المساعد الشخصي الرقمي

اعرض النسخة الكاملة : من من الاديان اهان المراءه وحط من مكانتها ؟؟؟؟؟


يوسف المصرى
14.12.2010, 15:24
كثيرا ما قرأت فى هذا القسم من افرتاءات واداعاءات وتدليس كبير للحقائق الغرض منه هو ان يثبت كاتبه ان المسيحيه احطت من مكانة المراءة ولكن اسمحوا لى اخوانى ان اقول لكم انه العكس صحيح وليس هذا من وحى خيالى او تدليس كما تفعلون انتم ولكن لدى الادله القاطعه والكثيره على ان الاسلام اهان المراءة واحط من مكانتها .. المراءه التى كرمها الكتاب المقدس ورفع من شأنها وعظمها واوصى الرجال على ان يحترمهن ويحافوا عليهن قائلا ( + ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة و اسلم نفسه لاجلها ( اف 5 : 25 )

+ ايها الرجال احبوا نساءكم و لا تكونوا قساة عليهن ( كو 3 : 19 )

+ كذلكم ايها الرجال كونوا ساكنين بحسب الفطنة مع الاناء النسائي كالاضعف معطين اياهن كرامة كالوارثات ايضا معكم نعمة الحياة لكي لا تعاق صلواتكم ( 1بط 3 : 7 )


ويوجد الكثير والكثير من النصوص الكتابيه التى ترفع من شأن المراءه وتعطيها كرامة ووقار ....

اما على الجانب الاخر فنرى العكس فى الاسلام وتعالوا سويا نلقى نظرة بسيطه على بعض ما جاءة عن المراءه فى النصوص الاسلاميه :

المرأة كالكلب و الحمار

‏حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏ح ‏ ‏قال ‏ ‏الأعمش ‏ ‏وحدثني ‏ ‏مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏‏ذكر عندها ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله ‏ ‏لقد رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأنسل ‏ ‏من عند رجليه

صحيح البخاري .. كتاب الصلاة .. باب من قال لا يقطع الصلاة شئ

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=841 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=841)

(http://www.kalemasawaa.com/vb/local_hadith/841.htm)


حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان
صحيح مسلم .. كتاب الصلاة .. باب قدر ما يستر المصلي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=789&doc=1 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=789&doc=1)




ليس فقط كالكلب والحمار ولكن حتى الملائكه تلعنها
(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=789&doc=1)


الملائكة تلعن المرأة

‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح ‏
‏تابعه ‏ ‏شعبة ‏ ‏وأبو حمزة ‏ ‏وابن داود ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش

صحيح البخاري .. كتاب بدء الخلق .. باب ذكر الملائكة

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5060 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=5060)






المرأة تقبل في صورة شيطان

‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه

صحيح مسلم .. كتاب النكاح .. باب ندب من رأى امرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي امرأته

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc= (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=2491&doc=1)




النساء فتنة

‏حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان التيمي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا عثمان النهدي ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء

صحيح البخاري .. كتاب النكاح .. باب ما يتقى من شؤم المرأة

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=7592 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=7592)



(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=7592)
إتيان المرأة في دبرها


نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (البقرة 223).

‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏النضر بن شميل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال كان ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا ثم مضى.
‏وعن ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثني ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر فأتوا حرثكم أنى شئتم
‏قال يأتيها في ‏ ‏رواه ‏ ‏محمد بن يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر

صحبح البخاري .. كتاب تفسير القرآن .. باب ‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم وقدموا لأنفسكم‏

وبين أن حديث ابن عمر في إتيان المرأة في دبرها . ‏‏قوله : ( رواه محمد بن يحيى بن سعيد ) ‏أي القطان ‏( عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر ) ‏‏هكذا أعاد الضمير على الذي قبله , والذي قبله قد اختصره كما ترى , فأما الرواية الأولى وهي رواية ابن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالإسناد المذكور , وقال بدل قوله حتى انتهى إلى مكان " حتى انتهى إلى قوله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم " فقال : أتدرون فيما أنزلت هذه الآية ؟ قلت لا . قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن . وهكذا أورده ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية عن ابن عون مثله , ومن طريق إسماعيل بن إبراهيم الكرابيسي عن ابن عون نحوه , أخرجه أبو عبيدة في " فضائل القرآن " عن معاذ عن ابن عون فأبهمه فقال في كذا وكذا . وأما رواية عبد الصمد فأخرجها ابن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر , وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي . وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء , ولا بد له من نكتة يحسن بسببها استعماله . وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان فوصلها الطبراني في " الأوسط " من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور إلى ابن عمر قال " إنما نزلت على رسول " الله صلى الله عليه وسلم ( نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر , قال الطبراني : لم يروه عن عبد الله ابن عمر إلا يحيى بن سعيد , تفرد به ابنه محمد , كذا قال , ولم يتفرد به يحيى ابن سعيد فقد رواه عبد العزيز الدراوردي عن عبيد الله بن عمر أيضا كما سأذكره بعد , وقد روي هذا الحديث عن نافع أيضا جماعة غير ما ذكرنا ورواياتهم بذلك ثابتة عند ابن مردويه في تفسيره وفي " فوائد الأصبهانين لأبي الشيخ " و " تاريخ نيسابور للحاكم " و " غرائب مالك للدارقطني " وغيرها . وقد عاب الإسماعيلي صنيع البخاري فقال : جميع ما أخرج عن ابن عمر مبهم لا فائدة فيه , وقد رويناه عن عبد العزيز - يعني الدراوردي - عن مالك وعبيد الله بن عمر وابن أبي ذئب ثلاثتهم عن نافع بالتفسير , وعن مالك من عدة أوجه ا ه . كلامه . ورواية الدراوردي المذكورة قد أخرجها الدارقطني في " غرائب مالك " من طريقه عن الثلاثة عن نافع نحو رواية ابن عون عنه ولفظه " نزلت في رجل من الأنصار أصاب امرأته في دبرها , فأعظم الناس في ذلك فنزلت . قال فقلت له من دبرها في قبلها , فقال : لا إلا في دبرها " . وتابع نافعا في ذلك على زيد بن أسلم عن ابن عمر وروايته عند النسائي بإسناد صحيح . وتكلم الأزدي في بعض رواته ورد عليه ابن عبد البر فأصاب قال : ورواية ابن عمر لهذا المعنى صحيحة مشهورة من رواية نافع عنه بغير نكير أن يرويها عنه زيد بن أسلم . قلت : وقد رواه عن عبد الله بن عمر أيضا ابنه عبد الله أخرجه النسائي أيضا وسعيد بن يسار وسالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه مثل ما قال نافع , وروايتهما عنه عند النسائي وابن جرير ولفظه " عن عبد الرحمن بن القاسم قلت لمالك : إن ناسا يروون عن سالم : كذب العبد على أبي , فقال مالك : أشهد على زيد بن رومان أنه أخبرني عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه مثل ما قال نافع , فقلت له : إن الحارث بن يعقوب يروي عن سعيد بن يسار عن ابن عمر أنه قال أف , أويقول ذلك مسلم ؟ فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن سعيد بن يسار عن ابن عمر مثل ما قال نافع , وأخرجه الدارقطني من طريق عبد الرحمن بن القاسم عن مالك وقال : هذا محفوظ عن مالك صحيح ا ه . وروى الخطيب في " الرواة عن مالك " من طريق إسرائيل بن روح قال : سألت مالكا عن ذلك فقال : ما أنتم قوم عرب ؟ هل يكون الحرث إلا موضع الزرع ؟ وعلى هذه القصة اعتمد المتأخرون من المالكية , فلعل مالكا رجع عن قوله الأول , أو كان يرى أن العمل على خلاف حديث ابن عمر فلم يعمل به , وإن كانت الرواية فيه صحيحة على قاعدته . ولم ينفرد ابن عمر بسبب هذا النزول , فقد أخرج أبو يعلى وابن مردويه وابن جرير والطحاوي من طريق زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري " أن رجلا أصاب امرأته في دبرها , فأنكر الناس ذلك عليه وقالوا : نعيرها , فأنزل الله عز وجل هذه الآية " وعلقه النسائي عن هشام بن سعيد عن زيد , وهذا السبب في نزول هذه الآية مشهور , وكأن حديث أبي سعيد لم يبلغ ابن عباس وبلغه حديث ابن عمر فوهمه فيه , فروى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : " إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج " أخرجه أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة " وهذا الذي حمل عليه الآية موافق لحديث جابر المذكور في الباب في سبب نزول الآية كما سأذكر عند الكلام عليه . وروى الربيع في " الأم " عن الشافعي قال : احتملت الآية معنيين أحدهما أن تؤتى المرأة حيث شاء زوجها , لأن " أنى " بمعنى أين شئتم , واحتملت أن يراد بالحرث موضع النبات , والموضع الذي يراد به الولد هو الفرج دون ما سواه , قال فاختلف أصحابنا في ذلك , وأحسب أن كلا من الفريقين تأول ما وصفت من احتمال الآية , قال فطلبنا الدلالة فوجدنا حديثين : أحدهما ثابت وهو حديث خزيمة بن ثابت في التحريم , فقوى عنده التحريم . وروى الحاكم في " مناقب الشافعي " من طريق ابن عبد الحكم أنه حكى عن الشافعي مناظرة جرت بينه وبين محمد بن الحسن في ذلك , وأن ابن الحسن احتج عليه بأن الحرث إنما يكون في الفرج , فقال له : فيكون ما سوى الفرج محرما , فالتزمه . فقال أرأيت لو وطئها بين ساقها أو في أعكانها أفي ذلك حرث ؟ قال : لا . قال أفيحرم ؟ قال لا . قال : فكيف تحتج بما لا تقول به . قال الحاكم : لعل الشافعي كان يقول ذلك في القديم , وأما في الجديد فصرح بالتحريم ا ه . ويحتمل أن يكون ألزم محمدا بطريق المناظرة وإن كان لا يقول بذلك , وإنما انتصر لأصحابه المدنيين , والحجة عنده في التحريم غير المسلك الذي سلكه محمد كما يشير إليه كلامه في " الأم " . وقال المازري : اختلف الناس في هذه المسألة وتعلق من قال بالحل بهذه الآية , وانفصل عنها من قال يحرم بأنها نزلت بالسبب الوارد في حديث جابر في الرد على اليهود , يعني كما في حديث الباب الآتي . قال : والعموم إذا خرج على سبب قصر عليه عند بعض الأصوليين , وعند الأكثر العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب , وهذا يقتضي أن تكون الآية حجة في الجواز , لكن وردت أحاديث كثيرة بالمنع فتكون مخصصة لعموم الآية , وفي تخصيص عموم القرآن ببعض خبر الآحاد خلاف ا ه . وذهب جماعة من أئمة الحديث - كالبخاري والذهلي والبزار والنسائي وأبي علي النيسابوري - إلى أنه لا يثبت فيه شيء . قلت : لكن طرقها كثيرة فمجموعها صالح للاحتجاج به , ويؤيد القول بالتحريم أنا لو قدمنا أحاديث الإباحة للزم أنه أبيح بعد أن حرم والأصل عدمه , فمن الأحاديث الصالحة الإسناد حديث خزيمة بن ثابت أخرجه أحمد والنسائي وابن ماجه وصححه ابن حبان ,
راجع فتح الباري بشرح صحيح البخاري .. كتاب تفسير القرآن .. باب ‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم وقدموا لأنفسكم‏

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=652 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=6525)




++ ان كنتم تريدون وضع نصوص واحاديث اكثر من ذلك فأنا ليس لدى مانع فى ذلك ولكن اكتفى بهذا القدر حتى لا يغضب منى احد مع العلم اننى اعلم جيدا ان الجميع هنا سيغضب منى بل وسيشتموننى ويسبوننى كالعاده لانهم لا يريدون الا من يصفق لهم حتى فى الخطاء ... وشكراااا


(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=6525)

(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=2491&doc=1)



(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=789&doc=1)

(http://www.kalemasawaa.com/vb/local_hadith/789.htm)

http://www.kalemasawaa.com/vb/../tamato3_shouzouz/arrow10.gif (http://www.kalemasawaa.com/vb/#6)

طائر السنونو
14.12.2010, 16:02
بسم الله الرحمن الرحيم

ان كنتم تريدون وضع نصوص واحاديث اكثر من ذلك فأنا ليس لدى مانع فى ذلك ولكن اكتفى بهذا القدر حتى لا يغضب منى احد مع العلم اننى اعلم جيدا ان الجميع هنا سيغضب منى بل وسيشتموننى ويسبوننى كالعاده لانهم لا يريدون الا من يصفق لهم حتى فى الخطاء ... وشكراااا



ضيفنا الطيب
رُبمًا يكون ردي مُخيبًا لتلك التوقعات فسامحني ..
أولاً مرحبًا بك متى جئتنا باحثًا عن الحق ضيفًا مُهذبًا مُحترمًا ..
حينها أنت صاحب الدار ونحن أضيافك ..
فمرحبًا بك
حللت عندنا اهلاً ووطئتَ سهلاً
هدانا اللهُ وإياكُمْ لِكُلِ خيرّ ..


******


ثانيًا : هناك الكثير من الفهم المغلوط من قِبَلُكُم للأحاديث ..
ولا نعيبُ عليكَ ذلك ..
وإن كنت أعيب عليك إتهامنا بأننا نحب من يصفق لنا في الخطأ من منظورك ..


*****


ثالثًا : الموضوع المطروح قُتِلَ بحثًا فرجاء تفضل بزيارة صفحة الأسئلة المتكررة أو قسم الشُبهات والرد عليها لتجد بُغيتك ..
إن كنتَ حقًا باحثًا عن الحق ..
وإن إستعصى عليك ذلك
أبلغنا ..
لنعين لكَ محاورًا من قبلنا في صفحةٍ خاصة تتفضل فيها بطرح شبهاتك والإستماع للرد عليها من قبل محاورك ..
وذلك فضلاً لا امرًا

وختامًا مرحبًا بك

ابوالسعودمحمود
14.12.2010, 22:16
هو ده عين العقل نتحاور بهدوء وبدون سباب حتى نستفيد ايه رئيك يااستاذ يوسف فى كلام الاخ السنونو

نوران
16.12.2010, 18:36
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بك يا مصري

ذكرني موضوعك بحوار ابتدأ بنفس الأسئلة وأسلم السائل بفضل الله تعالى

لكن لن أحولك للحوار ولن أضع لك روابط بل أسألك هل جئت صادقا تبحث بحق لتعرف إجابة السؤال الذي اخترته عنوانا لموضوعك ؟

إن كانت الإجابة نعم - وهذا ما نرجوه -- فاقبل حوارا مفصلا يبدأ بهذا الموضوع

ولن تجد منا إلا كل احترام شرط أن يكون الاحترام متبادلا

وعلينا وعليك ألا يهين أحدنا مقدسات الأخر

هل تقبل يا يوسف ؟

أرجو أن تكون باحثا صادقا عن الإجابة

أهلا بك مرة ثانية

زهراء
16.12.2010, 20:20
أهلاً بضيفنا الكريم..
أسعدنا تسجيلكم في صرح كلمة سواء..
إلى حين قبولكم لدعوة الفاضلة نوران للحوار الثنائي مع أحد الإخوة الكرام هنا منعاً لتشتيتكم مع أكثر من رد..
نرجو منكم التسلي بهذا الموضوع الجميل..
رجم المرأة المسيحية وقطع يدها وحرقها
http://www.kalemasawaa.com/vb/t4603.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t4603.html)

ابوحازم السلفي
17.12.2010, 07:53
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

والله إننا لنرجو من الله أن يكتب الهداية للعضو الجديد
يوسف المصري ( هدانا الله وإياه إلي الحق )

ونتمني ألا يتوقف رصيد مشاركاته عند الرقم 1

اللهم اكتب الهداية لكل تائه يا أرحم الراحمين

زهراء
17.12.2010, 19:27
لازلنا في انتظار ردكم وقبولكم الحوار الثنائي حول هذا الموضوع يا ضيفنا الفاضل..
والردود على جميع شبهاتك ستجدها في القسم نفسه الذي فتحت فيه هذا الموضوع..هذا لو كلفت نفسك بالبحث وكنت منصفاً باحثاً عن الحق..
ويمكنكم تصفح هذا المنتدى وستجد كل ما يتعلق بمكانة المرأة في المسيحية لتعرف أي الأديان بصدق أهان المرأة وحط من مكانتها..
http://www.kalemasawaa.com/vb/f89.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/f89.html)

يوسف المصرى
20.12.2010, 19:45
هل تقبل يا يوسف ؟


شكر جزيلا لكل من رحب بى فى وسطكم ارجو ان يدوم هذا الاحترام المتبادل بيننا وانا قد قبلت الحوار ولكن لى شروطى او بمعنى اخر لى رجاء فى المحبه وهو عباره عن بعض الامور التى يجب ان نتبعها ولا نخالفها واعتقد هذه الشروط المنطقيه ستوافقونى عليها فأن قبلتم الحوار معى اسمحو لى بوضع تلك الشروط ولكم منى وافر الحب والاحترام .. وشكرااااا

طائر السنونو
20.12.2010, 20:03
عودًا حميدًا ضيفنا الطيب

هلا تفضلت بطرح شروطك

كلمة سواء
20.12.2010, 21:14
عودا حميدا ضيفنا الكريم

فى انتظار وجهه نظرك "شروطك "لبدأ الحوار

اتمنى ان يكون وجودك هنا بهدف الوصول الى الله وليس كما اغلب النصارى

البحث عن الله = هدف الحياه

نصيحة منى لحضرتك ان تستعين بالله وان تطلب منه ان يرشدك الى الحق

وفقك الله

زهراء
20.12.2010, 21:53
مرحباً بعودتكم ضيفنا الكريم وسعداء بمتابعتكم..
وفي انتظار شروطكم علماً أنه سبق وأن سمعنا شروطكم من قبل الوسيط الذي كان بيننا وبينكم قبل تسجيلكم في المنتدى..
بخصوص الإحترام وتبادل طرح الأسئلة في الحوار أمر مرحب به بلاشك..أما شرطكم الأخير فلنا فيه نظر..
عموماً هاتوا ما عندكم وسنقول لكم ما عندنا..
ونرجو أن تكون غايتكم قبل كل شيء هي البحث عن الحق كما هي غايتنا هي الوصول للحق وبيانه وإيضاحه..
ونسأل الله الهداية لنا ولكم..

pharmacist
21.12.2010, 07:55
ونرجو أن تكون غايتكم قبل كل شيء هي البحث عن الحق


أسأل الله الهداية لكم...

يوسف المصرى
21.12.2010, 12:11
عودًا حميدًا ضيفنا الطيب

هلا تفضلت بطرح شروطك

شكرا شكرا عزيزى الفاضل واسمحو لى بطرح وجهة نظرى وها هى :

1 . الاحترام المتبادل


2 . عليكم بأختيار احدكم ليحاورنى دون تدخل اشخاص اخرين منعا للتشويش والخروج عن الموضوع ومن يريد التعليق يمكنكم فتح صفحه خاصه للتعليقات ولكن لا يسمح بوضع تعليقات فى صفحة المحاورة الا للمتحاوران فقط .

3 . يجب على من يحاورنى ان لا يطرح سؤالا او موضوعا للنقاش قبل الانتهاء من السؤال الاول واجابتى عليه .


4 . بما اننا سنتحاور بأذن الله حول اكبر عقيدتين ( المسيحيه ، الاسلام ) فيجب على من يحاورنى ان لا يخرج فى تساؤلاته عن ما جاءه بالكتاب المقدس الذى اؤمن بكل حرف كتب فيه وهو سته وستون سفرا كاملا ( من بداية سفر التكوين الى نهاية سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ) . كما انكم على الجانب الاخر تؤمنون بالقرأن والاحاديث الصحيحه .

5 . ان يكون لى الحق فى طرح سؤالى او موضوعى بعد الانتهاء من اجابتى على سؤال من يحاورنى .

6 . اذا لا قدر الله واجهت اى اهانات شخصيه من اى احد بالمنتدى سأنسحب من منتداكم الكريم بعد ذكر السبب واتمنى ان لا يحدث مثل هذا .

ملحوظه هامه : نظرا لضيق وقتى وظروف عملى الصعبه جدا لربما هذا يجعلنى اتأخر فى الرد على من يحاورنى فتأخيرى هذا لا يعنى انسحابى اطلاقا ولكن ان لزم الامر لانسحابى لمخالفة ما ذكرته سابقا سأبلغكم به .
اذا وافقتكم على هذه الشروط فأبلغونى وعليكم بتحديد موضوع ما سنتحاور فيه بأذن الله وايضا ارجو فتح صفحه خاصة لى ومن سيحاورنى .. ولكم منى وافر الاحترام .. وشكرااااااااا

جادي
21.12.2010, 12:57
شكرا شكرا عزيزى الفاضل واسمحو لى بطرح وجهة نظرى وها هى :
1 . الاحترام المتبادل
2 . عليكم بأختيار احدكم ليحاورنى دون تدخل اشخاص اخرين منعا للتشويش والخروج عن الموضوع ومن يريد التعليق يمكنكم فتح صفحه خاصه للتعليقات ولكن لا يسمح بوضع تعليقات فى صفحة المحاورة الا للمتحاوران فقط .
3 . يجب على من يحاورنى ان لا يطرح سؤالا او موضوعا للنقاش قبل الانتهاء من السؤال الاول واجابتى عليه .
4 . بما اننا سنتحاور بأذن الله حول اكبر عقيدتين ( المسيحيه ، الاسلام ) فيجب على من يحاورنى ان لا يخرج فى تساؤلاته عن ما جاءه بالكتاب المقدس الذى اؤمن بكل حرف كتب فيه وهو سته وستون سفرا كاملا ( من بداية سفر التكوين الى نهاية سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ) . كما انكم على الجانب الاخر تؤمنون بالقرأن والاحاديث الصحيحه .
5 . ان يكون لى الحق فى طرح سؤالى او موضوعى بعد الانتهاء من اجابتى على سؤال من يحاورنى .
6 . اذا لا قدر الله واجهت اى اهانات شخصيه من اى احد بالمنتدى سأنسحب من منتداكم الكريم بعد ذكر السبب واتمنى ان لا يحدث مثل هذا .
ملحوظه هامه : نظرا لضيق وقتى وظروف عملى الصعبه جدا لربما هذا يجعلنى اتأخر فى الرد على من يحاورنى فتأخيرى هذا لا يعنى انسحابى اطلاقا ولكن ان لزم الامر لانسحابى لمخالفة ما ذكرته سابقا سأبلغكم به .
اذا وافقتكم على هذه الشروط فأبلغونى وعليكم بتحديد موضوع ما سنتحاور فيه بأذن الله وايضا ارجو فتح صفحه خاصة لى ومن سيحاورنى .. ولكم منى وافر الاحترام .. وشكرااااااااا

اهلا وسهلا بالضيف يوسف المصري
عودا حميدا

نسأل الله العظيم لنا ولكم الهداية بصدق

اما بالنسبة للشروط أراها جيدة ننتظر راي محاورك و بانتظارفتح موضوع للحوار وتعيين محاور لكم من أدراتنا الكريمة
ولن تجد منا الا كل احترام وتقدير وهذا مانرجوه منك

يرجى عدم ذكر سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مجردا عند ذكره :

إن ذكرت نبينا - صلى الله عليه وسلم - فقل نبي الإسلام ولن يضيرك هذا بل سيكسبك مزيد من الاحترام منا لك
ولك علينا لن نذكر السيد المسيح - عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام - إلا بكل أدب واحترام لأننا مؤمنين به إن كنت تعلم

Eng.Con
21.12.2010, 15:10
4 . بما اننا سنتحاور بأذن الله حول اكبر عقيدتين ( المسيحيه ، الاسلام ) فيجب على من يحاورنى ان لا يخرج فى تساؤلاته عن ما جاءه بالكتاب المقدس الذى اؤمن بكل حرف كتب فيه وهو سته وستون سفرا كاملا ( من بداية سفر التكوين الى نهاية سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ) . كما انكم على الجانب الاخر تؤمنون بالقرأن والاحاديث الصحيحه .


هل تفسير الكتاب المُقدس وأقوال العلماء ..حجة عليك أم لا ؟؟

pharmacist
21.12.2010, 15:46
الضيف الفاضل...
يبدو من خلال طرحك...أنك إنسان مهذب
نسأل الله العظيم لكم الهداية
وندعو الله بالتوفيق للمحاور
وللحوار أن يكون ناجحاً مثمراً ونافعاً

يوسف المصرى
21.12.2010, 18:56
اهلا وسهلا بالضيف يوسف المصري
عودا حميدا

نسأل الله العظيم لنا ولكم الهداية بصدق

اما بالنسبة للشروط أراها جيدة ننتظر راي محاورك و بانتظارفتح موضوع للحوار وتعيين محاور لكم من أدراتنا الكريمة
ولن تجد منا الا كل احترام وتقدير وهذا مانرجوه منك


شكرا جزيلا اخى الحبيب وانا فى انتظار ذلك

يرجى عدم ذكر سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم مجردا عند ذكره :

اوافق على هذا اننى عندما اذكر اسم رسولكم سأقول ( محمد رسول الاسلام او نبى الاسلام ) ولكن ارجو ان يكون هذا الامر ينطبق ايضا على من يحاورنى فلا داعى للكلام المستفز و الغير مرغوب فيه مثلما واجهت من قبل من بعض الاحباء المسلمين ... فى انتظار ردكم ولكم منى وافر الاحترام

إن ذكرت نبينا - صلى الله عليه وسلم - فقل نبي الإسلام ولن يضيرك هذا بل سيكسبك مزيد من الاحترام منا لك
ولك علينا لن نذكر السيد المسيح - عليه وعلى نبينا أفضل الصلاة والسلام - إلا بكل أدب واحترام لأننا مؤمنين به إن كنت تعلم

[/QUOTE]

نوران
21.12.2010, 21:06
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا وسهلا بك يايوسف

عودا حميدا

كل شروطك مقبولة لكن رجاءا الرد على سؤال المهندس انجي


هل تفسير الكتاب المُقدس وأقوال العلماء ..حجة عليك أم لا ؟؟



ولا يخفى على مثلكم أهمية وجود مرجعية يتفق عليها الطرفان لتكون الحكم إذا اختلفوا في فهم شيئ ما

فطبعا لديكم ترجمات مشهورة وعلماء جهابذة فيجب الاتفاق ألا يرد كلامهم عند الاستشهاد بهم

كما سيكون كلام علمائنا الثقاة حجة علينا

يجب على طرفي الحوار أن يثبتا أنهما صادقين في حرصهم على معرفة الحقَّ ويأتي هذا

من اعتراف كل منهما للآخر بصحة كلامه عندما يكون الكلام صحيحا مؤيدا بالحجة والبرهان ويقنع كل ذي لب



فهل نكمل ونفتح حوارا محترما يكون بإذن الله تعالى نموذجا رائعا لمن آراد أن يحاور من المسلمين المسيحين على حد سواء ؟

نوران
21.12.2010, 21:09
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملحوظه هامه : نظرا لضيق وقتى وظروف عملى الصعبه جدا لربما هذا يجعلنى اتأخر فى الرد على من يحاورنى فتأخيرى هذا لا يعنى انسحابى اطلاقا

معلش يايوسف دعنا نحدد وقتا يلائم ظروفك

هل يكفي اسبوع لتتمكن من الرد على المشاركة ؟

يوسف المصرى
22.12.2010, 17:52
معلش يايوسف دعنا نحدد وقتا يلائم ظروفك

هل يكفي اسبوع لتتمكن من الرد على المشاركة ؟

انا لم اقصد ابدا ما فهمته ولكننى قصدت ( ربما ) فهذا من باب الاحتمال والتوقع وذلك لاننى احيانا يكون عملى متنقلا من مكان لاخر فلا داعى لتحديد مدة معينه للتأخير فبأذن لا يكون هناك تأخيرا .. ثم اننا هنا فى محاورة نزيهة واختياريه من كلا الطرفان وليس نحن فى حرب اجباريه يترتب عليها اذا تاخر طرف عن اسبوع فى الرد تحسب ضده واذا لم يتاخر تحسب له .. هذا ليس اسلوب راقى فى الحوار .. وعلى كل حال فأنا اعدك اننى بمعونة الله وأرادته اننى سأحاول ان اكون متصلا بكم فى اغلب الاوقات ..... اما عن سؤال الاخ الفاضل عن التفاسير المسيحيه للكتاب المقدس فأنا بالطبع احترمها واقدر كتابها والمفسرين والعلماء الافاضل وفى غالب الاحيان سنرجع الى ما تقوله التفاسير المسيحيه عند اختلافنا فى تفسير نص معين .... انتظر ردكم ولكم منى وافر التحيه

زهراء
24.12.2010, 09:26
اما عن سؤال الاخ الفاضل عن التفاسير المسيحيه للكتاب المقدس فأنا بالطبع احترمها واقدر كتابها والمفسرين والعلماء الافاضل وفى غالب الاحيان سنرجع الى ما تقوله التفاسير المسيحيه عند اختلافنا فى تفسير نص معين

إذن أنت لا تعترض إن قام محاورك بالإستشهاد بتفاسير علماء النصرانية لنصوص الكتاب المقدس أثناء الحوار عند اختلافكم في تفسير نص معين ..؟!
فحوارات الأديان كما تعلمون من المفترض أن تكون خالية من الآراء الشخصية أو وجهات النظر..!

د/مسلمة
24.12.2010, 13:53
تم فتح صفحة للحوار

وفي انتظار تسجيل حضورك بها

http://www.kalemasawaa.com/vb/t11694.html#post87143

Moustafa
29.03.2011, 17:30
كالعادة مجموعة مفلسون ينسخون عن بعضهم البعض :p015: و يظن النصرانى أن مهاجمة الإسلام هى السبيل إلى الرد على ما فى عقيدته من مهازل :p012:

نتابع الآن مع ما يقوله الزميل النصرانى :-


كثيرا ما قرأت فى هذا القسم من افرتاءات واداعاءات وتدليس كبير للحقائق الغرض منه هو ان يثبت كاتبه ان المسيحيه احطت من مكانة المراءة ولكن اسمحوا لى اخوانى ان اقول لكم انه العكس صحيح وليس هذا من وحى خيالى او تدليس كما تفعلون انتم ولكن لدى الادله القاطعه والكثيره على ان الاسلام اهان المراءة واحط من مكانتها .. المراءه التى كرمها الكتاب المقدس ورفع من شأنها وعظمها واوصى الرجال على ان يحترمهن ويحافوا عليهن قائلا ( + ايها الرجال احبوا نساءكم كما احب المسيح ايضا الكنيسة و اسلم نفسه لاجلها ( اف 5 : 25 )

+ ايها الرجال احبوا نساءكم و لا تكونوا قساة عليهن ( كو 3 : 19 )

+ كذلكم ايها الرجال كونوا ساكنين بحسب الفطنة مع الاناء النسائي كالاضعف معطين اياهن كرامة كالوارثات ايضا معكم نعمة الحياة لكي لا تعاق صلواتكم ( 1بط 3 : 7 )

ويوجد الكثير والكثير من النصوص الكتابيه التى ترفع من شأن المراءه وتعطيها كرامة ووقار ....
(http://www.kalemasawaa.com/vb/local_hadith/789.htm)
http://www.kalemasawaa.com/vb/../tamato3_shouzouz/arrow10.gif (http://www.kalemasawaa.com/vb/#6)

أعطيك هذه الباقة من الورود أولاً :36_3_11: لتهدأ بها أعصابك عما ستراه الآن من تكريم hoho المسيحية {{ ديانة السفلة كما ذكر قاموس الكتاب المقدس :6: }} للمرأة .


المرأة تخرس فى الكنيسة

1 كو 14 : 34 - 35
لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا. وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ :La.ta3leq:


المرأة لا تعلم لأنها غاوية

1 تي 2 : 11 - 14
لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ،لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ،
وَآدَمُ لَمْ يُغْوَ، لكِنَّ الْمَرْأَةَ أُغْوِيَتْ :z: فَحَصَلَتْ فِي التَّعَدِّي



المرأة أقل شأناً من الرجل ، فهى خلقت لأجله

1 كو 11 : 7 - 9
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ :z (36):



المرأة تباع و تشترى

خر 21 : 7
وَإِذَا بَاعَ رَجُلٌ ابْنَتَهُ أَمَةً :z (34): ، لاَ تَخْرُجُ كَمَا يَخْرُجُ الْعَبِيدُ



المرأة مجرد إرث

لو 20 : 29 - 31
فَكَانَ سَبْعَةُ إِخْوَةٍ. وَأَخَذَ الأَوَّلُ امْرَأَةً وَمَاتَ بِغَيْرِ وَلَدٍ،فَأَخَذَ الثَّانِي الْمَرْأَةَ وَمَاتَ بِغَيْرِ وَلَدٍ،ثُمَّ أَخَذَهَا الثَّالِثُ، وَهكَذَا السَّبْعَةُ :p017: وَلَمْ يَتْرُكُوا وَلَدًا وَمَاتُوا



المرأة لا ترث إلا فى حالة فقد الابن

فتقدمت بنات صلفحاد بن حافر بن جلعاد بن ماكير بن منسى من عشائر منسى بن يوسف و هذه اسماء بناته محلة و نوعة و حجلة و ملكة و ترصة
ووقفن امام موسى و العازار الكاهن و امام الرؤساء و كل الجماعة لدى باب خيمة الاجتماع قائلات ابونا مات في البرية و لم يكن في القوم الذين اجتمعوا على الرب في جماعة قورح بل بخطيته مات و لم يكن له بنون لماذا يحذف اسم ابينا من بين عشيرته لانه ليس له ابن اعطنا ملكا بين اخوة ابينا :36_1_12:فقدم موسى دعواهن امام الرب فكلم الرب موسى قائلا بحق تكلمت بنات صلفحاد فتعطيهن ملك نصيب بين اخوة ابيهن و تنقل نصيب ابيهن اليهن و تكلم بني اسرائيل قائلا ايما رجل مات و ليس له ابن تنقلون ملكه الى ابنته
















تفرقة حتى من يوم الميلاد


اللاويين 12 : 2
إِذَا حَبِلَتِ امْرَأَةٌ وَوَلَدَتْ ذَكَرًا، تَكُونُ نَجِسَةً سَبْعَةَ أَيَّامٍ

اللاويين 12 : 5
وَإِنْ وَلَدَتْ أُنْثَى، تَكُونُ نَجِسَةً أُسْبُوعَيْنِ :p015:



المرأة هى الشر


زكريا 5 : 5 - 8
ثُمَّ خَرَجَ الْمَلاَكُ الَّذِي كَلَّمَنِي وَقَالَ لِي: «ارْفَعْ عَيْنَيْكَ وَانْظُرْ مَا هذَا الْخَارِجُ».
فَقُلْتُ: «مَا هُوَ؟» فَقَالَ: «هذِهِ هِيَ الإِيفَةُ الْخَارِجَةُ». وَقَالَ: «هذِهِ عَيْنُهُمْ فِي كُلِّ الأَرْضِ». وَإِذَا بِوَزْنَةِ رَصَاصٍ رُفِعَتْ. وَكَانَتِ امْرَأَةٌ جَالِسَةٌ فِي وَسَطِ الإِيفَةِ. فَقَالَ: «هذِهِ هِيَ الشَّرُّ».:z (2): فَطَرَحَهَا إِلَى وَسَطِ الإِيفَةِ، وَطَرَحَ ثِقْلَ الرَّصَاصِ عَلَى فَمِهَا.


يتبع ......

Moustafa
29.03.2011, 17:39
(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=7592)
إتيان المرأة في دبرها


نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ (البقرة 223).

‏حدثنا ‏ ‏إسحاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏النضر بن شميل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏قال كان ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه فأخذت عليه يوما فقرأ سورة ‏ ‏البقرة ‏ ‏حتى انتهى إلى مكان قال تدري فيم أنزلت قلت لا قال أنزلت في كذا وكذا ثم مضى.
‏وعن ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثني ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر فأتوا حرثكم أنى شئتم
‏قال يأتيها في ‏ ‏رواه ‏ ‏محمد بن يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر

صحبح البخاري .. كتاب تفسير القرآن .. باب ‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم وقدموا لأنفسكم‏

وبين أن حديث ابن عمر في إتيان المرأة في دبرها . ‏‏قوله : ( رواه محمد بن يحيى بن سعيد ) ‏أي القطان ‏( عن أبيه عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر ) ‏‏هكذا أعاد الضمير على الذي قبله , والذي قبله قد اختصره كما ترى , فأما الرواية الأولى وهي رواية ابن عون فقد أخرجها إسحاق بن راهويه في مسنده وفي تفسيره بالإسناد المذكور , وقال بدل قوله حتى انتهى إلى مكان " حتى انتهى إلى قوله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم " فقال : أتدرون فيما أنزلت هذه الآية ؟ قلت لا . قال : نزلت في إتيان النساء في أدبارهن . وهكذا أورده ابن جرير من طريق إسماعيل بن علية عن ابن عون مثله , ومن طريق إسماعيل بن إبراهيم الكرابيسي عن ابن عون نحوه , أخرجه أبو عبيدة في " فضائل القرآن " عن معاذ عن ابن عون فأبهمه فقال في كذا وكذا . وأما رواية عبد الصمد فأخرجها ابن جرير في التفسير عن أبي قلابة الرقاشي عن عبد الصمد بن عبد الوارث حدثني أبي فذكره بلفظ يأتيها في الدبر , وهو يؤيد قول ابن العربي ويرد قول الحميدي . وهذا الذي استعمله البخاري نوع من أنواع البديع يسمى الاكتفاء , ولا بد له من نكتة يحسن بسببها استعماله . وأما رواية محمد بن يحيى بن سعيد القطان فوصلها الطبراني في " الأوسط " من طريق أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى المذكور بالسند المذكور إلى ابن عمر قال " إنما نزلت على رسول " الله صلى الله عليه وسلم ( نساؤكم حرث لكم ) رخصة في إتيان الدبر , قال الطبراني : لم يروه عن عبد الله ابن عمر إلا يحيى بن سعيد , تفرد به ابنه محمد , كذا قال , ولم يتفرد به يحيى ابن سعيد فقد رواه عبد العزيز الدراوردي عن عبيد الله بن عمر أيضا كما سأذكره بعد , وقد روي هذا الحديث عن نافع أيضا جماعة غير ما ذكرنا ورواياتهم بذلك ثابتة عند ابن مردويه في تفسيره وفي " فوائد الأصبهانين لأبي الشيخ " و " تاريخ نيسابور للحاكم " و " غرائب مالك للدارقطني " وغيرها . وقد عاب الإسماعيلي صنيع البخاري فقال : جميع ما أخرج عن ابن عمر مبهم لا فائدة فيه , وقد رويناه عن عبد العزيز - يعني الدراوردي - عن مالك وعبيد الله بن عمر وابن أبي ذئب ثلاثتهم عن نافع بالتفسير , وعن مالك من عدة أوجه ا ه . كلامه . ورواية الدراوردي المذكورة قد أخرجها الدارقطني في " غرائب مالك " من طريقه عن الثلاثة عن نافع نحو رواية ابن عون عنه ولفظه " نزلت في رجل من الأنصار أصاب امرأته في دبرها , فأعظم الناس في ذلك فنزلت . قال فقلت له من دبرها في قبلها , فقال : لا إلا في دبرها " . وتابع نافعا في ذلك على زيد بن أسلم عن ابن عمر وروايته عند النسائي بإسناد صحيح . وتكلم الأزدي في بعض رواته ورد عليه ابن عبد البر فأصاب قال : ورواية ابن عمر لهذا المعنى صحيحة مشهورة من رواية نافع عنه بغير نكير أن يرويها عنه زيد بن أسلم . قلت : وقد رواه عن عبد الله بن عمر أيضا ابنه عبد الله أخرجه النسائي أيضا وسعيد بن يسار وسالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه مثل ما قال نافع , وروايتهما عنه عند النسائي وابن جرير ولفظه " عن عبد الرحمن بن القاسم قلت لمالك : إن ناسا يروون عن سالم : كذب العبد على أبي , فقال مالك : أشهد على زيد بن رومان أنه أخبرني عن سالم بن عبد الله بن عمر عن أبيه مثل ما قال نافع , فقلت له : إن الحارث بن يعقوب يروي عن سعيد بن يسار عن ابن عمر أنه قال أف , أويقول ذلك مسلم ؟ فقال مالك : أشهد على ربيعة لأخبرني عن سعيد بن يسار عن ابن عمر مثل ما قال نافع , وأخرجه الدارقطني من طريق عبد الرحمن بن القاسم عن مالك وقال : هذا محفوظ عن مالك صحيح ا ه . وروى الخطيب في " الرواة عن مالك " من طريق إسرائيل بن روح قال : سألت مالكا عن ذلك فقال : ما أنتم قوم عرب ؟ هل يكون الحرث إلا موضع الزرع ؟ وعلى هذه القصة اعتمد المتأخرون من المالكية , فلعل مالكا رجع عن قوله الأول , أو كان يرى أن العمل على خلاف حديث ابن عمر فلم يعمل به , وإن كانت الرواية فيه صحيحة على قاعدته . ولم ينفرد ابن عمر بسبب هذا النزول , فقد أخرج أبو يعلى وابن مردويه وابن جرير والطحاوي من طريق زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري " أن رجلا أصاب امرأته في دبرها , فأنكر الناس ذلك عليه وقالوا : نعيرها , فأنزل الله عز وجل هذه الآية " وعلقه النسائي عن هشام بن سعيد عن زيد , وهذا السبب في نزول هذه الآية مشهور , وكأن حديث أبي سعيد لم يبلغ ابن عباس وبلغه حديث ابن عمر فوهمه فيه , فروى أبو داود من طريق مجاهد عن ابن عباس قال : " إن ابن عمر وهم والله يغفر له , إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب فكانوا يأخذون بكثير من فعلهم , وكان أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف , وذلك أستر ما تكون المرأة , فأخذ ذلك الأنصار عنهم , وكان هذا الحي من قريش يتلذذون بنسائهم مقبلات ومدبرات ومستلقيات , فتزوج رجل من المهاجرين امرأة من الأنصار فذهب يفعل فيها ذلك فامتنعت , فسرى أمرهما حتى بلغ رسول الله صلى الله عليه وسلم , فأنزل الله تعالى ( ‏‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) ‏مقبلات ومدبرات ومستلقيات , في الفرج " أخرجه أحمد والترمذي من وجه آخر صحيح عن ابن عباس قال " جاء عمر فقال : يا رسول الله هلكت . حولت رحلي البارحة , فأنزلت هذه الآية , نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ) أقبل وأدبر , واتق الدبر والحيضة " وهذا الذي حمل عليه الآية موافق لحديث جابر المذكور في الباب في سبب نزول الآية كما سأذكر عند الكلام عليه . وروى الربيع في " الأم " عن الشافعي قال : احتملت الآية معنيين أحدهما أن تؤتى المرأة حيث شاء زوجها , لأن " أنى " بمعنى أين شئتم , واحتملت أن يراد بالحرث موضع النبات , والموضع الذي يراد به الولد هو الفرج دون ما سواه , قال فاختلف أصحابنا في ذلك , وأحسب أن كلا من الفريقين تأول ما وصفت من احتمال الآية , قال فطلبنا الدلالة فوجدنا حديثين : أحدهما ثابت وهو حديث خزيمة بن ثابت في التحريم , فقوى عنده التحريم . وروى الحاكم في " مناقب الشافعي " من طريق ابن عبد الحكم أنه حكى عن الشافعي مناظرة جرت بينه وبين محمد بن الحسن في ذلك , وأن ابن الحسن احتج عليه بأن الحرث إنما يكون في الفرج , فقال له : فيكون ما سوى الفرج محرما , فالتزمه . فقال أرأيت لو وطئها بين ساقها أو في أعكانها أفي ذلك حرث ؟ قال : لا . قال أفيحرم ؟ قال لا . قال : فكيف تحتج بما لا تقول به . قال الحاكم : لعل الشافعي كان يقول ذلك في القديم , وأما في الجديد فصرح بالتحريم ا ه . ويحتمل أن يكون ألزم محمدا بطريق المناظرة وإن كان لا يقول بذلك , وإنما انتصر لأصحابه المدنيين , والحجة عنده في التحريم غير المسلك الذي سلكه محمد كما يشير إليه كلامه في " الأم " . وقال المازري : اختلف الناس في هذه المسألة وتعلق من قال بالحل بهذه الآية , وانفصل عنها من قال يحرم بأنها نزلت بالسبب الوارد في حديث جابر في الرد على اليهود , يعني كما في حديث الباب الآتي . قال : والعموم إذا خرج على سبب قصر عليه عند بعض الأصوليين , وعند الأكثر العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب , وهذا يقتضي أن تكون الآية حجة في الجواز , لكن وردت أحاديث كثيرة بالمنع فتكون مخصصة لعموم الآية , وفي تخصيص عموم القرآن ببعض خبر الآحاد خلاف ا ه . وذهب جماعة من أئمة الحديث - كالبخاري والذهلي والبزار والنسائي وأبي علي النيسابوري - إلى أنه لا يثبت فيه شيء . قلت : لكن طرقها كثيرة فمجموعها صالح للاحتجاج به , ويؤيد القول بالتحريم أنا لو قدمنا أحاديث الإباحة للزم أنه أبيح بعد أن حرم والأصل عدمه , فمن الأحاديث الصالحة الإسناد حديث خزيمة بن ثابت أخرجه أحمد والنسائي وابن ماجه وصححه ابن حبان,
راجع فتح الباري بشرح صحيح البخاري .. كتاب تفسير القرآن .. باب ‏نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم وقدموا لأنفسكم‏

http://www.kalemasawaa.com/vb/../tamato3_shouzouz/arrow10.gif (http://www.kalemasawaa.com/vb/#6)

للرد على الشبهة إضغط هنا (http://www.kalemasawaa.com/vb/t8260.html#)

أتمنى أن تفتح الموضوع و تقرأه و لا تكتفِ بمجرد أن هناك موضوع ، و إن كان لك إعتراض آخر فأفحمنا به hoho
و لا تنسَ المشاركة رقم ( 3 ) (http://www.kalemasawaa.com/vb/58425-post3.html) الخاصة بنكاح الدبر فى عقيدتك :36_11_7:

يتبع ...

Moustafa
29.03.2011, 17:56
‏حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏ح ‏ ‏قال ‏ ‏الأعمش ‏ ‏وحدثني ‏ ‏مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏‏ذكر عندها ما يقطع الصلاة الكلب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله ‏ ‏لقد رأيت النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأنسل ‏ ‏من عند رجليه

صحيح البخاري .. كتاب الصلاة .. باب من قال لا يقطع الصلاة شئ

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=841 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=841)

حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان
صحيح مسلم .. كتاب الصلاة .. باب قدر ما يستر المصلي
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=789&doc=1 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=789&doc=1)

ليس فقط كالكلب والحمار ولكن حتى الملائكه تلعنها
(http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=789&doc=1)
الملائكة تلعن المرأة

‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا دعا الرجل امرأته إلى فراشه فأبت فبات غضبان عليها لعنتها الملائكة حتى تصبح ‏
‏تابعه ‏ ‏شعبة ‏ ‏وأبو حمزة ‏ ‏وابن داود ‏ ‏وأبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش

صحيح البخاري .. كتاب بدء الخلق .. باب ذكر الملائكة

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=5060 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=5060)

المرأة تقبل في صورة شيطان

‏حدثنا ‏ ‏عمرو بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن أبي عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رأى امرأة فأتى امرأته ‏ ‏زينب ‏ ‏وهي ‏ ‏تمعس ‏ ‏منيئة ‏ ‏لها ‏ ‏فقضى حاجته ‏ ‏ثم خرج إلى أصحابه فقال ‏ ‏إن المرأة تقبل في صورة شيطان ‏ ‏وتدبر ‏ ‏في صورة شيطان فإذا أبصر أحدكم امرأة ‏ ‏فليأت أهله ‏ ‏فإن ذلك يرد ما في نفسه

صحيح مسلم .. كتاب النكاح .. باب ندب من رأى امرأة فوقعت في نفسه إلى أن يأتي امرأته

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2491&doc= (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@hnum=2491&doc=1)


النساء فتنة

‏حدثنا ‏ ‏آدم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏سليمان التيمي ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا عثمان النهدي ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء

صحيح البخاري .. كتاب النكاح .. باب ما يتقى من شؤم المرأة

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=0&Rec=7592 (http://www.kalemasawaa.com/vb/../../../hadith.al-islam.com/Display/Display.asp@Doc=0&Rec=7592)

http://www.kalemasawaa.com/vb/../tamato3_shouzouz/arrow10.gif (http://www.kalemasawaa.com/vb/#6)

إتفضل ردود الشيخ الزغبى ( خانق قسيسك زيكو ) على الإفتراءات حول المرأة فى الإسلام التى تتناقلونها مثل الببغاءات من بعضكم البعض ، و من أبوكم زيكو .

http://www.kalemasawaa.com/vb/t4935.html

http://www.kalemasawaa.com/vb/t5213.html

و أتمنى إنى أشوفك فى صفحة الحوار علشان نشوف يا ترى الجعجعة دى على حق و لا على باطل كحال كل النصارى :p012: