تسجيل الدخول

اعرض النسخة الكاملة : اين الرجم سؤال من منكر أحاديث الرجم


moiami
29.05.2009, 19:13
السلام عليكم

قال تعالى ( افلم يسيروا في الارض فتكون لهم قلوب يعقلون بها او اذان يسمعون بها فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور ).

قال تعالى ( بديع السماوات والارض واذا قضى امرا فانما يقول له كن فيكون )



قال تعالى ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين )

فأين الرجم أيها المسلمون.

ساجدة لله
30.05.2009, 21:09
السلام عليكم

قال تعالى ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين )

فأين الرجم أيها المسلمون.

أهلاً بالضيف في منتدانا
نتمنى أن تستفيد إن شاء الله وتفيد

بالنسبة لسؤالك : حضرتك تتساءل وتقول أين آية الرجم أيها المسلمون :

فهل قرأت الموضوع بالكامل قبل أن تسأل هذا السؤال؟

إقرأ الموضوع مرة أخرى بالكامل وبتركيز وتفضل واسأل عما بدا لك سنجيبك بحول الله وعونه وقوته

moiami
30.05.2009, 21:35
أهلاً بالضيف في منتدانا
نتمنى أن تستفيد إن شاء الله وتفيد

بالنسبة لسؤالك : حضرتك تتساءل وتقول أين آية الرجم أيها المسلمون :

فهل قرأت الموضوع بالكامل قبل أن تسأل هذا السؤال؟


إقرأ الموضوع مرة أخرى بالكامل وبتركيز وتفضل واسأل عما بدا لك سنجيبك بحول الله وعونه وقوته



السلام عليكم

قرأت ولكني لم أفهم فهل لك أن توضح لي الأمر بأسلوب سهل وباختصار وشكرا لك .

ساجدة لله
31.05.2009, 00:24
السلام عليكم

قرأت ولكني لم أفهم فهل لك أن توضح لي الأمر بأسلوب سهل وباختصار وشكرا لك .



في البداية اعذرني على الإطالة المتعمدة للتوضيح ما دمت لم تفهم ما سبق ولكن الأسلوب بسيط إن شاء الله وواضح وأدعو الله أن يظهر لك ما لم تعلمه بحوله وقوته

الموضوع يتحدث عن حديث السيدة عائشة رضي الله عنها الذي تقول فيه رضي الله عنها :

لَقَدْ نَزَلَتْ آيَةُ الرَّجْمِ وَرَضَاعَةُ الْكَبِيرِ عَشْرًا وَلَقَدْ كَانَ فِي صَحِيفَةٍ تَحْتَ سَرِيرِي فَلَمَّا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ وَتَشَاغَلْنَا بِمَوْتِهِ دَخَلَ دَاجِن ٌفَأَكَلَهَا ‏.‏

يتحجج النصارى وأعداء الإسلام بهذا الحديث ويدعون أنه يناقض كلام القرآن الكريم الذي يقول الله تعالى فيه

http://www.islamic-council.com/quran/image/15_009.gif
سورة الحجر

وأن هذا الحديث دليل على تحريف القرآن وأنه هناك آيات فقدت من المصحف الشريف

هذه شبهة عقيمة تم الرد عليها من قِبَل علماء الإسلام

وللتوضيع عليك أن تعمل عقلك بإنصاف ولا أدري ما هي ديانتك فهل أنت مسلم أم مسيحي أم ماذا
ولكن دعنا من هذا ولنركز في توضيح ما غاب عنك

أولاً : نزلت آيات كريمة من القرآن الكريم ثم نُسِخت بآيات أخرى حلت محلها
وذلك لاختلاف الناس واختلاف إيمانهم من فترة لفترة فأنزل الله على الناس آيات تناسب حالتهم الإيمانية والاجتماعية والنفسية ومع هذه التغيرات نسخ الله بعض ما أنزل من القرآن بآيات أخرى تتناسب مع الحالة الإيمانية للناس وقتها

ولعلك تسأل لماذا وكيف يبدل الله كلامه

الله لا يبدل كلامه يا ضيفنا ولكن الناس هي التي تتغير ومن حكمة الله وعدله ورحمته بالبشر فقد أنزل القرآن بما يناسب تلك التغيرات لكي يصلح القرآن لكل عصر وأوان وزمان ومكان ولكل إنسان

فإيمان الفرد في بداياته يختلف عن إيمانه في تألقه
والذي يتقبله المؤمن الجديد يختلف عما يتقبله المؤمن القوي الذي له باع في الإيمان

واحتياجات البشر في وقت ما تختلف عن احتياجهم في وقت آخر

فقد كان البشر يتزاوجون بلا رادع ويتزوج الأخ من أخته بلا تحريم حتى يتكاثر البشر ويتناسلون لأنهم كانوا في حاجة إلى ذلك
ثم أنزل الله تشريعاً يحرم زواج الأخ من أخته عندما انتهت الحاجة من هذا الزواج

مثال آخر ذكره الله تعالى عن الخمر والتدرج في تحريمها إلى أن أصبح شربها من الكبائر بعد أن أشار القرآن الكريم أن فيها منافع للناس

فتخيل قوم يعيشون حياتهم على الخمر وتعودوا عليه حتى أنه أصبح مثل كوب الشاي وإدمان التدخين والمخدرات

فهل من الرحمة برغبات البشر أن يصدر الله حكماً بتحريم الخمر تحريماً نهائياً مع ناس تجري الخمر في عروقها أكثر ما يجري الدم؟

بالطبع لا ... ولن يتقبلوا الحكم لأنهم لا زالوا في بداية إيمانهم وسيعتبرون أن هذا حجراً على رغباتهم فهم لم يذوقوا حلاوة الإيمان الكامل بعد ولا زالوا في بداية تعلم الدين الجديد


لذلك نجد أن حكمة الله اقتضت أن يشير الله ويخبر بني البشر أن هذه الخمر التي تشربون بها منافع ولكن ضررها أكثر من نفعها فاحترسوا

ثم بعد ذلك يرسل الله قرآناً يمنع الناس من شرب الخمر قبل الصلاة حتى لا تُقام الصلاة بأناس سكارى لا يفقهون ما يقولون
وبدلاً من أن يصلوا ويشكروا الرحمن نجدهم تطاولوا وفعلوا المعاصي وكلنا يعلم نتيجة شرب الخمر من ذهاب بالعقل فمنع الله السكر أثناء الصلاة

فأطاع الناس وامتنعوا عن شربها أثناء الصلاة وتقبلوا الأمر

ثم أتى من الله التحريم نهائياً فهو الأعلم عز وجل بشئون عباده وبإيمانهم وبقلوبهم
أنزل قرآناً يمنع شرب الخمر نهائياً ويحرم بيعها وشراءها والتعامل معها من قريب أو من بعيد فهي رجس من عمل الشيطان

وبذلك حُرمَت الخمر نهائياً بعد أن أشار القرآن أن بها منافع للناس (أي يبتاعون فيها ويشترون ويجنون الأموال)

هدفي من هذه الأمثلة هو تقريب الهدف من النسخ في الأحكام أو في آيات القرآن
وهذا ليس عيباً في القرآن الكريم

بل وأشار الله تعالى إليه وقال في كتابه الكريم

(مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)

فها هو القرآن الكريم صرح صراحة بأن هناك آيات تُنسَخ ويغيرها الله لما هو أفضل منها أو مثلها
فهو على كل شئ قدير وهو الأعلم بشئون عباده وليس من حقنا أن نقول يا رب لماذا فعلت كذا ولماذا قلت كذا ولماذا بدلت حكم كذا وكذا

وهذا النسخ في الشرائع معروف لدى جميع الأمم والديانات وأقربه أن العهد الجديد ينسخ العهد القديم ويختلف عنه اختلافاً جذرياً
ومع ذلك نجد الجاحدين من النصارى ينتقدون النسخ في الإسلام ولا يهمهم أن هذا النقد يهدم عقيدتهم من أساسها
ولكنهم لا يهتمون بهدم عقيدتهم بقدر ما يهتمون بمهاجمة الإسلام بأي سبيل حتى ولو كان على حساب إفساد عقيدتهم وإظهارهم بمظهر الكافر بها

لذلك فعلينا أن نشكر الله تعالي على نعمته ونحمده أن أنزل إلينا قرآناً يهدنا إلى الصراط المستقيم وكان من الممكن أن يتركنا الله على الضلال والكفر وعبادة غيره ويأخذنا أخذ عزيز مقتدر

وقد حصر علماؤنا المنسوخات إلى ثلاثة أنواع

الأول: نسخ التلاوة مع بقاء الحكم، ومثاله آية الرجم وهي(الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة..) فهذا مما نسخ لفظه، وبقي حكمه.

ما معنى هذا الكلام؟

أي أن نص الآية لم يأمر النبي صلى الله عليه وسلم بكتابته ضمن آيات القرآن الكريم ولكن حكم الرجم لم يُلغَى ويجب تنفيذه

ولعلك تتساءل كيف لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن يضع في القرآن أو يحذف على هواه؟

نقول لك أخطأت : لأن كل ما كان يخص القرآن الكريم من آيات وكتابة كان بوحي من الله على رسوله صلى الله عليه وسلم
وهذا بشهادة القرآن الكريم له حيث قال:

{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى} (4) سورة النجم

لذلك فقد أخبرنا الله أن نبينا صلى الله عليه وسلم لا ينطق من هواه وإنما هو وحي الله
وكون نبينا صلى الله عليه وسلم يأمر بعدم كتابة هذه الآيات في القرآن الكريم فهذا بوحي من الله ولكن حد الرجم لم يُمنع

وحد الرجم يكون فقط للزاني المُحصَن أي المتزوج أما من يزني وهو ليس بمتزوجاً فحده الجلد

قال ابن قدامة ‏:‏ لا خلاف بين الفقهاء في وجوب الرجم على الزاني المحصن رجلا كان أو امرأة ‏.‏ وقد ثبت الرجم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله وفعله ‏,‏ في أخبار تشبه التواتر ‏.‏ وهذا قول عامة أهل العلم من الصحابة والتابعين ومن بعدهم ‏.‏ ‏


‏قال ابن قدامة ‏:‏ لا نعلم فيه مخالفا إلا الخوارج

قال البهوتي ‏:‏ قد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم رجم بقوله وفعله في أخبار تشبه التواتر ‏.‏ وقد أنزله الله تعالى في كتابه ‏,‏ ثم نسخ رسمه وبقي حكمه ‏,‏ لما ورد عن عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه أنه قال ‏:‏ ‏"‏ إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب ‏.‏ فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها ‏,‏ رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ‏,‏ فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ‏:‏ والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ‏,‏ فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله ‏,‏ والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف ‏.‏


وزاد في رواية ‏:‏ ‏{‏ والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس ‏:‏ زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله لكتبتها ‏:‏ الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما ألبتة نكالا من الله والله عزيز حكيم ‏}‏ ‏.‏

لذلك يا ضيفنا فها هم الصحابة رضوان الله عليهم عرفوا الآية وحفظوها ونفذوها ولكنهم لم يكتبوها في المصحف لماذا؟

لأن النبي صلى الله عليه وسلم أمر أن لا تُكتَب هذه الآية في المصحف

لماذا؟ لأن هذا أمر الله الذي أنزل كلامه على عبده فهذه مشيئته وهذا ما يريد فلا مبدل لكلمات الله إنه إن أراد شيئاً فإنما يقول له كن فيكون

وهذه من الآيات التي صرح الله تعالى بأنها من المنسوخات الواقعة تحت الآية القائلة (مَا نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (البقرة:106)

والأدلة من الأحاديث الصحيحة على الرجم الذي سألت عنه وقلت أين الرجم أيها المسلمون


ومن الأدلة ما أخرجه البخاري عن جابر رضي الله عنه: :أن رجلاً من أسلم أتى النبي صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد فقال: إنه قد زنى فأعرض عنه فتنحى لشقه الذي أعرض فشهد على نفسه أربع شهادات فدعاه فقال هل بك جنون؟ هل أحصنت؟ قال نعم فأمر به أن يرجم بالمصلى فلما أذلقته الحجارة جمز حتى أدرك بالحرة فقتل. وأخرج البخاري عن الشعبي لحديث علي رضي الله عنه حين رجم المرأة يوم الجمعة وقال: قد رجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وأخرج البخاري من حديث ابن عباس رضي الله عنهما قال: لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له: لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت، قال: لا، يا رسول الله، قال: أنكتها! لا يكني، قال: فعند ذلك أمر برجمه.
وأخرج مسلم عن عبادة بن الصامت قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلاً البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم.
وأخرج مسلم من حديث أبي هريرة وزيد بن خالد الجهني قال عليه الصلاة والسلام: واغْدُ يا أنيس إلى امرأة هذا، فإن اعترفت فارجمها، قال فغدا عليها فاعترفت فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فرجمت.
وكذا رجمه صلى الله عليه وسلم الغامدية، واليهوديين اللذين زنيا.

........................

فهذه جميعها أدلة على أن الرجم شريعة إسلامية وقد نفذها النبي صلى الله عليه وسلم وثبتت في الأحاديث الصحيحة

هذا بالنسبة للنوع الأول من أنواع المنسوخ والذي يخص سؤالك عن الرجم أين هو

وآسفة على الإطالة ولكن ينبغي الشرح والتوضيح ولا يصح الاختصار في مسألة دينية والاستهتار بالإجابة عن سؤال سائل

وإن كان هناك ما يدور في خلدك من أسئلة حول الموضوع أتمنى أن تضعه لنا للتوضيح بإذن الله

وأتمنى من الله أن أكون قد استطعت إزالة اللبس من عندك وإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان ومرحباً بك مرة أخرى

وبالله التوفيق

ساجدة لله
31.05.2009, 00:29
ملحوظة:

هذا عن سؤالك على حد الرجم
أما عن الحديث فقد رواه بن إسحاق وقد بينا ضعفه كما سبق ولا داع للتكرار

moiami
31.05.2009, 21:31
السلام عليكم

كلامك كله كان لاثبات صحة الحديث لهدا أعيد وأطرح السؤال

قال تعالى ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين )

فأين الرجم .

أما عن النسخ فأنت من تصرح صراحة بأن الله تعالى يبدل أحكامه وكلماته وليس القرآن الكريم .

وشكرا على كل حال.

ساجدة لله
31.05.2009, 23:42
فأين الرجم .
آية الرجم نسخت وبقي حكمها وأثبتت الأحاديث الصحيحة ذلك

اقتنعت أنت أم لم تقتنع فهذا شأنك ولكننا لن نأخذ ديننا من معتقداتك وآرائك الخاطئة
فلن نترك أبحاث علماء الأمة ونسير وراءك يا من تنكر سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم

أما عن النسخ فأنت من تصرح صراحة بأن الله تعالى يبدل أحكامه وكلماته وليس القرآن الكريم .
عليك أن تتعلم ما تجهل قبل أن تفتي وترهف بما لا تعرف
ضيفنا ما أجهلك ^_^ :)

شرع الله زواج الأخ من أخته ولكنه أنزل شرعاً آخراً يحرم ذلك فما معنى هذا في نظرك ؟

ألم أقل لك ما أجهلك !! ^_^ :)

تحياتي

أبوعبدالرحمن الأثري
31.05.2009, 23:46
السلام عليكم

كلامك كله كان لاثبات صحة الحديث لهدا أعيد وأطرح السؤال

قال تعالى ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تاخذكم بهما رافة في دين الله ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين )

فأين الرجم .

أما عن النسخ فأنت من تصرح صراحة بأن الله تعالى يبدل أحكامه وكلماته وليس القرآن الكريم .

وشكرا على كل حال.




السلام عليكم

وإن كنت لا أدري ما الصلة المبهمة بين الموضوع وبين السؤال المطروح , لكن لي مداخلة بسيطة واعذرني إن رأيت مني بعض القسوة فيها ولكنها لصالحك كي لا يتفكه بك طلاب العلم ويتندرون بما تقول :

سؤالك يدل على جهل تام بكل علوم الآلة , وسأدلل لك على كلامي :


أولا : في بداية كلامك قلت أن الأخت رامت من مشاركتها إثبات صحة الحديث ,
قلت : كيف وهو في البخاري ؟؟؟
فلو أنك اطلعت على أي كتاب مصطلح لعلمت أن البخاري قبل أن يستند في الصحة على الأسانيد يستند على إجماع الأمة عليه .

فهذا جهل بالمصطلح .


ثانيا : ذكرت الآية وقلت أين الدليل على الرجم ,

وهذا عجيب منك ورب الناس ,

فلو كان لك أي إطلاع في أصول الفقه وبحثت عن الأدلة التي يستخدمها الفقهاء والعلماء في مسائلهم , لعلمت أن الأدلة :

1- القرآن الكريم .
2- الحديث الشريف .
3- الإجماع .
4- القياس .

إلى غير ذلك ,

أي أن الحديث - وهذا منذ أكثر من 1400 عام - دليل من الأدلة الشرعية عند المسلمين بل هو مبين للقرآن وموضح لمتشابهه ومعضد لما فيه , فإن كنت رأيت أنت أن كل علماء الأمة قبلك كانوا على ضلال في أخذهم بالحديث ,
فيجب عليك أن تعيد النظر في جميع العلوم الشريعية ,
ويا حبذا لو تصنف لنا مراجع جديدة في العقيدة والفقه وكل هذا ,
لأننا على ضلال .

فأنت جاهل بأصول الفقه .


ثالثا : من خلال مشاركاتك المليئة بالأخطاء اللغوية ,

تبين لي أنك ,

جاهل بأصول العربية .


ومن هذا كله تبين لي أنك

" تزببت قبل أن تتحصرم "

فتعلم أولا , ثم بعد ذلك إن رأيت أن كل هؤلاء العلماء مخطئين انقضهم , لكن على الأقل احترم قدرهم واطلع على كلامهم بإنصاف .


أرجو أن لا تجد علي ,

حياك الله .

أبوجنة
01.06.2009, 06:28
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تأييدا و تأكيدا لكلام أخى الكريم أبى عبد الرحمن الأثرى

و إثباتا لأنه لا معنى ولا طائل من محاورة من يفتقد أبسط أدوات أهل العلم الابتدائية

ناهيكم عن اعتبار تعليقاته أو أسئلته أصلا

نسأل الضيف moiami:

ماذا تعرف عن النسخ؟

ما معناه؟

ما هى أنواعه؟

و علام يرد؟

و هل النسخ إبداء أم ابتداء؟

إن أجاب يمكننا أن نستمر فى الحوار معه إن شاء الله

أما إن لم يجب !!!

فهو يهرف بما لا يعرف

و يمكننا آنذاك أن نعتبر مشاركته فيما يجهل كأنها لم تكن

إلا إذا كانت مشاركاته فى صورة سؤال الهدف منه التعلم و الاستفادة

و هذا ما لم أره منه حتى الآن فى المنتدى كله

أبوحمزة السيوطي
01.06.2009, 08:49
أعتقد يا إخوة أنكم لم تفهموا الأخ ماذا يريد من تكرار سؤاله أين الرجم ؟؟

ببساطة شديدة يريد أن يقول أننا لا نراه في القرآن فهو ليس في غيره ولا تُتعبوا أنفسكم في أن توضحوا له أن القرآن مثل السنة في التشريع وتحدثوه بحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم " ألا إني أوتيت القرآن ومثله معه " لأنه وبكل جهل وغشامة قال أنه ليس حديث النبي إنه حديث الشيطان الرجيم أين قال ذلك قاله في منتديات النصارى وهو يدافع عن الإسلام ولكنه فضيحة تتدعي الإسلام في الحقيقة ....

السلام عليكم

بالنسبة للأخ الدي طرح عليه سؤال عن الرجم فبدأ كلامه بالحديث عن القرآنيين فاني لا أرى ما علاقتنا نحن المسلمون بهدا الكلام . فكما قلت نحن مسلمون ولسنا قرآنيون ولا أهل سنة وجماعة ولا من الشيعة أو غيره فنحن نؤمن بالله تعالى وبالقرآن الكريم الهدى والمرشد للصراط المستقيم وبمحمد عليه الصلاة والسلام السراج المنير ينير لنا الطريق حتى لا نزيغ ونضل ونستعين بالأحاديث النبوية الشريفة الحقة ادا صعب علينا فهم آيات القرأن الكريم وكل حديث لا يمشي في هدا الاتجاه فهو ليس بقول محمد عليه الصلاة والسلام ونحن المسلمون لا شأن لنا به . ونحن لم نسمي أنفسنا وانما سمانا الله تعالى المسلمين . أما من سموا أنفسهم قرآنيون أو أهل السنة والجماعة أو الشيعة فنقول لهم تلك أسماء سميتموها أنتم وآباؤكم ما نزل الله بها من سلطان فلنا أعمالنا ولكم أعمالكم ادن .

ثم يدكر الأخ حديث في كتاب البخاري ( ألا اني أوتيت الكتاب ومثله معه ) فنقول له نحن المسلمون ونؤكد له أن هدا الحديث هو حديث شيطان رجيم وليس حديث رسول كريم ومحمد عليه الصلاة والسلام بريء من هدا لأنه يخالف كلام الله القرآن الكريم قال تعالى ( قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان ياتوا بمثل هذا القران لا ياتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا ).

وأما كلامه عن الرجم وما سماه بالناسخ والمنسوخ ونسخ التلاوة أو الحكم فكلامه كله لا قيمة له ولا معنى له فهو لا علم له بمعنى نسخ الآية ثم انه لم يعطي جوابا مقنعا عن وجود الرجم وبالتالي فكلامه لا يؤخد به.

أما الدليل على أن حد الزنى بالنسبة للآمة ( العبدة) 50 جلدة فهو وكما دكرت سابقا قوله تعالى ( ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم من فتياتكم المؤمنات والله اعلم بايمانكم بعضكم من بعض فانكحوهن باذن اهلهن واتوهن اجورهن بالمعروف محصنات غير مسافحات ولا متخذات اخدان فاذا احصن فان اتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وان تصبروا خير لكم والله غفور رحيم )

وشكرا.





أنت بمثل هذا يا أستاذ عار على المسلمين ...

وسبحان الله أنا منذ أقل من ساعة من مشاركتي هذه وتكلمنا بهدوء وخاطبتني بحذر في منتديات الفرقان وأنكرت حديثا وتطاولت بدون قصد - على افتراض حسن الظن - على النبي صلى الله عليه وسلم ولكن بسط لك جناح الرفق وفتح الحوار بيني وبينك وأنا أعلم أن لديك أفكارا ساقطة لكن رجوت بك خيرا ولازلت أرجوا ولكني قدرا فوجئت بطوامك في منتديات النصارى منذ قليل وأشعلت النار في رأسي من هول ما تنطق به نيابة عن المسلمين والمسلمون من كلامك براء ..

مع إنني أذكر لك ولكن لا أذكر أين كلاما أعلنت فيه عن توبتك من هذه الأفكار الفاسدة وأنك ستُعيد النظر في أفكارك وفي نفسك وأبتهجت لذلك كثيرا ولا أدري لما انتكست مرة أخرى أم أنك كنت تكذب علينا ..

إن كنت تتدعي أن الصحابة والتابعين قدوتك كما صرحت في منتديات النصارى فتعالى نُعلمك كيف كان الصحابة والتابعين الذين تبرأوا من أصحاب هذه الأفكار التي تتمتع بها ..

وأعيد عليك الطلب وأنا مُشفق عليك وصرحت بمحبتي لك في الله قبل أن أرى منك ما رأيت والله يا أخي تعبت من أجلك وما يهون علي أن أراك على هذا الحال تب إلى الله واسأل تُشفى وأكرر عليك دعوتي لكي نُعرفك كيف تفهم عن الله هنا أو في أي منتدى أنت مشترك فيه ولا أتواني أنا أو إخواني الذين هم أفضل مني في مد يد العون لك ..

وأسأل الله أن يهديك ويشرح صدرك

moiami
03.06.2009, 15:52
السلام عليكم

وها أنا من المتتبعين فكيف كان الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم والدين كادوا من فقههم أن يكونوا أنبياء خلقهم القرآن الكريم وكلامهم القرآن الكريم وحكمهم القرآن الكريم وقلوبهم مرتبطة بقلب السراج المنير محمد عليه الصلاة والسلام .

نحن في الاستماع .

حارس العقيدة
03.06.2009, 20:04
لي سؤال للأخ moiami هل الله سبحانه و تعالى عادل؟
طبعا ستجيب بنعم.. اذا كان عادلا فطبعا لن يختص الصحابة فقط بنبي يشرح لهم القرآن و الدين و يزكيهم و يرشدهم ثم يسمح بتضييع أقوال النبي لتعيش الأمة من بعده قرونا دون أن تجد من يفسر لها القرآن و يرشدها! فهذا تمييز للصحابة أولا و طعن فيهم و في التابعين لتضييعهم الحديث ثانيا!
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

moiami
05.06.2009, 02:16
لي سؤال للأخ moiami هل الله سبحانه و تعالى عادل؟
طبعا ستجيب بنعم.. اذا كان عادلا فطبعا لن يختص الصحابة فقط بنبي يشرح لهم القرآن و الدين و يزكيهم و يرشدهم ثم يسمح بتضييع أقوال النبي لتعيش الأمة من بعده قرونا دون أن تجد من يفسر لها القرآن و يرشدها! فهذا تمييز للصحابة أولا و طعن فيهم و في التابعين لتضييعهم الحديث ثانيا!
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


السلام عليكم

ادن أنصحك بالرجوع الى القرآن الكريم وستجد كل ما تريد .واعلم يا أخي أن الله موجود معك فثق به وسيعطيك ما تريد .

أبو عبد الله محمد بن يحيى
05.06.2009, 05:27
السلام عليكم
المناقشة الفكرة جميلة جدا
لكن بعد ذلك تعالى لنا في مناقشة صوتية
وستعلم اذا انجلى الغبار ** أجواد كان تحتك أم حمار
والله المستعان

نوران
12.06.2009, 12:56
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تنبيه وتحذير للعضو moiami

هذه آخر مرة يسمح لك فيها بوضع مشاركات في مواضيع الأعضاء

فأنت تعلم يقينا أنَّ مشاركة واحدة منك تخرج بالموضوع عن سياقه و تبتعد به عن الهدف الذي كتب من أجله وتضيع جهد كاتبه

وإذا كان هذا هو هدفك من مشاركاتك فلن نسمح لك بتحقيقه أبدا

وإن ادعيت أنَّ هذا ليس هدفك فلقد ثبت لك بالتجربة هنا وفي منتديات أخرى أنّ هذا ما يحدث

فكف عن المشاركة في مواضيع المنتدى إلا ما فُتح لك خاصة

لن نبقى نفصل من كل موضوع موضوعا لك


إنَّ أية مشاركة لك في غير المواضيع التي تتحاور فيها مع الأخوة الأفاضل الذين وافقوا على الحوار معك سيتم حذفها حذف نهائيا

وهذا هو الإنذار الأول وأرجو أن يكون الأخير

__________________

(http://dorar.net/enc/hadith)

أبوجنة
12.06.2009, 15:11
هذا تأكيد على إنذار أستاذتنا و مديرتنا الإدارية نوران

و توضيح أن المقصود منه هو المشاركات التى تخرج عن نطاق الموضوع المطروح

مع الإشارة أيضا على الحرية الكاملة لضيفنا الجاهل moiami فى فتح المواضيع المستقلة الجديدة الخاصة به هو

و عذرا فلا تسمية له عندى من الآن إلا بالجاهل الجهول

moiami
12.06.2009, 17:01
هذا تأكيد على إنذار أستاذتنا و مديرتنا الإدارية نوران


و توضيح أن المقصود منه هو المشاركات التى تخرج عن نطاق الموضوع المطروح

مع الإشارة أيضا على الحرية الكاملة لضيفنا الجاهل moiami فى فتح المواضيع المستقلة الجديدة الخاصة به هو


و عذرا فلا تسمية له عندى من الآن إلا بالجاهل الجهول



السلام عليكم

شكرا لك على هدا الاسم جاهل أفضل من كافر فأرجو أن لا يكون الجاهل لديكم كافرا .

وتحية للأخت نوران ولكن اني أشعر أنكم تريدون أن تضربوا عصفورين بحجر فأنتم تتصرفون بحدر شديد ودهاء كبير ولكم أن تفهموا ما أقصد ولكن هدا لن ينفعكم في شيء لهدا قلت للأخ الراوي على الانسان أن يدخل من الباب وأن يسلم وأظنه فهم قصدي ولكن لا يستطيع تطبيقه نظرا للضروف والضغوط لهدا انسحب.

فمادا سيكون بعد هدا الحوار .

أبوجنة
12.06.2009, 18:15
الجاهل إن جحد السنة النبوية بعد إقامة الحجة عليه فلا شك أنه يكون كافرا أيضا يا أستاذ جاهل

فإن أنت أنكرت حديثا واحدا صحيحا للرسول صلى الله عليه وسلم بعدما أثبت أهل العلم صحته بقواعد علوم الحديث و علمت ذلك و أصررت فإنى شخصيا سأفتخر بإعطائك لقب الكافر بجدارة و يمكننى أيضا تغيير لقبك تحت إسمك فى المنتدى إلى كافر تأكيدا لذلك

فقط كل ما عليك هو إقرارك مثلا بإنكارك لحديث رؤية الله عز و جل و أنت تعلم أنه صحيح عند أهل الحديث طيلة أربعة عشرة قرنا من الإسلام.

أما عن العصافير و الأحجار فمقام الجهول المصرّ عندنا أقل من مقام العصفور فلا تعطى نفسك ما لا تستحق فإنا لم نتفق إلا على أصول الإسلام الذى يجمعنا نحن أهل السنة إخوة فى الله على قلب رجل واحد.

أما عن إنسحابك فقد قلت لك من قبل أنه علامة و تأكيد على جهلك و عجزك و افتقادك للحجة الذى يغنى كلامك أنت عن إثباته من كلام أهل العلم.

أما عما بعد ذلك. فلا شئ. طارت الذبابة من على النخلة إلى أى مقلب قمامة. ولو عادت مرة أخرى لما اختلف الأمر بالنسبة للنخلة فى شئ

moiami
12.06.2009, 19:18
السلام عليكم


ادن لنعد الى موضوعنا الدي يتحدث عن رؤية الله تعالى في الجنة وأريد منكم أن توضحوا لي كيف تكون رؤية الله تعالى .

وشكرا.

miran dawod
12.06.2009, 21:01
السلام عليكم


ادن لنعد الى موضوعنا الدي يتحدث عن رؤية الله تعالى في الجنة وأريد منكم أن توضحوا لي كيف تكون رؤية الله تعالى .

وشكرا.





بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

أولاً: يا ضيفنا قبل اجابتك على سؤالك نريدك تكون جدي في طلب العلم وأعلم أن كل شئ بالدنيا يمكن الاستهانة به الا الدين فكل انسان راحل عن هذه الدنيا ومن منا لا يرجوا الحياة الابدية بالجنة لا أحد لهذا أصدق النية يا ضيفنا مع نفسك قبل أن تصدقها معنا لهذا بالله عليك جدد نية بطلب العلم وادخل بالحوار واجعله حواراً فعلاً لا خوار واسأل أن يهدينا وأياك إلى الصواب والحق اللهم آمين .

moiami
26.06.2009, 03:23
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


تأييدا و تأكيدا لكلام أخى الكريم أبى عبد الرحمن الأثرى

و إثباتا لأنه لا معنى ولا طائل من محاورة من يفتقد أبسط أدوات أهل العلم الابتدائية

ناهيكم عن اعتبار تعليقاته أو أسئلته أصلا

نسأل الضيف moiami:

ماذا تعرف عن النسخ؟

ما معناه؟

ما هى أنواعه؟

و علام يرد؟

و هل النسخ إبداء أم ابتداء؟

إن أجاب يمكننا أن نستمر فى الحوار معه إن شاء الله

أما إن لم يجب !!!

فهو يهرف بما لا يعرف

و يمكننا آنذاك أن نعتبر مشاركته فيما يجهل كأنها لم تكن

إلا إذا كانت مشاركاته فى صورة سؤال الهدف منه التعلم و الاستفادة


و هذا ما لم أره منه حتى الآن فى المنتدى كله



السلام عليكم

تحية للأخ أبو جنة لمادا أنت معرض عني أخي .على كل حال.

أولا كلمات الناسخ والمنسوخ فيها شرك بالله تعالى . فبهدا الكلام أنتم تنسبون أن الآية الناسخة هي التي تنسخ الآية المنسوخة في حين أن القرآن الكريم الدي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه يؤكد لنا أن الله تعالى هو الدي ينسخ الآية . فخطأ فادح مثل هدا دليل على أن من أخرج هته الكلمات ليس عالما بل جاهل لأمور الدين وعلوم القرآن . ثم انه لا وجود لأنواع متعددة للنسخ فالنسخ واحد ويكون بنسخ الآية بأمر من الله تعالى ولا وجود لابداء ولا ابتداء .

أبوجنة
28.06.2009, 23:29
كالعادة

جاهل moiami جاهل يهرف بما لا يعرف

و يفتقد أبسط أساسيات العلم أو الفهم

و الكلام معه مضيعه للوقت

فإن كان لابد

فلنبدأ بسلسلة دروس تأسيسية فى كل العلوم التى يفتقدها

و هى فى الواقع كل العلوم الشرعية و المنطقية

لكن هل يمكن مبدئيا التركيز فى نقطة محددة حتى يمكننا الالتزام بموضوعية الحوار معه فيها:


حدد نقطة واحدة فقط يا ضيفنا و سنبدأ إن شاء الله فى تعليمك أصولها