zWRjJW3MDbrOD78G5zFRBRpZWzMB mpEuBe-7DclyJXIxxy1kA http://r23.imgfast.net/users/2315/38/67/64/smiles/92412.gif

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رأيت لك مشاركات عن نبوة سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل تريد موضوع ثانيا لحوار يثبت لك أن محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وسلم هو خاتم المرسلين

الذي أرسله الله تعالى بالهدى ودين الحقِّ ليظهره على الدين كله ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بكل المتابعين

الاخ الكريم / دراجون كريستيان

لذلك الحوار اكيد هايكون لك

استاذي الكريم ارجوا تفهم وجهة نظري في تلك الجزئية

اعتقد ان حضرتك ما وافقت على ان تدخل الحوار هذا وتتحمل اعباء الوقت وظروف الحياه ومشاغلها ، حتى نصل في النهاية الي نتيجة وهي هزيمة طارق وفوز ا / دراجون مثلا

ولكن ما اعتقده ان الرغبة الاساسية والأكيدة في الأمر وهي التي جعلتك تقتطع من كل ما سبق وتدخل حوار ، بل وتدخل في حوار ديني على الشبكة من اساسه هو معرفة الحق ، وانا من خلال من قرأته من شخصية حضرتك فيما سبق هو ان حضرتك طالما ان وجدت حقاً فلابد ان تتبعه وتعترف به

واتمنى ان يكون تصورك عني بالمثل

لذا فما المشكلة ، كما قالت امنا الغالية نوران

والأمر يحتاج لإعمال العقل أكثر من التعمق في الدراسات

وهذا ما ألحظه فيك ، ولا اعتقد انه يمكنني ان اصل لنفس مستواك في تلك الجزئية

فما المشكلة لو تكلمنا في حوار ودردشة اخوية فقط

ولا اطلب منك سوى ان تعلق على اقوال وآراء العلماء المسيحيين فيما سنراه ، وتقول فيها رأيك ، وكن متأكد دائماً اني احترم وجهة نظرك ورغبتك .

فلن نخسر شيء ، بل العكس انا ارى انه من الممكن ان تضيع علينا نحن الاثنان فرصة ان نتعرف على الحق

او حتى على اقل التقدير ، ان يتم التقارب بيننا في وجهات النظر او ان يلفت اي منها نظر الثاني لجزئية غير مفهومة بالنسبة له ، او امر كان غائب عنه

فما رأيك يا اخي الكريم

هل انت موافق

واسف لازعاج حضرتك استاذ طارق

بالعكس ، فانا تحت امرك

وتحياتي لك ، واتمنى لك التوفيق

[بن الإسلام]

أقترح أن يكون الحوار فى القسم الخاص

حتى يكون الضيف دراجون مستريحا فى حواره

ولا يقع فى حرج

وفق الله الجميع لما فيه رضاه

وأعتذر على المداخلة وانما ذلك لما رأيت من انتهاء الحوار قبل بدايته وهذا ما أحزننى

فنحن جميعاً نتمنى الخير لكل ضيوف المنتدى

[The Dragon Christian]

سلامي لكم
استاذ طارق اشكرك علي صبرك
ولكن اعذرني بجد
مش هايفنع اكمل الحوار لاسبب معينه
ولكن وعد ان اعمل معك حوار في فقط اخر
تحاتي لك عزيزي
--------------
وشكرا لكل ضيوف المنتدي وضيوف هذا الموضوع
وشكرا لكم علي المرور والتعليق
شكرا لك

[The Dragon Christian]

اتمني غلق هذا الموضوع
وموضوع التعليق .............

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تم غلق الموضوع يا أستاذ دراجون

فالحوار لا يمكن أن يتم رغما عنك

لكن حقيقة استغرب رفضك لحوار قبل أن يبدأ رغم موافقتك عليه

ورغم أن توقيعك يوحي أنك جاهز له


ما الفرق بين ردودك في الكثير من المواضيع وردودك في حوار هادف تكون فيه أول المستفيدين

حقيقي موقفك يثير كثير من الشكوك في الهدف من وجودك بالمنتدى ومشاركاتك بمواضيعه