صحة حديث:(من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه)

[زهراء]

هذا السؤال وجه لفضيلة الشيخ المحدث أبي إسحاق الحويني شفاه الله وعافاه

ما صحة حديث: (( من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه )) ؟

هذا حديث ضعيف مع شهرته وقول أبو داود السجستاني أنه ربع الإسلام ، لكنه حديث ضعيف عند أهل المعرفة بالحديث ، ومن قوَّاه أو حسَّنه من أهل العلم فلم يستوفي طرقه ، ولم ينظر فيه نظرة صحيحة ، هذا الحديث حديث: " من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه " رواه الإمام الترمذي وغيره من طريق قُرَّة بن عبد الرحمن عن الزُهري عن أبي سَلمة عن أبي هريرة – رضي الله عنه- أن النبي- صلي الله عليه وسلم- قال: " من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه " ، المعني جميل وقد ورد هذا المعني في أحاديث كثيرة لكن ليس بهذا اللفظ المباشر " من حسن إسلام المرءِ تركُهُ ما لا يعنيه " والعبرة عند جماهير المحدِّثين: بالإسناد قبل المتن ، لا يكفي أن يكون الإسناد جميلًا لأن كثيرًا من بني أدم تكلموا بالحكمة ، وكلام النبي- صلي الله عليه وسلم- هو الحجة اللازمة التي لا يحل لأحد أن يخالفها إلا بحجة منه أيضًا- صلي الله عليه وسلم- ، كأن يكون الحديث منسوخًا مثلًا ، لكن لا يحلُّ لأحد أبدًا أن يرد كلامًا للنبي- صلي الله عليه وسلم- ثبتت صحته عنه .

وصرَّح بهذا كثير من العلماء منهم يحي بن سعيد القطان قال: (لا تنظروا إلى المتن حتى يصح الإسناد) ، فالعبرة عندنا بثبوت الإسناد ،لأن كلام النبي- صلي الله عليه وسلم- ليس ككلام أي أحد ، وهو الذي صرَّح بذلك لما قال:" إن كذبًا عليَّ ليس ككذب على أحد ، من كذب عليَّ متعمدًا فليتبوأ مقعده من النار " .

وبحثنا في الأصل إسنادي ، دعك من هؤلاء الجهلاء الذين يغضون الطرف عن الإسناد وينظرون في المتن ، ويستشكلون المتن ويقولون هذا حديث موضوع مثل مجموعة الجهلة الذين خرجوا هذه الأيام ويضعفون الأحاديث الواردة في البخاري ومسلم ، لأنها لم توافق عقولهم ، وقد جعلوا عقولهم حاكمة على عقول العالمين ، مع أنه هذا الذي اشتبه عليه مفكوك عند كثيرين آخرين من أهل النظر ممن درسوا الأصول ودرسوا الآلات ، لكن هؤلاء من غرورهم أنهم يعتقدون أن ما كان باطلًا لابد أن يكون باطلًا عند الآخرين ، حديث:" من حسن إسلام المرءِ تركه ما لا يعنيه " هذا الحديث يرويه قُرة بن عبد الرحمن عن الزُهري عن أبي سَلمه عن أبي هريرة أن النبي- صلي الله عليه وسلم- ، وهذا اسمه حديث مرفوع ، أي قاله النبي- صلي الله عليه وسلم-

قُرَّة بن عبدالرحمن: ثقة ، لكنه لم يكن في الزُهري بذاك وهذا مما ينبغي أن يلتفت إليه طالب الحديث ، قد يكون الراوي ثقة في نفسه لكنه ضعيف إذا روى عن شيخ معين ، نقول مثلًا معمر بن راشد في الأصل بصري من العراق ثم هاجر إلى اليمن فلما أعجب أهل اليمن بحفظه وخافوا أن يخرج من اليمن ويرجع إلى البصرة مرة أخري ، قالوا قيدوه ، فزوجوه ، فلما تزوج من اليمن مكث في اليمن وكان بركة علي اليمن في عصره إذ رحل كبار المحدِّثين مثل أحمد بن حنبل ومثل بن معين ، وأحمد بن منصور الرمادي ، وهؤلاء كلهم رحلوا إلى عبد الرَّازق ، وكانت الرحلة إلى اليمن آنذاك في عصره إليه .

معمر بن راشد: أبو عروة البصري ، ثقة نبيل كبير المحِل ولكنه إذا روى عن قتادة أتى بالغرائب ، فحينئذٍ نقول معمر بن راشد ثقة ثبت إلا إذا روى عن قتادة يكون حديثه ضعيف ، كذلك إذا روى عن ثابت بن أسلم البُناني البصري يأتي بالغرائب فيكون معمر بن راشد في ثابت وقتادة ضعيف ، أما في سائر العلماء لاسيما في الزُهري كالمسمار في الساج ، ثقة ، ثبت ، إذاً ممكن يكون فيه راوي ثقة ولكنه يُضَّعف في شيخ معين .

قُرَّة بن عبدالرحمن: قال يزيد بن السنت: كان أعلم الناس بالزُهري ، العلماء ردوا هذه المقالة وقالوا: نعم هو أعلم الناس بأحواله بفتاويه ولكن ليس بالرواية ، ونص على هذا بن حبان في ترجمة قُرَّة بن عبد الرحمن في الثقات وذكر أنه كل الذي عند قُرَّة عن الزُهري لا يبلغ ستين حديثًا ، إنما الأثبات في حديث الزهري.

أصحاب الزُهري خمس طبقات.

الطبقة الأولى: مالك ، معمر ، سفيان بن عيينة ، محمد بن الوليد .

الطبقة الثانية: عُقيل بن خالد ، شُعيب بن أبي حمزة ، يونس بن يزيد وفيه بعض العلماء يضع يونس فوق لكن هذا إجمالًا .

الطبقة الثالثة: بن جُريج والليث بن سعد والليث وذويهم .

الطبقة الرابعة: النعمان بن عبد السلام وذويه .

الطبقة الخامسة: أصحاب الزهري سُفيان بن حُصين وذويه .

أصحاب الزهري خمس طبقات ، الأثبات في حديث الزهري الطبقة الأولى مالك ، ومعمر ، وسفيان بن عيينة ، ومحمد بن الوليد .

فهذا الحديث يرويه قُرَّة ، وانتبه إلى هذا الإسناد القادم ،قُرَّة بن عبد الرحمن عن الزُهري عن أبي سَلمة عن أبي هريرة ، أما أصحاب الزُهري من الطبقة الأولي الكبار مالك ، ومعمر ، عبيد الله بن عمر ، زياد بن سعد ، وغيرهم يرون هذا الحديث عن الزُهري عن علي بن الحسين بن أبي طالب أن النبي- صلي الله عليه وسلم- قال ، هذا مرسل ، ولذلك صحح المرسل في هذا الحديث أئمة كبار مثل البخاري في التاريخ الكبير ، مثل الترمذي في سننه لما رواه ، كالعُقيلي في كتاب الضعفاء ، الدار قطني قي العلل ، البيهقي في شعب الإيمان ، أبو نُعيم الأصفهاني في حلية الأولياء ؟، وغيرهم من أهل العلم الكبار من المتقدمين والمتأخرين ضعفوا هذا الحديث بالإرسال ، إنما الإسناد الموصول الذي قلت لكم عليه في الأول رواه قُرة بن عبد الرحمن عن الزُهري عن أبي سَلمة عن أبي هريرة هذا حديث معلٌ بالمخالفات .

الخلاصة:لا يصح حديث: " من حسن إسلام المرء تركُهُ ما لا يعنيه " إلا مرسلًا والمرسل من أقسام الحديث الضعيف .

{{ حلقة فضفضة إيمانية - قناة الناس الفضائية - 12-8-2009 }}


موقع الشيخ المحدث أبي إسحاق الحويني
(http://www.alheweny.org/aws/play.php?catsmktba=10045)


http://www.alheweny.org/aws/play.php?catsmktba=10045

[جادي]

جزاكم الله خيرا اختنا الفاضلة
موضوع قيم
تقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال
ورزقنا واياكم الفردوس الاعلى

[Zainab Ebraheem]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك عنا كل خير اختنا الفاضلة زهراء

[حجة الاسلام]

لا حول ولا قوة الا بالله

اذا تعارض الوصل والارسال فالراجح الوصل طالما كان من امام ثقة ولو رواه جمع مرسلاً

قال الخطيب البغدادي ( الراجح الوصل عند التعارض ) الكفاية ص 441

والذي لايعلمه الشيخ الحويني أن للحديث طرق صحيحة غير هذه وعدد من الشواهد

فالحديث مروي عن أبي هريرة و الحسين بن علي و أبي بكر الشيرازي و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة ,
فهل وقف على هذه الطرق أم لا!

وادعائهم بأن الحديث ضعفه جمع من العلماء ### فلننظر

###

فاليكم من ضعفه ياشيخ حويني

السيوطي و قال صحيح , كما في الجامع 8243
النووي و قال حسن , كما في الاربعين 12 وبستان العارفين ص33 , والاذكار 502
ابن الوزيراليماني وقال ( ثابت ) العواصم والقواصم 8/29
شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب الايمان 47 وقال : صحيح
الامام ابن القيم , في الجواب الكافي ص122 وقال : اسناده صحيح
الهيثمي في مجمع الزوائد 8\21 وقال : رجاله ثقات
الشيخ المحدث الالباني وقال : صحيح , سنن الترمذي 2317 , سنن ابن ماجه 3226 , تخريج المشكاة 4769
الشيخ أحمد شاكر في مسند أحمد : 3/177 , وقال : اسناده صحيح

اتق الله ياشيخ حويني وكفاك نسفاً لما بناه شيخك الألباني

كل يوم تضعف احاديث صححها الألباني وياليتها لأسباب منطقية

لاحول ولا قوة الا بالله

[أبوحمزة السيوطي]

حجة الإسلام أنا نبهت عليك أكثر من مرة لأن أخطاءك كثيرة سواء تطاول على الأخوة أو على العلماء وصبرت عليك وأقول صغير وسيتعلم وقبلت اعتذارك حين أرسلت لي رسالة اعتذار ولكن يجب أن تقف عند حدك لأنك لا تتعلم .

ردك هذا يدل على أنك شخص تافه لا تفهم في الحديث ولا تحترم العلماء فأنت جمعت بين الجهل والسخرية والتطاول على العلماء وأنسب وصف لك عندي على صغر سنك هذا أنك تافه .

وأنا أطلب من الإدارة والمشرفين عدم حذف الموضوع أو تعديل مداخلة هذا الولد حتى أرد عليه وأبين له حجمه وأعلمه كيف يتكلم حظه أنني الأن في العمل .

سأكتفي بغلق الموضوع حتى لا يزيد الطين بلة ولحين عودتي له .

نسأل الله أن يهديك .

[أبوحمزة السيوطي]

يقول


اذا تعارض الوصل والارسال فالراجح الوصل طالما كان من امام ثقة ولو رواه جمع مرسلاً




يا هذا تقول إن الراجح الوصل طالما من إمام ثقة فأين هو الإمام الثقة ؟!!

قرة بن عبد الرحمن !!

قال الشيخ الحويني حفظه الله :
" قُرَّة بن عبدالرحمن: ثقة ، لكنه لم يكن في الزُهري بذاك وهذا مما ينبغي أن يلتفت إليه طالب الحديث ، قد يكون الراوي ثقة في نفسه لكنه ضعيف إذا روى عن شيخ معين "

فهل انتبهت لهذه القاعدة ؟!!

قال ابن حجر في التقريب على قرة بن عبد الرحمن : صدوق له مناكير .

فهل تقول لهذا قائمة إذا خالفه مالك وحده ؟!
فما بالك بمالك ومعمر وغيرهم وهم أحفظ الناس في الزهري .

وقد نقل ابن حبان كما في الثقات عن أبي حاتم الرازي لما قيل
أعلم الناس بالزهرى قرة بن عبد الرحمن بن حيوئيل قال أبو حاتم رضي الله عنه : "هذا الذي قاله يزيد بن السمط ليس بشيء يحكم به على الإطلاق وكيف يكون قرة بن عبد الرحمن أعلم الناس بالزهرى وكل شيء روى عنه لا يكون ستين حديثا بل أتقن الناس في الزهرى مالك ومعمر والزبيدى ويونس وعقيل وابن عيينة هؤلاء الستة أهل الحفظ والإتقان والضبط والمذاكرة وبهم يعتبر حديث الزهرى إذا خالف بعض أصحاب الزهرى بعضا في شيء يرويه "

فهل هذا الإسناد يرجح على الفحول الثقات في الزهري وهم :

1- مالك بن أنس
2- معمر بن راشد
3- زياد بن سعد
4- يونس بن يزيد

فمن روايته أرجح .

والذي لايعلمه الشيخ الحويني أن للحديث طرق صحيحة غير هذه وعدد من الشواهد




فالحديث مروي عن أبي هريرة و الحسين بن علي و أبي بكر الشيرازي و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة ,
فهل وقف على هذه الطرق أم لا!


أود أن أضع ابتسامة عريضة ساخرة هنا كالذي وضعتها في حق شيخنا الحويني ولكن عيب أنا لن أسخر منك لأنه من سوء الأدب .

نتحداك يا بنيّ أن تأتي بهذه الطرق وتثبت لنا صحتها ، خصوصا رواية أبو بكر الشيرازي وأن تعرفنا به فأنا لا أعرف صحابياً اسمه أبو بكر الشرازي فعلمنا من علمك يا شيخ المشايخ .

وادعائهم بأن الحديث ضعفه جمع من العلماء ههههههههههه فلننظر




هههههههههههههه

فاليكم من ضعفه ياشيخ حويني

السيوطي و قال صحيح , كما في الجامع 8243
النووي و قال حسن , كما في الاربعين 12 وبستان العارفين ص33 , والاذكار 502
ابن الوزيراليماني وقال ( ثابت ) العواصم والقواصم 8/29
شيخ الاسلام ابن تيمية في كتاب الايمان 47 وقال : صحيح
الامام ابن القيم , في الجواب الكافي ص122 وقال : اسناده صحيح
الهيثمي في مجمع الزوائد 8\21 وقال : رجاله ثقات
الشيخ المحدث الالباني وقال : صحيح , سنن الترمذي 2317 , سنن ابن ماجه 3226 , تخريج المشكاة 4769
الشيخ أحمد شاكر في مسند أحمد : 3/177 , وقال : اسناده صحيح



هذا قمة الإستفزاز بصراحة أن تتهكم على الشيخ بهذه الطريقة أقله أن تراعي فرق السن فهو في عمر أبيك إن لم يكن أكبر .
والشيخ هو من هو وأنت من أنت ؟!!!

الذين ضعفوا الحديث ورجحوا الإرسال هم :
1- قال الإمام البخاري في التاريخ (4/220): ولا يصح إلا عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم.
2- وقال الترمذي : وهكذا روى غير واحد من أصحاب الزهري: عن الزهري عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو حديث مالك مرسلا وهذا عندنا أصح من حديث أبي سلمة عن أبي هريرة.
3- قال العقيلي: والصحيح حديث مالك.
4- قال الدارقطني في العلل (س310) (13/147) (13/258): والصحيح قول من أرسله عن علي بن الحسين عن النبي صلى الله عليه وسلم .
5- قال الحافظ أبو نعيم الأصبهاني في «معرفة الصحابة» (2/671) : اختلف على الزهري فيه على أقاويل، وصوابه مرسل.
6- قال ابن عبد البر في «التمهيد» (9/199) : ولا يصح فيه عن الزهري إلا إسنادان( )، أحدهما ما رواه مالك ومن تابعه -وَهُمْ أَكْثَرُ أصحاب الزهري-: عن علي بن حسين مرسلا، والآخر ما رواه الأوزاعي عن قرة بن حيوئيل عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة مسندا، والمرسل عن علي بن حسين أشهر وأكثر، وما عدا هذين الإسنادين فخطأ لا يُعَرَّجُ عليه.
7- قال الخطيب في تاريخه (12/64) : الصحيح عن مالك عن الزهري عن علي بن الحسين مرسلا عن النبي http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/sallah.gif.
8- قال البيهقي في الشعب (4/255): إسناد الأول – يعني المرسل- أصحُّ.
9- قال أبو طاهر السلفي: وأصحها حديث مالك، عن الزهري، عن علي بن الحسين عن رسول الله http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/sallah.gif .
وقال ابن طاهر في «صفة التصوف» (752): وحكم جماعةُ الحفاظ أن هذا الحديث إنما صح من رواية الزهري، عن علي بن الحسين مرسلا، وكذلك رواه عنه مالك في الموطأ، وجميع ما تقدم وَهَمٌ وخطأ.
وقال: والصحيح ما أشار إليه الحفاظ من رواية مالك عن الزهري عن علي بن الحسين مرسلا.
10- قال المنذري في «الترغيب والترهيب» (3/345): قال جماعة من الأئمة: الصواب أنه عن علي بن حسين عن النبي http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/sallah.gif مرسل، كذا قال أحمد وابن معين والبخاري وغيرهم.
11- قال ابن رجب في «جامع العلوم والحكم» (ح12) : وأما أكثر الأئمة فقالوا ليس هو محفوظا بهذا الإسناد إنما هو محفوظ عن الزهري عن على بن حسين عن النبي http://www.kalemasawaa.com/vb/images/icons/sallah.gif مرسلا كذلك رواه الثقات عن الزهري منهم مالك في الموطأ ويونس ومعمر وإبراهيم بن سعد إلا أنه قال : «مِنْ إِيمَانِ المَرْءِ تَرْكُهُ مَالا يَعْنِيهِ» وممن قال إنه لا يصح إلا عن علي بن حسين مرسلا: الإمام أحمد ويحيي بن معين والبخاري والدارقطني وقد خلط الضعفاء في إسناده على الزهري تخليطا فاحشا والصحيح فيه المرسل.اهـ

خذ هذا الرابط وتعلم :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=142923

ويكفي فيهم البخاري أمير المؤمنين في الحديث هل تعرفه حتى تقارن قوله بقول النووي ومن دونه أشك أنك تعرف شيئاً .

اتق الله ياشيخ حويني وكفاك نسفاً لما بناه شيخك الألباني




كل يوم تضعف احاديث صححها الألباني وياليتها لأسباب منطقية



أثبت كلامك هذا أن الشيخ الحويني يضعف أحاديث الشيخ الألباني متعمداً وبدون أسباب منطقية كما تدعي وإن لم تفعل فهذا هو سوء الأدب مع الأكابر وممن ؟ لا أدري ؟

يا بنيّ كم كتاباً قرأت في عمرك أنا أعتقد أنك لا تستطيع حمل كتاب تاريخ بغداد وحدك حتى تستطيع قراءته فضلا عن شرائه هذا إن كنت تعرفه أصلاً .

عيب كدة يا حبيبي عيب تعلم وتأدب انت لازلت صغيراً وومع ذلك مخدوع في نفسك .

على كل حال بدلاً من كثير كلام فيما لا ينفع أنتظر ردك على هذا السؤال :


نتحداك يا بنيّ أن تأتي بهذه الطرق وتثبت لنا صحتها ، خصوصا رواية أبو بكر الشيرازي وأن تعرفنا به فأنا لا أعرف صحابياً اسمه أبو بكر الشرازي فعلمنا من علمك يا شيخ المشايخ .



سأعطيك مهلة ثلاثة أيام تبحث وتنقب وتعطينا الرد فإما تصعقنا بعلمك وإما تعتذر عما بدر منك وإما سيكون لمعرفك إجراء تأديبي بحسب قوانين المنتدى

أنا لم أعتاد الغضب على الأخوة إلا على من يضطرني إلى ذلك والله المستعان

[حجة الاسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً : حضرتك نعتني بالتافه - بارك الله فيكم وسامحكم الله

http://www.uploadmisr.com/files/0hmv1087etksftjzmgc6.jpg

قال تعالى : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا يَسْخَرْ قَومٌ مِّن قَوْمٍ عَسَى أَن يَكُونُوا خَيْراً مِّنْهُمْ وَلَا نِسَاء مِّن نِّسَاء عَسَى أَن يَكُنَّ خَيْراً مِّنْهُنَّ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ وَمَن لَّمْ يَتُبْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ }الحجرات11

وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم - ( سباب المسلم فسوق .... ) متفق عليه البخاري 48 , مسلم 64
وقال -صلى الله عليه وسلم أيضاً ( بحسب امرئ من الشر أن يحقر أخاه المسلم ) صحيح مسلم 2564

ثانياً : أنت تسأل من أين جئت بأبي بكر الشيرازي !

حسناً , تخريج السيوطي في صحيح الجامع 5911

‏(‏ت هـ‏)‏ عن أبي هريرة
‏(‏حم طب‏)‏ عن الحسين بن علي ‏
(‏الحاكم في الكنى‏)‏ عن أبي بكر الشيرازي وعن أبي ذر
‏(‏الحاكم في تاريخه‏)‏ عن علي بن أبي طالب ‏
(‏طص‏)‏ عن زيد ابن ثابت ‏
(‏ابن عساكر‏)‏ عن الحارث بن هشام‏.‏


اسأل السيوطي والحاكم جابوا ابو بكر الشيرازي منين

ثالثاً : الكلام عن الطريق المرسلة ( من طريق علي بن الحسين )

من المعلوم أن المرسل قد احتج به ابو حنيفة , ومالك , واحمد في رواية
وقبله الشافعي بشروط : وهي أن يكون الراوي من كبار التابعين , وأن يأتي من طريق أخرى ولو مرسلة من غيره أو يكون له شاهد يقويه, كما في الرسالة ( 461-464 )

وعلي بن الحسين هو زين العابدين , لم يثبت سماعه من جده علي بن أبي طالب , وتنطبق عليه قاعدة أنه من كبار التابعين أي من الطبقة التي سمعت من عدد من الصحابة
فقد ثبت سماعه من ابيه الحسين ,وعمه الحسن , وعائشة ام المؤمنين , وصفية أم المؤمنين , وابي هريرة , وابن عباس , وام سلمة , والمسور بن مخرمة , وأبي رافع , وعبيد الله بن رافع , وغيرهم ( تهذيب الكمال - 4050 )
كما أنه من كبار التابعين فتنطبق عليه القاعدة , وأن الحديث قد يعتضد هاهنا , فنحن نحتاج طريق أخرى او شاهد لتقويته

رابعاً : الكلام على من وصل الاسناد من طريق علي بن الحسين

الحديث على الرغم من أن هناك عدد من الحفاظ الأئمة اتفقوا على روايته مرسلاً فقد وصله أحد اصحاب مالك وهو خالد بن عبد الرحمن الخراساني

فقد جاء من طريق عن بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ، ثنا خَالِدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، ثنا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :
" مِنْ حُسْنِ إِسْلامِ الْمَرْءِ تَرْكُهُ مَا لا يَعْنِيهِ "
فوائد تمام الرازي [474], التمهيد لابن عبد البر [9 : 196] ,فوائد الزبيري [108 ]

ونلاحظ هاهنا أن خالد بن عبد الرحمن رواه عن ابن شهاب الزهري , موصولاً
حيث رواه عن الزهري عن علي بن الحسين عن ( ابيه ) الحسين عن النبي - صلى الله عليه وسلم وهو هكذا موصول
لكن الأثبات من اصحاب مالك وابن شهاب اتفقوا على روايته مرسلاً
والآن لنرى حال خالد بن عبد الرحمن الخراساني

قال يحيى بن معين : ثقة , تهذيب الكمال (1629)
قال ابن عبد الحكم المصري : ثقة , انظر السابق
قال الذهبي : وثقوه , الكاشف ص366
وقال العقيلي : في حفظه شئ , ورده ابن حجر قائلاً : لعل الخطأ فيه من غيره كما في لسان الميزان
فمثل هذا الرجل ثقة وزيادته مقبولة ان شاء الله , ولو روى الحديث مليون ثقة مرسلاً

قال ابن حزم في الاحكام في اصول الاحكام :-
( إذا روى العدل زيادة على ماروى غيره , فسواء انفرد بها , أو شاركه فيها غيره فالأخذ بتلك الزيادة فرض , ومن خالفنا في ذلك فإنه بتناقض أقبح تناقض وهذا التناقض من القبح ما لا يستجيزه ذو فهم وورع , ولا فرق بين أن يروي الرواي العدل حديثاً متصلاً فلا يرويه أحد غيره أو يرويه غيره مرسلاً أو يرويه ضعفاء وبين زيادة اللفظ الذي لم يرويه غيره , وكل ذلك سواء واجب قبوله بالبرهان الذي قدمناه في وجوب قبول خبر الواحد العدل الحافظ , وهذه الزيادة وهذا الاسناد هما خبر واحد عدل حافظ ففرض قبوله لهما ولا نبالي روى بمثل ذلك غيره أو لم يروه سواه , ومن خالفنا فقد دخل في باب ترك قبول خبر الواحد )
( الاحكام _ج2 ص90-96 )
وقد رجح الرواية الموصولة مطلقاً عند التعارض طالما من وصلها ثقة عدل كما قلت : الخطيب البغدادي ,
وابن الصلاح في مقدمته ص83 , قواطع الأدلة 1\368-369
النووي , شرح مسلم 1\145
العراقي شرح التبصرة 1\174
وابن الأثير في جامع الاصول 1\170

ومما يؤيد اعتضاده ماقاله الحافظ المزي في تهذيب الكمال (4:109)
وفِي الموطأ، عَنِ الزهري، عَنْ عَلِيّ بْن الْحُسَيْن، مرسل ليس فيه عَنْ أبيه،
وقد جوّده بحر بْن نصر، عَنْ خالد بْن عبد الرحمن، وتابعه الربيع بْن سليمان، وسعد بْن عَبْدِ اللَّهِ بْن عبد الحكم، ومحمد بْن إبراهيم بْن كثير الصوري، عَنْ خالد بْن عبد الرحمن، وهو حديثه، والله أعلم.
فقد شهد الحافظ المزي بأن هذه الطريق قد جودت الاسناد
والخلاصة ان هذه الطريق صحيحة متصلة لا ريب فيها

خامساً : طريق ابي هريرة , وحال قرة عن الزهري

قال الشيخ الحويني أن قرة ضعيف في الزهري ولا حول ولا قوة الا بالله
والطريق هي عن قرة عن ابن شهاب الزهري عن ابي سلمة عن ابي هريرة , واعلها الشيخ بـ : قرة وقال انه ضعيف

حال قرة بن عبد الرحمن بن حيوئيل

قال ابو حاتم ابن حبان في الثقات (10365) : من ثقات مصر
وثقه يعقوب الفسوي أيضاً
قال النسائي : ليس بالقوي , والنسائي معروف بالتشدد في نقد الرجال
و قيل أنه منكر الحديث ,
قال ذلك أبو داود وابوزرعة والامام أحمد ووافقهم ابن حجر في التقريب

ويرد ذلك ماقاله ابن عدي في الكامل [ 1598 ] حيث قال بعد تتبع حديثه :
" لم أر له حديثاً منكراً جداً , وأرجو أنه لا بأس به "
وفي تحرير تقريب التهذيب : ضعيف يعتبر به في المتابعات والشواهد وقد روى له مسلم مقروناً بغيره
ومثل هذا يعتد به في المتابعات والشواهد
لكن هل هو ضعيف في الزهري كما قال الشيخ ؟!
قال الامام احمد ( لا تقل قولاً ليس لك فيه امام )
قال الامام الأوزاعي : " ما أحد أعلم بالزهري من قرة بن عبد الرحمن بن حيوئيل "
تهذيب الكمال [4871]
الله أكبر الله أكبر الله أكبر
فهذه الطريق اسنادها يحسن بشاهد أو متابعة , وقد لا تحتاج لذلك فهو من اثبات الزهري , و بالنظر الى الشاهد المتصل السابق عن الحسين رضي الله عنه , فالطريق هذه اسنادها حسن

فمثل هذا الحديث لا يقل عن درجة الحسن بمجموع الطرق , وله طريق صحيحة كما قلنا عن علي بن الحسين عن أبيه

[حجة الاسلام]

اما عن اتهامي للشيخ الحويني بأنه يتعمد تضعيف احاديث صححها الألباني فاليك دليلين مؤقتين

تضعيف حديث فضل سورة الكهف يوم الجمعة , وده في حلقتين : واحدة على قناة الناس وواحدة على قناة الحكمة , وتلاميذ الشيخ ينقلون رأيه هذا
والصحيح ان الشيخ تجاهل المتابعات الصحيحة وضعف الحديث بسبب طريق فيها نعيم بن حماد وهو منكر , لكن الحديث رواه جمع من الحفاظ
وانا حاولت أرد على تضعيف الشيخ في الموضوع ده
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?p=1377256

ثانياً : الشيخ لا يقبل رواية ابن جريج عن عطاء

قال بنفسه في النافلة في تحقيق حديث رقم 107

ثم ابن جريج مدلس ، وقد عنعنه . ولا ينفعه ما رواه أبو بكر بن أبي خيثمة في (( تاريخه )) ، قال: حدثنا إبراهيم بن عرعرة ، عن يحيى بن سعيد ، عن ابن جريج قال : (( إذا قلت : (( قال عطاء ))، فأنا سمعته منه، وإن لم أقل سمعت )) .
ولكني رأيت شيخا - محدث العصر - ناصر الدين الألباني حفظه الله تعالى حكى هذا القول ، في ثلاثة مواضع من كتبه ، ثم تساءل: هل إذا قال ابن جريج : (( قال عطاء )) ؟؟ ثم رجح التساوي !! فقال في
(( الصحيحة ( 4/ 352/ 1757 ) في حديث رواه ابن جريح ، عن عطاء .
قال الشيخ : (( وابن جريج وإن كان مدلسا ، فروايته عن عطاء محمولة على السماع ، لقوله هو نفسه : إذا قلت : قال عطاء ، فأنا سمعته منه وإن لم أقل سمعت )) .
وكذا قال الشيخ- حفظه الله- في (( الصحيحة )) (1/52) وفي (( الإرواء )) ( 3/ 97 ) .
ولما التقيت بالشيخ - حفظه الله - في عمان ، في المحرم سنة (1407) من الهجرة راجعته في هذا القول ، فقال لي : إنه ما زال يرى صوابه ؛ لأن (( قال )) تساوي (( عن )) عند غالب أهل العلم …
غير أن في قلبي شيئا من هذا القول ، لأن المدلس إنما توزن أقواله وألفاظه . فابن جريج حدد كلمة بعينها ، وجعلها كالسماع فيما يتصل بروايته عن عطاء وحده ، فلا يجوز تسويتها مع غيرها في حق المدلس ، وإن تساوت في المعنى اللغوي أو الإصلاحي ، ولو شاء ابن جريج لقال : (( لو قلت : عن عطاء )) لاسيما والرواية بـ (( عن )) أكثر جدا من الرواية بـ (( قال )) ، ولذا أرى -والله أعلم - أن ابن جريج إن قال: (( عن عطاء )) فمن غير الممكن إن نجعلها سماعا . والعلم عند الله تعالى .

فالواضح ان الشيخ رفض رواية ابن جريج عن عطاء ولم يقتنع حتى بعد ما قابل الألباني

وردي عليه في جملتين

1 - عن = قال , بها ترد رواية المدلس وبها تقبل
3 - عنعنة ابن جريج عن عطاء صحيحة على شرط الشيخين ياشيخ حويني , أظنها مفاجأة لك

[حجة الاسلام]

أخيراً : أشكر المنتدى على عدم حظر عضويتي حتى الآن وهذا كرم بالغ منكم لأن المنتديات غالباً ما تحظر عضويتي وهذا وكأنه شئ أصبحت معتاداً عليه

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية استاذن اخي الحبيب ابي حمزة السيوطي من حذف الضحك في مشاركة الاخ حجة الاسلام تادبا مع العلماء وقد ابقيتها في الاقتباس والله المستعان سبحانه

ثانيا : فان الحويني حفظه الله تعالى وشفاه كان من تلامذة الالباني رحمه الله تعالى ... وقد قال عنه في كتابه النفيس ( تنبيه الهاجد ) ما لم يقله احد من التلاميذ في شيوخهم ... ومواقفه في الذب عن الالباني كثيرة لا تحصى ... فكيف يقال انه يتعمد تضعيف ما صححه الشيخ؟؟
هذا ادعاء متسرع يا حجة الاسلام

الامر الاخر وهو ضرورة التأدب مع العلماء ... فانت لا تتحدث مع عضو عادي ولا شخص تجلس معه على ناصية الطريق او في المقهى ... انت تتحدث عن العلماء ... ولحوم العلماء مسمومة .. فحذار من عدم التأدب مع العلماء ...

وان كنت تريد النقاش في اقوال عالم معين او في احكامه فتحلى بلباس اهل العلم ... وتزيا بزي التلميذ المتأدب ... والا فانت كحاطب ليل لا تدري ما يخرج من يافوخك ...

بخصوص الحديث موضع النقاش ... فان الراجح من كلام نقاد علم الحديث .. ان الحديث مرسل ... فان كنت تريد تصحيح الحديث ترجيحا لوصل المرسل اذا كان من ثقة فهذا فيه كلام لاهل العلم لعلك لم تنتبه اليه ...

فكلام العلماء على تصحيح المرسل شيء ... وقبول حكم الحديث المرسل شيء اخر ... ان لم يكن له وجه صحيح ..
بمعنى ان الشافعي يقبل الحديث المرسل مثلا ان صح الحديث من وجه اخر موصولا ...
ولهذا فان المرسل من اقسام الضعيف ... ما لم يصح موصولا من طرق صحيحة اخرى ..
قال الترمذي في العلل: ( الحديث إذا كان مرسلا فإنّه لايصح عند أكثر أهل الحديث ، قد ضعفه غير واحد منهم ... ومن ضعّف المرسل فإنه ضعّف من قِبَلِ أن هؤلإ الأئمة حدّثوا عن الثقات و عن غير الثقات )
واحتجاج الشافعي رحمه الله تعالى بمراسيل سعيد بن المسيب وغيره من الثقات لانها جاءت من وجوه متصلة ...

والله الموفق سبحانه

[Moustafa]

عنعنة ابن جريج عن عطاء صحيحة على شرط الشيخين ياشيخ حويني , أظنها مفاجأة لك

هل أنت تتحدث إلى نصرانى يا مسلم ؟!

هل أنت على علمك الغزيز الكثير هذا لم تقف على حديث ( ليس منا من لم يوقر كبيرنا ويرحم صغيرنا )

لماذا لا تنزل العلماء منازلهم ؟

هل نتعلم كى نقول هذا يعلم و هذا لا يعلم و ( دى مفاجأة لك ) و ( ههههههههه ) التى تضعها مع كل مَنْ يخالفك ؟!!


أخيراً : أشكر المنتدى على عدم حظر عضويتي حتى الآن وهذا كرم بالغ منكم لأن المنتديات غالباً ما تحظر عضويتي وهذا وكأنه شئ أصبحت معتاداً عليه

الخلاف موجود ، لكن بالأدب .
( لا أقصد الخلاف هنا تحديدًا بل أقصد الخلاف فى أى مسألة كانت ، ثم نُرد إلى صاحب الحق )
و أنت لو نظرت لما تكتب بنظارة آخرى لرأيت سوء الأدب الذى تكتب به ، أنت شخص مستفز إلى أبعد الحدود لا تفرق بين المسلم و النصرانى فى حواراتك ، بل و تُنزل العلماء إلى منزلة النصارى فى كلامك .

فى قولك عن الحوينى :


ولما التقيت بالشيخ - حفظه الله - في عمان ، في المحرم سنة (1407) من الهجرة راجعته في هذا القول ، فقال لي : إنه ما زال يرى صوابه ؛ لأن (( قال )) تساوي (( عن )) عند غالب أهل العلم …
غير أن في قلبي شيئا من هذا القول

هل قال الحوينى غير أنى قلت للألبانى ( هههههههه ) ؟!


راجع نفسك يا مسلم بدلاً من أن تُلقى اللومة على غيرك .

[ابو علي الفلسطيني]

بسم الله الرحمن الرحيم

من كلام الحويني حفظه الله تعالى في شيخه الالباني رحمه الله تعالى :

وجلسنا نحو ساعةٍ ونصف الساعة نسألُ ، والشيخ يجيبُ ، فلما تصرمت الجلسة ، وخرجنا من الدار ، إنتحيتُ بالشيخ جانباً ، وشرحتُ له باختصارٍ ما كابدتهُ فى السفر إليه ، ولم يخرجنى من بلدى إلاَّ طلبُ العلم ، فلو أذن لى الشيخ أن أخدمه وأساعده لأتمكن من ملازمته ، فشكرنى و اعتذر لى ، نظراً لضيق وقته . فقلت له : أعطنى ساعة كل يوم أسألك فيها . فاعتذر
فقلت له : أعطنى ما يسمح به وقتك ولو كان قصيراً ، فاعتذر !
فأحسست برغبة حارَّة ٍفى البكاء ، وتمالكت نفسى بعناء بالغٍ ، و أطرقتُ قليلاً ثم قلت للشيخ : قد علم الله أنه لم يكن لى مأربٌ قطُّ إلاَّ لقاؤكم و الإستفادةُ منكم ، فإن كنتُ أخلصتُ نيتى فسيفتح الله لى ، وانْ كانت الأخرى ؛ فحسبى عقاباً عاجلاً أن ارجع إلى بلدى بخفى حنين !
وانا سأدعو الله أن يفتح قلبك لى .
ولست أنسى هذا الموقف ما حييت .
ثم التقيت بالشيخ فى صلاة الغداة من اليوم التالى ، فقبلتُ يده - وهذا دأبى معه - فقال لي : لعلَّ الله استجاب دعاءك ؛ وكان فاتحة الخير . وكنت أكاد
أوقن أن الله سيستجيبُ لى ، وأن الشيخ سيقبلنى عنده ، لا سيما بعد أن قابلت الأستاذ أحمد عطية - وكان من معظمى الشيخ قبلُ - ، فاستضافنى فى داره وقال لى : لما طبع كتابك (( فصل الخطاب بنقد المغنى عن الحفظ والكتاب )) اشتريت منه نسخة وقرأته فأعجبنى أنه على طريقة الشيخ ، وكان الشيخ يقول : ليس لى تلاميذ - يعنى على طريقته فى التخريج والنقد - قال : فأرسلت هذا الكتاب الى الشيخ وقلت له : وجدنا لك تلميذا ، وراجعتُ الشيخ بعد ثلاثة أيام فقال : نعم .

ووالله ! لقد عاينت من لطف الشيخ بى ، وتواضعه معى شيئا عظيما ، حتى أنه قال لى يوماً : صحَّ لك ما لم يصحُّ لغيرك ، فحمدت الله عز وجل على جسيم منته ، وبالغ فضله ونعمته .
فمن ذلك أننى كلما التقيتُ به قبلت يده ، فكان ينزعها بشدَّة ، ويأبى علىَّ ، فلما أكثر قلتُ له : قد تلقينا منكم فى بعض أبحاثكم فى " الصحيحة " أن تقبيل يد العالم جائز .
فقال لى : هل رأيت بعينيك عالماً قطُّ ؟
قلت : نعم ، أرى الآن .
فقال : إنما أنا " طويلبُ علمٍ " ، إنما مثلى ومثلكم كقول القائل :
إن البُغَاثَ بِأَرْضنَا يَسْتَنْسِرُ !

وسألنى عن حال السلفيين فى مصر ، وسألته عن الطريقة المثلى لنشرة الدعوة ، وكيف نواجة المخالفين لنا ، وكان يوما حافلا أمضيته مع ( عميد السلفيين ) فى العالم الإسلامى حفظه الله وبارك
فى عمره0
اعلم - أيها المسترشد - أننى قدَّمت هذا الكلام لأبيِّن الدافع إلى تصنيفى كتاب ( الثمر الدانى فى الذب عن الألبانى ) ، وهو ذبٌّ على وجه الإنصاف ،وحمية محمودة لا تعد بحمد الله من حمية الجاهلية ، فإن حرب " إسقاط الرموز " قائمة على قدم وساق ، وهى حرب خسيسة خبيثة ، يستخدم فيها أصحابها ما لا يخطر علي بالك من الكذب ، والنفاق ، وسوء الأخلاق .
و حرب " إسقاط الرموز " حرب قديمة وما حديث الإفك منك ببعيد .

انتهى بتصرف من (تنبيه الهاجد)

[حجة الاسلام]

الشيخ السيوطي شاهد الموضوع

ويبدو أنه لم ينتبه لمشاركتي والله أعلم

هذا الرابط هو رابط المشاركة

رقم 7 في الموضوع صفحة 1

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10780.html#post96304

[أبوحمزة السيوطي]

الشيخ السيوطي شاهد الموضوع

ويبدو أنه لم ينتبه لمشاركتي والله أعلم

هذا الرابط هو رابط المشاركة

رقم 7 في الموضوع صفحة 1

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10780.html#post96304 (http://www.kalemasawaa.com/vb/t10780.html#post96304)

أولاً انا لست شيخاً ولا أرقى لهذا المستوى ولا أستحق أن أكون طالب علم أصلاً .

ثانياً أنا في العمل أتابع ولكن سأرد عليك من البيت إن شاء الله .

أخيراً : أشكر المنتدى على عدم حظر عضويتي حتى الآن وهذا كرم بالغ منكم لأن المنتديات غالباً ما تحظر عضويتي وهذا وكأنه شئ أصبحت معتاداً عليه

لا شكر على واجب ولكن يا أخي هذا ليس أمراً بعيداً .
إجلال العلماء واحترامهم ومعرفة قدرهم هذا خط أحمر لك ولغيرك فهم عندنا بمنزلة الأباء بل أكثر .
ولا نسمح لأي ولد قاعد على كيبورد ينسخ ويلصق أن يناطح العلماء الذين بذلوا أعمارهم في العلم والتحصيل والتعليم .
وأنت حتى لم تستطع سرد الطرق الصحيحة التي زعمت أنها صحيحة وتقوي الحديث واكتفيت بالنقل المختصر عن السيوطي ولم تعرفنا أيضاً من هو أبو بكر الشيرازي الذي وضعت اسمه وسط الصحابة وزعمت أن له طريقاً مثلهم ناقلاً عن غيرك وبغير فهم !!!

شوف يا أخي إجلال العلماء واحترامهم هو منهج السلف أما التنكر لهم والتطاول عليهم فهي الخارجية الصغرى فالتطاول على العلماء يشبه تطاول الخوارج على الصحابة وهذا غير مسموح به نهائياً هنا .

وانتظر ردي على مداخلتك هذه المليئة باللغط .

[حجة الاسلام]

ولا نسمح لأي ولد قاعد على كيبورد ينسخ ويلصق أن يناطح العلماء الذين بذلوا أعمارهم في العلم والتحصيل والتعليم .


وأنت حتى لم تستطع سرد الطرق الصحيحة التي زعمت أنها صحيحة وتقوي الحديث واكتفيت بالنقل المختصر عن السيوطي ولم تعرفنا أيضاً من هو أبو بكر الشيرازي الذي وضعت اسمه وسط الصحابة وزعمت أن له طريقاً مثلهم ناقلاً عن غيرك وبغير فهم !!!

وانتظر ردي على مداخلتك هذه المليئة باللغط .



أولاً : انت حكمت علي بأنني من الجالسين على الكيبورد وينسخون ويلصقون :36_2_15:
{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْداً } مين اللي قاللك عني كده , وبعدين انت تعرفني علشان تحكم عليا بكده

أعوذ بالله من أن أكون من الذين يقولون ولا يفعلون ياأخي

ثانياً : أبو بكر الشيرازي , عزا السيوطي الى الحاكم روايته في الجامع وأنا لم أعثر له على ترجمة

لكن ذلك لا يعني عدم وجوده , وما أدراك أنه صحابي , فقد يكون تابعيأً , وروايته مرسلة , ووفقاً لقاعدة الامام الشافعي في قبول المرسل فالحديث صحيح , مرسل وله شاهد مرسل آخر فيقويه وهو كلامه في الرسالة

ثالثاً : انا اوردت طريقين الاولى عن علي بن الحسين , وهي موصولة في طريق أخرى
ورواية ابي هريرة , وهي من طريق قرة , وبينت رد ابن عدي على قال بأنه منكر الحديث , وقال ابن عدي : بأنه ليس منكر ولا بأس به , وأقل أحوال مثل هذا أن يكون صالحاً في المتابعات والشواهد , وأنت نقلت كلام ابن حجر بأنه صدوق له مناكير , والذي لا تعلمه أن صدوق عند ابن حجر تثبت العدالة لصاحبها مع خفة الضبط .
والطريق المرسلة ( حتى لو لم تكن موصولة ) فهي تعد شاهداً له والحديث لا يقل عن درجة حسن بمجموع الطرق .




وانتظر ردي على مداخلتك هذه المليئة باللغط .



شوف يا أخي , حكمت على مقالتي بالخطأ , حسناً

في انتظار ردكم , وأتمنى الا يكون ذلك تعصباً

[ابوحازم السلفي]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

في الصيف الماضي :

هتوحشوني يا جماعة

الان :

معكم لأيام معدودة

اتمني أن أري :


أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه ..


بصراحة يا حجة ...
انت مستفزززززززززززززززززززززززززززززززززززز
ربنا يصلح حالك ..

[حجة الاسلام]

الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد

في الصيف الماضي :

هتوحشوني يا جماعة

الان :

معكم لأيام معدودة

اتمني أن أري :


أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه ..


بصراحة يا حجة ...
انت مستفزززززززززززززززززززززززززززززززززززز
ربنا يصلح حالك ..

فعلاً ياأخي

انا الكلية هتفتح السبت القادم ومغادر أصلاً ياباشا

[الاشبيلي]

السلام عليكم

اخي حجة الاسلام

ليس عيبا ولا حراما ان نبحث ونستنبط ونتعلم ونبدي اراءنا في مجال على اساس علمي وليس هوى
في النفس

ولكن العيب ان تتعرض لأي شخص فما بالك بالعلماء

اخي اسلوب السخرية ب(هههههههه) وغيرها ليست اسلوبا لأبداء الرأي وحرية التعبير


والله ان اسلوبك اخي لو استعملته في اي حوار مع النصارى مثلا لجعلني محاورا في قمة الفشل

ولنصر الله غصمي ولوكان كافرا

اتمنى ان تعتذر وتحاول ان تتغير

قال الحق جل وعلى (( لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُوا مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ بِقَوْمٍ سُوءًا فَلَا مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُمْ مِنْ دُونِهِ مِنْ وَالٍ (11))) الرعد

وفقك الله

[أبوحمزة السيوطي]

سنؤجل نقطة أبو بكر الشيرازي مؤقتاً :)




ثالثاً : الكلام عن الطريق المرسلة ( من طريق علي بن الحسين )


من المعلوم أن المرسل قد احتج به ابو حنيفة , ومالك , واحمد في رواية
وقبله الشافعي بشروط : وهي أن يكون الراوي من كبار التابعين , وأن يأتي من طريق أخرى ولو مرسلة من غيره أو يكون له شاهد يقويه, كما في الرسالة ( 461-464 )




وعلي بن الحسين هو زين العابدين , لم يثبت سماعه من جده علي بن أبي طالب , وتنطبق عليه قاعدة أنه من كبار التابعين أي من الطبقة التي سمعت من عدد من الصحابة
فقد ثبت سماعه من ابيه الحسين ,وعمه الحسن , وعائشة ام المؤمنين , وصفية أم المؤمنين , وابي هريرة , وابن عباس , وام سلمة , والمسور بن مخرمة , وأبي رافع , وعبيد الله بن رافع , وغيرهم ( تهذيب الكمال - 4050 )
كما أنه من كبار التابعين فتنطبق عليه القاعدة , وأن الحديث قد يعتضد هاهنا , فنحن نحتاج طريق أخرى او شاهد لتقويته






أنا لن أخوض في مسألة المراسيل والإحتجاج بها وأكتفي بأن أهل الحديث على عدم الإحتجاج بالمرسل وهذا هو الرأي الراجح والصواب وعليه وهو مذهب الشيخ الألباني الذي تدافع عنه وهو مذهب الشافعي لو تأملت شروطه .



فالحديث المرسل عند أهل الحديث ضعيف .



وهذا كلام نفيس لابن رجب رحمه الله :


" اعلم أنه لا تنافي بين كلام الحفاظ وأعلام الفقهاء في هذا الباب ، فإن الحفاظ إنما يريدون صحة الحديث المعين إذا كان مرسلاً ، وهو ليس بصحيح على طريقهم ؛ لانقطاعه وعدم اتصال إسناده إلى النبي صلى الله عليه وسلم ، وأما الفقهاء فمرادهم صحة ذلك المعنى الذي دل عليه الحديث ، فإذا أعضد ذلك المرسل قرائن تدل على أن له أصلاً قوي الظن بصحة ما دل عليه ، فاحتج به مع ما احتف به من القرائن ، وهذا هو التحقيق في الاحتجاج بالمرسل عند الأئمة " ( شرح علل الترمذي(1/297)) ."




رابعاً : الكلام على من وصل الاسناد من طريق علي بن الحسين



الحديث على الرغم من أن هناك عدد من الحفاظ الأئمة اتفقوا على روايته مرسلاً فقد وصله أحد اصحاب مالك وهو خالد بن عبد الرحمن الخراساني


فقد جاء من طريق عن بَحْرُ بْنُ نَصْرٍ، ثنا خَالِدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، ثنا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم :
" مِنْ حُسْنِ إِسْلامِ الْمَرْءِ تَرْكُهُ مَا لا يَعْنِيهِ "
فوائد تمام الرازي [474], التمهيد لابن عبد البر [9 : 196] ,فوائد الزبيري [108 ]




ونلاحظ هاهنا أن خالد بن عبد الرحمن رواه عن ابن شهاب الزهري , موصولاً
حيث رواه عن الزهري عن علي بن الحسين عن ( ابيه ) الحسين عن النبي - صلى الله عليه وسلم وهو هكذا موصول
لكن الأثبات من اصحاب مالك وابن شهاب اتفقوا على روايته مرسلاً





جميل اوي بالرغم أنك نسفت الرواية بنفسك لكن هناك الكثير الذي يفوتك ولا تعلمه .



هل تعرف ما هي العلة أيها الفتى وأن هناك شيء اسمه احاديث معلّة بالمخالفة ؟ طبعاً كل كلامك يد على أنك لا تعرف هذا الكلام .



قال السيوطي :
ما اختلفت وجوهه حيث ورد … من واحد أو فوق: متنا أو سند
ولا مرجِّح: هو المضطرب … وهو لتضعيف الحديث موجب




يعني إذا كان هناك اختلاف في طريقان مع اتحاد المخرج في واحد أو فوق يجب الترجيح لأن أحدهما صحيح والآخر خطأ وإذا لم يوجد ما يُرجح نطرح الطريقان بعلة الإضطراب .



العلامة حجة الإسلام يقول :
ونلاحظ هاهنا أن خالد بن عبد الرحمن رواه عن ابن شهاب الزهري , موصولاً
حيث رواه عن الزهري عن علي بن الحسين عن ( ابيه ) الحسين عن النبي - صلى الله عليه وسلم وهو هكذا موصول
لكن الأثبات من اصحاب مالك وابن شهاب اتفقوا على روايته مرسلاً . انتهى




وأزيد على كلامه وأقول أن المتواتر عن مالك الرواية المرسلة وصححها أكثر العلماء وخطأوا خالد بن عبد الرحمن كما سأبين .



قال الإمام الدارقطني في العلل :
" وَاخْتُلِفَ عَنْ مَالِكٍ ، فَرَوَاهُ خَالِدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْخُرَاسَانِيُّ ، عَنْ مَالِكٍ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ، عَنْ أَبِيهِ وَخَالَفَهُ أَصْحَابُ مَالِكٍ ، فَرَوَوْهُ عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ مُرْسَلًا "
ثم قال :
" وَالصَّحِيحُ قَوْلُ مَنْ أَرْسَلَهُ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ، عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم "




فهل يا ترى يا هل ترى غفل الدارقطني عما أدركه علامتنا حجة الإسلام .
أما أن الدارقطني هو المغفل مثل الحويني كما يريد أن يقول العلامة الفهامة حجة الإسلام .





قال الإمام البخاري في التاريخ (4/220): " ولا يصح إلا عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم " يعني المرسل .



كبرت لك إلا حتى تراها .



وقال ابن عبد البر :
" هكذا رواه جماعة رواة الموطأ عن مالك فيما علمت، إلا خالد بن عبد الرحمن الخراساني؛ فإنه رواه عن مالك عن ابن شهاب عن علي بن الحسين عن أبيه، وكان يحيى بن سفيان يثني على خالد بن عبد الرحمن الخراساني خيرا، وقد تابعه موسى بن داود الضبي قاضي طرسوس؛ فقال فيه أيضا: عن أبيه، وَهُمَا جميعا لا بأس بهما، إلا أنهما ليس بالحجة على جماعة رواة الموطأ الذين لم يقولوا فيه عن أبيه".




ثم قال: " إنما أوتي فيه خالد بن عبد الرحمن وموسى بن داود - والله أعلم- لأنهما حملا حديث مالك في ذلك على حديث العمري عن الزهري فيه " اهـ.



وقال الخطيب في تاريخه (12/64) :" الصحيح عن مالك عن الزهري عن علي بن الحسين مرسلا عن النبي صلى الله عليه وسلم "



فهل غفل الخطيب أيضاً عن قاعدته في الوصل والإرسال .



والترمذي والعقيلي والبيهقي وغيرهم مما ذكرته في المشاركة رقم 6 .



أما القول بأنها زيادة ثقة فهو قول ساقط وقول من لم يذق فهم العلل ولم يتعدى في علمه قراءة كتاب في المصطلح .
وليس كل زيادة ثقة مقبولة لأنه ليس معصوماً ولو صح هذا الكلام فما فائدة الشاذ من الحديث وما تعريفه عند الأخ الحجة .




والآن لنرى حال خالد بن عبد الرحمن الخراساني




قال يحيى بن معين : ثقة , تهذيب الكمال (1629)

قال ابن عبد الحكم المصري : ثقة , انظر السابق
قال الذهبي : وثقوه , الكاشف ص366
وقال العقيلي : في حفظه شئ , ورده ابن حجر قائلاً : لعل الخطأ فيه من غيره كما في لسان الميزان






قمة التدليس أو الغفلة !!

لماذا قال العقيلي : في حفظه شئ .
وعلى ماذا رد ابن حجر قائلاً : لعل الخطأ فيه من غيره كما في لسان الميزان .




الكلام الذي نقله الأخ الحجة ناقص أومنحول عن سياقه ففي تهذيب ابن حجر قال في ترجمة خالد بن عبد الرحمن قال :
" وقال العقيلي في حفظه شيء قلت ثم ذكر له حديثا معللا روى على وجوه ولعل الخطأ فيه من غيره "




الحديث المعل الذي أقر ابن حجر بنفسه العلة هو حديث الباب "من حسن إسلام المرء تركه ما لا يعنيه "
ولكن ابن حجر رحمه الله التمس الخطأ في غيره والذي نراه انه خطأ خالد بن عبد الرحمن كما ذكر العقيلي لأن هذا الحديث حديثه كما قال المزي رحمه الله .




ثم قال حجتنا :
" فمثل هذا الرجل ثقة وزيادته مقبولة ان شاء الله , ولو روى الحديث مليون ثقة مرسلاً "




هذا الكلام لو اطلع عليه الدارقطني لأمر بتعزيرك ، راجع باب الشاذ من الحديث يا هذا وكذلك الاختلاف في الحديث واقرأ صفحتين من علل الدارقطني وإن لم تفهم شيء تعال وسألنا لتتعلم هذا ما أستطيع قوله رداً على هذا القول الساقط .



ثم قال :
"والخلاصة ان هذه الطريق صحيحة متصلة لا ريب فيها "




بل رواية خالد بن عبد الرحمن معلّلة بالمخالفة كما نص عليه الدارقطني ونص على ترجيح الرواية المرسلة البخاري وغيره من المتقدمين الذين تم ذكرهم في المشاركة 6 والتي أذكر بها أكثر من مرة لأن حجتنا لم يلتفت إلى العمالقة الذين أعلوا الحديث .




خامساً : طريق ابي هريرة , وحال قرة عن الزهري





قال الشيخ الحويني أن قرة ضعيف في الزهري ولا حول ولا قوة الا بالله




والطريق هي عن قرة عن ابن شهاب الزهري عن ابي سلمة عن ابي هريرة , واعلها الشيخ بـ : قرة وقال انه ضعيف




كذبت ، وهذا ما ضيعك وأوقعك في الخطأ وتسرعت في كلامك على الشيخ .
قال الشيخ حفظه الله :
" قُرَّة بن عبدالرحمن: ثقة ، لكنه لم يكن في الزُهري بذاك "




لم يقل أنه ضعيف في الزهر قال لم يكن بذاك وقارنه بأصحاب الزهري من الطبقات الأولى وقد خالفوه في هذا الحديث .
ولعلك لا تستطيع أن تفرق بين المصطلحات أو تفهمها ويدل على ذلك ويؤكده أن الشيخ أعلّ رواية قرة بالمخالفة وليس بالضعف كما ذكر في خلاصة كلامه :
" إنما الإسناد الموصول الذي قلت لكم عليه في الأول رواه قُرة بن عبد الرحمن عن الزُهري عن أبي سَلمة عن أبي هريرة هذا حديث معلٌ بالمخالفات "




ولكن العتب على النظر .




قال الامام احمد ( لا تقل قولاً ليس لك فيه امام )




قال الامام الأوزاعي : " ما أحد أعلم بالزهري من قرة بن عبد الرحمن بن حيوئيل "

تهذيب الكمال [4871]







صدقت ، وإمام شيخنا الحويني فيما قال أبي حاتم الرازي وقد أردف قول أبي حاتم بعد قوله مباشرة ونقلتها أنا في المشاركة رقم 6.


وقد قال ابن حبان كما في الثقات لما قيل :

" أعلم الناس بالزهرى قرة بن عبد الرحمن بن حيوئيل قال أبو حاتم رضي الله عنه : "هذا الذي قاله يزيد بن السمط ليس بشيء يحكم به على الإطلاق وكيف يكون قرة بن عبد الرحمن أعلم الناس بالزهرى وكل شيء روى عنه لا يكون ستين حديثا بل أتقن الناسفي الزهرى مالك ومعمر والزبيدى ويونس وعقيل وابن عيينة هؤلاء الستة أهل الحفظوالإتقان والضبط والمذاكرة وبهم يعتبر حديث الزهرى إذا خالف بعض أصحاب الزهرى بعضافي شيء يرويه "


ولكن العتب على النظر أيضاً .



وأما كلام الأوزاعي فقد عقب عليه ابن حجر رحمه الله فقال :
" فيظهر من هذه القصة أن مراد الأوزاعي: أنه أعلم بحال الزهري من غيره، لا فيما يرجع إلى ضبط الحديث، و هذا هو اللائق، والله أعلم ". اهـ.




وهذا كلام دقيق فإن الأوزاعي قال أعلم بالزهري ولم يقل بحديث الزهري وإلا فأعلم الناس بحديث الزهري أصحابه الذين ذكرهم أبو حاتم وذكر طبقاتهم الشيخ الحويني حفظه الله .



فهذه رواية تحكم عليها بالنكارة إذا اطلعت على ما نقله ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل :
عن احمد بن حنبل يقول قرة بن عبد الرحمن صاحب الزهرى منكر الحديث جدا
نا عبد الرحمن سئل أبو زرعة عن قرة بن حيوئيل فقال الأحاديث التي يرويها مناكير .




واكتفيت بنقل كلام أحمد وأبي زرعة لأنهما من المعتدلين في الجرح والتعديل ما دام النسائي متشدد كما ذكر الحجة .



والرواية المنكرة لا تصلح لنفسها ولا تشهد لغيرها .



فماذا بقي ؟ بقي لحجتنا أن يراجع نفسه وينظر في حكم أهل العلم الفحول على الحديث وأكرره عليه فإن التكرار ينفع الشطار :
الذين ضعفوا الحديث ورجحوا الإرسال هم :
1- قال الإمام البخاري في التاريخ (4/220): ولا يصح إلا عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم.




2- وقال الترمذي : وهكذا روى غير واحد من أصحاب الزهري: عن الزهري عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم نحو حديث مالك مرسلا وهذا عندنا أصح من حديث أبي سلمة عن أبي هريرة.



3- قال العقيلي: والصحيح حديث مالك.



4- قال الدارقطني في العلل (س310) (13/147) (13/258): والصحيح قول من أرسله عن علي بن الحسين عن النبي صلى الله عليه وسلم .



5- قال الحافظ أبو نعيم الأصبهاني في «معرفة الصحابة» (2/671) : اختلف على الزهري فيه على أقاويل، وصوابه مرسل.



6- قال ابن عبد البر في «التمهيد» (9/199) : ولا يصح فيه عن الزهري إلا إسنادان( )، أحدهما ما رواه مالك ومن تابعه -وَهُمْ أَكْثَرُ أصحاب الزهري-: عن علي بن حسين مرسلا، والآخر ما رواه الأوزاعي عن قرة بن حيوئيل عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة مسندا، والمرسل عن علي بن حسين أشهر وأكثر، وما عدا هذين الإسنادين فخطأ لا يُعَرَّجُ عليه.



7- قال الخطيب في تاريخه (12/64) : الصحيح عن مالك عن الزهري عن علي بن الحسين مرسلا عن النبي صلى الله عليه وسلم .



8- قال البيهقي في الشعب (4/255): إسناد الأول – يعني المرسل- أصحُّ.



9- قال أبو طاهر السلفي: وأصحها حديث مالك، عن الزهري، عن علي بن الحسين عن رسول الله.



10- وقال ابن طاهر في «صفة التصوف» (752): وحكم جماعةُ الحفاظ أن هذا الحديث إنما صح من رواية الزهري، عن علي بن الحسين مرسلا، وكذلك رواه عنه مالك في الموطأ، وجميع ما تقدم وَهَمٌ وخطأ.
وقال: والصحيح ما أشار إليه الحفاظ من رواية مالك عن الزهري عن علي بن الحسين مرسلا.




11- قال المنذري في «الترغيب والترهيب» (3/345): قال جماعة من الأئمة: الصواب أنه عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم مرسل، كذا قال أحمد وابن معين والبخاري وغيرهم.



11- قال ابن رجب في «جامع العلوم والحكم» (ح12) : وأما أكثر الأئمة فقالوا ليس هو محفوظا بهذا الإسناد إنما هو محفوظ عن الزهري عن على بن حسين عن النبيمرسلا كذلك رواه الثقات عن الزهري منهم مالك في الموطأ ويونس ومعمر وإبراهيم بن سعد إلا أنه قال : «مِنْ إِيمَانِ المَرْءِ تَرْكُهُ مَالا يَعْنِيهِ» وممن قال إنه لا يصح إلا عن علي بن حسين مرسلا: الإمام أحمد ويحيي بن معين والبخاري والدارقطني وقد خلط الضعفاء في إسناده على الزهري تخليطا فاحشا والصحيح فيه المرسل.اهـ



خذ هذا الرابط وتعلم :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=142923 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=142923)




يتبع إن شاء الله بالرد على باقي النقاط التي وضعها العلّامة الصغير .

[ام البراء الاندلسيه]

لم ارى سوء أدب مثلما رايت هذا الشخص فغير اسمك افضلك و تأدب مع العلماء ياهذا فمن اين تعلمت سوء الادب مع العلماء

ارجو من الاداره الكريمه حذف اى عضو اين كان يتحدث عن الشيوخ بسوء ادب

الله المستعان

[أبوحمزة السيوطي]

قال الشيخ حفظه الله :
" قُرَّة بن عبدالرحمن: ثقة ، لكنه لم يكن في الزُهري بذاك "


وأنا أعقب على كلام شيخنا بأن قرة ثقة ، والصحيح أن قرة ضعيف في نفسه .

وأقوال العلماء فيه كما ذكر ابن حجر في التهذيب :
وقال الجوزجاني عن أحمد منكر الحديث جدا .
وقال بن أبي خيثمة عن بن معين ضعيف الحديث .
وقال أبو زرعة الأحاديث التي يرويها مناكير .
وقال أبو حاتم والنسائي ليس بقوي .
وقال الآجري عن أبي داود في حديثه نكارة .
سألت أبا داود عن عقيل وقرة فقال عقيل أحلى منه .
وقال بن عدي لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .
وقال يحيى بن معين كان يتساهل في السماع وفي الحديث وليس بكذاب .
وقال العجلي يكتب حديثه .

فلا شك أنه ضعيف وتفرده في حديث الباب يدل على نكارته ، والله أعلم

[أبوحمزة السيوطي]

و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة

ننتظر من العلامة حجة الإسلام ان يأتينا بما زعمه هنا فحديث أبي هريرة والحسين بن علي رضي الله عنهم تم الرد عليه أما طريق ابو بكر الشيرازي سنفرد له فصل خاص :)
فننتظر منه أسانيد أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام
التي زعم الجهبذ أنها صحيحة ، من أين لك تصحيح هذه الطرق في انتظارك ؟

وإذا عجزت عن الحصول عليها أخبرنا حتى آتيك أنا بها .

بالمناسبة هل يجوز لك أن تلقب نفسك بـ ( حجة الإسلام ) ؟؟؟!!

[حجة الاسلام]

بارك الله فيكم

- كلامي عن المرسل الذي أسأتم فهمه , هو أنني أردت فقط ان اوضح احتمالية أن يتقوى إما بمرسل آخر أو بشاهد

- خالد بن عبد الرحمن ثقة , وعلى الرغم من أنه ليس من الأثبات كالباقي في مالك , لكنه ثقة
وزيادته مقبولة ,
وتجريح العقيلي ليس بشئ , فقد ادخل ابن المديني شخصياً عنده في الضعفاء ,,,
أنت طلبت مني الثقة الذي وصله , فهو خالد بن عبد الرحمن
واذا رددنا وصله , فقد دخلنا في باب عدم قبول خبر الآحاد ,,, وهذا أمر مختلف فيه ,
أما عن الشاذ وباب مخالفة الثقات ورد زيادة الثقة اذا خالفت غيره , فهذا في المتن ,
أما في الاسناد فالأمر يختلف فهناك من قبل الوصل مطلقاً وهناك من قبل الارسال وهناك من حكم للأحفظ وهناك من حكم للأكثر , وغيره والأول هو الذي عليه الخطيب , وابن حزم , والسيوطي وابن الأثير والعراقي وابن الصلاح وغيرهم
كما أن الحافظ المزّي شهد بأن طريق خالد جودت الحديث ,

أما عن قولي عن الامام النسائي بأنه متشدد في نقد الرجال , فقد قال الامام ابن طاهر المقدسي عندما سأل الزنجاني عن بعض الرواة وقال له ان النسائي ضعفهم ,
فقال له : "يابني إن لأبي عبد الرحمن في الرجال شرطاً في الرجال أشد من البخاري ومسلم" ( انظر شروط الائمة الستة ) ص 26
وانظر كتاب ( النقاد المتشددون في الجرح والتعديل ) ص171

أما عن قرة , قلت هو عكس ماقال الشيخ , الشيخ قال انه ثقة ضعيف في الزهري
والصحيح العكس هو ضعيف وقيل منكر الحديث وثقة في الزهري
ورد ابن عدي على من ضعفه بعد تتبع حديثه وقال لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .
كما أن ذلك توثيق له , فابن عدي قال عن بعض الصحابة أنه لا بأس بهم , فبذلك نرد على من قال بأنه منكر الحديث ,
وقلت أنه في كتاب تحرير تقريب التهذيب أنه ضعيف يعتد به في المتابعات والشواهد.
ولا أدري لم يضعفونه في الزهري ويردون على كلام الاوزاعي ويزيد بن السمت ويحاولون تأويله .
الامر وما فيه أنه ثقة في الزهري , لكنه ليس مثل باقي الاثبات انتهى

ملحوظة عثرت على هذه الطريق في العلل لابن ابي حاتم

http://www.uploadmisr.com/files/193f3yi8g65k32l18fn5.jpg

رواها ابن ابي حاتم باسناد معضل , ولم يعترض ابو حاتم على أنها عن الحسين , بل ما اعترض عليه هو اسقاط الزهري أو غيره
وربما كان يقصد الطريق المشهورة عن علي بن الحسين
أما عن قولي : -
عن علي والحسين و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة .

فإنني كنت أقصد الطريقين , عن علي بن الحسين , وعن ابيه ولم أقصد الباقي

وكلام الإمام البخاري في التاريخ (4/220): ولا يصح إلا عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم.
فإنه يرد الشواهد الأخرى , ولذلك قال عن علي فقط , كما أنه لم يتعرض لطريق خالد ولو حتى بسوء مما يدل على أنه لم يقف عليها , إنما قال قوله هذا رداً على رواية ابي هريرة وغيره من الضعفاء الذين وصلوا الرواية .
وقول العقيلي : والصحيح حديث مالك : نوافقه على ذلك , فطريق مالك أصح , لكن موصولة
وكلام الغالب من الائمة يوضح أنهم يضعفون باقي الشواهد , وربما لم يطلعوا على طريق خالد , لأنهم أقروا بأن الكثير ممن وصله ضعفاء , مما يدل على عدم اطلاع اكثريتهم على طريق خالد

والحمدلله الذي جعلني مجتهداً

انت وصفتني بأنني ممن يجلسون على الكيبورد وينسخون ويلصقون
ولا حول ولا قوة الا بالله
نفترض أن المشاركة الموجودة في الملتقى والتي تنقل انت منها , لم تكن موجودة في منتدى أهل الحديث, ماذا كان ليحدث ؟؟؟
الحمدلله أجتهدت في التحصيل ولا أبالي, وبحثت , أما أنت ياشيخنا فتنسخ من موقع اهل الحديث , ولا حول ولا قوة الا بالله

فلتستجيبوا للأخت أم البراء إذن طالما أنا سئ لهذه الدرجة
وأشكركم على سعة صدركم في الحوار معي , وأتمنى ألا يكون خلافنا في الأمر يفسد الود بيننا , واعتذر ياشيخ سيوطي عن اسائتي , واستغفرالله لأنني أخطئت في حق الشيخ الحويني ,,,
لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث , ومستعد للحوار دائماً ,,,

[حجة الاسلام]

تسجيل صوتي عندما سئل عن هذاالحديث للشيخ الألباني للفائدة

http://www.alalbany.net/fatawa_view.php?id=1833

[أبوحمزة السيوطي]

اللهم أفرغ علينا صبراً



أنت يا حبيبي لا تقرأ كلامي أو تقرأه ولا تستطيع الرد عليه فتتجنبه أو أنك تقرأه ولا تفهمه وهذا أنا أرجحه .


حتى لا أراك تأخذه وترد عليه تفصيلياً في اقتباسات كما أفعل ولكنك ترد على ما يعجبك وتتجاهل غيره .




- كلامي عن المرسل الذي أسأتم فهمه , هو أنني أردت فقط ان اوضح احتمالية أن يتقوى إما بمرسل آخر أو بشاهد




نحن لم نسئ فهمك إنما أنت تتراجع الأن لأنك كنت تريد الاحتجاج به لمجرد أنه مرسل صحيح الإسناد .


وأنت الأن تحسن موقفك والكلام موجود يشهد عليك .



- خالد بن عبد الرحمن ثقة , وعلى الرغم من أنه ليس من الأثبات كالباقي في مالك , لكنه ثقة

وزيادته مقبولة ,

وتجريح العقيلي ليس بشئ , فقد ادخل ابن المديني شخصياً عنده في الضعفاء



مرة واحدة كدة طيرت العقيلي ولم تجعل لكلامه قيمة ، وموافقة ابن حجر له على إعلال الحديث وإثبات خطأه ولم يعلها وحده بل أعلها الدارقطني والبيهقي وابن عبد البر لماذا غضضت الطرف عنهم ؟


لكي تداري فضيحتك وتتوارى من جهلك .



ثم هل كل زيادة للثقة مقبول وهو غير معرض للخطأ ، هذا يدل على أنك جاهل جهلاً كلياً باب زيادة الثقة والشاذ ولا تعرف متى تقبل ومتى ترد .



وماذا عن مخالفة الثقات ..



ألم يقل الشافعي ان الشاذ من الحديث أن يخالف الثقة من هو أوثق منه أو أكثر منه عدداً وعلى هذا التعريف جمهور العلماء ثم يأتي فسل مثلك لم يمر عليه هذا الكلام ويقول زيادة الثقة مقبول ولو خالفه مليون ثقة غيره .



إن هذا لهو الجهل المركب .



والله أنت صعبان عليا وأنا حزين لأجلك لأنك معاند وليتك تعاند وأنت تفهم .




أنت طلبت مني الثقة الذي وصله , فهو خالد بن عبد الرحمن


واذا رددنا وصله , فقد دخلنا في باب عدم قبول خبر الآحاد ,,, وهذا أمر مختلف فيه ,

أما عن الشاذ وباب مخالفة الثقات ورد زيادة الثقة اذا خالفت غيره , فهذا في المتن ,

أما في الاسناد فالأمر يختلف فهناك من قبل الوصل مطلقاً وهناك من قبل الارسال وهناك من حكم للأحفظ وهناك من حكم للأكثر , وغيره والأول هو الذي عليه الخطيب , وابن حزم , والسيوطي وابن الأثير والعراقي وابن الصلاح وغيرهم




يا سلام ، الله اكبر .



في المتن فقط يا عيني .



لما يكون الحديث متواتر عن مالك بالإرسال ويأتي فرد واحد ويصله يكون هذا الجمع الغفير مغفلون وفرد واحد فقط هو المتقن .


ويكون البخاري والخطيب والترمذي والدارقطني جهلة وحجة الإسلام وحده العالم الفاهم .



يا أخي النقاش معك قلة قيمة إذا كنت بهذا المستوى الضحل في علم الحديث .




أما عن قرة , قلت هو عكس ماقال الشيخ , الشيخ قال انه ثقة ضعيف في الزهري


والصحيح العكس هو ضعيف وقيل منكر الحديث وثقة في الزهري






يا أخي كفاك جهل وعناد


أين قال الشيخ أنه ضعيف في الزهري ؟


الشيخ أعله بالمخالفة كفاك جهلاً مركباً


وما قيمة إسناد يخالف فيه قرة أثبت الناس قي الزهري أم وهموا جميعاً وضبط قرة ، لماذا لأجل أنا تكابر على العلم فقط .


ألم تقرأ مقولة ابن حبان التي كبرتها لك حتى تراه


قال أبو حاتم رضي الله عنه :


"هذا الذي قاله يزيد بن السمط ليس بشيء يحكم به على الإطلاق وكيف يكون قرة بن عبد الرحمن أعلم الناس بالزهرى وكل شيء روى عنه لا يكون ستين حديثا بل أتقن الناس في الزهرى مالك ومعمر والزبيدى ويونس وعقيل وابن عيينة هؤلاء الستة أهل الحفظ والإتقان والضبط والمذاكرة وبهم يعتبر حديث الزهرى إذا خالف بعض أصحاب الزهرى بعضا في شيء يرويه "



لو هناك خط أكبر من 7 لفعلت حتى تراه ، أم أغشيناهم فهم لا يبصرون .




ورد ابن عدي على من ضعفه بعد تتبع حديثه وقال لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .

كما أن ذلك توثيق له , فابن عدي قال عن بعض الصحابة أنه لا بأس بهم , فبذلك نرد على من قال بأنه منكر الحديث ,
وقلت أنه في كتاب تحرير تقريب التهذيب أنه ضعيف يعتد به في المتابعات والشواهد.
ولا أدري لم يضعفونه في الزهري ويردون على كلام الاوزاعي ويزيد بن السمت ويحاولون تأويله .
الامر وما فيه أنه ثقة في الزهري , لكنه ليس مثل باقي الاثبات انتهى


سبحان الله نرد قول الإمام أحمد وأبو زرعة وغيرهم لقول ابن عدي لم أرى له مناكير !!!!



بأي ميزان تزن كلام العلماء وهل من ليس عنده علم وقال لا أعلم ولا أرى كذا أعلم ممن أثبت وقال له مناكير .



ألم تمر يوما على قاعدة المثبت مقدم على المنفي .



يقول ابن عدي لم أرى فربما لها مناكير لم يراها ابن عدي ورأها من هم أحفظ وأعلم منه مثل أحمد وأبي زرعة وغيرهم .


ثم إن ابن عدي يقول أرجوا أرجوا أرجوا أرجوا أنه لا بأس به يعني لم يجزم بأنه ليس له مناكير ولم يجزم بأنه لا بأس به بل كلام عائم ومع ذلك الحجة مجتهد يرد كلام العلماء الأكابر لأجل هذا الكلام العائم .


إنا لله وإنا إليه راجعون .



شكلك وحش بصراحة ، لأنك الأن تظهر معانداً وفقط .



ومن ضعف قرة في الزعري يا حبة عيني نقول أن قرة ثقة في الزهري لكن هل هو أوثق ممن خالفهم هل نقبل حديثه ونرد حديث مالك ومعمر ويونس ؟؟


أي عاقل عنده فكرة فقط عن علم الحديث يقول بهذا الكلام .





أما عن قولي : -

عن علي والحسين و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة .

فإنني كنت أقصد الطريقين , عن علي بن الحسين , وعن ابيه ولم أقصد الباقي



أيوة كدة تراجع تراجع حتى لا تزيد الطين بلة .





وكلام الغالب من الائمة يوضح أنهم يضعفون باقي الشواهد , وربما لم يطلعوا على طريق خالد , لأنهم أقروا بأن الكثير ممن وصله ضعفاء , مما يدل على عدم اطلاع اكثريتهم على طريق خالد




الله أكبر


يالك من مجتهد متفرد العلماء المتقدمون الذي كان يحفطون ألف ألف حديث وأوسع الناس اطلاعاً على الطرق لم يعرفوا طريق خالد وأنت وحدك عرفته هههههه .



وهذا يدل على أنك لا تقرأ كلامي وأو لا تفهمه .


فرواية خالد هذه يا عم المجتهد ردها الدارقطني وابن عبد البر والبيهقي وابن حجر وغيرهم .



والله أنت صعبان عليا متخبط ومع ذلك معاند مستفز .




والحمدلله الذي جعلني مجتهداً





رضي الله عنك أيها المجتهد العلامة





انت وصفتني بأنني ممن يجلسون على الكيبورد وينسخون ويلصقون

ولا حول ولا قوة الا بالله
نفترض أن المشاركة الموجودة في الملتقى والتي تنقل انت منها , لم تكن موجودة في منتدى أهل الحديث, ماذا كان ليحدث ؟؟؟
الحمدلله أجتهدت في التحصيل ولا أبالي, وبحثت , أما أنت ياشيخنا فتنسخ من موقع اهل الحديث , ولا حول ولا قوة الا بالله



بصراحة أنا مخطئ أنت لا تنسخ ولا تلصق أنت مجتهد مطلق وأنا أجزم أنك لو كنت تنسخ وتلصق ما كنت أتيت بهذه العجائب ولا تبالي بكلام الأئمة .
ارمي ورا ظهرك فأنت اليوم مجتهداً .



أما أنا مسكين ولا أنا شيخك ولا شيخ غيرك وأنا لم أدعي أنني على شيء ولم أنكر أنني أنقل من أهل الحديث وأنا أعطيتك الرابط بنفسي وطلبت منك أن تقرأ ما فيه فلما تجاهلت الأمر متعمداً نقلت لك ولم ادعي لنفسي اجتهاداً ولم أتطاول على الأئمة ولن أتكلم عن نفسي .



دعك مني فأنا مسكين جنبك ، أكتب كلامك هذا في موقع أهل الحديث ورد على الأخ هناك ونافش كلامه وأدلته يا عم المجتهد وورينا شطارتك .




فلتستجيبوا للأخت أم البراء إذن طالما أنا سئ لهذه الدرجة





نعم أنت سيئ لهذه الدرجة وأنت من أساء إلى نفسه ، عندما يعشر طالب العلم أنه على شيء نعرف أنه على الهاوية وما تكلم مبتدأ يحبوا مثلك في حق عالم إلا كان ذلك دليل كبر وعنتظة مبكرة فماذا ستفعل عندما تصل بالعلم لمرتبة حقيقية ستخطئ الصحابة ولما لا فأنت مجتهد من الأن وبعد ذلك ستكون مرجعية معصومة .




وأتمنى ألا يكون خلافنا في الأمر يفسد الود بيننا , واعتذر ياشيخ سيوطي عن اسائتي , واستغفرالله لأنني أخطئت في حق الشيخ الحويني ,,,




اساءتك لي بين السطور أقبل اعتذارك منها بل لا أبالي به أصلاً ولكن إساءتك في حق نفسك وفي حق العلماء الذين لم تبلغ مد أحدهم ولا ربعه فهذه جريمة خصوصاً إذا كنت فوق ذلك معانداً .


ونسأل الله أن يغفر لي ولك وأن يعلمنا وأن يربينا ويحلينا بالأدب قبل العلم فعلم بغير أدب عار على صاحبه أما إذا كان جهلاً يحسبه علماً فلا أجد وصفاً لا ئقاً له .



نصيحة من أخ أكبر راجع نفسك وروح اتعلم وافهم وياريت تتعلم على يد شيخ وقل له ربيني يا شيخ وعلمني أدب طلاب العلم .



لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث , ومستعد للحوار دائماً




حوار مين يا عم إحنا مسكين .


اقبل عرضي وناقش الاخ هناك في أهل الحديث واكتب لهم أراءك هذه فأنت جئت بنفائس لم يعهدوا مثلها .

[حجة الاسلام]

تفصيل ماجاء في الكفاية للخطيب البغدادي

وقال بعضهم إن كان عدد الذين أرسلوه أكثر من الذين وصلوه فالحكم لهم

وقال بعضهم إن كان من أرسله أحفظ من الذي وصله فالحكم للمرسل ولا يقدح ذلك في عدالة الذي وصله.
ومنهم من قال: لا يجوز أن يقال في مسند الحديث الذي يرسله الحفاظ فإن عدل لأن إرسالهم له يقدح في مسنده فيقدح في عدالته.

ومنهم من قال الحكم للمسند إذا كان ثابت العدالة ضابطا للرواية فيجب قبول خبره ويلزم العمل به وإن خالفه غيره وسواء كان المخالف له واحدا أو جماعة.


وهذا القول هو الصحيح عندنا لأن إرسال الراوي للحديث ليس بجرح لمن وصله ولا تكذيب له ولعله أيضا مسند عند الذين رووه مرسلا أو عند بعضهم إلا أنهم أرسلوه لغرض أو نسيان والناسي لا يقضى له على الذاكر وكذلك حال راوي الخبر إذا أرسله مرة ووصله أخرى لا يضعف ذلك أيضا له لأنه قد ينسى فيرسله ثم يذكر بعده فيسنده أو يفعل الأمرين معا عن قصد منه لغرض له فيه.

[أبوحمزة السيوطي]

تفصيل ماجاء في الكفاية للخطيب البغدادي

وقال بعضهم إن كان عدد الذين أرسلوه أكثر من الذين وصلوه فالحكم لهم

وقال بعضهم إن كان من أرسله أحفظ من الذي وصله فالحكم للمرسل ولا يقدح ذلك في عدالة الذي وصله.
ومنهم من قال: لا يجوز أن يقال في مسند الحديث الذي يرسله الحفاظ فإن عدل لأن إرسالهم له يقدح في مسنده فيقدح في عدالته.

ومنهم من قال الحكم للمسند إذا كان ثابت العدالة ضابطا للرواية فيجب قبول خبره ويلزم العمل به وإن خالفه غيره وسواء كان المخالف له واحدا أو جماعة.


وهذا القول هو الصحيح عندنا لأن إرسال الراوي للحديث ليس بجرح لمن وصله ولا تكذيب له ولعله أيضا مسند عند الذين رووه مرسلا أو عند بعضهم إلا أنهم أرسلوه لغرض أو نسيان والناسي لا يقضى له على الذاكر وكذلك حال راوي الخبر إذا أرسله مرة ووصله أخرى لا يضعف ذلك أيضا له لأنه قد ينسى فيرسله ثم يذكر بعده فيسنده أو يفعل الأمرين معا عن قصد منه لغرض له فيه.



هو رأي للخطيب ومذهبه وليس حجة والقاعدة غير مضطرده حتى عنده ، وأكبر دليل على ذلك ترجيحه للرواية المرسلة كما في المشاركة 6 التي تعبنا من الإشارة إليها فقد تكون هناك قرائن نجزم بها على خطأ من وصل إسناده مخالفاً وهذا ما فعله الخطيب في حديثنا .

قال الخطيب في تاريخه :
الصحيح عن مالك عن الزهري عن على بن الحسين مرسلا عن النبي صلى الله عليه و سلم

على كل حال
كلامي انتهى معك فأنا لم تعد لي طاقة على جدال وعناد ونسأل الله أن يهديك .

وأنت رجل مجتهد ولكنك ممنوع من الإجتهاد في المنتدى ولن أطردك سنعطيك فرصة أخرى أما اجتهاداتك فممنوعة ومعرضة للحذف دون الرجوع إليك عرفت فالزم .

[حجة الاسلام]

نعم الشيخ قال انه ضعيف في الزهري

http://www.uploadmisr.com/files/2j4o9f6m1hn6xeh0pycb.jpg

[Moustafa]

لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث

إذًا : هل الحديث حسن بمجموع طرقه أم صحيح ؟

[حجة الاسلام]

بارك الله فيكم

كلام ابن عدي يكون الراجح عند تعارض الجرح والتعديل ذلك الرجل الذي كان منهجه في الكتاب قائماً على الانصاف والعدالة والمزج بين اقول المجرحين والمعدلين والبحث في الاسانيد ليصل الى الصواب

الخلاصة ياأخي بارك الله فيكم

1 - خالد بن عبد الرحمن وصله ,
2 - خالد بن عبد الرحمن ثقة
3 - الخلاف الآن هل وصله , من باب زيادة الثقة أم من باب الشذوذ ( في الاسناد )

زيادة الثقة في المتن : ( زيادة غير مخالفة , مقبولة - زيادة مخالفة , مردودة - زيادة فيها تخصيص للعام , ومختلف فيها )
اما عن زيادة الثقة في الاسناد فكما قال الخطيب مختلف في الأمر ( بين من قبله , وغيره ... )

4 - رفض الحفاظ شواهده وقالوا بأن اصح رواية المرسلة , ولعلهم لم يقفوا على طريق خالد الموصولة
5 - شهد الحافظ المزي بأن طريق خالد جودت الاسناد

** ملحوظة ** هل وجدت في حياتك حديث مرسل , ويكون متواتر ( اي يفيد العلم اليقيني ) سبحان الله

[أبوحمزة السيوطي]

نعم الشيخ قال انه ضعيف في الزهري

http://www.uploadmisr.com/files/2j4o9f6m1hn6xeh0pycb.jpg

يا الله .

فين يا اخي قال ضعيف في الزهري قال لم يكن بذاك وأعله بالمخالفة لو تقرأ الكلام على بعضه تفهم مراد الشيخ ولكن القبس من الكلام يجعلك تفهم على مزاجك .

الشيخ تكلم عن القاعدة وقال قد يكون الراوي ضعيف في شيخ لكنه ثقة في نفسه وضرب مثلاً لكن عندما أعلّ الشيخ الرواية أعلها بالمخالفة .

ووضحت لك الكلام الله يرضى عليك يا أخي بلاش وجع قلب .

الموضوع منتهي

[الاشبيلي]

انا ارى ان الحديث فيه ضعف وبالتالي ممكن ان نعتبره حسن كما قال الامام شعيب الارناؤوط

وهذا اقرب للصواب والله اعلم

[حجة الاسلام]

يا أخي

قلت هناك ثقة وصل الحديث هو خالد بن عبد الرحمن

أعل الرواية العقيلي وقال في حفظه شئ ؟
لماذا ؟ لأنه خالف غيره ؟ ألهذا نتهمه في حفظه ؟

قال الخطيب : هذا القول هو الصحيح عندنا لأن إرسال الراوي للحديث ليس بجرح لمن وصله ولا تكذيب له

سبحان الله

الشيخ قال ان رواية خالد أعلها الدارقطني وابن عبد البر والبيهقي

حسناً كلام جميل

قلنا العقيلي ردها للمخالفة , وليس سبباً كافياً للطعن فيه كما قال الخطيب

الدارقطني في العلل[ ج 8 : ص 27 ] رد رواية خالد لكنه قال
(وَالْمَحْفُوظُ حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ، وَحَدِيثُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ مُرْسَلًا،)

ابن عبد البر رد رواية خالد : لكنه لم يضعف الأخرى قال في الاستذكار ص 1944
(وأحسن ذلك رواية الأوزاعي، عن قرة بْن حيوئيل، عن الزهري)

والحمد لله

وجدت طريق عن ابي هريرة في العلل للدارقطني والتي قال عقبها

(وَالْمَحْفُوظُ حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ، وَحَدِيثُ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ مُرْسَلًا،)

وَرَوَى عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ عَيَّاشٍ، وَمُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ الْمَصِّيصِيُّ، عَنِ الْأَوْزَاعِيِّ، عَنْ يَحْيَى بْنِ أَبِي كَثِيرٍ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ،

لم يعد هناك حجة لتضعيف قرة الآن , فهو لم يتفرد به , فقد رواه يحيى بن أبي كثير وهو ثقة

[حجة الاسلام]

السلام عليكم

تجدون الفائدة هنا ان شاء الله

http://www.kalemasawaa.com/vb/t14925.html