حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون"

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على نور الهدى وطريق النجاة سيدنا محمد النبي المختار وعلى آله الأطهار وصحابته الأخيار صلاتا دائمه ما تعاقب الليل والنهار

اما بعد:

فقد اخبرني الاخ العزيز عمر الفاروق1 عن شخص يدعي انه ملحد في احد المنتديات حيث تمت بعض الحوارات المقتطفه بينهم هناك

اخبرني بحوار هذا الشخص هنا في هذا المنتدى بعد دعوته اليه

وقد وافقت على ذلك

ولكن حواري الفعلي له سوف يبدأ باذن الله بعد اجازة عيد الأضحى اي بعد اسبوعين

المهم

نرحب بالزميل ملحد جديد في منتدانا ونسأل الله له ولنا الهداية والنجاة

واقول له ان حوارنا معه ليس معركة او حربا وليس علينا اجبارك على ترك الحادك وليس عليك اجبارنا على ترك ايماننا

ااخيرا اتمنى من الزميل الالتزام بالحوار الراقي والهادف وله منا كل الاحترام والتقدير

والله الموفق والهادي لسبله

اخوكم

الاشبيلي المعافري الصنعاني

[تنوير]

الزميل الأشبيلي،
لقد كلمني عمر الفاروق1 بالفعل و طلب مني القدوم إلى هذا المنتدى لعقد حوار معكم و قبلت عرضه، و أنا في انتظار بدء النقاش بعد إجازة العيد، أو في الوقت الذي ترونه مناسباً. و أؤيد ما تقول من أن هذا بالطبع حوار هادئ و ليس عراكاً أو محاولة لفرض رأي أحدنا على الآخر.
و اهتدينا و إياكم إلى الحق.

[طائر السنونو]

الزميل الأشبيلي،
لقد كلمني عمر الفاروق1 بالفعل و طلب مني القدوم إلى هذا المنتدى لعقد حوار معكم و قبلت عرضه، و أنا في انتظار بدء النقاش بعد إجازة العيد، أو في الوقت الذي ترونه مناسباً. و أؤيد ما تقول من أن هذا بالطبع حوار هادئ و ليس عراكاً أو محاولة لفرض رأي أحدنا على الآخر.
و اهتدينا و إياكم إلى الحق.

مرحبًا بالضيفِ الفاضل بمنتدانا الكريم

نسألُ اللهَ تعالى أن يجعلنا وإياك ممن يستمعون القولَ فيتبعونَ أحسنه

وأن يفتح بيننا بالحق وهوخيرُ الفاتحين

وسيسُركَ بعونٍ من الله

ما ترى من سمو أخلاق المتحاورين المُستمده من تعاليمنا السمحاء

فالحقُ أبلج

ونسألُ الله العفو والعافية

فمرحبًا بك في منتدانا ضيفًا مُهذبًا مُرحبًا بك

سألينَ الله التوفيق

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميل تنوير مرحبا بك بيننا بالنسبة للحوار فانه سوف يبدأ بعد اجازة العيد لن اجازتي تبدأ يوم السبت المقبل باذن الله تعالى

وللتنبيه قد اتاخر كم يوم بعد العيد

لهذا اتمنى ان تدخل الى المنتدى بين الحين والآخر حتى ترى ان كنا قد رجعنا

كما احب هنا ان اعرض عليك ان تختار الموضوع الذي سوف نناقشه انا وانت

ولك حرية الأختيار للموضوع الذي تريدني ان اناقشك به

اخيرا :

احب ان ادعوك لقرأة المواضيع المكتوبة في هذا المنتدى

الرد على العلمانية و الإلحاد و الأديان الوثنية (http://www.kalemasawaa.com/vb/f109.html)


والله الهادي لطريق الحق

[تنوير]

الزملاء الأفاضل،
أشكر لكم حسن استقبالكم.

الزميل الأشبيلي،
لا بأس عليك، أنا بانتظارك و سأدخل إلى المنتدى من وقت لآخر كي أرى إن جد جديد.
بالنسبة لموضوع المناقشة، أرى أن نتحاور بخصوص حقيقة وجود إله للكون، بدون التطرق إلى الأخلاق الإسلامية مثلاً أو النظم السياسية الدينية و المقابل العلماني لها، و بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

[طائر السنونو]

الضيف المُهذب المُحترم
أفهم
انكَ تفضل الحوار بموضوع

هل هُناكَ إله ؟؟

هل الله موجود ؟؟



بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

بإنتظار محاورينا الكرام للموعد المرتقب ..

هدى اللهُ أبعدنا عنه إليه ..

تسجيل مُتابعة

[الاشبيلي]

الزملاء الأفاضل،
أشكر لكم حسن استقبالكم.

الزميل الأشبيلي،
لا بأس عليك، أنا بانتظارك و سأدخل إلى المنتدى من وقت لآخر كي أرى إن جد جديد.
بالنسبة لموضوع المناقشة، أرى أن نتحاور بخصوص حقيقة وجود إله للكون، بدون التطرق إلى الأخلاق الإسلامية مثلاً أو النظم السياسية الدينية و المقابل العلماني لها، و بدون التطرق عموماً للفائدة العملية التي قد تعود علينا من الإيمان بالله أو انعدامه.

اشكر لك حسن اخلاقك ايها الزميل

كما احب شكرك على اختيار الموضوع وحسن اختياره

ففي اعتقادي ان اهم موضوع يجب على اي شخص مؤمن وآخر ملحد مناقشته قبل كل شىء هو ادلة وجود اله للكون

اخيرا احب ان اشكر الأخوة على المتابعة

وبأذن الله تعالى

عندما تبدأ المناظرة الفعلية سوف تفتح صفحة للتعليقات

والله الموفق لنا جميعا

اخوكم الاشبيلي

[زهراء]

نرحب بالضيف الفاضل "تنوير"
ونسأل الله الهداية لنا وله..
تسجيل متابعة ..وأستئذنكم بتغيير عنوان الموضوع إلى ..
حوار بين الأخ "الإشبيلي" والضيف "تنوير" حول "حقيقة وجود إله للكون"
ونتمنى أن يقوم الضيف الكريم بطرح ما لديه حول الموضوع الذي اختاره
إلى حين عودة وتفرع أخينا "الإشبيلي" جزاه الله كل خير.
على أن يشرف على هذا الحوار الطيب أخونا الدكتور الفاضل "طائر السنونو"

وبالتوفيق

[طائر السنونو]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلامُ على من إتبعَ الهُدى

على أن يشرف على هذا الحوار الطيب أخونا الدكتور الفاضل "طائر السنونو"

جزاكُمْ اللهُ خيرًا


*******


الحمدُ للهِ الذي خلقَ فسوى ؛ وقَدّرَ فهَدى ؛ ورزق فأغنى ؛ هو الأولُ فليسَ قََبلهُ شيء ؛ وهو الأخِرُ فليس دونهُ شيء
يُدَبرُ الأمرَ كيف شاء بما شاء ؛ يخفِضُ القِسطََ ويَرفعُه ؛ وهو على كُل شيءٍ قدير ..
خلقَ الخلقَ فأتمه ؛ وجَمّلهُ فأحْسنهَ ؛ وسَوّاهُ فأكرمه ..
عَرفناهُ خالِقًا فنِعْمَ الخالق ؛ وصانعًا جَلّ مِنْ صانِعْ ؛ ومعْبودًا فلا ربَ سواه ولا مالكٍ ومليكٍ إلاه ..

أساتذتي الأفاضل

الأخ الحبيب الإشبيلي

والضيف المُهذب تنوير

لي الشرف بالإشراف على حواركما الطيب مُتابِعًا لكما مُتلطِفًا غير مُثقل ..

{ اللّهُ رَبُّنَا وَسِعَ رَبُّنَا كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً عَلَى اللّهِ تَوَكَّلْنَا رَبَّنَا افْتَحْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ قَوْمِنَا بِالْحَقِّ وَأَنتَ خَيْرُ الْفَاتِحِينَ }

*******
ونتمنى أن يقوم الضيف الكريم بطرح ما لديه حول الموضوع الذي اختاره
إلى حين عودة وتفرع أخينا "الإشبيلي" جزاه الله كل خير.

فليتفضل ضيفنا مشْكورًا

ولكن ننبه للإفادة


1- التشديد على عدم الإهانة للذات العَلّية { ربُ البريةِ سُبحانهُ جلَّّّّ وتعْالى }..

2- إذا تطرقَ الحديثُ إلى الرسول الكريم فلا يُذكر مُجردًأ بغير تكريم أو يُقال عنهُ رسول الإسلام فلا بأس بذا بغيرَ تحقيرٍ ولا تقصير ..

3- أو التجريح والتعريض بمُقدسات المسلمين ..

وجزاكُمْ اللهُ خيرًا على حُسنِ التفهم ..

بإنتظار حضور ضيفنا الفاضل وبدء النقاش لفتح صفحة التعليقات على الحوار ..


هدَى اللهُ أبعدنا إليهِ إليهْ ..

ودُمتمْ بِخَيرِ حَالْ

[تنوير]

أتوجه بالشكر لجميع الزملاء لحسن استقبالهم و اهتمامهم.

ونتمنى أن يقوم الضيف الكريم بطرح ما لديه حول الموضوع الذي اختاره
إلى حين عودة وتفرع أخينا "الإشبيلي" جزاه الله كل خير.


حسناً، قد يكون هذا مفاجئاً بعض الشيء و لكني لا أرى أني أملك الكثير لأطرحه في بداية الحوار. فالبينة على من ادعى، و أنا ليس لدي أي ادعاءات بل أنتم القائلين بوجود خالق للكون، و لهذا كان يجب على الطرف المدعي توضيح السبب وراء ذهابه إلى قوله هذا. فمثلاً لو جئت أنا فقلت أن هناك أشجاراً تنبت ذهباً على كوكب بلوتو، فلا أظن أحداً يستطيع دحض هذه المقولة، و لكنها لن تقبل ببساطة لأنه ادعاء لا مبرر له و لا دليل على صحته، و لذلك كان على المدعي توضيح الأسباب التي ذهبت به إلى قوله.
و لكن في البداية سأوضح بعض النقاط التي سيحمل كلامي افتراضاً ضمنياً بصحتها لنرى إن كنا متفقين عليها أم لا.
أولاً: أن المعرفة لا تكون إلا من طريق العقل و الحواس. فإن اعترض الزميل الأشبيلي على هذه المقولة كان عليه أن يوضح طرقاً أخرى للمعرفة مع إعطاء أمثلة لعلم اكتسبه الإنسان من تلك الطرق.
ثانياً: أن معرفة الكون المنظور لا تكون إلا من خلال العلوم الطبيعية و مناهجها، كالفيزياء و الكيمياء و خلاف ذلك من العلوم. و على المعترض أيضاً تقديم طرق أخرى لمعرفة الكون و أمثلة لبعض هذه المعارف.
فإذا اتفقنا على هذين النقطتين، كان على الزميل الفاضل أن يوضح سبب قوله أن ”هناك إلهاً للكون.“

[طائر السنونو]

. فالبينة على من ادعى،

و أنا ليس لدي أي ادعاءات بل أنتم القائلين بوجود خالق للكون، و لهذا كان يجب على الطرف المدعي توضيح السبب وراء ذهابه إلى قوله هذا.

ضيفنا المُهذب مرحبًا بك مرة اخرى

اسعدني بلا شك تواجدك الطيب

صدقت ضيفنا في أن البينة على من إدعى

ونحنُ نقول بوجود إله ..

ودليلنا

أن كُل ما خلقَ الله دالٌ على بديعِ صُنعِ الله ..

ولا تنتهي الآيات المُبهرات الظاهرة في كل شيئ

بدايةً من عقلك { بأقسامُ الكثيرة وقدراتهُ اللا محدودة }الذي تفكر ويدك{ بمكوناتها من عظام وأعصاب وعضلات } التي كتبت ما كتبت نهاية بالومضات العصبية التي إنتقلت من عقلك عند التفكير بالأمر ووصلت إلى الأعصاب منها للعضلات التي تفاعلت وأستجابت في قدرٍ يسير لا يحصيهُ إلا الله فخطت وكتبت ما أمرتها في طاعةٍ تامة بلا خطأٍ ولا سهوٍ ولا فوات ..

{ فمن أتقنَ كلَ هذا ليتم هذا وفق عملٍ جماعي فائق إشترك فيه أجزاء من خلايا الدماغ و الأعصاب وآلياف العضلات حتى سلاميات اطراف الأصابع لتقوم بالكتابة }

فيخرج لنا ما كتبت

فمن شادَ هَذا البُتيان والجسد ومن خلقهُ { هل من أحدٍ غيرَ الله }

فإن طلبتَ منك أن تبني حائطًا { فهل ستصطف الأحجار وتلتصق بمجرد التفكير لتصنع لنا حائطًا }

وهل هناك فرص لتشكيل وبناء حائط
من لبِِنات وآجر وجص { كٌلٌ بصورهُ } بدون صانع ...؟؟؟؟؟

وكذلك من أصغر نوية وحتى اكبر مجرة يشهد بوجود الخالق جلّ في عُلاه

{ وإن ما يجري بهِ الكونَ من نظامٍ بديع و إتساقٍ وتزامنٍ دقيق يدُلُ بشكلٍ تام على الخلاق القدير }

فمنِ فلكٍ متسع وكواكبَ ظاهرات تجري في مداراتٍ مُتسقات في نظامٍ بديع بلا خلل ولا خروج عن باقي النظام فَمَنْ حفِظَ الشمسَ والقمر والنجوم والكواكب في مداراتها تلك فلا تخرج منها فتتحطم ولا تتدمر ومن تسبب في وجود تلك القوى { من جاذبيةٍ وطردٍ مركزي }
بتساوي بديع فلا تطغى إحداهما على الأخرى فلا تزيد الجاذبية فتتصادم الأجرام ..
ولا تزيد قوى الطرد فيتفكك النظام ..
ومن جعلَ الشمسَ شمسًا والقمرَ قمرًا والأرضَ أرضًا ؟؟؟

ومن جعلَ الشمسَ سببًا للحياة وجعلَ النبات يعتمد عليها في البناء الضوئي و يعتمد عليها كُل الكائنات الحية مثل الإنسان { ومدى تأثيرها على صحة الإنسان من عظام وبشرة وخلايا و تمثيل للفيتامينات وغيرها }
و جعلَ الليل ملجأ للكائنات فتنام وتستعيد نشاطها { من جعل الكائنات تشعر بالإرهاق من سعيها الدؤوب فتجدَ الليل وفيهِ يقوم الجسم عند الإنسان بإصلاح التالف و تجديد الخلايا وغيرها من عمليات لا تحدث إلا خلال النومِ العميق { مثل إفراز هرمونات HGH النمو البشري , و الميلاتونين Melatonin } وغيرها كثير ..

فمن حفظَ هذا النظام { أإلهٌ مع الله }



من طريق العقل و الحواس. فإن اعترض الزميل الأشبيلي على هذه المقولة كان عليه أن يوضح طرقاً أخرى للمعرفة مع إعطاء أمثلة لعلم اكتسبه الإنسان من تلك الطرق

وهل يخضع كُلُ شيٍ للعقل والحواس
فهل تخضع نشأةُ الإنسان وحياتهِ وموتهِ للعقل فلِمَ كُنتَ أنتَ حيًا ولم يكن غيركَ ولمَ ولدت في هذا العصر لا في عصرٍ غيره ولِمَ بعد كل هذا يموت الإنسان
ومن خلقَ المادةَ الوراثية للإنسان الدنا dna وللفيروسات rna وصاغَ لِكُلٍ خلقتهُ وخلقهُ ..

وأين كان الإنسان قبل الخلق وأين يذهب بعد الموت ..
وأين الروح التي تُحرك الجسد عندما تموت ولِمَ همدَ الجسد وتحلل بعدَ ان كان حيًا ..

ويطول الحديث في هذه النقطة ..

ثانياً: أن معرفة الكون المنظور لا تكون إلا من خلال العلوم الطبيعية و مناهجها، كالفيزياء و الكيمياء و خلاف ذلك من العلوم. و على المعترض أيضاً تقديم طرق أخرى لمعرفة الكون و أمثلة لبعض هذه المعارف.

وكذلك معرفة الله تكن بالحقائق لا بالخيالات أو بالإفتراضات ..

ولكن نحتاج من ضيفنا الفاضل إلى مزيد من التحديد حول ما يقصد بالكون المنظور ؟؟؟؟؟

حتى لا يلتبث الأمر فيما بعد

وبعد هذا التوضيح البسيط

فما دليلك ضيفنا على ما قلت

من نفي وجود إله ؟؟؟؟

[تنوير]

ونحنُ نقول بوجود إله ..

ودليلنا

أن كُل ما خلقَ الله دالٌ على بديعِ صُنعِ الله ..

لا شك أن جمال الكون يدلنا على جمال الله و بديع صنعه، و لكن هذا لو كان الكون من صنعه. فقضيتك ”الكون جميل، إذاً فصانعه جميل.“ يجب أن تأتي بعد إثبات وجود الله كصانع للكون أولاً، و هذا ما لا دليل عليه. و جمال الكون هذا أنا أوافقك عليه، لكنه لا يؤهلنا للاستدلال على وجود أي شيء. لاحظ أن غيري و غيرك بالطبع قد لا يرى هذا الجمال لأنه مسألة ذاتية، ليست موضوعية، تعتمد على المتلقي لا على الموضوع.




بدايةً من عقلك { بأقسامُ الكثيرة وقدراتهُ اللا محدودة }الذي تفكر ويدك{ بمكوناتها من عظام وأعصاب وعضلات } التي كتبت ما كتبت نهاية بالومضات العصبية التي إنتقلت من عقلك عند التفكير بالأمر ووصلت إلى الأعصاب منها للعضلات التي تفاعلت وأستجابت في قدرٍ يسير لا يحصيهُ إلا الله فخطت وكتبت ما أمرتها في طاعةٍ تامة بلا خطأٍ ولا سهوٍ ولا فوات ..

{ فمن أتقنَ كلَ هذا ليتم هذا وفق عملٍ جماعي فائق إشترك فيه أجزاء من خلايا الدماغ و الأعصاب وآلياف العضلات حتى سلاميات اطراف الأصابع لتقوم بالكتابة }

فيخرج لنا ما كتبت

أرجو منك التوضيح أكثر لو أمكن. فإن كنت تسأل كيف أكتب أنا ما أكتب الآن، فأراك قد عرفت التفسير بالفعل، و لا أرى لم يحتاج التفسير إلى تفسير. أما إذا كنت تتكلم بخصوص تعقيد العملية و كيف أن جسم الإنسان مجهز بهذه الآليات المعقدة التي تشترك مع بعضها لإنتاج عمل ما، فهذا موضوع آخر يمكننا مناقشته إذا أردت.




فإن طلبتَ منك أن تبني حائطًا { فهل ستصطف الأحجار وتلتصق بمجرد التفكير لتصنع لنا حائطًا }


وهل هناك فرص لتشكيل وبناء حائط
من لبِِنات وآجر وجص { كٌلٌ بصورهُ } بدون صانع ...؟؟؟؟؟
لا، تقريباً ليست هناك فرصة. لكن الكون يختلف اختلافاً جذرياً عن الحائط، فالحائط مصنوع بشري أنا أعرفه بالفعل و لذلك عندما أراه أعرف أنه لابد له من صانع. و لكن تخيل إنساناً جاء ببعض الجبس و قام بتشكيله على شكل صخرة صغيرة و رماها على جانب الطريق، فهل سينظر إليها أحد و يقول هذه لابد لها من صانع؟ لا، لأن أحداً لم يعهدها تصنع من قبل. فالمصنوعات تدلنا على الصانع. فما دليلك على أن الكون مصنوع؟



{ وإن ما يجري بهِ الكونَ من نظامٍ بديع و إتساقٍ وتزامنٍ دقيق يدُلُ بشكلٍ تام على الخلاق القدير }

فمنِ فلكٍ متسع وكواكبَ ظاهرات تجري في مداراتٍ مُتسقات في نظامٍ بديع بلا خلل ولا خروج عن باقي النظام فَمَنْ حفِظَ الشمسَ والقمر والنجوم والكواكب في مداراتها تلك فلا تخرج منها فتتحطم ولا تتدمر ومن تسبب في وجود تلك القوى { من جاذبيةٍ وطردٍ مركزي }
بتساوي بديع فلا تطغى إحداهما على الأخرى فلا تزيد الجاذبية فتتصادم الأجرام ..
ولا تزيد قوى الطرد فيتفكك النظام ..
ومن جعلَ الشمسَ شمسًا والقمرَ قمرًا والأرضَ أرضًا ؟؟؟


ومن جعلَ الشمسَ سببًا للحياة وجعلَ النبات يعتمد عليها في البناء الضوئي و يعتمد عليها كُل الكائنات الحية مثل الإنسان { ومدى تأثيرها على صحة الإنسان من عظام وبشرة وخلايا و تمثيل للفيتامينات وغيرها }
و جعلَ الليل ملجأ للكائنات فتنام وتستعيد نشاطها { من جعل الكائنات تشعر بالإرهاق من سعيها الدؤوب فتجدَ الليل وفيهِ يقوم الجسم عند الإنسان بإصلاح التالف و تجديد الخلايا وغيرها من عمليات لا تحدث إلا خلال النومِ العميق { مثل إفراز هرمونات HGH النمو البشري , و الميلاتونين Melatonin } وغيرها كثير ..

أي من له معرفة بسيطة بالكون و الفلك يعرف أن هذا النظام غير موجود، فهناك بالخارج مجرات تتصادم و ثقوب سوداء يبتلع بعضها البعض. فأما النظام الذي نشهده الآن في عالمنا الصغير فنتيجة لأن العمليات على المستوى الفلكي تأخذ أوقاتاً هائلة، و لكن لا يوجد شك من أن شمسنا يوماً ما ستنفجر كأي نجم، و ستبرد الكواكب و تموت الحياة.

ثم هناك المغالطة في جعل الصدفة هي البديل الوحيد للتدبير. فهذا كمثل شخص جلس يراقب الشمس تشرق كل يوم في مواقيت ثابتة ثم تساءل ”كيف يتصادف أن تخرج الشمس اليوم كما خرجت بالأمس و أول أمس كل يوم في نفس الموعد؟ هذا لا يمكن أن يكون صدفة فلابد أنه تدبير.“ و الحقيقة أنه لا صدفة و لا تدبير إنما هو نتيجة حتمية لقوانين الطبيعة، فالجاذبية و سرعة الأرض و اتساع مدارها يحتمون عليها أن تدور بشكل معين ينتج عنه ظاهرة شروق الشمس كل يوم في موعد ثابت. فهذه ليست صدفة، إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء.

و أما ما حفظ الكواكب في مداراتها هو وجودها في مداراتها ذاته. فالكواكب التي تطغى فيها إحدى القوى على الأخرى، الطرد المركزي على الجاذبية أو العكس، إما أنها ستخرج عن مدارها و تسبح بعيداً، و إما ستجتذبها الشمس إليها. و في الحالتين لن تبقى هذه الكواكب لنتكلم عنها الآن، فما يبقى هو الكوكب الذي يتصادف أنه يسقط في مدار يسمح له بالدوران حول الشمس بدون طغيان إحدى القوتين على الأخرى. و هذه الصدفة لا تدخل في باب الصدف المعجزة بالطبع فهي تحدث طوال الوقت حول كل النجوم و الأجرام.

و نفس القضية بالنسبة للحياة. فلو لم تكن الشمس سبباً للحياة لما ظهرت الحياة من الأساس، فالسؤال يجوز مثلاً عن كيفية الحياة، عن تأثير الشمس على الحياة، عن كيفية ظهور الحياة. و لا بد أن هناك كثيراً من الظواهر التي لا تسمح لها الشمس مثلاً بالحدوث، أو لا تسمح لها الجاذبية بالحدوث، فهذه ظواهر لا تحدث. أما الحياة فهي ظاهرة تحدث بالفعل و السؤال عن لماذا تحدث هي و لا يحدث غيرها سؤال لا معنى له لأنه يمكن سؤاله مع أي ظاهرة أخرى.



وهل يخضع كُلُ شيٍ للعقل والحواس
فهل تخضع نشأةُ الإنسان وحياتهِ وموتهِ للعقل فلِمَ كُنتَ أنتَ حيًا ولم يكن غيركَ ولمَ ولدت في هذا العصر لا في عصرٍ غيره ولِمَ بعد كل هذا يموت الإنسان
ومن خلقَ المادةَ الوراثية للإنسان الدنا dna وللفيروسات rna وصاغَ لِكُلٍ خلقتهُ وخلقهُ ..

وأين كان الإنسان قبل الخلق وأين يذهب بعد الموت ..
وأين الروح التي تُحرك الجسد عندما تموت ولِمَ همدَ الجسد وتحلل بعدَ ان كان حيًا ..

ويطول الحديث في هذه النقطة ..

نفس القضية السابقة، معظم هذه الأسئلة لا تحمل معنى أصلاً لأن سؤالها سيظل ممكناً مع تغير الحالات. فلو كنت حياً في مكان آخر سألت نفس السؤال و لو كنت حياً في زمان آخر سألت نفس السؤال أيضاً، فهذا النوع من الأسئلة: ”لماذا الأشياء هكذا و ليست هكذا أو هكذا؟“ لا إجابة لها سوى: ”هذه و حسب هي الطريقة التي حدثت بها الأشياء.“ فلو كنت تعتقد أنك قد أجبت عليها بقولك ”هذا ما قدَّر الله.“ فهذا لا يعد علماً، فأنت لازلت تجهل لما قدَّر الله هذا و لم يقدِّر غيره.



ولكن نحتاج من ضيفنا الفاضل إلى مزيد من التحديد حول ما يقصد بالكون المنظور ؟؟؟؟؟

لا بأس، يمكنك اعتباري قلت الكون و حسب. كنت أقصد بالكون المنظور: الكون باستثناء ذات الإنسان. حتى لا يقول لي أحد مثلاً أنا أعرف أن لدي روحاً و العلوم الطبيعية لم تثبت ذلك، و يدخلنا في جدل لا داعي له حول وجود الروح. فالذي أقصده بالكون المنظور هو الكون باعتباره كياناً مستقلاً عن العقل. أما ما تسمونه الروح فتعرفونه بالإحساس لا بالاستدلال، و هذا بالطبع لا يجوز على باقي الكون، فلو كانت لإحدى الصخور مثلاً روحاً لما أمكن معرفة هذا بأي شكل من الأشكال. و لهذا أقول أن الكون لا يعرف إلا من طريق العلوم الطبيعية و مناهجها.




فما دليلك ضيفنا على ما قلت

من نفي وجود إله ؟؟؟؟

كما قلت آنفاً أنا لا أحتاج دليلاً لنفي وجود الإله، إرجع إلى مثال شجرة بلوتو التي تثمر ذهباً. هل لديك دليل على أنها غير موجودة؟ لو لم يكن لديك دليل فلم لا تصدق وجودها؟ قد ترد قائلاً مثلاً أنك لا تستطيع نفي وجودها و لا أستطيع أنا إثباته و لهذا يجب أن نقول أننا لا نعرف هل هي موجودة أم لا. و لكن إن قلت لك أن هذه الشجرة تتكلم أيضاً و تطلب منك فعل كذا و كذا و كذا حتى لا تعاقبك بكذا و كذا فعندها سيختلف الوضع. فالادعاء يلزمه دليل، أما رده فلا.

[طائر السنونو]

مرحبًا مرة أخرى بضيفنا المُهذب
وحيا اللهُ الإخوةَ المتابعين { حياهُمْ اللهُ من جمعٍ مُبارك ْْْ}

قُلت

لا شك أن جمال الكون يدلنا على جمال الله و بديع صنعه، و لكن هذا لو كان الكون من صنعه. فقضيتك ”الكون جميل، إذاً فصانعه جميل.“ يجب أن تأتي بعد إثبات وجود الله كصانع للكون أولاً، و هذا ما لا دليل عليه. و جمال الكون هذا أنا أوافقك عليه، لكنه لا يؤهلنا للاستدلال على وجود أي شيء. لاحظ أن غيري و غيرك بالطبع قد لا يرى هذا الجمال لأنه مسألة ذاتية، ليست موضوعية، تعتمد على المتلقي لا على الموضوع

نتفق أن جمال الكون يدُلُنا على جمال الله تباركَ وتعالى ..

وتنوع الخلائق وتمايزهم وتكامل خِلقتِهم يدُل على كمال الله جَلّ في عُلاه ..

فأنفردت الأنواع وتغايرت الطوائف فذاكَ يطيرُ بجناحين وهذا يمشي على أربع ومنهم من يزحف على بطنهُ ومنهم من هو منتصب القامة ومنهم من هو منحني ومنهم من يسبح في الماء ..

وتكاملت خِلقتهم فمن يطير لهُ جناحين ومن يمشي لهُ ساقين وما بين هذا وذاكْ كلٌ لهُ من الوسائل ما يعينهُ على أمور الحياة بما يتناسب ومعيشتهُ ..


ونتفق

فالمصنوعات تدلنا على الصانع

وعلِمنا من العلوم النظرية { أن كُلَ مصنوعٍ لا بُدَ لهُ من صانع }

فلا نجد ثلاجة أو مقعد أو طائرة على صورتها بالطبيعةِ بغير صناعة الإنسان لها ..

فإذا رأيت طائرة تذكرت الأخوان رايت ..
وإذا رأيت مصباح تذكرت أديسون ..

و إذا رأيت السفينُ يشُق أعالى البحار والطير يطير في الهواء والنملةَ تَشُقُ الصخرةَ الصماء
ورأيت نفسي كبشري رأيت ما يدُلُ على الله وعظيمِ تدبيره فكلٌ يعيش في الوسط الملائم ..
وفي المكان الصحيح
فلا سمكة تحفر الأنفاق ولا كلبًا يشق الهواء ولا نملةً تجالس بني البشر ..
في نظامٍ مُتكاملٍ بديع
كمثال بالغابة
{ من حيوانات عاشبة وأخرى لاحمة واخرى تأكل الجيف ثم تقوم عملية التحلل بإعادة ما تبقى إلى صورتها الأولى من معادن وذرات اتربة لتختلط بهشيم الأرض }
أفلا يدُلُ ذلكَ على حُسنِ التقدير وعظيم التدبير
فلم يُترك شيئٌ للظروف ..

فكلٌ لِما خُلِقَ له ..


فكل ما خلق الله لهو دليل على الصانع الاعظم { والعقل المُدبرْ }

رب العالمين

تباركَ في عُلاه ..

أرجو منك التوضيح أكثر لو أمكن. فإن كنت تسأل كيف أكتب أنا ما أكتب الآن، فأراك قد عرفت التفسير بالفعل، و لا أرى لم يحتاج التفسير إلى تفسير. أما إذا كنت تتكلم بخصوص تعقيد العملية و كيف أن جسم الإنسان مجهز بهذه الآليات المعقدة التي تشترك مع بعضها لإنتاج عمل ما، فهذا موضوع آخر يمكننا مناقشته إذا أردت.


سنوضح أكثر في المرات المُقبلة
ولم أكن اقصد التفسير عن كيف كتبت وقمت بالرد ولكن ما قصدت
هو ما فهمتهُ أنت بتعقيد العملية وتطورها الفائق
{ لأحظ انت أن كُل ما يصنعهُ الإنسان من Robot [ إنسان آلي ] هو محاولة لفهم الإنسان ذاتهُ
وتقليده لتطوير الروبوت ليصبح عاملاً مساعدًا في حياة الإنسان وبرغم الأبحاث المضنية والمليارات المنفقة لا يزال الإنسان غير قادر على صناعة يد آدمية وتركيبها مكان أُخرى مبتورة لإنسان لتقوم بنفس الكفاءة والوظائف لليد السليمة ولازالت الأبحاث التعويضية والمشروعات مثل سيبورج cyborg عاجزة عن ذلك }

تخيل يدّ
فقط يد أعجز نظيرها العلماء ..

وذلك لقصور فهم الإنسان فهل الفهم القاصر ومحدودية الإدراك ..

لا تدرك أن لمثل هذا الجسد من صانعٍ حكيم ..
ومبدعٍ خبير ..

وسنعود للموضوع بتوسع فيما بعد بعد حضور الحبيب الإشبيلي

وسنناقشهُ كما تحب ..

لا، تقريباً ليست هناك فرصة. لكن الكون يختلف اختلافاً جذرياً عن الحائط، فالحائط مصنوع بشري أنا أعرفه بالفعل و لذلك عندما أراه أعرف أنه لابد له من صانع. و لكن تخيل إنساناً جاء ببعض الجبس و قام بتشكيله على شكل صخرة صغيرة و رماها على جانب الطريق، فهل سينظر إليها أحد و يقول هذه لابد لها من صانع؟ لا، لأن أحداً لم يعهدها تصنع من قبل. فالمصنوعات تدلنا على الصانع. فما دليلك على أن الكون مصنوع؟

أعتقد انا قد أجبنا على هذه النقطة ..

ومعرفة الله لا تُطلب بتخيلات بل بوقائع وأدلة ..
وإنكارهُ لا يكن بإفتراضات بل بأدلةٍ ملموسة ..
فما دليلك القوي أن الله جل في عُلاه ..
غير موجود .. ؟؟؟

أي من له معرفة بسيطة بالكون و الفلك يعرف أن هذا النظام غير موجود، فهناك بالخارج مجرات تتصادم و ثقوب سوداء يبتلع بعضها البعض. فأما النظام الذي نشهده الآن في عالمنا الصغير فنتيجة لأن العمليات على المستوى الفلكي تأخذ أوقاتاً هائلة، و لكن لا يوجد شك من أن شمسنا يوماً ما ستنفجر كأي نجم، و ستبرد الكواكب و تموت الحياة.

ثم هناك المغالطة في جعل الصدفة هي البديل الوحيد للتدبير. فهذا كمثل شخص جلس يراقب الشمس تشرق كل يوم في مواقيت ثابتة ثم تساءل ”كيف يتصادف أن تخرج الشمس اليوم كما خرجت بالأمس و أول أمس كل يوم في نفس الموعد؟ هذا لا يمكن أن يكون صدفة فلابد أنه تدبير.“ و الحقيقة أنه لا صدفة و لا تدبير إنما هو نتيجة حتمية لقوانين الطبيعة، فالجاذبية و سرعة الأرض و اتساع مدارها يحتمون عليها أن تدور بشكل معين ينتج عنه ظاهرة شروق الشمس كل يوم في موعد ثابت. فهذه ليست صدفة، إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء.

و أما ما حفظ الكواكب في مداراتها هو وجودها في مداراتها ذاته. فالكواكب التي تطغى فيها إحدى القوى على الأخرى، الطرد المركزي على الجاذبية أو العكس، إما أنها ستخرج عن مدارها و تسبح بعيداً، و إما ستجتذبها الشمس إليها. و في الحالتين لن تبقى هذه الكواكب لنتكلم عنها الآن، فما يبقى هو الكوكب الذي يتصادف أنه يسقط في مدار يسمح له بالدوران حول الشمس بدون طغيان إحدى القوتين على الأخرى. و هذه الصدفة لا تدخل في باب الصدف المعجزة بالطبع فهي تحدث طوال الوقت حول كل النجوم و الأجرام.

و نفس القضية بالنسبة للحياة. فلو لم تكن الشمس سبباً للحياة لما ظهرت الحياة من الأساس، فالسؤال يجوز مثلاً عن كيفية الحياة، عن تأثير الشمس على الحياة، عن كيفية ظهور الحياة. و لا بد أن هناك كثيراً من الظواهر التي لا تسمح لها الشمس مثلاً بالحدوث، أو لا تسمح لها الجاذبية بالحدوث، فهذه ظواهر لا تحدث. أما الحياة فهي ظاهرة تحدث بالفعل و السؤال عن لماذا تحدث هي و لا يحدث غيرها سؤال لا معنى له لأنه يمكن سؤاله مع أي ظاهرة أخرى.

قولُكَ هذا لهو عين الدليل على النظام فمجرات تذول وأخرى تنشأ
فموتٌ وحياة وحياةٌ وموت
و قوانين الديناميكا الحرارية وأخص بالذكر قانون الإنتروبي { الذي ينص أن كُلَ مالهُ بدء لهُ نهاية }
لأن الحرارة طبقاً لقانون " انتروبي" تسري دائماً من الأجسام الحارة إلى الأجسام
الباردة ولا يحدث هذا السريان بنفسهُ بشكل معكوس
مثال للتوضيح
{ عند وضع كوب الماء الساخن في الهواء يقوم بتبادل الحرارة مع الوسط المحيط حتى يفقد حرارته ويصير في نفس درجة حرارة الوسط ولذا عند ترك كوب الشاي لفترة نجده قد بَرِدْ }

مما أثبت أن الكون يسير نحو حالة تصل فيها جميع الأجسام
إلى درجة حرارة متدنية متشابهة بحيث لا يبقى هناك طاقة يمكن الاستفادة منها ، وفي هذه الحالة
لا تعود الحياة ممكنة ..

فلو لم يكن للكون بداية لكانت حالة الموت
والفناء قد حدثت من قبل ، فالشمس الملتهبة المتوهجة وسائر الأجرام والكواكب والأرض المليئة بألوان بالحياة هي دليل و شاهد صدق ..
على أن بداية الكون كانت في زمن ما ، وفي لحظة خاصة من الزمن ، وعليه لا يمكن
بالضرورة أن يكون بدون موجد وخالق قدّير أول ، عالم قادر على كل شيء
هو الذي صنع الكون وخلق الخلائق ..

فالكونَ كُلهُ يسير للنهاية ولا نعلمُها ولا يعلمُها غير الله
وليست بالشمس وحدها تكون النهاية ..

والسؤال الذي يطرح نفسهُ

{ لو أغمضت لك عيناك ووضعتك في غرفة مليئة بالأساس وطلبت منك الخروج فكم فرصتك في عدم لمس أو التعثر بإحدى قطع الأساس ؟؟؟؟؟ }

{ و كم من الفرص تملكها سفينة تُبحر بغير ربان في مضيق ملئ بالصخور والجزر للنجاة }

والإجابة لا توجد الفرصة صفر

فكم من الفرص لنجاة أرضنا من كُل ما قُلت أنت وغيرها من كوارث لا نعلمُها ولا يحصيها إلا الله

الفرصة أيضًا صفر

وبقاء الحياة حتى هذه اللحظة لمن أشد الأدلة على القُدرةِ العُلية التي تسير بنا وبالحياة في مأمن من كُل هذا ..

وتظهر بعض لمحات تلك القدرة في سقوط النيازك الكُبرى القادرة على محو الحياة خارج المناطق المأهولة
كمثال نيزك تنجوسكا وصخرة الشهاب بصحراء أريزونا الأمريكية ..

وغيرها كثير من شُهب و مذنبات وجسيمات وكويكبات تقطع الفضاء الرحب وإن التوازن المُطلق لآية ظاهرةً على الله فلا ترتمي الأرض في حضن الشمس ولا يصدمنا القمر فسُبحان من كانت تلك بعضُ قدرته ..

فالأرض أشبه بالراكب الأعمى داخل حافلة مزدحمة ..


وهذه الصدف غير ذاتية الحدوث ..

نفس القضية السابقة، معظم هذه الأسئلة لا تحمل معنى أصلاً لأن سؤالها سيظل ممكناً مع تغير الحالات. فلو كنت حياً في مكان آخر سألت نفس السؤال و لو كنت حياً في زمان آخر سألت نفس السؤال أيضاً، فهذا النوع من الأسئلة: ”لماذا الأشياء هكذا و ليست هكذا أو هكذا؟“ لا إجابة لها سوى: ”هذه و حسب هي الطريقة التي حدثت بها الأشياء.“ فلو كنت تعتقد أنك قد أجبت عليها بقولك ”هذا ما قدَّر الله.“ فهذا لا يعد علماً، فأنت لازلت تجهل لما قدَّر الله هذا و لم يقدِّر غيره.


وكيف لفهمٍ قاصر لا يقدر على معرفة متى سيتعثر صاحبه أو يسقط في حفرة أو حتى أن يرى ثانية من مستقبله وهو يسير
أن يفهم تقدير الله بغير رؤية مدى عظمته ودلائل وجودهُ وو حدانيته

كما قلت آنفاً أنا لا أحتاج دليلاً لنفي وجود الإله، إرجع إلى مثال شجرة بلوتو التي تثمر ذهباً. هل لديك دليل على أنها غير موجودة؟ لو لم يكن لديك دليل فلم لا تصدق وجودها؟ قد ترد قائلاً مثلاً أنك لا تستطيع نفي وجودها و لا أستطيع أنا إثباته و لهذا يجب أن نقول أننا لا نعرف هل هي موجودة أم لا. و لكن إن قلت لك أن هذه الشجرة تتكلم أيضاً و تطلب منك فعل كذا و كذا و كذا حتى لا تعاقبك بكذا و كذا فعندها سيختلف الوضع. فالادعاء يلزمه دليل، أما رده فلا

نفس العلوم التطبيقية هي التي تنفي وجود مثل هذه الشجرة وإستحالة تواجدها
فمن فلك وطبيعيات وزراعة وغيرها ينفي ذلك ولكنها تشير إلى الله بكل وضوح ..

وفي نفي الله لا نفترض لكن نرجوا الدليل

فما دليلك المُسلم به على هذا { الدليل البيّن الواضح ألا وجودَ لله }

ولي رد مُطّول على هذه النقطة أثناء الحوار الطيب
أعتذر لتعجلي فلم يتسع الوقت لسردهُ ..

[زهراء]

جزاكم الله خيراً
صفحة التعليقات على الحوار الرائع..
http://www.kalemasawaa.com/vb/t10843.html (http://www.kalemasawaa.com/vb/t10843.html)

[طائر السنونو]

بسم الله الرحمن الرحيم

وحتى عودة ضيفنا المُهذب

لي إستطراد بسيط


ضيفنا الطيب

شعر البشّر دومًا أن هُناكَ قوىً علويةً ترعاهم وأدركت فطرتهم لما رأت الموتَ يتوفاهم ..
و لا قدرةَ لهم على دفعهُ أو تجنبهُ او حتى الإختباء منه
و لما لا حظوه من ضعف البشر ونقص قدرتهم حتى عن جلب الطعام لأنفسهم { بدون رعاية هذه القدرة } أو توفير الحماية لهم ولذويهم ..

فترى على مرّ الأزمان حاجة البشر الفطرية إلى وجود رب معبود يرعاهُم ..

فترى الموحدين مِمَنْ كانوا على الإبراهيمية السمحاء ..
وترى عبدة الأصنام والأوثان ..
وترى عبدة الكواكب ..
وترى في شرق آسيا عبادة الأسلاف وفي جزر الكاريبي عبادة الموتى وأرواحهم والأجداد ..
وترى عبادة الطوطم والأسلاف عند القبائل الهندية ..
وعبادة بعّل وآمون وحتحور ..
وغيرها من النُصب التي عُبدت كُفرًا وزورًا ..
و الكثير من المعبودات على مر الأزمان والأماكن ..
والكثير طبعًا قد جانبهُ الصواب

{ وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ }

ومنهم مَنْ مرّ بالكثير ليتعرف إلى الله

ولنا في قصة الخليل إبراهيم { عليه السلام} لعبرة لأولي الألباب ..

:1:

{ وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ *
فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَا أُحِبُّ الْآفِلِينَ *
فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لَأَكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ *
فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَاقَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ *
إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ حَنِيفاً وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ }.


سورة الأنعام الآيات من 75إلى 79

وستجد السورة كاملة على الرابط

سورة الأنعام (http://www.holyquran.net/cgi-bin/prepare.pl?ch=6)

ستجد فيها إجابة الكثير من أسئلتك لو تَكّرمت بمطالعتها ..


وقد تعرّفَ عليهِ السلام بفطرته النقية على أن للكون معبود وإله ..

وانكرّ ما عليهِ البعض من عبادة أصنام لا تنفع ولاتضر

أو كواكب تُشرقْ وتغيب { تبزُغ وتأفل } ..

ولا يليق بجلال الله أن يغيب ويأفل فالإله واجب الوجود دائم الحضور ..


وإذا تخلصت الفطرة البشرية من أغلال الحضارة ونحّت عنها شهواتها فسترى اللهُ جل في علاه حاضرًا في كل شيء ..

والسؤال هو لماذا يشعر الإنسان دومًا بفطرته بالحاجةَ إلى معبود .. ؟؟

وأجاب أهل العلّم بتعريف الفطرة

أنها هي العهد والميثاق الذي أخذهُ الله تعالى على عبادهِ بعبادتهِ ..


فدومًا كان هذا الميثاق دافعًا للبحث عن الله ..


وقد يضل البعض ..

وهذا من دلائل نقص البشر ..

وعدم إمتلاكهم العلم أو الكمال ..

أو حتى القدرة على الوصول للحق بدون رعاية رب العالمين لهم ..


*********

وتقول ضيفنا

و نفس القضية بالنسبة للحياة. فلو لم تكن الشمس سبباً للحياة لما ظهرت الحياة من الأساس، فالسؤال يجوز مثلاً عن كيفية الحياة، عن تأثير الشمس على الحياة، عن كيفية ظهور الحياة. و لا بد أن هناك كثيراً من الظواهر التي لا تسمح لها الشمس مثلاً بالحدوث، أو لا تسمح لها الجاذبية بالحدوث، فهذه ظواهر لا تحدث. أما الحياة فهي ظاهرة تحدث بالفعل و السؤال عن لماذا تحدث هي و لا يحدث غيرها سؤال لا معنى له لأنه يمكن سؤاله مع أي ظاهرة أخرى.

واقول

أن الحياة ظاهرة تحدث ..
والموت والفناء ظاهرة أيضًا تحدّث ..

بل وتشّمل الحياة بين جنباتها وأركانها على عوامل الفناء والهلاك أكثر من البقاء والإستمرار ..

فحياة بهذه الهشاشة ..

من احاطها بالرعاية وقّدَرَ لها البقاء والإستمرار ..

والحياة يعقبها موت يعقبه حياة يعقبها موت ..

وإذا أعدنا السلسلة بالعكس

فستكون

الموت يعقبهُ حياة يعقبها موت ..

وهكذا حتى نصّل للمرة الأولى التي نشأت فيها الحياة ..

وأثبتت العلوم النظرية أن لكل شيء مرة أولى ..

فكل مخلوق مسّبوق بمخلوقٍ غيره حتى يصل إلى المخلوق الأول الا مسبوق بغيره ..

ولاشك ان اي مخلوق لاهو قادر على خلق مثل ماخلق الله { تحدثنا عن عدم قدرة الإنسان خلق أو تصنيع يد تقوم بمهام وقدرات ووظائف اليد المبتورة } كما انه ينتهي الى إندثار او موت او هلاك و فناء او انقسام وتجزيء ثم انتهاء واعدام ..

فمن خلّقَ الخلائق وصاغها من عدم ..

بهذا التكامل والتناسق والتوافق البديع ..

{ أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ } سورة النمل64
وادركت البشرية هذا ولكن

كان التخبط والجهالات التي إكتنفت البشرية في طريق توصلها للخالق هي دلالة على نقص القدرة البشرية على البحث او حتى معرفة الإدراك بذاتها وعدّم قدرتها على تمييز الحق والباطل وإن أشعرتهم الفطرة بخطأ ما يفعلون ..

ولهذا أرسلَ اللهُ الرسل والأنبياء بالدين

الذي هو بيان ودليل يوافق الفطرة البشرية التي فطر اللهُ الخلائقَ عليها ..

وهو منهج مسبب الاسباب الله الحي القيوم منهاج الشريعة والعقيدة الربانية القرآنية التي إشتملت بين جوانبها على حقيقة التوحيد والتمجيد لله رب العالمين { سبحانهُ }

{ قُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ وَسَلامٌ عَلَى عِبَادِهِ الَّذِينَ اصْطَفَى آللَّهُ خَيْرٌ أَمَّا يُشْرِكُونَ *
أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ السَّمَاء مَاء فَأَنبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَّا كَانَ لَكُمْ أَن تُنبِتُوا شَجَرَهَا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ *
أَمَّن جَعَلَ الأَرْضَ قَرَارًا وَجَعَلَ خِلالَهَا أَنْهَارًا وَجَعَلَ لَهَا رَوَاسِيَ وَجَعَلَ بَيْنَ الْبَحْرَيْنِ حَاجِزًا أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ * أَمَّن يُجِيبُ الْمُضْطَرَّ إِذَا دَعَاهُ وَيَكْشِفُ السُّوءَ وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاء الأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قَلِيلا مَّا تَذَكَّرُونَ *
أَمَّن يَهْدِيكُمْ فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَن يُرْسِلُ الرِّيَاحَ بُشْرًا بَيْنَ يَدَيْ رَحْمَتِهِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ تَعَالَى اللَّهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ * أَمَّن يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَن يَرْزُقُكُم مِّنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ أَإِلَهٌ مَّعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ }
سورة النمل (http://www.holyquran.net/cgi-bin/prepare.pl?ch=27)
الآيات من 59 : 64

تحياتي

[تنوير]

أحب أن أعتذر للزملاء في البداية لتأخر الرد حيث عدت إلى الجامعة بعد انتهاء إجازة العيد و لم يعد لدي الكثير من الوقت لفتح المنتدى، و قد جعلت هذه المداخلة طويلة و دسمة بعض الشيء حيث لا أعرف متى يسنح لي الوقت للقدوم ثانية، فأرجو منك زميلي الفاضل طائر السنونو أن تتأنى و تأخذ و قتك فلا حاجة بك للاستعجال.



{ لأحظ انت أن كُل ما يصنعهُ الإنسان من Robot [ إنسان آلي ] هو محاولة لفهم الإنسان ذاتهُ
وتقليده لتطوير الروبوت ليصبح عاملاً مساعدًا في حياة الإنسان وبرغم الأبحاث المضنية والمليارات المنفقة لا يزال الإنسان غير قادر على صناعة يد آدمية وتركيبها مكان أُخرى مبتورة لإنسان لتقوم بنفس الكفاءة والوظائف لليد السليمة ولازالت الأبحاث التعويضية والمشروعات مثل سيبورج cyborg عاجزة عن ذلك }

اليد البشرية كبقية الجسد الإنساني، و كبقية أجساد الكائنات الأخرى، هي حصيلة آلاف ملايين السنين من التطور. فلا يوجد أدنى شك في أن صناعة ما يشبهها على ما هي عليه من التعقيد أمر شديد الصعوبة، و أمام الإنسان الكثير ليتعلمه حتى يستطيع أن يقلد الطبيعة.



والسؤال الذي يطرح نفسهُ

{ لو أغمضت لك عيناك ووضعتك في غرفة مليئة بالأساس وطلبت منك الخروج فكم فرصتك في عدم لمس أو التعثر بإحدى قطع الأساس ؟؟؟؟؟ }

{ و كم من الفرص تملكها سفينة تُبحر بغير ربان في مضيق ملئ بالصخور والجزر للنجاة }

والإجابة لا توجد الفرصة صفر

فكم من الفرص لنجاة أرضنا من كُل ما قُلت أنت وغيرها من كوارث لا نعلمُها ولا يحصيها إلا الله

الفرصة أيضًا صفر

وبقاء الحياة حتى هذه اللحظة لمن أشد الأدلة على القُدرةِ العُلية التي تسير بنا وبالحياة في مأمن من كُل هذا ..

وتظهر بعض لمحات تلك القدرة في سقوط النيازك الكُبرى القادرة على محو الحياة خارج المناطق المأهولة
كمثال نيزك تنجوسكا وصخرة الشهاب بصحراء أريزونا الأمريكية ..

فالأرض أشبه بالراكب الأعمى داخل حافلة مزدحمة ..

الفرصة ليست صفراً بالطبع، فكما ذكرت قبلاً أن الأحداث على المستوى الكوني تحتاج إلى أزمنة هائلة، و عمر الإنسان شديد القصر ليستطيع استيعاب مثل هذه المواقيت. فمثلاً حادث اصطدام مجرتين من بدايته و حتى نهاية الصدام و اندماج المجرتين قد يأخذ ما يقارب بليونين من الأعوام، فحتى أثناء صدام المجرات سيظل بعض النظام موجوداً، و هذا راجع إلى الأحجام و الأزمنة الكونية. و لو كانت الفرصة صفراً ما كانت الحياة قد ظهرت و لا استمرت. و الأرض في الفلك تختلف اختلافاً جذرياً عن الراكب الأعمى في الحافلة المزدحمة، فركاب الحافلة لا تخضع حركتهم لمدارات دائرية ثابتة لأن قوى الجاذبية التي تربط الواحد منهم بالآخر ليس لها أي اعتبار، و هم لهذا يتحركون بشكل أكثر فوضوية بكثير من حركة الأجرام التي يمكن مراقبتها و توقع أماكنها في المستقبل، أما مع ركاب الحافلة فأنت لا تعرف ما يمكن أن يحدث. و عدم سقوط نيزك مدمر على الأرض يفضي بالحياة كلها حتى الآن لا يعني استحالة حدوث ذلك، و هناك ما يحدث بالفعل من الكوارث الطبيعية الأخرى التي لا يبدو عليها أنها تعبأ كثيراً بالحياة. و لكن بالطبع الحوادث هائلة التدمير أقل احتمالاً من الحوادث الأقل تدميراً.



شعر البشّر دومًا أن هُناكَ قوىً علويةً ترعاهم وأدركت فطرتهم لما رأت الموتَ يتوفاهم ..
و لا قدرةَ لهم على دفعهُ أو تجنبهُ او حتى الإختباء منه
و لما لا حظوه من ضعف البشر ونقص قدرتهم حتى عن جلب الطعام لأنفسهم { بدون رعاية هذه القدرة } أو توفير الحماية لهم ولذويهم ..

فترى على مرّ الأزمان حاجة البشر الفطرية إلى وجود رب معبود يرعاهُم ..

وأجاب أهل العلّم بتعريف الفطرة

أنها هي العهد والميثاق الذي أخذهُ الله تعالى على عبادهِ بعبادتهِ ..


كل هذا تقريباً صحيح. فخوف البشر من الموت و كراهتهم للعبثية التي ينهي بها حيواتهم، بالإضافة إلى رغبتهم في الشعور بالانتماء و الاستناد إلى كيان أكبر يحبهم و يعتني بهم، أضف على ذلك رغبتهم في تفسير الظواهر الغير مفهومة من الكون، كل هذا جعلهم يقولون بوجود الله و يتمسكون به تمسكاً شديداً، على أن هذا لا يعني أن الله موجود فعلاً و إنما يدلنا فقط على ضعف النفس البشرية و سهولة استسلامها لما يكفل لها راحة البال حتى مع غياب الأدلة على صحته. و تعريف الفطرة هذا من العلوم الشرعية، و في الحقيقة لا يوجد أي ما يدل على أن الإنسان يولد معتقداً بشيء أو بآخر، و لكنه فيما أرى يكتسب اعتقاداته كما يكتسب كل أنواع المعرفة الأخرى.




فما دليلك القوي أن الله جل في عُلاه ..
غير موجود .. ؟؟؟


على أن بداية الكون كانت في زمن ما ، وفي لحظة خاصة من الزمن ، وعليه لا يمكن
بالضرورة أن يكون بدون موجد وخالق قدّير أول ، عالم قادر على كل شيء
هو الذي صنع الكون وخلق الخلائق ..


فما دليلك المُسلم به على هذا { الدليل البيّن الواضح ألا وجودَ لله }

نعم بداية الكون كانت في زمن ما، و نستدل من ذلك أن: الكون حادث إذاً فله سبب، فقط. لا يوجد أي ما يؤهلنا لاستدلال أن يكون هذا السبب عاقلاً قديراً عالماً بكل شيء قادر على كل شيء، فكل هذه افتراضات زائدة و لا داعي لها. أما قضية عدم وجود الله هذه، فهي كقضية وجوده مستحيلة الإثبات، و لكن ما سأحاول توضيحه من خلال نظرة سريعة على المنهج العلمي هو أن فكرة وجود الله لا ترقى لمستوى النظرية التي تقبل أن يعتد بها.



المنهج العلمي في التفكير


كل ما لدى الإنسان من علم هو نظريات لتفسير مختلف الظواهر التي يقابلها في حياته، و النظرية و مدى مصداقيتها هو ما سأحاول عرضه هنا و نقد فكرة وجود الله عن طريقه.

أولاً: ما هي النظرية؟
النظرية هي محاولة لتفسير ظاهرة ما، عن طريق افتراض معين. بعد وضع الافتراض يقوم المنظر بتوقع بعض المشاهدات التي قد ينتظرها في حال صحة افتراضه و المشاهدات التي لا يتوقعها، ثم يبدأ بإجراء التجارب ليرى هل تصدق توقعاته أم لا. و كلما صدقت توقعاته كان هذا دليلاً على أن نظريته أقرب للصواب. لاحظ أن أقرب للصواب تختلف كثيراً عن كون النظرية صواباً فعلاً فهذا لا يمكن إثباته بأي شكل كان، فالعلم يؤهلنا للقول بأن شيء ما محتمل بنسبة مرتفعة و لكن لا يؤهلنا للقول بأن شيء ما حقيقة مطلقة لا تقبل الشك.

مثال:
الظاهرة المراد تفسيرها: الجاذبية.
التفسير: قوة تربط كل جسمين ببعض و تتناسب مع حاصل ضرب كتلتيهما مقسوماً على مربع المسافة بينهما.
التوقعات: مثلاً، مدار المريخ يجب أن يأخذ شكل كذا و كذا لو كانت فرضيتنا صحيحة، و مدار عطارد يأخذ شكل كذا، و لو قذفت جسماً من على سطح الأرض بسرعة كذا سيرتفع لهذا الارتفاع المعين ثم يسقط.
التحقق من صحة التوقعات: و في حالتنا هذه، أي نظرية نيوتن للجاذبية، تصدق التوقعات كلها تقريباً ما عدا مدار عطارد الذي ينحرف عن المتوقع بعض الشيء، فنستدل من هذا على وجود خطأ ما في النظرية، و يبدأ البحث عن افتراض آخر.

فهذا مثال لنظرية علمية، قامت أولاً بتفسير الظاهرة و ثانياً بإعطائنا بعض التوقعات التي تؤهلنا لإجراء المشاهدات حتى نرى هل هناك مشاهدة تتعارض مع الافتراض أم لا. فإن لم تتعارض المشاهدات مع النظرية فنسلم بصحتها حتى نجد ما يعارضها.
ثاني خصائص النظرية أنها يجب أن تكوِّن مع النظريات الأخرى نموذجاً كاملاً مفهوماً للكون، فلو وضعنا افتراضاً و وجدناه يعارض نظرية أخرى يجب ترك أحد النظريتين.

ثانياً: الله في العلم.
الآن سنحاول تقييم فكرة وجود الله كنظرية لتفسير أي ظاهرة.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: قام ”إله“ بخلق الكائنات و وضعها في العالم.
التوقعات: لا شيء، فالإله من تعريفه قادر على كل شيء، إذاً لا يوجد مشاهدات متوقعة بشكل خاص حيث هو يقدر على كل شيء و يفعل ما يريد، و بالتالي لا يوجد بالطبع لدينا أي وسيلة للتحقق من مدى مصداقية نظريتنا.
التحقق من صحة التوقعات: ...

لفهم ما أقصد بصورة أفضل، نأخذ مثالاً آخر.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: المادة التي في الكون ليست ميتة إلا عندما ننظر إليها، و لكن بينما لا نراها قد تقوم بعمل أشياء سحرية كتجميع أجزاء كائن حي مثلاً، فهي شديدة الذكاء و لكنها تدعي عكس ذلك أمامنا.
التوقعات: لا شيء، لأنه و من النظرية، المادة لا تقوم بإظهار ذكائها المزعوم هذا في حضرة أحد، أو بينما يشاهدها أحد، و لذلك فالتحقق منه مستحيل.
التحقق من صحة التوقعات: ...

قبل أن يبدأ أحد بالاعتراض قائلاً ”ما هذه الخزعبلات و كيف تكون المادة حية؟“ عليه أن يقارن بين التفسيرين أولاً فلا يجد بينهما فرقاً، و لنعقد مقارنة صغيرة بينهما حتى تتضح الأمور أكثر.

نظرية الإله:
هل يمكن نفيها: لا.
هل تفترض مكونات لا نعرفها بالحس: نعم، إله خارج الكون لا يراه أو يسمعه أحد.
هل تكون مع النظريات الأخرى نموذجاً متكاملاً: لا فرق، فالنظرية لا تضع بين أيدينا أي توقعات حتى تخالف نظرية أخرى.

نظرية المادة الحية:
هل يمكن نفيها: لا.
هل تفترض مكونات لا نعرفها بالحس: نعم، عقل للمادة و سلوك شاذ بينما لا يشاهدها أحد.
هل تكون مع النظريات الأخرى نموذجاً متكاملاً: لا فرق، فالنظرية لا تضع بين أيدينا أي توقعات حتى تخالف نظرية أخرى.

الآن لدينا نظريتان يفسران نفس الظاهرة تفسيراً لا غبار عليه، فكيف نختار واحدة؟ بالطبع ما يمكن أن يفسر الظاهرة ليس هاتين النظريتين فقط، و إنما يمكن ببعض الجهد العقلي أن نخترع آلاف التفاسير المشابهة، و لا يمكن أن نقرر أي منهم هو التفسير الصحيح إلا رجماً بالغيب. فهذه أمثلة لتفسيرات سيئة، ليس بمعنى أنه من غير الممكن أن يكون واحد منهم صحيحاً، و لكن من الممكن وضع العشرات غيره للقيام بنفس الوظيفة فيصبح التحقق من أيهم في عداد المستحيلات، حيث أن هناك ما يماثله تماماً. و بالطبع لا يبقى لنا إلا الاستحسان العاطفي، فيأخذ الناس نظرية وجود الله لأنها أجمل، و هذا طبعاً ليس من العلم في شيء.

الآن نقارن التفسيرين السابقين بنظرية التطور التي تحاول تفسير نفس الظاهرة.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: تطورت كل الكائنات الحية من كائن أول بسيط أحادي الخلية عن طريق الطفر العشوائي ثم اقتلاع الطفرات الضارة بآلية الانتخاب الطبيعي، فلم يتبقى إلا الكائنات القادرة على التكيف مع بيئتها تكيفاً تاماً.
التوقعات: تشابه الكائنات على المستوى الجيني و التشريحي و الذي يقل كلما تباعدت الكائنات على السلم التطوري، عدم إمكانية العثور على حفريات للقرود مثلاً ترجع إلى تاريخ يسبق تاريخ ظهور الفئران الذي تتوقعه النظرية، إلخ.
التحقق من التوقعات: كل المشاهدات على المستويات الجينية و التشريحية و الحفريات تؤيد التوقعات، كما أظهرت برامج الكمبيوتر إمكانية حدوث التطور، و هناك الكائنات التي تمر بتطور شديد السرعة بحيث يشهده الإنسان، و أشهر مثال على ذلك بالطبع سحلية إسطنبول (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm) التي تطورت تطوراً كبيراً في فترة شديدة القصر.

فهذا مثال لتفسير آخر لنفس الظاهرة، و لكنه تفسير جيد لأن لديه قدرة توقعية نستطيع من خلالها البحث عما يؤيده أو يعارضه في العالم. لاحظ أن النظرية الجيدة دائماً ما تكون قابلة للنفي. و هذا هو مبدأ كارل بوبر (http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper) للتخطئة (Falsifiability) (http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability)، و الذي ينص على أن النظرية العلمية يجب أن تكون قابلة للدحض، و إلا فهي مجرد تفسير مهلهل لا سبيل للتحقق منه، و يمكن وضع المئات غيره على نفس وتيرته فلا نعرف وسيلة لاستحسان أيهم على أسس علمية موضوعية.


* * * * *

ثم علاوة على أن تفسير الكون عن طريق وجود الله لا يمكن التحقق منه بأي شكل كان، فهو حتى لم يعطي الإنسان تفسيراً مرضياً للحياة، بل ترك كثيراً من الأسئلة بدون إي إجابة أو بإجابات متعارضة. و لأن هذا منتدى إسلامي و لأني نشأت في أسرة مسلمة، سأطرح بعض الأمثلة من العقيدة الإسلامية على الإجابات التي يعتورها الخلل.

أولاً: غاية الوجود.
من أول الأسئلة التي يقوم الإنسان بطرحها على نفسه و تجبره طبيعته على سؤالها ”لماذا أنا هنا؟“ و طبعاً يقوم الناس دائماً بادعاء أنه لا غاية للوجود الإنساني في الإلحاد و أنه يؤدي لا محالة إلى العدمية. و لكن ما هي غاية الوجود في الإسلام؟
جاء في القرآن: ”ربنا ما خلقت هذا باطلاً“ مما يعني أن للوجود غاية، إذاً ما هي؟ إن سألت لماذا نحن في الدنيا، يرد المسلم ”ليختبرنا الله“ فإذا سألت فلم يختبرنا الله، قال لحكمة لا يعلمها إلاه. لنبدأ بالتحليل المتأني لهذه الجملة.
الله فقط هو من يعرف الحكمة من خلقه لنا.
أي أن هناك حكمة من الخلق بمعنى نتيجة مرتقبة مثلاً أو غاية.
بصيغة أخرى نقول أن الله قبل الخلق قرر أن يخلق الكون لتحصل النتيجة أ مثلاً.
إذاً عندما يخلق الله الكون تحصل النتيجة أ، لاحظ أن هذه صيغة لقاعدة سببية.
لو كانت هذه القاعدة مفروضة على الله سقطت عنه القدرة المطلقة حيث توجد قاعدة لا يستطيع الفعل إلا بمقتضاها.
لو لم تكن مفروضة عليه فهو مبتدعها، فنقول لم ابتدعها؟ فإن كان لغاية قيل نفس ما قيل، و إن لم يكن فليس للوجود غاية، حيث هو قائم على أساس بلا غاية.
إذاً وجود غاية من الخلق يتعارض مع إطلاق القدرة.

ثانياً: الثواب و العقاب.
افترض أن من يسرق يدخل النار و من لا يسرق يدخل الجنة. ثم افترض شخصين أ و ب، كل منهما أمامه فرصة للسرقة، فيقوم أ بالسرقة و يعرض ب عنها.
الآن لم سرق أ و لم يسرق ب؟
نتخيل أولاً موقفاً فيه أ و ب شخصين متماثلين تماماً و كل منهما لا يشعر بالاكتراث تجاه السرقة أو عدمها. فأخرج كل واحد منهما عملة معدنية و ألقاها فإن نزلت على وجهها سرق و إن نزلت على ظهرها لم يسرق، فنزلت عملة أ على وجهها فسرق، و نزلت عملة ب على ظهرها فلم يسرق.
فإن قلت يدخل أ النار و ب الجنة كان هذا ظلماً لأن الصدفة فقط هي من جعلت هذا يسرق و هذا لا.
الآن هذا في حالة شخصين متماثلين تماماً، لكن في حالة اختلاف أ عن ب، مثلاً أ لديه استعداد للسرقة و ب لا. فمن أين جاء هذا الاستعداد؟ لو قلت أ مثلاً كثير الذنوب أما ب فيتقي الله، فمن أين جاء هذا الاختلاف؟ فإن قلت هذا استسلم للشيطان و هذا لا، جاز نفس السؤال. ما الذي جعل هذا يستسلم للشيطان و هذا لا؟ و هكذا، كل سبب في صيغة فعل إنساني آخر يجوز فيه نفس السؤال ”لماذا فعل هذا و هذا لم يفعل؟“ حتى نصل لما لا يجوز فيه السؤال و هو ما بين فطرة أو صدفة.
فإما أن الله خلق أ و ب متساويين تماماً و في هذه الحالة لم توجههم إلا الصدف و الظروف فتجعل هذا يسرق و هذا لا، و إما أنه خلق هذا باستعداد للسرقة أو باستعداد للانجراف وراء الهوى أو الشيطان أو خلافه و الآخر لا، و الحالتين فيهما ظلم واضح.

ثالثاً: العقاب الأبدي.
تؤكدون دائماً على أن الجزاء من جنس العمل فماذا يعني ذلك؟ هو يعني فيما أرى أن الجزاء يكون من نوع و مقدار الفعل المجزي عليه. إذاً فلماذا العقاب الأبدي؟ الإنسان كائن محدود في الزمان و المكان و كذلك كل أفعاله محدودة لا يمكن أن يصدر عنه ما لا نهاية له، فمهما ارتكب من أخطاء و إن كبر حجمها و استوجبت العقاب، سيكون العقاب الأبدي بزيادة في المقدار على الفعل الإنساني أياً كان هذا الفعل. ثم إن عقاب من هذا النوع لا يسمى عقاباً أصلاً لأن العقاب يكون بغرض الإصلاح و التهذيب، أما العذاب الأبدي فيجب أن يدخل تحت بند الانتقام لا العقاب. و الانتقام هو فعل سيء لا يأتي من إله كامل، فهو يدل على الندية، لأن الشخص ينتقم بإيذاء من آذاه، فلم ينتقم الله إلا لو كانت أفعال البشر قادرة على أذيته؟

رابعاً: رحمة الله.
جاء في القرآن:
”يوم يعض الظالم على يديه و يقول الكافر ياليتني كنت تراباً“
”ربنا وسعت كل شيء رحمة و علماً“
”و هو على كل شيء قدير“
”و لا يظلم ربك أحداً“
من الآية الأولى و التي تصور موقف الكافر يوم القيامة، يتضح لنا أنه يتمنى كونه معدوماً على خلوده في النار، و طالما هو يرى هذا أفضل له، و أي عاقل بالطبع يرى مثله، فقد كان من رحمة الله به ألا يخلقه من البداية، فلم خلقه؟
لو لم يكن يعلم أنه سيدخل النار يسقط عنه العلم المطلق.
لو خلقه مضطراً سقطت عنه القدرة المطلقة.
لو خلقه مريداً و هو يعلم أنه سيخلد في النار سقطت عنه الرحمة المطلقة.
لو قيل أن الله يختص المؤمنين فقط برحمته سقط عنه العدل المطلق، لأن أي فرق بين المؤمن و الكافر قبل الخلق لا يمكن لأي منهما أن يكون له يد فيه، حيث هو لم يخلق بعد.

و هذه الأمثلة بالطبع أنا لا آخذها بشكل شديد الجدية، فبها أو بدونها أنا لا أرى الإيمان بالله مبرَّرَاً، و سبب هذا هو ما ذهبت إليه في البداية عن الطريقة العلمية و الأسلوب الصحيح في التفكير و التنظير. و لكني أعرضها كأمثلة لتوضيح أن الدين لم يقدم إجابات مرضية كما يدعي البعض، و لم يجعل الوجود مفهوماً أكثر من ذي قبل، فقط جعله أكثر إرضاءاً من وجهة نظر بشرية خالصة تبحث عن سعادة أبدية و تؤلمها عبثية الحياة.

[طائر السنونو]

أحب أن أعتذر للزملاء في البداية لتأخر الرد حيث عدت إلى الجامعة بعد انتهاء إجازة العيد و لم يعد لدي الكثير من الوقت لفتح المنتدى، و قد جعلت هذه المداخلة طويلة و دسمة بعض الشيء حيث لا أعرف متى يسنح لي الوقت للقدوم ثانية، فأرجو منك زميلي الفاضل طائر السنونو أن تتأنى و تأخذ و قتك فلا حاجة بك للاستعجال.





زميلانا المُحترم

لا يستحق الامر كُل هذا العناء فالأمر ابسط بكثير ..

وشكرًا لطيب خُلُقك وتقديرك

وسأنتظرك هُنا في رحاب مُلتقى كلِمة سواء متى شئت او حضرت مُرحَبًا بك في أي وقت ..


يُتبع

بعد هذا بالرد القاطع لكُل تلك الشكوك ..

[طائر السنونو]

بسم الله الرحمن الرحيم

ضيفنا المُهذب المُحترم العاقل ..

مرحبًا بِكَ مرة أُخرى

أولاً : شُكرًا لك على إطلاعنا على المنهاج العلمي الطريف للتفكير المُتبعْ مِن قبلك ..

وعلى النقّل المُطول لهُ إلينا ..


********


كنتُ سأردُ عليكَ ردًا مِثلهُ مُطولاً لكن الصداع الشديد الذي أصابني من نِباح الكلاب الطائرة ..
التي إتخذت بيوتها ..
عفوًا أعشاشها ..
على الأشجار المجاورة لمنزلنا حالت دون ذلك ..

لا داعي للتعجب ..

أعلمْ جيدًا أنك تصدقني ..

فالتطور يتم والصُدّفْ تحدُث والطفرات لا تنتهي ..

وإن فرصة إمتلاك الكلاب { وهي كائن حي موجود بيننا } لأجنحة في إطار التطور والطفرات التي تتعرض لها ..
لا حظ : أن الكلاب لازالت كلاب كُل ما حدث هو أنها إمتلكت اجنحة ولم تتغير فصيلتها ..
فهو تطور أقّرب للتكيف ..

لأكبر مِنْ فرصة ..
تَطور إنسان بالغ عاقل كامل ..
مُعجِز في الخِلقة ..

https://www.bodycontrol.co.uk/uploads/Body-2.gif




مِن كائن وحيد الخلية ..

http://www.biojobblog.com/Bacteria.jpg

أعلم أنك تصدقني أوليس أنت القائل ..

اليد البشرية كبقية الجسد الإنساني، و كبقية أجساد الكائنات الأخرى، هي حصيلة آلاف ملايين السنين من التطور. فلا يوجد أدنى شك في أن صناعة ما يشبهها على ما هي عليه من التعقيد أمر شديد الصعوبة، و أمام الإنسان الكثير ليتعلمه حتى يستطيع أن يقلد الطبيعة

والعجيب أن اليد تطورت ولم يتطور العقل الذي ينتمي لنفس الجسد الذي تنتمي إليه اليد فيفهم كيفية تصنيع وتقليد ما ينتمي إليه ؟؟؟؟

(رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ)

وأنت القائل ..

نظرية التطور التي تحاول تفسير نفس الظاهرة.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: تطورت كل الكائنات الحية من كائن أول بسيط أحادي الخلية عن طريق الطفر العشوائي ثم اقتلاع الطفرات الضارة بآلية الانتخاب الطبيعي، فلم يتبقى إلا الكائنات القادرة على التكيف مع بيئتها تكيفاً تاماً.
التوقعات: تشابه الكائنات على المستوى الجيني و التشريحي و الذي يقل كلما تباعدت الكائنات على السلم التطوري، عدم إمكانية العثور على حفريات للقرود مثلاً ترجع إلى تاريخ يسبق تاريخ ظهور الفئران الذي تتوقعه النظرية، إلخ.
التحقق من التوقعات: كل المشاهدات على المستويات الجينية و التشريحية و الحفريات تؤيد التوقعات، كما أظهرت برامج الكمبيوتر إمكانية حدوث التطور، و هناك الكائنات التي تمر بتطور شديد السرعة بحيث يشهده الإنسان، و أشهر مثال على ذلك بالطبع سحلية إسطنبول (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080417112433.htm) التي تطورت تطوراً كبيراً في فترة شديدة القصر.

فهذا مثال لتفسير آخر لنفس الظاهرة، و لكنه تفسير جيد لأن لديه قدرة توقعية نستطيع من خلالها البحث عما يؤيده أو يعارضه في العالم.

للأسف يا صاح ..

سلكت نفسَ الطريق وأتخذتَ نفس النظريات التي قُتلت بحثًا وماتت نقدًا ستارًا ..

ويالهُ مِنْ سِتارٍ إتسعَ الخَرقُ فيهِ على الراقِعْ ..
ولمْ تُزِدهُ التبريرات إلا نعيًا ..
وإهتراء على حالهِ المهترئ ..


وقبلَ أن نخوض غِمار عِلم الجينات ..
وقانون مندل للوراثة والكيمياء الحيوية ..
وعلوم الأحياء وغيرها مِن مجالات الطب ..
ونتحدث في الكروموسومات الحاملة لصفات الإنسان وتفاصيل نوعهِ مُنذُ الجد الأول للبشر وحتى قيام الساعة بلا تغيير ولا تبديل ..

******

فتلك النظريات لم تُبرر وجود ..
الموجود الأول { سواء كان جمادًا أو حيوانًا } ..
الذي تطورت منهُ الحياة ..

فمن أوجده مِن عدمْ ؟؟؟؟؟؟

ومن أوجدَ الشرارةَ الأولى للحياة .. ؟؟؟

تِلكَ التي حرّكت ميتًا فنبَضَ بالحياة وتحرك وتكاثر وأنبثقت منهُ الحياة ..

ألم تعلم أن ربِنا تباركً وتعالى هو الواجد ..

{ قَالَ فَمَنْ رَبُّكُمَا يَا مُوسَى * قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى }



الأيات 49 : 50 من سورة طه

نعمْ ربنا الذي خلقَ كُل شيء على صورتهِ الحالية ..

{ أي على شكلهُ المتعارف والمعروف عليه الأن
أي أن الإنسان دائمًا كان وأبدًا إنسان و النبات و غيرها من فصائل الحيوانات على خلقتِها بلا تغيير ولا تبديل عن صورتها يوم خلقها الله }

ثُمَ هداها فأرشدها وألهمها سُبل الحياة والمعيشة ..


*******


أما الطفرات التي هي تكرار عشوائي للخلية أو نسخ خاطئ لها عند تكاثرها { وهو إضطراب خلوي يحدث }
فمن أمثلتها السرطان في بني البشر أو غيرهُ من حيوانات ..
أو إمتلاك إنسان لإصبع سادس في يده ..
أو ولادة حيوان بساق ثالثة ..

فهي لا تتوارث ..
وإن لم تقتل الكائن أو لم تضره فلن تنفعه ولن يتوارثها أحفاده ..

فكيف تخلق العشوائية والفوضى تطورًا .. ؟؟؟؟

وإن مرت ملايين السنين فالفوضى لن تزيد الامر إلا فوضى او سوءً على أفضل تقدير ..

*****

والإنتخاب نفسهُ محل نظر ..
وتراهُ كأوضح ما يكون في عالم الغابة بين الحيوانات ..
حين تفترس الأسود الحيوانات المريضة أو الصغيرة { من الغزلان كمثال }
لتتوالد الحيوانات القوية فينشأ الجيل الجديد قوي كأسلافهُ ..

فهو قد ساعدَ على الحفاظ على نفس الأنواع سليمة قوية قادرة على الحياة لسنوات طِوال لتجديد النسل القوي القادر على الصمود أمام التغيرات ..

بدون تغيير في فصيلتها أو خصائصها أو تحولها لخلقٍ جديد ..

*****

أما تشابهُ الخلق والتركيب فيدل اكثر ما يدُل على وحدانية الخالق جلّ في عُلاه ..

لا على وحدة الجد والنوع ..

والحفريات { التاريخ المحفوظ في باطن الأرض }
لم توضح أي إختلاف للكائنات على مر ملايين السنين ..
فالذُباب لازال كما هُو والأسماك وجميع الكائنات
حتى حفريات الكائنات وحيدة الخلايا ..
ولم تكشف عن ولن تُثبت وجود حلقة الوصل من الأسلاف بين الكائن وحيد الخلية والإنسان الراقي ..

http://www.ucmp.berkeley.edu/bacteria/micro5small.gif


حتى البكتريا لازالت محفوظة على الهيئة التي خلقها اللهُ عليها يومَ خلق السماوات والأرض ..
صورة لأحفورة بكتريا منذ العصر ماقبل الكمبري ..

******

وإن كانت البكتريا حُفظت كأحفورة فأين الدليل على التطور يا أدعياء التطور ؟؟؟؟؟؟


******
أما سحلية أسطنبول فما حدثَ هو تكيف بسيط لتمكن من المعيشة بالبيئة الجديدة
وشتان ما بين التكيف { إكتساب قدرات يعين الكائن على الحياة }
مثل قوة عضلات الفك أو إزدياد كفأة الجهاز الهضمي ..
أو ضخامة العضلات ..
مثل لاعب كمال الأجسام قوي البِنية التي تكيفت وأستجابت عضلاتهُ للضغوط فنمت بشكل يفوق بقية البشر ..

وهو نوعْ أيضا من التكيف وصورة من صور تعامل الجسد مع التغييرات والضغوط
والأمثلة فيها كثيرة لا يسعها الحصر ولا الإحصاء ..

لكن لازال الإنسان إنسان ولا زالت هي سحلية

وليس تطورًا لتصير نوعًا جديدًا سنجاب مثلاً او فراشة ..

أو يخرج منهُ خلقًا غير الخلق ..

******

ولكنك يا ضيفنا المُحترم لم تُغلق على نفسك الباب ..
وتركتَ لنفسكَ فرصةً للخروج فقلت

لاحظ أن النظرية الجيدة دائماً ما تكون قابلة للنفي. و هذا هو مبدأ كارل بوبر (http://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper) للتخطئة (Falsifiability) (http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability)، و الذي ينص على أن النظرية العلمية يجب أن تكون قابلة للدحض، و إلا فهي مجرد تفسير مهلهل لا سبيل للتحقق منه، و يمكن وضع المئات غيره على نفس وتيرته فلا نعرف وسيلة لاستحسان أيهم على أسس علمية موضوعية.

فلم تشرح ولم توضح ولم تبين ما تعتنق ..

فلا تُقِر بمبدأ حتى لا تجعلهُ عُرضةً للنقد ..

وهو ديانة من يعلم أنهُ على خطأ ..

فيترك لنفسهُ دومًا ثغرةً للإفلات ..


وإن تبين جدالكَ مِنْ أجل الجدال ..

و هذه الأمثلة بالطبع أنا لا آخذها بشكل شديد الجدية، فبها أو بدونها أنا لا أرى الإيمان بالله مبرَّرَاً،


أنتظر عودتكَ لتبين لي كما اتمنى اني مُخطئ ..

ولا تعلم كم سأكون مسرورًا حينها ..

عُدتَ لنا سالِمًا ..

يُتبع معَ بقية الرد ..

[طائر السنونو]

ضيفنا الطيب ..

قُلت ..

فمثلاً حادث اصطدام مجرتين من بدايته و حتى نهاية الصدام و اندماج المجرتين قد يأخذ ما يقارب بليونين من الأعوام، فحتى أثناء صدام المجرات سيظل بعض النظام موجوداً، و هذا راجع إلى الأحجام و الأزمنة الكونية. و لو كانت الفرصة صفراً ما كانت الحياة قد ظهرت و لا استمرت. و الأرض في الفلك تختلف اختلافاً جذرياً عن الراكب الأعمى في الحافلة المزدحمة، فركاب الحافلة لا تخضع حركتهم لمدارات دائرية ثابتة لأن قوى الجاذبية التي تربط الواحد منهم بالآخر ليس لها أي اعتبار، و هم لهذا يتحركون بشكل أكثر فوضوية بكثير من حركة الأجرام التي يمكن مراقبتها و توقع أماكنها في المستقبل،

وكنت قد قُلت مُسبقًا ..

أي من له معرفة بسيطة بالكون و الفلك يعرف أن هذا النظام غير موجود، فهناك بالخارج مجرات تتصادم و ثقوب سوداء يبتلع بعضها البعض. فأما النظام الذي نشهده الآن في عالمنا الصغير فنتيجة لأن العمليات على المستوى الفلكي تأخذ أوقاتاً هائلة، و لكن لا يوجد شك من أن شمسنا يوماً ما ستنفجر كأي نجم، و ستبرد الكواكب و تموت الحياة

فهل أعتبرّ هذا إعترافًا منكَ بوجود النظام ..

والسؤال مَنْ حفِظَ هذا النظام ؟؟؟

يا ضيفنا الكريم ..

إن الآلات الميكانيكة وبرامج الحاسب التي تعمل ليل نهار بلا كللٍ وملل تحدث فيها الاخطاء المُدمرة
ولا يُغني عملها المنتظم الرتيب الثابت عن وجود الفنيين لصيانتها حِرصًا على الحفاظ عليها وعلى كفاءة أداء الأعمال ..

وحتى التفاعلات النووية الصناعية بحاجة لمن يلاحظها حتى لاتحدث اخطاء قاتلة تطيحُ بالجميع ..

فمن شَمِل الأكوانَ برعايتهِ ولطيف حكمتهِ لتدورَ فيها عجلة الحياة ..

تلك العناية التي إن غابت لتساقطت الكواكب وتصادمت مثل قطع الدومينو ..
ولم تغني عنها مداراتها ولا جاذبيتها شيئًا ..

وإن قُلت أنهُ يحدث لأنهُ يحدث ..

ونتفق أن للكون بداية ..

فمن وضعها في هذا الترتيب والنسق البديع بما يسمح بتكوين مدارات وقُوى تحافظ عليها ..

من وضعها في مواضِعِها وأماكنها .. ؟؟؟

وسنَ لها وشَرّعَ لها ما يحفَظُها من الدمار إلى أجلٍ مُسمى .. ؟؟؟

ومن أخرج من العدم ؛ الخواء الشموس وسيرَ فيهِ الخلائق مِن كواكبٍ ومجرات ؟؟؟

حتى ما يحفظها من قوى و إن نسبتها لذاتها أو لأنها موجودة لأنها ينبغي أن تكونَ موجودة ..
وغيرها من تبريرات لا منطقية ..

لا يبررُ وجودها وتكوينها ونشأتها بدونِ خالقٍ قدير

*****

وتقول

و لأن هذا منتدى إسلامي و لأني نشأت في أسرة مسلمة، سأطرح بعض الأمثلة من العقيدة الإسلامية على الإجابات التي يعتورها الخلل

عُذرًا سامحني إن لم أُصدقْ هذا الإدعاء ..

فغاية الخلق يعلمها أي مُسلم ..

تقول ..
أولاً: غاية الوجود.
من أول الأسئلة التي يقوم الإنسان بطرحها على نفسه و تجبره طبيعته على سؤالها ”لماذا أنا هنا؟“ و طبعاً يقوم الناس دائماً بادعاء أنه لا غاية للوجود الإنساني في الإلحاد و أنه يؤدي لا محالة إلى العدمية. و لكن ما هي غاية الوجود في الإسلام؟
جاء في القرآن: ”ربنا ما خلقت هذا باطلاً“ مما يعني أن للوجود غاية، إذاً ما هي؟ إن سألت لماذا نحن في الدنيا، يرد المسلم ”ليختبرنا الله“ فإذا سألت فلم يختبرنا الله، قال لحكمة لا يعلمها إلاه. لنبدأ بالتحليل المتأني لهذه الجملة.
الله فقط هو من يعرف الحكمة من خلقه لنا.
أي أن هناك حكمة من الخلق بمعنى نتيجة مرتقبة مثلاً أو غاية.
بصيغة أخرى نقول أن الله قبل الخلق قرر أن يخلق الكون لتحصل النتيجة أ مثلاً.
إذاً عندما يخلق الله الكون تحصل النتيجة أ، لاحظ أن هذه صيغة لقاعدة سببية.
لو كانت هذه القاعدة مفروضة على الله سقطت عنه القدرة المطلقة حيث توجد قاعدة لا يستطيع الفعل إلا بمقتضاها.
لو لم تكن مفروضة عليه فهو مبتدعها، فنقول لم ابتدعها؟ فإن كان لغاية قيل نفس ما قيل، و إن لم يكن فليس للوجود غاية، حيث هو قائم على أساس بلا غاية.
إذاً وجود غاية من الخلق يتعارض مع إطلاق القدرة.


فأسمع حينئذٍ للحكمة وفَصّل الخِطاب ..

:1:

{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ ( 57) مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ } الذاريات 56 : 57

فغاية الخلق لا تتعارض معَ طلاقة القُدرة ..
ولا تعليقَ مع وضُوحِ النصْ ..

******
وتقول


ثانياً: الثواب و العقاب.
افترض أن من يسرق يدخل النار و من لا يسرق يدخل الجنة. ثم افترض شخصين أ و ب، كل منهما أمامه فرصة للسرقة، فيقوم أ بالسرقة و يعرض ب عنها.
الآن لم سرق أ و لم يسرق ب؟
نتخيل أولاً موقفاً فيه أ و ب شخصين متماثلين تماماً و كل منهما لا يشعر بالاكتراث تجاه السرقة أو عدمها. فأخرج كل واحد منهما عملة معدنية و ألقاها فإن نزلت على وجهها سرق و إن نزلت على ظهرها لم يسرق، فنزلت عملة أ على وجهها فسرق، و نزلت عملة ب على ظهرها فلم يسرق.
فإن قلت يدخل أ النار و ب الجنة كان هذا ظلماً لأن الصدفة فقط هي من جعلت هذا يسرق و هذا لا.
الآن هذا في حالة شخصين متماثلين تماماً، لكن في حالة اختلاف أ عن ب، مثلاً أ لديه استعداد للسرقة و ب لا. فمن أين جاء هذا الاستعداد؟ لو قلت أ مثلاً كثير الذنوب أما ب فيتقي الله، فمن أين جاء هذا الاختلاف؟ فإن قلت هذا استسلم للشيطان و هذا لا، جاز نفس السؤال. ما الذي جعل هذا يستسلم للشيطان و هذا لا؟ و هكذا، كل سبب في صيغة فعل إنساني آخر يجوز فيه نفس السؤال ”لماذا فعل هذا و هذا لم يفعل؟“ حتى نصل لما لا يجوز فيه السؤال و هو ما بين فطرة أو صدفة.
فإما أن الله خلق أ و ب متساويين تماماً و في هذه الحالة لم توجههم إلا الصدف و الظروف فتجعل هذا يسرق و هذا لا، و إما أنه خلق هذا باستعداد للسرقة أو باستعداد للانجراف وراء الهوى أو الشيطان أو خلافه و الآخر لا، و الحالتين فيهما ظلم واضح.



يا ضيفنا المحترم كيفَ يقودُكَ إفتراض وتخَيُل .. ؟؟؟
إلى الحُكّمْ بظلم الله ..
وهل يكفي عندك الخيال والإفتراض للحكُمْ ؟؟؟؟

تعالى ربُنا سُبحانهُ عما يصِفون ..
والقاعدة
أن العقلَ مناط التكليف ..
وليسَ في الإختيار صُدفة
فالأول سرق والثاني سَرق ..
فأيُ صُدفَةٍ في إختيار بكامل الإدراك ..
حتى مَن سرق بالإقتراع كان عِندهُ الخيار ويمتلك القرار بأن يسرق أولا يسرق ..
فكلاهما حسمَ امرهُ وقرر السرقة ..
ثُمَ سرق ..
وقد أنزل اللهُ الشرائعَ للناس فيها هُدىً ونور وسبيلاً للمؤمنين ..
فمن إهتدى فلهُ الهُدى ومن ضلَ فعليهِ ضلاله ..
وأرسلَ الرُسُلَ للبلاغ فبلغوا فمن أطاع فقد إهتدى ومنْ عصى فعليهِ عصيانهِ ..
:1:

{ يُرِيدُ اللّهُ بِكُمُ الْيُسْرَ وَلاَ يُرِيدُ بِكُمُ الْعُسْرَ } البقرة 185

وفي الصحيح ..

عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ رضي الله عنه عَنِ النَّبِىِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ :
( إِنَّ الدِّينَ يُسْرٌ ، وَلَنْ يُشَادَّ الدِّينَ أَحَدٌ إِلاَّ غَلَبَهُ ، فَسَدِّدُوا وَقَارِبُوا وَأَبْشِرُوا ، وَاسْتَعِينُوا بِالْغَدْوَةِ وَالرَّوْحَةِ وَشَىْءٍ مِنَ الدُّلْجَةِ ) رواه البخاري (39) ومسلم (2816)

والأمر فيهِ طول وسِعة في شريعتنا الغراء ولنا فيهِ عودةً ونِقاش حال الإنتهاء من المُناقشة الأصلية ..

********

وتقول

ثالثاً: العقاب الأبدي.
تؤكدون دائماً على أن الجزاء من جنس العمل فماذا يعني ذلك؟ هو يعني فيما أرى أن الجزاء يكون من نوع و مقدار الفعل المجزي عليه. إذاً فلماذا العقاب الأبدي؟ الإنسان كائن محدود في الزمان و المكان و كذلك كل أفعاله محدودة لا يمكن أن يصدر عنه ما لا نهاية له، فمهما ارتكب من أخطاء و إن كبر حجمها و استوجبت العقاب، سيكون العقاب الأبدي بزيادة في المقدار على الفعل الإنساني أياً كان هذا الفعل. ثم إن عقاب من هذا النوع لا يسمى عقاباً أصلاً لأن العقاب يكون بغرض الإصلاح و التهذيب، أما العذاب الأبدي فيجب أن يدخل تحت بند الانتقام لا العقاب. و الانتقام هو فعل سيء لا يأتي من إله كامل، فهو يدل على الندية، لأن الشخص ينتقم بإيذاء من آذاه، فلم ينتقم الله إلا لو كانت أفعال البشر قادرة على أذيته؟


سُبحان منْ بالعدلِ إتصف ..

أن تعمل صالِحًا في حياتك القصيرة { ولم تنفكَ تُردد بِعُمرِ الإنسان القصير }
فيبدلكَ اللهُ خيرًا منها بحياةٍ خالدة لا مِحنَ فيها ولا إبتلاء ولا جوعَ ولا فناء ..

{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ }

:1:

{ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَنُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا وَعْدَ اللَّهِ حَقًّا وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ قِيلًا } [ النساء الآية 122]

عمرٌ يسير في طاعة الله وأجرٌ عظيم فازَ بهِ المؤمن المُصدق الطائع لأوامر الله ..
والأمرُ يسير إيمانٌ وطاعة ..
فلم يُكلفهُ اللهُ فوق طاقته ..
وهو بشئون عبادهِ خبير ..


وأيُ عاقلٍ قد وصلَ لهُ الخبر لا يشري النفيسَ بقليل الثمن ؟؟؟


وكان العِقاب على العصيان والأجر على الطاعة ..

والإنسان قدْ أبلغتهُ الرسل أن الحياة الدُنيا إنما مثَلُها كمثل المُستظل فترةٍ يسيرة في ظل شجرة ثم تركها وأرتحل

فمن كفرّ حقت عليهِ كلمات الله وأستحقَ ما أفردهُ اللهُ لهُ من عذاب ..

:1:

{ الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ }

وقال جلّ من قائل عن العُصاة
{ وَإِذَا تَوَلَّى سَعَى فِي الأَرْضِ لِيُفْسِدَ فِيِهَا وَيُهْلِكَ الْحَرْثَ وَالنَّسْلَ وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الفَسَادَ } البقرة 205

فالمؤمن هو مَنْ اطاع والعاصِ مَن تولى أوكَفرّ
فما جزاء ترويع الأمنين وإنتهاك الحرمات و والمفسدين ..
إلا مِن جِنس عملهم ..

{ لِّلَّذِينَ أَحْسَنُواْ الْحُسْنَى وَزِيَادَةٌ وَلاَ يَرْهَقُ وُجُوهَهُمْ قَتَرٌ وَلاَ ذِلَّةٌ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } سورة يونس

والعصاة

{ إِنَّ الَّذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَاءَنَا وَرَضُواْ بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاطْمَأَنُّواْ بِهَا وَالَّذِينَ هُمْ عَنْ آيَاتِنَا غَافِلُونَ * أُوْلَئِكَ مَأْوَاهُمُ النَّارُ بِمَا كَانُواْ يَكْسِبُونَ } سورة يونس 7 : 8

وكُلُ نفسٍ بما كسبت رهينة ..
******


رابعاً: رحمة الله.


جاء في القرآن:

”يوم يعض الظالم على يديه و يقول الكافر

ياليتني كنت تراباً“

”ربنا وسعت كل شيء رحمة و علماً“
”و هو على كل شيء قدير“
”و لا يظلم ربك أحداً“
من الآية الأولى و التي تصور موقف الكافر يوم القيامة، يتضح لنا أنه يتمنى كونه معدوماً على خلوده في النار، و طالما هو يرى هذا أفضل له، و أي عاقل بالطبع يرى مثله، فقد كان من رحمة الله به ألا يخلقه من البداية، فلم خلقه؟
لو لم يكن يعلم أنه سيدخل النار يسقط عنه العلم المطلق.

لو خلقه مضطراً سقطت عنه القدرة المطلقة.



أجبنا عنْ هذهِ النُقطة مُسبقًا ..

ولا تعارُض ها هُنا بين العلم والعمل

فإن الله يعلمُ خافية الأنفس وما تُبدي السرائر ..

والإنسان لهُ الخيرةُ مِنْ أمرهِ ..

فالله سبحانه وتعالى أعطى الإنسان عقلاً به يفكر وإرادة بها يرجّح وقدرة بها ينفّذ ..

وكلفهُ بالعمل ..

يعني الأعمال الصالحات والأعمال السيئات هذه هي الأعمال الاختيارية التي يحاسَب عليها الإنسان لأنها صادرة عن علم منه وعن إرادة واختيار و قدرة.

وعلم الله كل ذلك وكتبه وخلقه .

ثم أن الله عز وجل هدى العبد إلى طريق الخير والشر هداية دلالة وإرشاد .
فمن استجاب لهذه الهداية رزقه الله هداية أخرى وهي هداية التوفيق لعمل الخير ، ومن أعرض عن هداية الدلالة والإرشاد لم يرزق هداية التوفيق للعمل الصالح .

وعلى هذا ، فهداية الدلالة والإرشاد شاملة للمؤمن والكافر ، فمن استجاب لها بإرادته واختياره الذي أعطاه الله إياه رزق هداية التوفيق والعمل الصالح .

ولا تعارُض بين هذا وذاك

وسنتناقش في كُل ما تُحب لكن بعدَ فراغنا مِن محور النقاش ..

هل للهِ وجود ..

و هذه الأمثلة بالطبع أنا لا آخذها بشكل شديد الجدية، فبها أو بدونها أنا لا أرى الإيمان بالله مبرَّرَاً، و سبب هذا هو ما ذهبت إليه في البداية عن الطريقة العلمية و الأسلوب الصحيح في التفكير و التنظير. و لكني أعرضها كأمثلة لتوضيح أن الدين لم يقدم إجابات مرضية كما يدعي البعض، و لم يجعل الوجود مفهوماً أكثر من ذي قبل، فقط جعله أكثر إرضاءاً من وجهة نظر بشرية خالصة تبحث عن سعادة أبدية و تؤلمها عبثية الحياة.




أختلف معك ضيفنا فالدين هو اسلوب حياة كامل شامل مُنظم بهِ سعادة العالمين لما إشتمل عليه الإسلام من نُظم وقواعد وسياسات عجز العباقرة عن صياغة مثلها ..
فلم يترك شاردة او واردة إلا وأوردها وبينَ حُكمها ..
والدلائل كثيرة ..

*****

على عكس من يدعي إنتهاج الأسلوب العلمي في التفكير فلايزالون رغم مرور الأعوام في طوّر الإفتراضات ولم يتعدوا مرحلة فشل الإثبات ..
فهل تكفي الإفتراضات وتُغني عن الحقائقِ والإثباتات ..

{ ولم تنفكَ تُردد أن عُمر الإنسان قصير }
فهل يكفي لتضييعهُ في إفتراضات وتخيلات وفلسفات لا طائل من ورائها ..
عندئذٍ
{ وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلاً * يَا وَيْلَتِي لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلانًا خَلِيلاً * لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنْ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلإِنسَانِ خَذُولاً * وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآنَ مَهْجُورًا * وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا مِنْ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِيًا وَنَصِيرًا }
الفُرقان 27 : 31


هدانا اللهُ وإياكَ إلى كُلِ خير

وكفى بهِ هاديًا ونصيرًا

وما كان من فضلٍ فَمِنَ الله ..
ومِنْ سهوٍ أو خطأٍ أو نسيان فمني والشيطان ..
وأستغفرُ اللهَ العظيمَ لي والمسلمين ..
وأخرُ دعوانا ان الحمدُ للهِ رب العالمين ..

[تنوير]

لم أناقض نفسي حين قلت أن النظام غير موجود و عدت فقلت أن بعضه موجود، فهو غير موجود على المستوى الكوني، و لكن على المستويات الأصغر ينشأ النظام المؤقت.


أولاً : شُكرًا لك على إطلاعنا على المنهاج العلمي الطريف للتفكير المُتبعْ مِن قبلك ..

لعلك تقصد من قبل العلماء الذين يحاولون أن يثبتوا شيئاً بدلاً من وضع افتراضات يفشلون بعد ذلك في التحقق منها. لم يحصل لي الشرف بوضع المنهج العلمي حقيقة و أعتقد أن أصوله تعود إلى جاليليو أو قبل ذلك، ابن الهيثم ربما.



كنتُ سأردُ عليكَ ردًا مِثلهُ مُطولاً لكن الصداع الشديد الذي أصابني من نِباح الكلاب الطائرة ..
التي إتخذت بيوتها ..
عفوًا أعشاشها ..
على الأشجار المجاورة لمنزلنا حالت دون ذلك ..

لا داعي للتعجب ..

أعلمْ جيدًا أنك تصدقني ..

فالتطور يتم والصُدّفْ تحدُث والطفرات لا تنتهي ..

لا تحاول التذاكي و اقرأ كتاباً محترماً في التطور فلا يبدو لي أنك تعرف عنه شيئاً، و لن أدخل في جدل حوله لأني لا أراه مفيداً، فبه أو بدونه تبقى فكرة ”الكائنات الحية موجودة هنا لأن إلهاً خلقها“ مجرد فرضية بلا إثبات.



فتلك النظريات لم تُبرر وجود ..
الموجود الأول { سواء كان جمادًا أو حيوانًا } ..
الذي تطورت منهُ الحياة ..

نعم، لأن هذا علم مختلف تماماً منفصل عن التطور و هو علم الأبيوجنسيس الذي يدرس بداية الحياة.



فكيف تخلق العشوائية والفوضى تطورًا .. ؟؟؟؟

وإن مرت ملايين السنين فالفوضى لن تزيد الامر إلا فوضى او سوءً على أفضل تقدير ..

التطور ليس مرادفاً للعشوائية و لا للفوضى، بل هو في الحقيقة عملية شديدة التنظيم بالرغم من عدم تدخل أي حكمة أو تدبير به و هذا راجع لآلية الانتخاب الطبيعي، الطفرات فقط هي العشوائية.

و وضع التطور مرادفاً للعشوائية هو سوء فهم شائع لا يثيره إلا المتدينون، أما في الأوساط العلمية فالنظرية لا خلاف عليها تقريباً، إلا ربما في حدود بعض الآليات التي يحدث التطور بها.



أما سحلية أسطنبول فما حدثَ هو تكيف بسيط لتمكن من المعيشة بالبيئة الجديدة
وشتان ما بين التكيف { إكتساب قدرات يعين الكائن على الحياة }
مثل قوة عضلات الفك أو إزدياد كفأة الجهاز الهضمي ..
أو ضخامة العضلات ..

لم أرى في حياتي مكابرة لهذه الدرجة، السحلية التي أمامك تطور لها مصران أعور لم يكن لديها من قبل، فما علاقة هذا بازدياد قوة العضلات التي تكتسبها ببعض التمرين؟ و ازدياد قوة الفك هذا ازدياد تطوري لم ينتج عن تمارين المضغ، و إنما أصبحت السحالي تولد بفك أقوى و رأس أكبر بشكل ملحوظ. هل يولد للاعبي كمال الأجسام أبناءاً بعضلات أكبر من غيرهم؟ و لاحظ أن هذا تطوراً هائل السرعة بالطبع حدث في أربعين سنة فقط، أما التطور الذي تحتاجه السحلية حتى تصبح كائناً غير السحلية، فهذا أولاً يحتاج إلى زمن هائل، و ثانياً يتوقف على تعريفك للسحلية، فعند أي مرحلة لا تصبح السحلية سحلية؟ لدينا هنا كائن مماثل للأصلي تماماً لكن تطور له مصران أعور و بعض الاختلافات الشكلية و السلوكية، فليس لأني لازلت أطلق على الاثنين نفس الاسم يعني هذا أنهما نفس الشيء.



فلم تشرح ولم توضح ولم تبين ما تعتنق ..

فلا تُقِر بمبدأ حتى لا تجعلهُ عُرضةً للنقد ..

وهو ديانة من يعلم أنهُ على خطأ ..

فيترك لنفسهُ دومًا ثغرةً للإفلات ..

لا أفهم ماذا أحتاج أن أشرح أكثر مما شرحت؟ قدمت لك رابطين حتى تنظر فيهما إن أردت النظر فيما أقول بتوسع أكثر. و لا أفهم أيضاً أي ثغرة تركت؟



فأسمع حينئذٍ للحكمة وفَصّل الخِطاب ..

:1:

{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ ( 57) مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ } الذاريات 56 : 57

فغاية الخلق لا تتعارض معَ طلاقة القُدرة ..
ولا تعليقَ مع وضُوحِ النصْ ..


للأسف لا يبدو لي أنك فهمت أياً من الأمثلة التي ذكرتها في آخر مداخلتي الفائتة. نعم خلق الله الجن و الإنس ليعبدوه، لكن لم؟ ما الغاية من عبادة الخلق له على أي حال؟ فإن قلت لا غاية من ذلك إذاً فلا غاية و هو المطلوب إثباته. و إن قلت هناك غاية كان هذا يعني أن الله يفعل شيئاً لغاية، بمعنى أنه يقدم سبباً لنتيجة. فلو لم يكن باستطاعته تحصيل النتيجة من دون تقديم السبب سقطت عنه القدرة، و لو كان باستطاعته ذلك أصبح تقديم السبب، أي خلق البشر للعبادة، بلا غاية أيضاً.



والقاعدة
أن العقلَ مناط التكليف ..
وليسَ في الإختيار صُدفة
فالأول سرق والثاني سَرق ..
فأيُ صُدفَةٍ في إختيار بكامل الإدراك ..
حتى مَن سرق بالإقتراع كان عِندهُ الخيار ويمتلك القرار بأن يسرق أولا يسرق ..
فكلاهما حسمَ امرهُ وقرر السرقة ..
ثُمَ سرق ..
راجع المثال مرة أخرى. هذا سرق و هذا لم يسرق، فلم؟ إن قلت هذا يريد طاعة الله و هذا لا فلماذا أيضاً؟ ألا تكون أفعال الإنسان لأسباب أم أنها تخرج هكذا من غير مبرر؟ تكون لأسباب بالطبع، فاسأل عن سبب كل فعل حتى تصل إلى ما لا سبب له، و لن يخرج عن فطرة أو صدفة، لأنه لو كان فعلاً كان بسبب أيضاً.



سُبحان منْ بالعدلِ إتصف ..

أن تعمل صالِحًا في حياتك القصيرة { ولم تنفكَ تُردد بِعُمرِ الإنسان القصير }
فيبدلكَ اللهُ خيرًا منها بحياةٍ خالدة لا مِحنَ فيها ولا إبتلاء ولا جوعَ ولا فناء ..

ليس بترديد الآيات التي تقول بعدل الله تثبت عدله، فها أنت قد قلتها، تعمل صالحاً في حياتك القصيرة فيبدلك الله خيراً منها بحياة خالدة، فأنت تقدم هذا كمثال على الجزاء الذي يفوق العمل في المقدار بشكل هائل. إذا طبقت نفس المنطق على الكافر سيكون عليك أن تقول:
”سبحان من بالعدل اتصف. أن تعمل سوءاً في حياتك القصيرة، فيبدلك الله أسوأ منها حياة خالدة من المحن و العذاب و الجوع و الشقاء.“




أجبنا عنْ هذهِ النُقطة مُسبقًا ..

ولا تعارُض ها هُنا بين العلم والعمل

فإن الله يعلمُ خافية الأنفس وما تُبدي السرائر ..

والإنسان لهُ الخيرةُ مِنْ أمرهِ ..

بل أجبتم عن تعارض العلم مع الإرادة، و هي قضية لا تناقض فيها. أما ما قلته فمختلف، هو لم خلق الله الكافر و قد كان من الرحمة به ألا يخلقه، بشهادة الكافر على نفسه في القرآن و بحكم كل عاقل.



على عكس من يدعي إنتهاج الأسلوب العلمي في التفكير فلايزالون رغم مرور الأعوام في طوّر الإفتراضات ولم يتعدوا مرحلة فشل الإثبات ..
فهل تكفي الإفتراضات وتُغني عن الحقائقِ والإثباتات ..

معك حق فعلاً، لنتخلى عن الأسلوب العلمي الآن حتى نعرف كل شيء بشكل أسرع كما فعلتم أنتم و فعل كل من أراد أن يريح نفسه. و ما قلته في المرة السابقة هو أن الدين لم يتخطى مرحلة الافتراض، لا العلم. فأي حقائق و إثباتات تلك التي تتحدث عنها؟ إذا كانت النظريات العلمية الراسخة يجب أن تظل بالرغم من قوتها خاضعة للشك، فكيف بافتراض هش لا دليل عليه و لم يتعدى مرحلة الخيال، و تطلبون فيه اليقين.

[طائر السنونو]

:26:

ضيفنا المُهذب المستنير تنوير

زادَ سروري بحضورك وطيب مُتابعتك ..

لم أناقض نفسي حين قلت أن النظام غير موجود و عدت فقلت أن بعضه موجود، فهو غير موجود على المستوى الكوني، و لكن على المستويات الأصغر ينشأ النظام المؤقت

وعلى النظام الأكبر ينشأ الكون من كواكب وشموس تندغم في مجموعات ..
مثل مجموعتنا الشمسية و تتعدد لتكون مجرات تتعدد ليتكون منها الكون الفسيح ..

فالنظام موجود من أصغر وحدة إلى اكبر وحدة مجرية ..
وإلا كيف ينتظم النظام ليكون بناء بلا نظام ..

لبِنات تنتظم وتصطف لتكّوِن بناء أكبر ..


لعلك تقصد من قبل العلماء الذين يحاولون أن يثبتوا شيئاً بدلاً من وضع افتراضات يفشلون بعد ذلك في التحقق منها. لم يحصل لي الشرف بوضع المنهج العلمي حقيقة و أعتقد أن أصوله تعود إلى جاليليو أو قبل ذلك، ابن الهيثم ربما.





ولاتزال مُحاولاتهُم مستمرة ..


وأين الإثبات ..؟؟؟





لا تحاول التذاكي و اقرأ كتاباً محترماً في التطور فلا يبدو لي أنك تعرف عنه شيئاً،






ليس تذاكيًا مني يا صديقي أو حتى مُحاولة لذلك ..



ودع إثبات المعرفة لحوارنا المُحترم ..



فتلك النظرية الساقطة بين شِراك فخ الجينوم البشري الذي نسفَ تلك النظرية وعدم العثور على الحلقات الوسيطة بين الإنسان والأسلاف لا تستحق حتى الخوض بها ..




و لن أدخل في جدل حوله لأني لا أراه مفيداً،



نعم فبهِ أو بدونهُ لا يزال التطور مُستمرًا ..



فبه أو بدونه تبقى فكرة ”الكائنات الحية موجودة هنا لأن إلهاً خلقها“ مجرد فرضية بلا إثبات



وجود الكائنات ذاتهُ هو إثبات الفرضية ..
ميتة كانت أو حية ..




ويظل حائط الصد القوي لهذا الإدعاء فشلكم ..
في تبريرالوجود للخلق ..




و سُرعان ما تتهاوى النظريات ..



وتهترئ وإن تغيرت المُسميات



تطور ؛ صدفة ؛ توالد تلقائي ، طفرة ؛ وغيرها ..



دائرة مُفرغة تدورون بها قُتلت بحثًا ..



ولا تبرير لكُمْ إلا أن الأمر يحدُث لأنهُ يحدث ..



أو هكذا لأنهُ يجب أن يحدث ..



صدق ولابد أن تصدق ..



{ أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ }






*******




نعم، لأن هذا علم مختلف تماماً منفصل عن التطور و هو علم الأبيوجنسيس الذي يدرس بداية الحياة.




هو نظرية كغيرها ..


ولازال في طور البحث ..



والتبرير للحياة ..



فكيف تتجاذب وتنتظم مكونات وذرات وجزيئات لاتنبضُ بالحياة
لتشكل تركيب بيولوجي عضوي مُعقد حيٌ يسعى ...




وهل لها الخِيرةُ مِنْ امرِها ..



ومن ألهمها وركّبها وصّورها ..؟؟؟؟؟



وتظل المُشكلة قائمة ..



منْ أوجدَ تلك المكونات ؟؟؟؟؟



******




التطور ليس مرادفاً للعشوائية و لا للفوضى، بل هو في الحقيقة عملية شديدة التنظيم بالرغم من عدم تدخل أي حكمة أو تدبير به و هذا راجع لآلية الانتخاب الطبيعي، الطفرات فقط هي العشوائية.



و وضع التطور مرادفاً للعشوائية هو سوء فهم شائع لا يثيره إلا المتدينون، أما في الأوساط العلمية فالنظرية لا خلاف عليها تقريباً، إلا ربما في حدود بعض الآليات التي يحدث التطور بها.






من قال هذا الكلام ؟؟؟؟



سنتناقش في هذه النقطة بالادلة بعد الإنتهاء من مناقشتنا الأصلية ...



******
لم أرى في حياتي مكابرة لهذه الدرجة، السحلية التي أمامك تطور لها مصران أعور لم يكن لديها من قبل، فما علاقة هذا بازدياد قوة العضلات التي تكتسبها ببعض التمرين؟ و ازدياد قوة الفك هذا ازدياد تطوري لم ينتج عن تمارين المضغ، و إنما أصبحت السحالي تولد بفك أقوى و رأس أكبر بشكل ملحوظ. هل يولد للاعبي كمال الأجسام أبناءاً بعضلات أكبر من غيرهم؟ و لاحظ أن هذا تطوراً هائل السرعة بالطبع حدث في أربعين سنة فقط، أما التطور الذي تحتاجه السحلية حتى تصبح كائناً غير السحلية، فهذا أولاً يحتاج إلى زمن هائل، و ثانياً يتوقف على تعريفك للسحلية، فعند أي مرحلة لا تصبح السحلية سحلية؟ لدينا هنا كائن مماثل للأصلي تماماً لكن تطور له مصران أعور و بعض الاختلافات الشكلية و السلوكية، فليس لأني لازلت أطلق على الاثنين نفس الاسم يعني هذا أنهما نفس الشيء.






فعلًا لم ارى مُكابرة لهذه الدرجة ..


تجربة تُترك بغير ملاحظة بسبب ظروف الحرب لمدة تُجاوز الثلاثين عامًا ..



فتحدث بعض التغييرات الجينية { التي لن تحدث إلا بسبب إستعداها وقدرتها الوراثية الموجودة مُسبقًا لذلك أو بسبب تزاوجها مع بعض انواع فصيلتها من السحالي المحلية }
فتتكيف وتضيق بعض من أجزاء الأمعاءمما يجعلها صمامات تبطئ من حركة الطعام وتسمح بتخمره ليتم هضمه بعناية ..
ولم يتكون لها مصران أعور كامل لم تكن تمتلكهُ من قبل ..




والجهاز الهضمي عادةً مايكون أسرع في التكيف مع أنواع الطعام مِنْ غيره



و الخطوة الحاسمة للبت في هذا الأمر هو



هو مراجعة الخريطة الجينية للسحالي قبل وبعد إحضارها للجزيرة ..



ولكننا إعتدنا على التصفيق مِنْ أدعياء التطور ..



فلازال الحُلمْ أمنية يتمنونها ..




******




للأسف لا يبدو لي أنك فهمت أياً من الأمثلة التي ذكرتها في آخر مداخلتي الفائتة. نعم خلق الله الجن و الإنس ليعبدوه، لكن لم؟ ما الغاية من عبادة الخلق له على أي حال؟ فإن قلت لا غاية من ذلك إذاً فلا غاية و هو المطلوب إثباته. و إن قلت هناك غاية كان هذا يعني أن الله يفعل شيئاً لغاية، بمعنى أنه يقدم سبباً لنتيجة. فلو لم يكن باستطاعته تحصيل النتيجة من دون تقديم السبب سقطت عنه القدرة، و لو كان باستطاعته ذلك أصبح تقديم السبب، أي خلق البشر للعبادة، بلا غاية أيضاً.





إعلم ..


أنَ اللهَ لما خلق الخلائق خلقهم وهو غنيٌ عنهم ..



قال تعالى



وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالإِنسَ إِلاَّ لِيَعْبُدُونِ ( 57) مَا أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ



ــــــــــــــــــ
تأنى فقط في قراءة الأتي ..




وفي تفسير الآية الكريمة
يقول إبن كثير { إنما خلقتهم لآمرهم بعبادتي ، لا لاحتياجي إليهم }
ـــــــــــ
ومعنى الآية : أنه تعالى خلق العباد ليعبدوه وحده لا شريك له ، فمن أطاعه جازاه أتم الجزاء ، ومن عصاه عذبه أشد العذاب ، وأخبر أنه غير محتاج إليهم ، بل هم الفقراء إليه في جميع أحوالهم ، فهو خالقهم ورازقهم .
وهو موجدهم وبارئهم ..
والعبادة تعني الحُبْ والتقديس والطاعة والمعرفة والعمل ..
والمعرفة وبها كُرمَ الإنسان بالتكليف والفائدة من العبادة تعود للإنسان فهو المحتاجُ إلى الله
وليعرف الإنسان الفضلَ لمن خلقهُ و يقرُ بذلك الفضل والإنعام ..
وهي الإتباع لأوامره تعالى في كُل شئ
وفيها الشُكر لله على كُل شئ
والعبادة تحقق المنفعة بين العبد والمُستعبِد لهُ ..
فالعبد يجد منفعة من طعام ومأوى وغير ذلك ..
والسيد والمُستعبِد يجد من يقضي لهُ حاجته ..
وهكذا الأمرُ في دُنيا البشر ..




فهل تنطبق نفس الطريقة على الإنسان والله عز وجلّ
وبين اهل الدُنيا وخالقها ..




لا



فإن اللهَ لا يستفيد من عبادتهِ شيئًا ولا يقدر أحد على إفادتهِ ..
وهو الرزاقُ ذو القوةِ المتين الفعّال لِما يُريد ..
وعبادهُ هم المحتاجون لرزقهِ وسائر أنعُمهِ عليهم ..




فما ارادَ اللهُ عز وجلّ مِن عبادتنا لهُ إلا أن نسعدْ ..



وأنهُ تفضّلَ علينا بكرمه وواسع فضله فخلقنا ولم نكُ شيئًا ..
ووهبَ لنا كُلْ هذه النعم فقط لأنهُ كريمٌ مُنعمٌ ..
علينا بتلك النِعمْ والسعادة ..
فاللهُ غنيٌ عن العالمين ونحنُ المُحتاجين له ..





ولو كانت الدنيا تساوي عند الله جناح بعوضة ما سقى الكافر منها شربة ماء، فهو سبحانه يرزق المؤمن والكافر..



ومن عظيم صفاتِ اللهِ تعالى الحكمة فهو _ الحكيم _ وما خلقَ شيئًا عبثًا ..
فكُلُ شيئ لحكمةٍ علمها من علِمها وجهِلها من جهِلها ..




ولاتعارضَ معَ الغاية ..



والأمر فيه طول نناقشهُ كما تُحب ..



******



عجبتُ لك يا ضيفنا ..
تُقِرُ ..

http://4.bp.blogspot.com/_5YVikrzyiOI/Swzmgcb8ghI/AAAAAAAAAHA/I12ACEmSdzQ/s1600/%D8%A7%D9%84%D8%B7%D8%A7%D8%A6%D8%B1%D8%A7%D8%AA.j pg




بأن لها صانع ..



وتُنكِرُ ..



http://2.bp.blogspot.com/_5YVikrzyiOI/Swznl340RDI/AAAAAAAAAHY/yzRqB_70--8/s1600/%D8%A7%D9%84%D8%B7%D9%8A%D9%88%D8%B1.jpg



من خلقهُ ..؟؟؟؟؟؟


يُتبعْ

[الاشبيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوتي الافاضل

ومرحبا مرة اخرى للزميل العزيز تنوير انار الله قلبه للهدى والتقى وجعله من الأوباين

اللهم آمين

اولا احب ان اعتذر عن التاخير الخارج عن ارادتي حيث حدثت لي وفاة لخالي زوج خالتي في الحج

رحمه الله واسكنه فسيح جناته آمين يارب

ثانيا: لقد رأيت من الحوار بين الزميل تنوير والاخ الفاضل طائر السنونو انه قد سار كثيرا وهذا قد يؤخرني في الرد على كل مشاراكت الزميل تنوير

وبأذن الله ابدا الحوار طبعا مع مشاركة الاخ الفاضل طائر السنونو



وتعم الفائدة والله الموفق

[الاشبيلي]

بسم الله


قد يكون هذا مفاجئاً بعض الشيء و لكني لا أرى أني أملكالكثير لأطرحه في بداية الحوار. فالبينة على من ادعى


هذا اول دليل على كون الملحد لايملك دليل قوي ودامغ يثبت به صحة معتقده


أولاً:أن المعرفة لا تكون إلا من طريق العقل والحواس. فإن اعترض الزميل الأشبيلي على هذه المقولة كان عليه أن يوضح طرقاً أخرىللمعرفة مع إعطاء أمثلة لعلم اكتسبه الإنسان من تلك الطرق

وسائل تحصيل المعرفة :
1- الحس الظاهر بالحواس الخمس
2- الحس الباطن بانفعالات القلب
3- بالعقل
والمعرفة من خلال العقل تنقسم الى
- ما حدث للانسان وبقى في الذاكرة
- مايفهمه العقل ويفكر فيه من وقائع ومحسوسات ومشاهد وغيرها
-ما تخيله العقل
- ما تأمل فيه العقل وتفكر فيه


أن معرفة الكون المنظور لا تكون إلا منخلال العلوم الطبيعية و مناهجها، كالفيزياءو الكيمياء و خلاف ذلك من العلوم. و علىالمعترض أيضاً تقديم طرق أخرى لمعرفة الكون و أمثلة لبعض هذهالمعارف


ازيد على ماتفضلت به معرفة الكون من خلال الأديان والعقل

فالأديان على مر التاريخ اتت بكثير من الامور الصحيحه ولانستطيع اغفال دورها المهم في تطور مختلف العلوم البشرية

وانا اعلم انك لاتؤمن بهذه الحيثية فلنتركها جانبا بعض الوقت

اما سبيل المعرفة من خلال العقل فهو مايفترضة العقل قبل من وجود الشىء قبل اكتشافة وهذا له باع كثير في التاريخ الانساني

فاغلب الاختراعات اتت نتيجة تفكر الانسان بعقله في سبل تبسط له الحياة وتساعده فيها

[الاشبيلي]

لا شك أن جمال الكون يدلنا على جمال الله و بديع صنعه، و لكن هذا لو كان الكون من صنعه. فقضيتك ”الكون جميل، إذاً فصانعه جميل.“ يجب أن تأتي بعد إثبات وجود الله كصانع للكون أولاً، و هذا ما لا دليل عليه


لكم اتمنى ان تشرح هذه العبارة

وللتذكير

انت قلت في أول مشاركة


، و أنا ليس لدي أي ادعاءات


تقصد على عدم وجود اله

ولكنك هنا تقول التالي


يجب أن تأتي بعد إثبات وجود الله كصانع للكون أولاً، و هذا ما لا دليل عليه


وأكدتها بالتالي


و جمال الكون هذا أنا أوافقك عليه، لكنه لا يؤهلنا للاستدلال على وجود أي شيء


فهل هناك سبيل لحل هذا الاشكال ؟؟؟؟؟؟

يتبع.......

[الاشبيلي]

و لكن تخيل إنساناً جاء ببعض الجبس و قام بتشكيله على شكل صخرة صغيرة

اعتقد ان استدلالاك هنا خاطىء

فالحجر او الصخر في مذهبت انت له اما ان يكون طبيعي او صناعي

انا وجدت صخرة طبيعية في الطريق

فهل لها صانع ؟؟؟؟

انت تقول لا

انا اقول نعم ( دليلي )

الابداع في هذه الصخرة


http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQOy4bg3SPOHwCDWaWjCI3EM4z25Vo4w pzOMVG0y3azZTYVQ1ii

الصورة هذه لصخرة
انظر الى الابداع في امتزاج الألوان من الذي مزجها

هل معقول ليس لها صانع ؟؟؟؟؟

اما الصخر الذي تحدثت انت عنه وهو الصخر الجبس المصنوع ورمي في الشارع فأنه ابسط رجل معه عقل لو تفحصها لعلم انها من تركيب بشري يحاول محاكاة الصخر الحقيقي

وفي الحالتين نصل ان لكلا الصخرتين صانع

[نوران]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من فضلكم هل يوجد دليل على وجود أحد يلقب بـ ( تنوير )

عفوا من تنوير هذا ؟

ما الدليل على وجوده ؟

إن كان موجودا فليرد علينا وليرينا نفسه حتى نصدق بوجوده !!!!!!


أنتظر أدلة وجود الملقب بـ ( تنوير )

ليت أبنائي يكفون عن حوار من لا وجود له ( تنوير ) حتى يثبت وجوده حقيقة

[الاشبيلي]

ثم تقول ايها الزميل التالي

أي من له معرفة بسيطة بالكون و الفلك يعرف أن هذا النظام غير موجود، فهناك بالخارج مجرات تتصادم و ثقوب سوداء يبتلع بعضها البعض. فأما النظام الذي نشهده الآن في عالمنا الصغير فنتيجة لأن العمليات على المستوى الفلكي تأخذ أوقاتاً هائلة، و لكن لا يوجد شك من أن شمسنا يوماً ما ستنفجر كأي نجم، و ستبرد الكواكب و تموت الحياة.



هناك في الخارج مجرات تتصادم هل علمت عن ميكانيكية تصادم المجرات حتى تقول بعشوائيتها وخروجها عن النظام

ان من التعبيرات الخاطئة ان نقول تصادم المجرات

في الوقع ان تصادم المجرات هو اندماج اكثر منه تصادم

http://www.kalemasawaa.com/vb/data:image/jpg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBhMSERUUExQWFRQVGBgYFhgYFxgYGBwYFxgXFxcXFB cYHCYeGBojGhcUHy8gIycpLCwsFx4xNTAqNSYrLCkBCQoKDgwO Gg8PGiwkHyQsLCksLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLC wpLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLCwsLP/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAADBAACBQEGB//EADQQAAEDAgMGBAYCAwADAAAAAAEAAhEDIQQxQQUSUWFx8IGRo cETIrHR4fEUMgZCchUzgv/EABkBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAABAgMEBf/EACERAQEBAQADAAMAAwEAAAAAAAABEQISITEDQVEUYXET/9oADAMBAAIRAxEAPwD4u26rIlWAlcDFqHWhFaNVRoRaAE3yj1R P6V+CspTl6JnEYcsLbgmAbXz4wbHkpWbTFml0Xic+WSE6PTNEq HabN4BobBE3GvCR3mu4miQYOevXqu0axbNsxFjEayEQuJMzfuE 9PP4VGFPVRlLvvJaNNpm5tlz5o/wwJkAk66+Ki9HGfh8JLgD4cOQ+iq7DFpgp40jNhlFxpl9ld9Iu uePH1+qXmrClKlI3uHvP2RqTI0nP14eN0VmHV2UVG6cjgw8qzM L3oisYmKQhLTwrUowFwYf0TbmyuMpqtLCpo3SeKw4A56/harhZJ4mjvOaeeuloVc9eysxjVm3QAxa2NoXsIERx8e+aReyFv z16R6KuEIJN0w9ioGKtHrHaLh/sDkYggXi02NphPYPYdSrTfVaBuU43iYtJgW1k2SJbyVxiXBsAk Dh90rv6GqEZhVlRxXE904s25k6eycBGXRK0s7phjM04jp7f/Ev8jeIofELKTv7nlkS4ajl90r/kWIp0Kx+C7fAPyO43s6D9DkvLCtuiB3EIYqSYnjczwJ0m5y8Vh/jzd/S53XpGf5vXj/2PP/0VF5dtIdkLqr/E/F/Ff+vZeLWV9wwDx5ybcRmERlNMMw5OnesrLcIu2gSbX80fE0AIh 02EjKDqOcZStbZk0pIJBILTb/Vwg26SgnByZjlw8Sp8iy6yi3mZ6JhlItjeEQtBuzWk5fruUw3Z 8DjPHNE6/h5rJY2f332UWnSWizB8UxQ2ZvQAjVYQp00cUk6NlumIVm4J3Ar OqkK7p3Yjx9un2UZSWiMMREhMUcMy88LBGhljD2UOHWoaM3tBP L6aJgUGgC2iAwmUroppLTrbOzIsAJva3uk3U0GBuWVmRumfBGa +ypUpwNLp6RZ9X5YgZzOuWU8OSU3bpqoLKYekLogpWrh0pjKNh AHNalQIFRiude0WPPVad7rgo2nTLMcJyzWpXwV7CUpUpenmtp1 qMwmWqjjojfDPO0+nshhXpBbpCu0okWyRMDi/hvndDuRy/CXVubF/yANPBGBi67izNQmGi5/rceB18Fwq+L5RPf1weirXolh+axIB8CJC402Pn6qr39+QWvtMV NTmopAUTyHtbQoAXgo9KjPgtvG1KQYWMptDgZ3pJ/1ALROkyfFYsnLXhpHcLy/20HpNHfFGZShBpUzvZgyBlzjjw1Wy3ZlTdBI/tIb15cdRxSl1RIM6W/VkRpVarfEA28Vam75cr+n7yQocNDpLjc8fuj0Km5kI5m/D8+aSbUKI6sSgsar8YHxbdiB4hN4jFsbQLQ35nOBLovA0BzF15 +niIz7OiJUxBIkk3S08HDXkctfBAc+Mk2zbzxQNC24TvGwmcpn 2WcHKJb+1WQw2qY5DRP4aDux/bX2Ed5rLYU7hqsI0saFXC28PQrIxNML0VOqwszJMeR9wkK9CmJ JvYxB10KtLEecuXfmhFxR3tQi1EpgkLrWkg+a6WrjskwE9SnSl QlFwzJKYcr0YAEyM+F1lYlglbGNdCy3sVeWIsZ5o80tVpcPFbB pqu08EymQGvD5aCSAbSJLb6jIq537wvH1rGKr8Kff8IzxZdZS7 4LX9JDpsHKVwhWIurCnMfZXz8R19B3Tw6rlcC0Azrf6cPVEqU7 HkPwguctp7ED3Com3VgYIaG2AgcgBN5uYk8zpkuKfd/RenvsVsQwTl1tfgsp2CIzXocTtr4uYj62zN8zmkargcpI74Ly7 XVGe1xtl8uVtPdO/z3Fu7eZznTRT+MitwRS8sPC1LDl03AgEyfp1OiqKa0G4QgKzMG TpwHK6mW6eRm/DXd1aFfA7jt12YN7eyXfhSZi4F1WjC1UCBxQzUMRNuCK6mu/Csi0YXBRWAq5owFC2MjIS08WYmKd0s1FpOjxSoxq4eTYIWLbEy b8EfB4je3RuiWgzeJi/QQB43Std5JmU99FhEtVHNTRCGaSUoLvaCBaOPP7aBBcE0aarVo lXKWFRkbI1B26cpHBdbQJMDNEOGdGWSZEsSJJKA6knn0ks4J6C r2JOuzNaTmJarS5InWDGcKc9VHNjnKcbhzoO/FSvhwPK/Fa+WxOFKmFHywZkS6J+UyRukkX0NuKZo4YNG8SIHfgr4fDEk7o 3oEm2g1PIJXGPN4WnHW+tZ9857LYvEA5CB+kk5yYcM++CGxrZ+ bKfGF0/ImfQg1dTO/H9Yi8SL+K4qlox7ylQlMjCbvPou4dhBvl3qnDU5QOfuvFtdWLU dmvcLNMxOWiAwGcrDVNUtqlgtI8UnVxxvcpXDmna2GsDv2IvAH hF58/VArugQDz525+aQdiZyJTGEwpceSnrrPhzlZ+++5ueJ91BhyM5h bOH2RzTX/ixu3zWflVPL/wAWclQ0CNF6huF3ePeaWxGzQBv6EkQDfy4I87gx551Hihmj5LX fRGRQqmCI1sq56FhBoA08VHUUw/Dqrjy78FekFQqlshMF0hC+AVZGhzdXC1EYReV0tS0B0KQLrq+P eJhoVgI6obmzcq5fScBoYck2E9FbfIlXNMzY2U+En5DC1dk99E o+gtg4eyGcNJAS8znLIdRQn0F6R+z4AshVNn8kvMY87ToCb8+a E+jZb79nylq2zoVTv0V5ZDWluRjeBBicuB5Hgkq0iYA1zC2KmH ulalCVt+Oo6lYrMC5wc4CQwSY0EgSeUkJQ0yt+iwNJmS0i4ad0 kcJg6xpos5zC3eAMA2PTguzjvaxvGQu0NjXzH2UXP408VFeRD6 RTCerMc5rWnJsxykyRP3XGYgNs3hcn1hDxmOmAIsAJAI8TxK8n 06/ZauyM80MvmnENgHP/AGvp/wA281KslpdaMv10SLSpsi4bw+GkiLr1GydjvEGYAzWfsRrRn14 r0mI2tFPdAA3s4jLwspvMzaNu5BmtDCQQZ1nOULEYokBsCBPrn 7JjZOMp3NWTOms3ulrE2yXP1bJ6q57pZ7dAgPpFb9DZ5fEDyTD 9gkDJY+dXjyTsPwsfxCA5gm1lv4nBwVkYinBW34+02EzhEjWw8 Fb1SkAI4pOtSBMZLfWbJDPwqOatCpSg8kKpST0wKVIWlHo0ReZ 5dZ18J9FbAYUPe1rjDSbngE3icK1jiA7eAJAPETYqs9am39E6l EROncJYwE/XpfL106ApA3Ov2StVJq7KUprD4GSOaZ2dgt6AbDU5wtungaY3Y mw+aRmeoOSz8lYzDsmdQAInjxtoVR2EZTLRZzjfotHEU27x3bC O7pfD4VpuJmdRYieCyvXtpJ6UdSacpsMgLeKA/Cg5i9gABmtB1BzQSDczySgqHj6d81USVqYEaiDNhHuErUwZvF4 z6EwD5rVdiozS2LrgiPVXKliVtm8lnYjBQvQtqDQxyz8Z0uh16 M3WvPVRY8o/DpSthZ0XqK2DBFtFmV8It+e2djGZhLX79VE/uQotvJPjHqMa68zySc6pnGEF8gmOd1n4p0a9FyWe2kcxGKm2iH TzQAUaibqKuN3A1ALcQnK1YndnJZNCvBFgeuSYe82PTsKL8E+t ptTgtDA3Kw8K+VqYOrpksPyTWnL3mw6IiVq16QIXltkbXDbHIr Xr7eYBbNTx1zOLKz7568tjE2xSAcV5nEiCVt4/F7xlZVSnmSs+L7a0kZfF7gQBn4R4lCdTMkrQwtAZ+SWxxItNpm NJNj9AuufGV+s2pZUARSwnopSw5cTGQuSq9n6FwNGTJyE34nPx VTdxOicw9EBpPDSEpi8SB/UWAgde/qr/AEkOtyaD5+atgqA3jvCbHWL6eqDSYXXKLRMHOxWd6Xj0mHdTho YyHZG9jYaHUoL6k381n0McAQrVqgmAc9fZZfk61XHJuuzQHT1K JgqZDBOd8u+Cps0sDxv3GQkyDfgvQY6nTIBZoRpB5yufyzr22s 9POYljg4THRLVaA3rA/vitPadIOvqMuOnfilH0TvGOXYW8vv0zvxn4jLv1S2JwxFz5gg/RaONpBrdZWbui8nTWxPTjr5Lec/1lpfckEDUXHTX6obXlsBxnvI8VYmCqV39DP68CrkSK8NMbkzry 8EKphm6hUgZtk8tVXfN5/Sr2CztniVFf5u5UVeReJk4s728coI8OF9JWbjHychytA8F6Q1K ZpOa4ahwzzAvPh7eOOQJkgEDL8pXUxlmmW2cIOoP0hXokAruLb 81kNrSouraVLRMuqSI0Cz6L00CpMahXIWphcbfhzWNUExFkSnV gqab0tLGJmnULhEwsBmI1BR6e0SM/qs/Dmq2tgU3ZlE/iuItMTGVud/ZIUtpc7DJEftkBPn8chXqtGjgHtBsLRcuAzyzuszaFEi8gkaCD Hn4XSmK2rOR5x+VnVKxdddEnM/TP2K7GRqiYPFES6PDMdIWdBlN1TAB3iTbyAiPKPJR9qvUaeL2i zdMf2i0CB43WbJdc/hDawOM+/sr0niLz7JdXTiHEEQ3TWOHLgtCtSZut3ci2/WTPX8rMfAJiOq6KhAmZ5LNpgtSGkQncM9pbunLMHPpKx31r/MPPn17utKhvROQ+qVmfTjRw0tFgDwnrn43WjQc60lZ+GqANv+0 duKmwvbSTCwvKtpisC5wjQ8+/2uVMUG/KR8pje4wOuqbD20myT8xFozHDxC89tLaLXf1EcSdeJK6OOcjK3 QdoYoOFhEa8dLrNxDjHQ+hVMTiJuLJStjDx9V0RmM6px74Jd5O eY1/PBL18X2Eu/FOcTJNx6c1cha0qeJGbbK1V03GazKrg2N0zPhHEEKzMaYVYk2a vVcSn8hRTh7GgMaZ+YCNfdFpYcPfnutOUn6noFl1HzdRuMICP+ kax9IDJZ5drl66fdHxGPDo+XQh18+HRK1HNmGyRGsDrkp6k/RymGvTFN6Rpm/S5TNN8pYcpxrkVrwbHzSTKyK1yWGZbROhlWquc0w4cNUEVYRhj GnMZiPyClkPa63EojLodUNBs4EW09DK42tYA6E3680sz6DO5xH shtq3gZa/hPDbQ3A0tDgPOYiZzWdjtohxs0NykDK30V2fypizagaQ7OONwe qWr4uSla2JSzqs5pe8BwYuEwzaWhiPVZYCsEpyevQUNr02uBDA SbbpbvC9tdVQbQ+Jk0NjIjO2iwMzJRv5Ibkq8R5RuCnvG4mc/3omqJa2Qch5rzY2ieKv/AOSKzvNV5PW09qUN27JPkfMq1f8AyFu7DIAA0AHmdYXjH48oJx vPwTnFLW7V2oXZlK18fKyamL5oDsSqnAtPYjEiMzKUOIslnVUF 1VXE6ZfXyuuOKUNZXZiNDcCY5TE+y05moNfEU3xolXVe++q4Ky rC06HlRLfHKirxGtJ1M5KrqaXw+KLTb1v6IxqyFjgBc0qpYRxv l0y9vRFJKG8EJXlWr0cRcFw3g0EAHK8n6klFwxBtf88SlEfD4i IyGhOfijmDTFamQcpjOOHFcp4qM0zs+sHOgnTjny5oeMoB1QBg/t30Ref4J0u6qLQZ74LoqKbO2b8SoWi0aEjTMA2lP4vYbqbA4jd 4A5nmLZI8D8oRY6905Tc2036JoUKQpgvMkj+rZBGeZjos8sa0j dOR4EecpeODyPYjCDNkjkc9faEvW2S/d3x82cgG4jiFqYTEgtLg0EgQc/lAAg5eCJW2yynG6ASQCZPp0ztzV+MR5V5duFc7IKv8F5BMWGa1 qW1DTksgTIyBgOEEX6rLqYqEsh6sym25NhGRzn9oLncEOpjSlH V05CGdVQHVUB9a+agqjM5X8+aLNG4MKqJQxEOBJIi4IzkZesLO q4rhf0S9fFZdOwnOaPKNSrjZS7sWsp2KPHyVTiDEA8de+AV/+el5Y1HYvmufys1nM3iCR/rc8eFr38EI1E5+PR5NN2Kt35oJxM274JIPUOI09k5+Mr3WgXKn 8qD9Vml9xJtr+AoH6LWcRHkf/kx1z+ygxRWcKnHNE+JfPhnbr6yq8YetYYybqLLa90ZriXjBrbo 173TTKy8+3EQU+2tZcmYryavxFVz5uk6ddOYSCUopSpldGLm7u u9PKN2POZQsZaeqW3j4I+DWhTqZR7Z9gLr68i5SLHyrl8QnoP0 saWiBGczrllKONrOMB7iQON4kyYWNUqEHn91T+RHmjSbX84kyS hnEXWKcXziVypiwDEpDWycaUN+O5rEq4+EB+NOhTzS8o33Y6yX qYxZBxFs4z493QKmIP5Ty/ovJr1sYln4pZ5rqCtZPjj+l5HDi7Rpn7eyVq4g8Uu5984VJWs4 wtMUn7zgCd0EgE3gczAJgclWoLkAz0+oS+8rUa+64HMC8KsE9r wQub2SLjtoF7y9rWsvMMEAf8jQJVzk+f9jrJ8FmO++ChqIW8or/AOJXDyuAR4qgK4jMVi5fzlSSNVwKOeqkHx2VYVBqL2i/n1VSfNVcnUz6MCO4+66gtf09VE/KQtGdKf2UwueBxz019CkASUWhiSwgg3XH1LZi5cuvaf5B/jYwtKm8VA81BMAzu8ncDyXm8NiokqtfajngAkxH3Su9EXWXPNn 1fVjbFUOCHVjyzWc3FbpEEEWuPA2B7tqrtxAMi8aAnMc8rq8Tu m6dYcZHgpUxPy/RZ4r38NFKlU999wjC2jHEz4ILqv15pU1D3+FTf5d9VfPKaMcQe ++qp8WeSHvSoAn4watvru/pkOitiqjC6WNIbAsTvGY+YzAsTJHCdc0u42RPY/YheqqrWk2EeCqXJ4J/Fnu7+i43JTkoCUh8cc1SV1VctJ7P/qpcV1VlQG618Yf+lt5WY1UN1Aq+FZBC1cNNQFVKCjhK6Cqrson s/wDbpXCuSqgQl8OXRG1T4CezxXS5V4qByeDNju8F1cJUT9DP9DU yrZz1UUXHQsO/MqhNx19yoolFUapkOnuUIOMzyH1UUTvwxnZlVpj+v/RXFFJT6rUz80MKKKr9R+nW/b6o7B7ey4olPi4XdmfH3XHd+iiimfRfq+KFz1HugldUT/YiPVHnJRRE/RLDIKa+CiiZqnvyQgV1RaWmkq7ioonqagcuFx48FFFVpKzdc3r KKKdUMz+qgy8VFFXVEQiyrTUURvs1JUUURof/2Q==

http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2008/16/images/a/formats/web_print.jpg



ان الابداع في اندماج المجرات او ابتلاع الثقوب السوداء للنجوم يوضح بدون ادنى شك ان هذا الكون يسير وفق نظام مرسوم له

[الاشبيلي]

ثم هناك المغالطة في جعل الصدفة هي البديل الوحيد للتدبير. فهذا كمثل شخص جلس يراقب الشمس تشرق كل يوم في مواقيت ثابتة ثم تساءل ”كيف يتصادف أن تخرج الشمس اليوم كما خرجت بالأمس و أول أمس كل يوم في نفس الموعد؟ هذا لا يمكن أن يكون صدفة فلابد أنه تدبير.“ و الحقيقة أنه لا صدفة و لا تدبير إنما هو نتيجة حتمية لقوانين الطبيعة، فالجاذبية و سرعة الأرض و اتساع مدارها يحتمون عليها أن تدور بشكل معين ينتج عنه ظاهرة شروق الشمس كل يوم في موعد ثابت. فهذه ليست صدفة، إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء.



زميلنا تنوبر يخترع مفهوم جديد وحديث ويناقض كل الملاحده


مفهوم لاتدبير ولاصدفة

شروق الشمس كل يوم من الشرق ليس تدبير وليس صدفة

بل
نتيجة حتمية لقوانين

ثم يقول الزميل

فالجاذبية و سرعة الأرض و اتساع مدارها يحتمون عليها أن تدور بشكل معين ينتج عنه ظاهرة شروق الشمس كل يوم في موعد ثابت. فهذه ليست صدفة، إنما مجرد نتيجة حتمية لقوانين طبيعية عمياء

الجزء الأخير هذا محير جدااااا


تقول قانون ثم تقول عمياء

كيف لقانون واعمى

ماهو القانون وماتعريفة

القانون في اللغة هو مقياس كل شيء وهي كلمة معربة ، قيل ان أصلها رومي وقيل فارسي .


ولفظ قانون يصدق في أوسع معانيه على كل علاقة مطردة بين ظاهرتين وهو الاستخدام المستعمل في العلوم الطبيعية والفلسفة والمنطق

اي ان القانون في ابسط تعريف له القانون يقابل التنظيم ( التدبير)

الشمس تشرق من الشرق نتيجة حركة الأرض حول نفسها والأرض تتحرك نتجية عوامل الجاذبية المتبادلة بينها وبين الشمس والشمس تعتمد على في حركتها الكونية على جاذبية المجرة واجزاء ومكونات المجرة وهكذا نسير في سلسلة من الأسباب والقوانين الدقيقة والعجيبة والتي تفوق قدرة العقل البشري على ادراكها

لنصل في الأخير انها قوانين عمياء

ودقتها تدل على عماها فهي لوكانت مبصرة لما كان كذلك لكانت لا اعرف كيف اتمنى من الزميل شرح هذه النقظة \


ثم لايلبث الزميل في سرد قوانين الكواكب والمجموعات الشمسية فيقول

و أما ما حفظ الكواكب في مداراتها هو وجودها في مداراتها ذاته. فالكواكب التي تطغى فيها إحدى القوى على الأخرى، الطرد المركزي على الجاذبية أو العكس، إما أنها ستخرج عن مدارها و تسبح بعيداً، و إما ستجتذبها الشمس إليها. و في الحالتين لن تبقى هذه الكواكب لنتكلم عنها الآن، فما يبقى هو الكوكب الذي يتصادف أنه يسقط في مدار يسمح له بالدوران حول الشمس بدون طغيان إحدى القوتين على الأخرى. و هذه الصدفة لا تدخل في باب الصدف المعجزة بالطبع فهي تحدث طوال الوقت حول كل النجوم و الأجرام.

[الاشبيلي]

.“ فلو كنت تعتقد أنك قد أجبت عليها بقولك ”هذا ما قدَّر الله.“ فهذا لا يعد علماً، فأنت لازلت تجهل لما قدَّر الله هذا و لم يقدِّر غيره


غريب !!!


انت هنا تفترض ان على الأنسان المؤمن يجب وجوبا حتميا عليه ان يعلم ان كل حيثيات وتفصيلات قدرة الله



فقولي ان الله يعلم

دليل على جهلي وهذا ليس عيبا ان اجهل الكثير من الأمور

فهل الالحاد يعلم كل شىء ؟؟؟


ثم تقول



كما قلت آنفاً أنا لا أحتاج دليلاً لنفي وجود الإله، إرجع إلى مثال شجرة بلوتو التي تثمر ذهباً. هل لديك دليل على أنها غير موجودة


انت هنا تحاول ان تقول انه بما اننا لانستطيع رؤية الله فهو غير موجود



نفس الكلام سوف يقوله انسان أعمى ( ولد أعمى لايرى)


عن الضوء مثلا


فهو سوف يقول انا لا اؤمن بوجود الضوء فانا لم اراه بالرغم من ان الناس اخبروه عن وجوده



فهل الضوء هنا يصبح غير موجود ؟؟؟؟؟؟؟


يتبع

[الاشبيلي]

ثم تقول ايها الزميل
اليد البشرية كبقية الجسد الإنساني، و كبقية أجساد الكائنات الأخرى، هي حصيلة آلاف ملايين السنين من التطور. فلا يوجد أدنى شك في أن صناعة ما يشبهها على ما هي عليه من التعقيد أمر شديد الصعوبة، و أمام الإنسان الكثير ليتعلمه حتى يستطيع أن يقلد الطبيعة

انظر ايها الزميل انك تدخلنا مواضيع مختلفه ولايكون هكذا الحوار

قد كنت استبشرت خيرا عندما حددت عنوان واحد لموضوع الحوار ولكنك الآن اصبح تشتت الموضوع هنا وهناك

تارة تتكلم عن القدر وتارة عن الكون والفلك ونظامة وتارة عن التطور وتارة عن الصدفة

هذا ليس اسلوبا للحوار هذا مضيعة للوقت

[الاشبيلي]

المهم لأحاول لملمت ما استطيع من ردودك

حيث تقول

الفرصة ليست صفراً بالطبع، فكما ذكرت قبلاً أن الأحداث على المستوى الكوني تحتاج إلى أزمنة هائلة، و عمر الإنسان شديد القصر ليستطيع استيعاب مثل هذه المواقيت. فمثلاً حادث اصطدام مجرتين من بدايته و حتى نهاية الصدام و اندماج المجرتين قد يأخذ ما يقارب بليونين من الأعوام، فحتى أثناء صدام المجرات سيظل بعض النظام موجوداً، و هذا راجع إلى الأحجام و الأزمنة الكونية. و لو كانت الفرصة صفراً ما كانت الحياة قد ظهرت و لا استمرت. و الأرض في الفلك تختلف اختلافاً جذرياً عن الراكب الأعمى في الحافلة المزدحمة، فركاب الحافلة لا تخضع حركتهم لمدارات دائرية ثابتة لأن قوى الجاذبية التي تربط الواحد منهم بالآخر ليس لها أي اعتبار، و هم لهذا يتحركون بشكل أكثر فوضوية بكثير من حركة الأجرام التي يمكن مراقبتها و توقع أماكنها في المستقبل، أما مع ركاب الحافلة فأنت لا تعرف ما يمكن أن يحدث. و عدم سقوط نيزك مدمر على الأرض يفضي بالحياة كلها حتى الآن لا يعني استحالة حدوث ذلك، و هناك ما يحدث بالفعل من الكوارث الطبيعية الأخرى التي لا يبدو عليها أنها تعبأ كثيراً بالحياة. و لكن بالطبع الحوادث هائلة التدمير أقل احتمالاً من الحوادث الأقل تدميراً.


من كل ما قلته سابقا فسوف اعلق على التالي

فمثلاً حادث اصطدام مجرتين من بدايته و حتى نهاية الصدام و اندماج المجرتين قد يأخذ ما يقارب بليونين من الأعوام، فحتى أثناء صدام المجرات سيظل بعض النظام موجوداً، و هذا راجع إلى الأحجام و الأزمنة الكونية.

هل تتحرك المجرات ببطىء ؟؟؟؟

كان الاعتقاد السائد بأن حركة المجرات هي حركة عشوائية مثلما الحال في حركة الغازات ولكن في عام 1929 اكتشف ادوين هابل أن المجرات في تباعد مستمر عن بعضها البعض بسرعات هائلة قد تقترب في بعض الأحيان من سرعة الضوء وقد حسب نسبة تباعد المجرات انها تبتعد بسرعات متناسبة مع المسافة التي تفصل بينها، وهذا يعني ان الكون في توسع وتمدد مستمر.
وتفسر هذه الظاهرة بكون ابتعاد المجرات يتمثل في انه إذا كان المصدر الضوئي القادم من الفضاء الخارجي يبتعد عنا فإن تردد الأمواج الضوئية ينخفض وبالتالي ينزاح نحو اللون الأحمر. أما إذا كان المصدر الضوئي يقترب منا فإن الانزياح سيكون نحو اللون الأزرق. ويكون الانزياح الطيفي ملموساً عندما تكون سرعات المصدر الضوئي مقترنة بالنسبة لسرعة الضوء، بينما لا يمكن مشاهدته بالنسبة للمصادر الضوئية العادية ذات السرعات الضئيلة مقارنة مع سرعة الضوء، وقد وضع هابل قانونه لتباعد المجرات



http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh5thlc-Cop-ldFTKVfZNAccyZC0UjMs25hf-eHgqsocdPum_q

هناك مجرات تسير بسرعة تقارب سرعة الضوء وفقا لهذا القانون

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSSQAugrt8Ph4awg-FplW6wNNx3hULd9uV9CBjnmxRvWxudPgGppQ


وهذا هو قانون هابل

وينص على ان سرعة ابتعاد المجرة = المسافة التي تفصلنا عن المجرة مضروبا في ثابت هابل



وثابت هابل يساوي



وتعطي نتائج تلسكوب هابل الفضائي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D9%84%D8%B3%D9%83%D9%88%D8%A8_%D9%87%D8%A7% D8%A8%D9%84_%D8%A7%D9%84%D9%81%D8%B6%D8%A7%D8%A6%D 9%8A) حاليا أدق قيمة لثابت هابل H0 المقدار

http://upload.wikimedia.org/math/e/6/b/e6be5d5d36a886f9cf0cf5a74dfc5a72.png

ومن نتائج قياسات أجراها مسبار ويلكينسون لمدة 5 سنوات نصل إلى القيمة

http://upload.wikimedia.org/math/b/8/7/b877f9e20837cdb9a2541c423b7879fa.png

حيث : Mpc تساوي مليون parsec أي لكل مليون فرسخ فلكي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%81%D8%B1%D8%B3%D8%AE_%D9%81%D9%84%D9%83%D9%8A) . (مع العلم بأن الفرسخ الفلكي يعادل مسافة 3و3 سنة ضوئية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D9%86%D8%A9_%D8%B6%D9%88%D8%A6%D9%8A%D8%A9) )

[الاشبيلي]

ويستمر الزميل في التشتيت ويقول

كل هذا تقريباً صحيح. فخوف البشر من الموت و كراهتهم للعبثية التي ينهي بها حيواتهم، بالإضافة إلى رغبتهم في الشعور بالانتماء و الاستناد إلى كيان أكبر يحبهم و يعتني بهم، أضف على ذلك رغبتهم في تفسير الظواهر الغير مفهومة من الكون، كل هذا جعلهم يقولون بوجود الله و يتمسكون به تمسكاً شديداً، على أن هذا لا يعني أن الله موجود فعلاً و إنما يدلنا فقط على ضعف النفس البشرية و سهولة استسلامها لما يكفل لها راحة البال حتى مع غياب الأدلة على صحته. و تعريف الفطرة هذا من العلوم الشرعية، و في الحقيقة لا يوجد أي ما يدل على أن الإنسان يولد معتقداً بشيء أو بآخر، و لكنه فيما أرى يكتسب اعتقاداته كما يكتسب كل أنواع المعرفة الأخرى.


كل ماقاله الزميل هنا نصل منه الى ان الزميل يحاول ان يبين لنا أن الأنسان يولد بالفطرة ملحدا

فأبواه ومحيطه البشري يجعله يؤمن

اسمح لي هنا ان اقول هذا كلام جميل

ومنه نسأل التالي ياترى كيف علم الانسان بفكرة الاله ومن اخبره بها اذا كل شىء يكتسبه الأنسان يكون من محيطه

هذا الكلام يجعلنا نتطرق لمسألة مهمه تتعلق بالتطور

اذا كان الانسان تطور شبيه القرد كما يزعم التطوريون فكيف تعلم اول انسان ناطق النطق وامه وفصيلته غير ناطقة

ودعني اقتبس هذا الجزء من كتاب النوع الانساني لبيتر فارب human kind by peter farb

حيث يقول من صفحة 10

لقد حدث في فرنسا خلال شتاء عام ١٧٩٩ القارس أن خرج »صبي
أفيرون الوحشي « من الغابة طلبا للدفء والغذاء واستسلم للناس. وكان قد
عاش منذ طفولته في الغابة وحده متوحشا \ حتى بلغ الثانية عشرة من
عمره. ولم يكتشف إلا عندما رآه بعض الجيران في السنة السابقة \ ولكنه
كان من يتحاشي الذين حاولوا جاهدين الإمساك به طول ذلك العام.
وأصبح بعد استسلامه موضوع مثير


فاصبح لبعض الناس دليلا شاهدا على صحة ما ذهب إليه روسو في
وصفه »للمتوحش النبيل « بأنه كان ذا بنية قادرة على تجاوز الصعوبات
وانه استطاع العيش عاريا في جو قاس
متمتعا بصحة جيدة ولم يتعرض لرذائل اﻟﻤﺠتمع العديدة. وبالنسبة لآخرين \
كان درسا موضوعيا \ يوضح كيف ينحط الإنسان
إذا حرم من الضوابط الاجتماعية. وآخرون رأوا فيه \ والرعب يملىء قلوبهم \
تجسيدا لطبائعهم البهيمية وغيرها

وأخيرا كان بالنسبة لرجال الدين شهادة بنعم الله تعالى على
الناس \ إذ يرعاهم عندما ينبذهم في العراء والبراري
أما موضوع كل تلك التخمينات والفرضيات \ فقد تبين انه كان طفلا
قذرا الى حد يثير الاشمئزاز. وكان يهز جسمه جيئة وذهابا كما لو كان
قردا في حديقة الحيوان \ وتعتريه حركات تقلصيه \ كما كان يعض ويخدش
بأظافره من كان يحاول إطعامه دون أن يظهر محبة نحو أي إنسان. وبعد
ذلك اتفق الفلاسفة في الرأي مع الأطباء انئذ بان ذلك الولد قد تركه ذووه
في الغابة \ لأنه كان ابله

\ غير أن الدكتور مارك-كاسبار ايتار \

خالفهم الرأي \ فقد ذهب الى أن الولد كان يتصرف كأبله \ لأنه ترك وحيدا في
الغابة منذ طفولته. ولذا قام الدكتور ايتار بمحاولة إعادته الى الحظيرة
الإنسانية واسماه فكتور.

ولم يكن لدى ايتار أية خبرة بذلك \ لعدم وجود سابقة لهذا الأمر. ولذا
كان عليه أن يعتمد على التجربة والخطأ \ ووضع أساليب جديدة رائدة في
البحث العلمي وإجراء التجارب في هذا الشان \ ولم تمض سنوات قليلة
حتى تمكن الدكتور ايتار من تعليم فكتور كيف يلبس \ وكيف يسلك سلوكا
مقبولا بشكل معقول. كما تعلم الولد أن يفهم اللغة الفرنسية \ ولكنه لم
يستطع التكلم بها \ رغم كل المحاولات

\ يبدو أن سماع الآخرين يتكلمون
خلال فترة الطفولة الأولى ضروري لتعلم اللغة. وأخيرا استنتج ايتار أن
فكتور لم يكن متخلفاً بأي شكل من الأشكال \ ولكن العزلة الاجتماعية التي
فرضت عليه كانت السبب في مصيبته \ وأن اثارها غير قابله للإصلاح. وقد
كتب الدكتور ايتار قائلا:
»يأتي الإنسان آلي هذه الكرة الأرضية بدون قوة جسدية \ وبدون أفكار
تولد معه \ وغير قادر بذاته على متابعة قوانين طبيعته الأساسية التي ترفعه
الى قمة المملكة الحيوانية. ولا يستطيع الوصول الى مركز مرموق
اختصته به الطبيعة إلا إذا كان في وسط مجتمع. وبدون حضارة يكون
الإنسان واحدا من اضعف الحيوانات واقلها ذكاء

[الاشبيلي]

ويسرد المؤلف في صفحة 11

وقد اتضح ذلك من التجربة القاسية التي قيل إن فردريك الثاني \ حاكم
صقلية في القرن الثالث عشر \ أمر بإجرائها. وكان هذا الحاكم شاعرا
موهوبا وفنانا وعا لما طبيعيا. فعنّ له إن يعرف أية لغة وبأي أسلوب سيتكلم
الأطفال عندما يكبرون إذا لم يسمعوا كلاما من أحد في فترة طفولتهم.
ولذا أمر بدفع عدد من الأطفال الحديثة الولادة إلى مرضعات ومربيات
ليرضعنهم ويوظفنهم \ ويعتن بهم \ ولكن دون أن يصدر عن ا لمربيات أي
صوت (لا مناغاة ولا كلاما).

وكان هدفه من إجراء هذه التجربة معرفة ما إذا كان الأطفال سيتكلمون
عندما يكبرون اللغة العبرية( ١) التي كانت الأقدم أو اليونانية أو اللاتينية( ٢)
أو العربية( ٣) أو اللغة المحلية في صقلية التي يتكلمها آباؤهم أو أمهاتهم.
ولكن جهده ذهب عبثا إذ مات جميع الأطفال الذين دفع بهم لهذه التجربة \
ذلك انهم لم يستطيعوا العيش بدون تدليل ا لمرضعات ورؤية وجوه باسمة
وسماع كلمات أو أصوات تشعرهم بالحب والحنان.

وقد تأكدت هذه النتائج ا لمؤسفة فيما بعد. ففي عام ١٩١٥ لاحظ طبيب
في مستشفى جونزهوبكنز \ إن نسبة هائلة (حوالي ٩٠ %) من الأطفال
الذين ادخلوا إلى ميتم ودور الحضانة في بالتيمور بولاية ماريلاند (الأمريكية)
ماتوا خلال العام الأول من إدخالهم-رغم انهم حظوا بعناية ورعاية كافيه.
وفي عام \١٩٥٨ توصل باحث في التحليل النفسي إلى الاستنتاج بان انعدام
عناية الأم وإثارتها لأحاسيس طفلها وإظهار حبها له يؤدي إلى تخلف
جسماني وعاطفي والى معدل وفيات عال. فقد وجد أن من مجموع ٩١
طفلا كانوا موضوع دراسته في بيوت حضانة في الولايات ا لمتحدة الشرقية
وكندا مات ٣٤ طفلا رغم الطعام الجيد والعناية الطبية الفائقة

انتهى كلامه

ومما سبق يتضح لنا ان الأنسان يستحيل له ان يبتكر النطق الا اذا كان محيطة ناطق

ويستحيل له ان يكون ملحدا الا اذا كان محيطة ملحدا ومؤمنا الا اذا كان محيطة مؤمنا

اما خرافة ان الانسان يولد ملحدا ولو لم يسمع بوجود اله لبقى ملحدا وآمن بالالحاد

فيستحيل الايمان بها والاعتقاد بها

[طائر السنونو]

بسم الله الرحمن الرحيم
بَدءُ قولي وكلامي حمدُ ربِ العالمينَ ..
وصلاةُ اللهِ تالٍ تبلغُ الهادي الأمينَ ..
وعلى صحبٍ وآلٍ وجميعْ التابعينَ ..


*****

في مُستهل القول ..
عودًا حميدًا أخي الحبيب الإشبيلي ..
حمدًا لله على تواجدك الطيب العطر ..

تغمدَ اللهُ الفقيد بواسعَ رحمتهِ وغُفرانهُ ..

وغفرَ لهُ ولنا والمسلمين ..
آمين


*******
ضيفنا المُحترم تنوير ..

كنت ضربت بعض الأمثلة ..

التي لا تهتم طبعًا بها أو بمدى صحتها ..

و هذه الأمثلة بالطبع أنا لا آخذها بشكل شديد الجدية، فبها أو بدونها أنا لا أرى الإيمان بالله مبرَّرَاً،

و هي من الأمثلة التي لاكتها ألْسُنْ كثيرًا مِنْ غيرِ الفاهمين ..

فوجبَ شرحها ..

لنقطع شكها باليقين ..

ونحْسِمَ أمرها ..
ونقطع أي حُجةٍ على الإسلام العظيم ..
ونتحدى بعقيدتنا العالمين ..

وهُمْ أربعة ..

1- غاية الوجود ..

وقد قُمتَ بالرد عليها ..

2- ثواب وعقاب ..

وقد أجبتكَ عليها كذلك ..

3- العقاب الأبدي ..
سأجيبكَ عنها الآن ..

وبإجابتها يكتمل التوضيح للسابقين ..
وتكتمل الصورة عن معنى الرحمة الذي لم تفهمه ..

4- رحمة الله ..

أجبتكَ عنها ..

ومُستعد لأي تسأول يكشف ما إلتبسَ عليكَ فهمهُ ..

وإن كنت اطلب منك وضع الشُبهات الجديدة التي تحتج بها بمواضيع مُستقلة بنفس القسم فنجيبكَ عنها ..

منعًا لتشتيت الحوار أو الخروج عليه ..
وحِرصًا مِنا على ذلك ..

******

ثالثاً: العقاب الأبدي.
تؤكدون دائماً على أن الجزاء من جنس العمل فماذا يعني ذلك؟ هو يعني فيما أرى أن الجزاء يكون من نوع و مقدار الفعل المجزي عليه. إذاً فلماذا العقاب الأبدي؟ الإنسان كائن محدود في الزمان و المكان و كذلك كل أفعاله محدودة لا يمكن أن يصدر عنه ما لا نهاية له، فمهما ارتكب من أخطاء و إن كبر حجمها و استوجبت العقاب، سيكون العقاب الأبدي بزيادة في المقدار على الفعل الإنساني أياً كان هذا الفعل. ثم إن عقاب من هذا النوع لا يسمى عقاباً أصلاً لأن العقاب يكون بغرض الإصلاح و التهذيب، أما ؟

وهو يحتوي على إستدلال فاسد لا يصح لا عقلاً ولا إفتراضًا ولا حتى نقلاً ..
فتقول أخره ..
العذاب الأبدي فيجب أن يدخل تحت بند الانتقام لا العقاب. و الانتقام هو فعل سيء لا يأتي من إله كامل، فهو يدل على الندية، لأن الشخص ينتقم بإيذاء من آذاه، فلم ينتقم الله إلا لو كانت أفعال البشر قادرة على أذيته

قال جلّ مَنْ قائل ..


{ يَوْمَ تَأْتِي كُلُّ نَفْسٍ تُجَادِلُ عَن نَّفْسِهَا وَتُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ }

النحل

فلا نِديةَ بالأمر ولا إنتقام ..
فالعقاب أو المثوبةُ على قدر العمل ..
ولا ظُلمَ بالأمر بمقتضى الرحمة والحكمة الإلهية ..
وهو مِنْ موجبات الإيمان بالإسم والوصف والإعتقاد ..
وللهِ في الأمر حكمة وإن خفت على البعض فهو لعيبٍ فينا لا لنقصٍ في كمال الله - حاشاه تعالى وتباركَ عن ذلك -
وهو مِن قبيل تكليف العقل بما لا يقدر مِنْ محاولة عقّل من خلقَ العقول ..

لكن لمن لايؤمن بالله ..
يسأل ..

نعم أنا إنسان وقد عصيت الله ..
فِلمَ الخلود في النار بذنبٍ لم يستغرق سوى لحظات ؟؟؟


سؤال يدُل على عدم فهم وإلتباس واضح على السائل ..

فالناس صِنفان

مؤمنٌ ..
مِمَنْ بلغتهُ الرسالة فآمنَ وأقرَ للهِ بما يستحق من موجب الصفات وسليم الإعتقاد ..

ولكنهُ ككُل البشر يُخطئ ويعصي ولا عاصِمَ مِن الخطأ إلا من رَحِمَ ربي وعصّمْ ..

*****

وكافر ..

ويطول فيهِ الحديث ..

فمن الكفر كفر جحود ..
بمعنى بلغتهُ الرسالةُ فأنكرَ وجحد ..

وكافر ..
لم تبلغهُ الرسالة أو مات على فترةٍ مِنِ الرسل ..

وكافر ..

أشركَ معَ الله إلهً أخر ..
أو اشركَ هواه فهو مُتبعٌ للهوى منكرٌ للحق ..

وكافر
بلغتهُ الرسالة فلم يعترض ولم يُصدق وظل على الكُفر حتى مات ..


*****

قالَ تعالى ..

{ إنَّ اللّهَ لاَيَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ

وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً }



و قال عز وجل :



{ إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ

وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً }



و قال تعالى في عُلاه :



{ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّه

ِفَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ}


وقالَ تعالى ..

{ وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتُكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ } الزمر: 65،
*****

فالمؤمن مِمن جاء لله بالذنب والمعصية لكنهُ أتاهُ مُحققًا لمعاني التوحيد ولا يُشرك بهِ شيئًا ..
فهو من يُعاقب على قدر الذنوب - ولعفو اللهُ أكبر - والرحمةُ مِنهُ ومنها أسمهُ جلّ وعلا فهو الرحمنُ الرحيم
{ نسألُ اللهُ أن يجعلنا ممن يتغمدهم برحمته }

ففي الحديث القدسي ..

''يا ابن آدم لو جئتني بقِراب الأرض خطايا ثم جئتني لا تشرك بي شيئًا لأتيتك بقرابها مغفرة''
رواه الترمذي وغيره.

أما منْ كفرَ وخاصةً مِنْ بعدِ علمٍ ..
وبعدما تبينت لهُ الآيات البينات وجحد..
أو منْ سمِعَ بالحق فأعرض ولم يبحث ويكلف نفسهُ عناء معرفة الحق ..

فمثواهُ النار إلى أن يشاء الله ..

فكان العِقاب أو الخلود بالنار ..

هو جزاء الكافرين ..
مِمَنْ قضى عمرهُ كلهُ مُنكرًا للحق جاحدًا له وكان يمتلك من العقل والإدراك ما يُمَكنهُ مِن التمييز بين الخير والشر ..
وعظم الذنب يقاس بعظمة من أخطأت في حقه ..
وقد فتحَ اللهُ باب التوبةِ والمغفرةُ لعبادهِ فلم يُغلقه حتى يغرغر العبد ويُسلمْ الروح..
وإن مُجرد قبول التوبةَ من العبد لكرم وأيُ كرم ..
وإنهُ سُبحانه ليفرح بتوبة عبادهِ ..

كما روي مسلم من حديث أَبِي هُرَيْرَةَ
" قَال قَال رَسُولُ اللهِ صلي الله عليه وسلم :
( للهُ أَشَدُّ فَرَحًا بِتَوْبَةِ أَحَدِكُمْ مِنْ أَحَدِكُمْ بِضَالتِهِ إِذَا وَجَدَهَا ) "

ولا تعارض هنا بين علمْ الله الأبدي المُسبق بمن في الجنةِ ومن بالنار ..

{ أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }

وخِيرةُ الإنسانَ مِنْ أمره ..
فكُلٌ مُيسر لِما خُلِقَ له ..
فمَنْ كان للنارِ مصيرهُ يعمل وييسر لهُ عمل أهل النار ..
ومن كان للجنةِ مصيرهُ
يعمل ويتخير ما يُسر لهُ من عمل أهل الجنة ..
وهو يمتلك من العقل والإدراك ما يجعلَ القرارَ بيدهِ ..

****

فكان اصل العقاب على الجحود والإنكار بعدما تبين لهم الحق واعرضوا عنه ..

وكفروا وأرتضوا عن طيبِ خاطر الكُفر وهم يعلمون الحق ..
وعليها كان العقاب الأبدي - إلى أن يشاء الله -

وهل مِنَ العدل أن يستوي من كفر بمن آمن ..
وهذا الكافر قد أعطي مِنْ الفرص طول عُمرهِ ليتوب ويعود وليثبت عبوديتهُ لله ولكنهُ أبى ..



*****

أما من كفرَ فلم يسمع بالرسالة ولم تبلغهُ الأخبار ولا خبرها ..
فهو مِنْ أهل الفترة ..
والكلام في هذه النقطة لأهل العلم ..
أنَ اللهَ يختبرهم وعليه ..
فإما إلى جنة أو إلى نار ..

واللهُ تعالى أعلى وأعلم ..

ومستعد لتوضيح ما قد يكون قد إستشكلَ عليك أو ما أسأت التعبير عنهُ ..

حتى تصل لكَ الصورةَ كاملة ..

بموضوع مُنفصل بنفس المُنتدى في الرد على العلمانية ..

حتى لا نشتت موضوع الحوار أكثر من ذلك ..

هذا وأستغفرُ اللهَ العظيمَ لي والمسلمين ..
واخرُ دعوانا أنْ الحمدُ للهِ ربْ العالمين ْ..

[الاشبيلي]

سأكتفي بهذا القدر لهذا اليوم وبأذن الله تعالى اعاود بالغد مابقى

لهذا اتمنى من الزميل تنوير عدم الرد الى حين استكمل ردودي كاملة

فقد كثرت ردوده فلا يزيد عليها اكثر

والله الهادي الى طريق الحق

[الاشبيلي]

اتمنى ان لا يرد الزميل تنوير اي رد هنا حتى اكمل

والله الموفق

وجزاك الله خيرا اخي الحبيب طائر السنونو

اخوك المحب لك الاشبيلي

[الاشبيلي]

سوف أحاول اكمال مابقى من النقاط التي وضعها الزميل الغائب تنوير هداه الله

يقول الزميل

ثانياً: الله في العلم.
الآن سنحاول تقييم فكرة وجود الله كنظرية لتفسير أي ظاهرة.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: قام ”إله“ بخلق الكائنات و وضعها في العالم.
التوقعات: لا شيء، فالإله من تعريفه قادر على كل شيء، إذاً لا يوجد مشاهدات متوقعة بشكل خاص حيث هو يقدر على كل شيء و يفعل ما يريد، و بالتالي لا يوجد بالطبع لدينا أي وسيلة للتحقق من مدى مصداقية نظريتنا.
التحقق من صحة التوقعات: ...

لفهم ما أقصد بصورة أفضل، نأخذ مثالاً آخر.
الظاهرة: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: المادة التي في الكون ليست ميتة إلا عندما ننظر إليها، و لكن بينما لا نراها قد تقوم بعمل أشياء سحرية كتجميع أجزاء كائن حي مثلاً، فهي شديدة الذكاء و لكنها تدعي عكس ذلك أمامنا.
التوقعات: لا شيء، لأنه و من النظرية، المادة لا تقوم بإظهار ذكائها المزعوم هذا في حضرة أحد، أو بينما يشاهدها أحد، و لذلك فالتحقق منه مستحيل.



الآن سنحاول تقييم فكرة وجود الله كنظرية لتفسير أي ظاهرة

فاليسمح لي الزميل ان اقول ان تقييمه هذا فاسد لعدة اسباب

- هنا يحاول الزميل تفسير الله ؟؟؟؟؟ اي كلام غريب وكأن الله مخلوق ينظر اليه هذا الانسان الملحد من درجة عليا
فهنا الملحد يحاول ان ينظر الى الخالق وكأنه مادة قابلة للبحث كأي مادة أخرى موجوده في هذا الكون

فالانسان يعتبر اعلى المخلوقات في سلم الكمال الخلقي وقد تميز بذلك في جسده وروحه التي تحتوي على العقل المعجز فليس للانسان نظير في هذا الوجود في الذكاء والعبقرية

فكان للانسان الحق في دراسة كل الموجودات التي زخر بها كوننا وفصلها في نظريات وفرضيات وحقائق وخرافات واوهام وما الى ذلك

ومن هذا المنطلق بدأ الملاحده وخاصتا المتفلسفه منهم في اعطاء الحق لأنفسهم في نقض فكرة الأله ودراسة الاله وماهية الاله وكينونة الاله .......الخ

وكأن الله كما قلت مادة قابلة للبحث اي اقل في الدرجة الخلقية من هذا الانسان

وهذا لا اسميه سوى بغرور نفسي مقيت واقرب للمرض النفسي منه للبحث

قد يقول قائل انني ابالغ في ماقلت ولكن دعونا رحمكم الله لننظر الى كلام الزميل تنوير لنرى الغرور في كلماته وتعديها على خالقه ورؤية نفسه انه اعلى الدرجات في الموجودات

فهو يقول

لا يوجد بالطبع لدينا أي وسيلة للتحقق من مدى مصداقية نظريتنا

ونسى او تناسا ان كل مافي الكون يدل على وجوده

ويكفني دليلا على وجود الخالق انني مخلوق رغم انفي وموجود بكياني واني قوانين الكون تطبق علي رغم علمي

فهنا هو ينكر وجود الله فجهل او تجاهل وفطنها اعرابي بسيط في صحراء

ثم يقول الزميل

: التعقيد الشديد للكائنات الحية.
التفسير: المادة التي في الكون ليست ميتة إلا عندما ننظر إليها، و لكن بينما لا نراها قد تقوم بعمل أشياء سحرية كتجميع أجزاء كائن حي مثلاً، فهي شديدة الذكاء و لكنها تدعي عكس ذلك أمامنا.
التوقعات: لا شيء، لأنه و من النظرية، المادة لا تقوم بإظهار ذكائها المزعوم هذا في حضرة أحد، أو بينما يشاهدها أحد، و لذلك فالتحقق منه مستحيل

هنا الزميل يقول بشكل مختصر

(( اذا كان هناك اله قادر فلما لانراه يجمع اجزاء كائن ميت امامنا ويرجعه للحياة

فهو عاجز ( كما يدعي) ))

ونسى ان الأعجاز الحقيقي هو ان تجعل الابداء منطقي

فالله جل وعلى قادر على خرق قوانين الكون لو شاء ولكن

عقل الانسان خلقه الله ليفهم بشكل منطقي

فلهذا خلق له كون يتفكر فيه في شكل منطقي وفيه اعجاز بشكل يبنى بالقانون

يقول زميلنا انه لايوجد تناسق في الكون وانه كون عشوائي

فلنرى

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTZRWiHuIhj6s12GiiPlmWlsCbM1vgay utkUrfc307HY07Ysp1vPA

الذرة الا تشبة المجموعة الشمسية

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpSxF5t-Rxv_8M27XIEVl8EVtxudTClu2-5pd2ikeJ1e_WFsjj

الاتشبه الصور السابقة

صورة المجرة

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSk6a2ytm97Vh-gRuUksNkwK0Cky_2mlHvbH3FXQkauM_LXG78VwA


الاتشبة هذه المجرة هذه الوردة

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUGwf6QMBgNSwNQ1LzWnsTbjMQ5MhqO pi8TXiByOdCOg8xDWg0


الاتشبه هذه المجرة هذا الأعصار

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcStgAj0STdZCiXwBMUewQRWo8u0YhcSE o2ulaPaytxPx6A1aOBcwA

فهل تنكر يا تنوير ان الكون متماثل بعد ذلك

[الاشبيلي]

ثم يقول الزميل

أولاً: غاية الوجود.
من أول الأسئلة التي يقوم الإنسان بطرحها على نفسه و تجبره طبيعته على سؤالها ”لماذا أنا هنا؟“ و طبعاً يقوم الناس دائماً بادعاء أنه لا غاية للوجود الإنساني في الإلحاد و أنه يؤدي لا محالة إلى العدمية. و لكن ما هي غاية الوجود في الإسلام؟
جاء في القرآن: ”ربنا ما خلقت هذا باطلاً“ مما يعني أن للوجود غاية، إذاً ما هي؟ إن سألت لماذا نحن في الدنيا، يرد المسلم ”ليختبرنا الله“ فإذا سألت فلم يختبرنا الله، قال لحكمة لا يعلمها إلاه. لنبدأ بالتحليل المتأني لهذه الجملة.
الله فقط هو من يعرف الحكمة من خلقه لنا.



هنا يقول تنوير محاولا نصرة معتقدة المهزوم اصلا

و طبعاً يقوم الناس دائماً بادعاء أنه لا غاية للوجود الإنساني في الإلحاد و أنه يؤدي لا محالة إلى العدمية

ركزوا على قوله بادعاء

طيب اجعلني مدعيا

واسمح لي ان اقول لك بالعربي الفصيح

(( ان اتحداك واتحدى كل ملحد على وجه الأرض ان يعطيني جزء من مليون جزء سبب لوجودنا هنا في الدنيا من منطلق الالحاد))

ثم هنا تنوير يفتري على الاسلام بأنه لايعلم الحكمة من خلقنا

فيقول ان المسلم سوف يرد ان الحكمة هي

”ليختبرنا الله“ فإذا سألت فلم يختبرنا الله، قال لحكمة لا يعلمها الله

واقول له ان خلقنا ليس ليختبرنا

بل لنعبده وعبادتنا له هي من سوف تؤهلنا لنيل رضاه والجنة

او سخطة والنار والعياذ بالله فليس هناك سر هذه امور واضحة

اما ما أخفاه الله عنا ليس لك الحق ان تتكلم فيه لا انت ولا غيرك

[الاشبيلي]

هنا الملحد تنوير يلخص كل الكلام السابق بالتالي

بصيغة أخرى نقول أن الله قبل الخلق قرر أن يخلق الكون لتحصل النتيجة أ مثلاً.
إذاً عندما يخلق الله الكون تحصل النتيجة أ، لاحظ أن هذه صيغة لقاعدة سببية.



اقول لك للاسف ايها الزميل عبارتك كلها غلط في غلط

أن الله قبل الخلق قرر أن يخلق الكون

انظروا اخوت الايمان الى فكر الملحد في نظرتة لله ( بشرية بحته )

قرر قبل ان يخلق

وكأنه بشر يقرر قبل الغذاء اخذ قسط من الراحه

لهذا لن اناقش لأننا مازلنا في نظرة للخالق كأنه بشر او ادنى من ذلك ف نظر الملحد

إذاً وجود غاية من الخلق يتعارض مع إطلاق القدرة

وكأن الله يحيا في زمن يحيطه تعدي آخر

اليس الله هو خالق الزمان

فكيف لله ان يحيا في زمن


تدعي انت وامثالك

انه جل وعلى كان يعيش في وقت معين لايوجد به زمن ثم بعد زمن معين يقرر ان يخلق الخلق

فيخلقهم

اليس كلامنا هنا غير سليم

لأن الله اصلا خالق الزمان فلاتفيد معه قبل وبعد فهو قبل قبل وبعد بعد

ومشيئته ازلية معه ولكن متى ما اراد شىء سبحانه جل وعلى قال له كن فيكون

فليس بشىء جديد عليه فهو خالق الجديد والقديم

هو الاول ليس قبله شىء ( اي خلق الزمان والمكان والكون وكل شىء وخلق مبدأ وفكرة (الخلق)

وهو الآخر ليس بعده شىء هو الحي الذي لايموت وكيف يموت وهو خالق الموت

[الاشبيلي]

نواصل بأذن الله في وقت لاحق

والله الهادي لنا جميعا لسبيل النجاة

تحياتي

[طائر السنونو]

جزاكَ اللهُ خيرًا أخي الحبيب الإشبيلي
بوركَ فيك ونفع بك
وتقبل منا ومنك صالح الأعمال
مُتابع
حياكَ الله

[الاشبيلي]

جزاكَ اللهُ خيرًا أخي الحبيب الإشبيلي
بوركَ فيك ونفع بك
وتقبل منا ومنك صالح الأعمال
مُتابع
حياكَ الله


واياكم اخي الحبيب طائر السنونو

سلمت يمينك التي تجبر خواطرنا بردودك الرائعة

جعل الله كل حرف تكتبه في سبيله حسنات في ميزان اعمالك ولاحرمك من الأجر


واسكنك الفردوس مع رفقة النبي صلى الله عليه وسلم

ورفقة الصالحين

ولاحرمني الله ان اكون معك هناك

وهذه تحيتي انا

اخوك المحب لك دائما وابدا

الاشبيلي
:36_3_16:

[الاشبيلي]

لنواصل

يقول الزميل تنوير


ثانياً: الثواب و العقاب.
افترض أن من يسرق يدخل النار و من لا يسرق يدخل الجنة. ثم افترض شخصين أ و ب، كل منهما أمامه فرصة للسرقة، فيقوم أ بالسرقة و يعرض ب عنها.
الآن لم سرق أ و لم يسرق ب؟
نتخيل أولاً موقفاً فيه أ و ب شخصين متماثلين تماماً و كل منهما لا يشعر بالاكتراث تجاه السرقة أو عدمها. فأخرج كل واحد منهما عملة معدنية و ألقاها فإن نزلت على وجهها سرق و إن نزلت على ظهرها لم يسرق، فنزلت عملة أ على وجهها فسرق، و نزلت عملة ب على ظهرها فلم يسرق.
فإن قلت يدخل أ النار و ب الجنة كان هذا ظلماً لأن الصدفة فقط هي من جعلت هذا يسرق و هذا لا.
الآن هذا في حالة شخصين متماثلين تماماً، لكن في حالة اختلاف أ عن ب، مثلاً أ لديه استعداد للسرقة و ب لا. فمن أين جاء هذا الاستعداد؟ لو قلت أ مثلاً كثير الذنوب أما ب فيتقي الله، فمن أين جاء هذا الاختلاف؟ فإن قلت هذا استسلم للشيطان و هذا لا، جاز نفس السؤال. ما الذي جعل هذا يستسلم للشيطان و هذا لا؟ و هكذا، كل سبب في صيغة فعل إنساني آخر يجوز فيه نفس السؤال ”لماذا فعل هذا و هذا لم يفعل؟“ حتى نصل لما لا يجوز فيه السؤال و هو ما بين فطرة أو صدفة.
فإما أن الله خلق أ و ب متساويين تماماً و في هذه الحالة لم توجههم إلا الصدف و الظروف فتجعل هذا يسرق و هذا لا، و إما أنه خلق هذا باستعداد للسرقة أو باستعداد للانجراف وراء الهوى أو الشيطان أو خلافه و الآخر لا، و الحالتين فيهما ظلم واضح.





كل هذا الدش سوف ارد عليه بكلمات قليلة فقط


اسمح لي ان اقول انك تتحدث عن مبدأ السرقة ذاك يسرق وذاك لا

وكأنك تتكلم عن برنامج يانصيب

اي حماقة هذه

هل لنفترض ان الكتابة على الحاسوب وعدم الكتابة على الحاسوب

في وجهي عمله رميناها

فاذا وقع الوجه ذاك كان علي ان اكتب وان وقع الوجه الاخر كان علي ان لا اكتب

وهكذا كل امور الحياة الخيارية تبنى على هذا الأساس

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

حتى ذهابي للعمل سوف اعمل فيه من الغد بهذا المبدأ

مبدأ الازلام

[الاشبيلي]

ثم يقول

ثالثاً: العقاب الأبدي.
تؤكدون دائماً على أن الجزاء من جنس العمل فماذا يعني ذلك؟ هو يعني فيما أرى أن الجزاء يكون من نوع و مقدار الفعل المجزي عليه. إذاً فلماذا العقاب الأبدي؟ الإنسان كائن محدود في الزمان و المكان و كذلك كل أفعاله محدودة لا يمكن أن يصدر عنه ما لا نهاية له، فمهما ارتكب من أخطاء و إن كبر حجمها و استوجبت العقاب، سيكون العقاب الأبدي بزيادة في المقدار على الفعل الإنساني أياً كان هذا الفعل. ثم إن عقاب من هذا النوع لا يسمى عقاباً أصلاً لأن العقاب يكون بغرض الإصلاح و التهذيب، أما العذاب الأبدي فيجب أن يدخل تحت بند الانتقام لا العقاب. و الانتقام هو فعل سيء لا يأتي من إله كامل، فهو يدل على الندية، لأن الشخص ينتقم بإيذاء من آذاه، فلم ينتقم الله إلا لو كانت أفعال البشر قادرة على أذيته؟
[/QUOTE]


قبل الرد على هذه النقطة اتمنى من الملحد اي ملحد

ان يعرف ( معنى كلمة الأبد )؟؟؟؟؟؟؟؟؟

معنى الابد الابدي من المنظور الألحادي

كيف يعرفه الملحد

[الاشبيلي]

رابعاً: رحمة الله.
جاء في القرآن:
”يوم يعض الظالم على يديه و يقول الكافر ياليتني كنت تراباً“
”ربنا وسعت كل شيء رحمة و علماً“
”و هو على كل شيء قدير“
”و لا يظلم ربك أحداً“
من الآية الأولى و التي تصور موقف الكافر يوم القيامة، يتضح لنا أنه يتمنى كونه معدوماً على خلوده في النار، و طالما هو يرى هذا أفضل له، و أي عاقل بالطبع يرى مثله، فقد كان من رحمة الله به ألا يخلقه من البداية، فلم خلقه؟
لو لم يكن يعلم أنه سيدخل النار يسقط عنه العلم المطلق.
لو خلقه مضطراً سقطت عنه القدرة المطلقة.
لو خلقه مريداً و هو يعلم أنه سيخلد في النار سقطت عنه الرحمة المطلقة.
لو قيل أن الله يختص المؤمنين فقط برحمته سقط عنه العدل المطلق، لأن أي فرق بين المؤمن و الكافر قبل الخلق لا يمكن لأي منهما أن يكون له يد فيه، حيث هو لم يخلق بعد.



خلقه بعلمه المطلق وقدرته المطلقه واعطاه الخيار

وعلم بالنتائج وادخله النار بعدله المطلق

واليك هذا المثال

لنفترض ان شخصا كان يملك متاهة كبيرة وهو يعلم كل تفاصيلها

وكان هنا شخصان حكم عليهما ان يدخلا هذه المتاهة بقدرة صاحب المتاهه

طبعا دخلا المتاهة وفي اول الطريق تم تحذيرهما بأن من يحسن السلوب فأن صاحب المتاهه سوف يهديه الى الطريق الصحيح

ومن يسيىء السلوك فسوف يعاقبه

وكان في آخر المتاهة بابان

الأول فيه نعيم

والثاني فيه جحيم

دخلا هذان الرجلان في المتاهه كما قلنا

وصاحب المتاهه

يعلم بقدرة عجيبة نهاية كل شخص منهما معرفة دقيقة

فواجهتهما فتن ومغريات ( كزنى وسرقة وقتل ......الخ)

فكان الأول يقبل على الذنوب بلا مبالاه للتحذير الذي وجه له في اول المتاهه

اما الآخر فعصم نفسه عن الخطأ لأنه تذكر التحذير وخاف

كما انه يسعى لدخول باب النعيم فهو نعيم ابدي ودائم

المهم وصل الأول الى باب الجحيم لأنه اخطأ وسار بطريق الذنوب الذي نهايته توصل الى باب الجحيم كما قلنا

ووصل الثاني الى باب النعيم لأنه سار بعيدا عن طريق الذنوب

فهل ظلمهم صاحب المتاهه ام كانوا هم انفسهم يظلمون

فكل تم جزاءه وفقا لعمله وجهده

وهذا يطابق الطالب المهمل والطالب المجتهد في الدراسة

وكلاهما يعلم ان الاهمال يؤدي للفشل

[الاشبيلي]

لا تحاول التذاكي و اقرأ كتاباً محترماً في التطور فلا يبدو لي أنك تعرف عنه شيئاً، و لن أدخل في جدل حوله لأني لا أراه مفيداً، فبه أو بدونه تبقى فكرة ”الكائنات الحية موجودة هنا لأن إلهاً خلقها“ مجرد فرضية بلاإثبات






ان كان التطور صحيحا فهل يمكن لك ان تأتي باحفورة واحده لكائن في مرحلة انتقالية

حتى لا ازيد في الكلام

هل لك ان ترد على هذا الموضوع

http://www.kalemasawaa.com/vb/t10256.html

[الاشبيلي]

التطور ليس مرادفاً للعشوائية و لا للفوضى، بل هو في الحقيقة عملية شديدة التنظيم بالرغم من عدم تدخل أي حكمة أو تدبير به و هذا راجع لآلية الانتخاب الطبيعي، الطفرات فقط هي العشوائية.
و وضع التطور مرادفاً للعشوائية هو سوء فهم شائع لا يثيره إلا المتدينون، أما في الأوساط العلمية فالنظرية لا خلاف عليها تقريباً، إلا ربما في حدود بعض الآليات التي يحدث التطور بها


.

كلمة جميلة ورائعة

التطور ليس مرادفا للعشوائية بل وفق عملية شديدة النظام

بالرغم من عدم تدخل أي حكمة أو تدبير به و هذا راجع لآلية الانتخاب الطبيعي

طيب من الذي وضع هذا النظام المعقد ؟؟؟؟؟؟


لاشيىء اذن هو عشوائي

ياحبيبي لايخدع غرورك بالالحاد


الى تبني مبدأ الخرافات الذي ترفضونه انتم كما تزعمون

وما ارى الخرافة الحقيقية الا في فكركم الغبي


فأنت كمن يقصد


ان كوبا من الشاي وقع على الارض نتيجه عوامل مناخية وجيولوجيه

فسقط على ورقة بيضا اتى بها الريح

فتشكلت على الورقة خريطة العالم

بشكل دقيق بحيث كانت الخريطة تحمل كل تفاصيل البلدان من تضاريس وحدود سياسية ومدن وكثافة سكانية وطرقات وموانىء وما الى هنالك

فالشاي الساقط على الارض لم يكن صدفة سقوطه والا لما تكونت خريطة العالم بشكل دقيق وفق عملية شديدة النظام

ولم يكن سقوط الشاي من قبل احدهم عمدا ( تدبير)

بل كان وفق عملية معقده بلا ان يتدخل احد

اعتقد اننا نتفق انا والعقلاء ان هذا الكلام ليس سوى خرافة مضحكة

ان كلامك هذا يعطي التطور العلم المسبق والحكمة

فهو علم ان العين لابد ان تكون مجهزة بكل وسائل النظر والأنف للشم والتنفس والفم للآكل والكلام والأذن للسمع

فالتطور علم ان القدمان للمشي واليدان للقبض وعلم ان الماء مهم للحياة فتم توفيره بعدة مصادر

وان الزرع لايطلع بالا بالماء وهكذا كل الأمور التي يقف العقل حائرا امامها

كلها وفق تطور حكيم

[الاشبيلي]

أشكر لك شعورك النبيل. لكن كل الناس تريد الخير، هم فقط يختلفون على تعريفه






ان هذه الكلمة الرنانة يطلقها صاحب مبدأ الالحاد ليبين انه حتى في الالحاد هناك حب الخير


طيب لنفترض ان الملحد يحب الخير



هل ممكن ان ترد على سؤالي


لماذا احب الخير في الالحاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ما الذي سوف اجنيه من ذلك



.

[الاشبيلي]

القضية هي أنه لا شيء مؤكد بينما يخيل لكم أنكم تعتنقون شيئاً مؤكداً.


في بداية الحوار على ما اذكر انك قلت انك مؤمن انه لايوجد اله لهذا الكون وكنت متأكد على ما اعتقد


الا نسمي العبارة في الاقتباس السابق


انك مرتبك وغير متأكد من الحادك


ام لها تفسير آخر

[الاشبيلي]

اخيرا

احب ان اسالك سؤال مهم اجلته من اول الحوار بل من قبل اجازة العيد


لماذا اتيت للحوار ماهو هدفك للحوار ما الفائدة المادية التي سوف تجنيها من الحوار


وتقبل تحيتي

والله يهديك

[اسلامي افخر فيه]

اسموا لي ان اعطي مداخله في الحوار
اولا نظريه التطور فعلا موجوده وصحيحه و مثبته ولكن ما هي الاجزاء المثبته؟
ممكن نحكي ببساطه ان العلم اثبت تطور الكائن و النباتات مع مرور سنيين و اجيال و لكنالتطورات الملحوظه تكون بسيطه على الحولن خلال اجيال عديده تفوق عمر الانسان بسنوات كثيره والاعتماد على الاحافير او مقارنه الكائنفي اماكن مختلفه من العالم و التي من الممكن ان تكون نتيجه لتغير مكتسب لطبيعه البيئه التي يعيش بها الحيوان والتي يتناقلها الحيوان من جيل لاخر.

ام ان يكون الانسان والكائنات قد تطوروا من كائن وحيد الخليه فهي مستبعده طبعا وذللك لعدم و جود اي ادله على ذلك و خصوصا من الاحافير الانسانيه او الحيوانيه على حد سواء

ولكن ما يلتبس على الباحثين في التطور هو بقاء القله المتميزه في النظام وذلك ما حدث في تجربه ذبابه الفاكهه مع المبيدات الحشريه حيث بقي عدد قليل من الذبابات التي قاومت المبيد و تكاثرت و كونت ذباب يقاوم المبيد

[أبو ذر الغفارى]

بارك الله فى الاخوة ونفع بهم
ولو سمحو لى بمشاركة صغيرة أعلق على نقطتين وليس هذه زيادة على ما قالوا لكن مجرد صياغة آخرى
النفطة الأولى دلالة هذا الكون على قدرة الله خالقه وعظمته سبحانه وتعالى

السببية

من هذه الآية ( وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا )
فكل شيء فى هذا الكون سواء المادة أو الطاقة صفاتها ناقصة ودليل ذلك أنها تحتاج الى الأسباب لتفعل شيء أو لتبقى على حالها وهذا هو قانون السببية الذى لا يقدر احد على اختراقه فاذا وجدت شيء لا يحتاج الى سبب ليقدر على الفعل ولا يؤثر فيه سبب من خارجه فأخبرنىبه .... ومن هنا نستنتج أنه لا شيء من هذا الكون قام بنفسه لأن قيامه يحتاج الىاسباب قيامه وهو طبعا لا يملكها اذ هو غير موجود بعد فلزم أن يقيمه غيره وهذا التسلسل يستلزم وجود الحى القيوم الأول الذى ينسب له هذا التسلسل ويقوم به وهو سبحانه الغنى عن كل سبب الذى أقام كل شيء ولو لم يكن الله عز وجل قائم بنفسه غنى عن كل شيء لما كان هناك شيء موجود من هذا الكون فهذا التسلسل لو لم يكن فى نهايته الله القيوم الذى ليس كمثله شيء لكانت سلسلة وهمية ليس لها وجود أرئيت لو قلت لك لن أعطيك المال ألا بعد أن تعطينى البضاعة بيوم وأنت قلت لى لن أعطيك البضاعة الا بعد أن تعطينى المال بيوم هل ستوجد هذه الصفقة على أرض الواقع بهذه الشروط أم هذا مستحيل...وكذالك قيام أى مخلوق ناقص لا يتم الا بعلم وقدرة والعلم والقدرة لا تنسب لعدم بل تنسب لشيء قائم فوجب أن يكون الله قائم بنفسه كمال القيام و يستلزم شيء آخر يغيظ الملاحدة وهو كمال الصفات لأن الصفات فرع عن الذات أرئيت أن الحىالذى له ذات قائمة يتكلم ويتحرك ويفعل أشياء فاذا مات انهدم قيام ذاته فلم يعد يفعل شيء ولا يوصف بشيء فكمال الذات الذى عرفناه بكمال القيام لله حيث أنه قائم بنفسه لا يحتاج الى من يقيمه وهذا هو الغنى يستلزم كمال الصفات له سبحانه . فسبحان الحى القيوم الواحد القهار
النقطة الثانية دلالة هذا الكون على حكمة وعلم الله خالقه سبحانه وتعالى

الاحكام العام
(وَمِنْ آيَاتِهِ أَن تَقُومَ السَّمَاء وَالأَرْضُ بِأَمْرِهِ ) فالقيام آية على أن كل شيء وضع فى موضعه هذه النقطة تعتبر الدليل العقلىالذى يبين استحالة أن العشوائيات وجدت فى النظام البيولوجىفىآى وقت كما أن الحفريات هى الدليل العملى على ذلك وكما يعلم كل احد فان النظام البيولوجى مكون من سلاسل فى الغذاء والتكاثر وكل النشاطات الحيوية فيجب أن يكون كل كائن فى مكانه وقادر على أداء دوره
وهذا هو دليل الاحكام العام والتوازن العام الذى يربط الأنظمة بداخله ..وباختصار فان هؤلاء القوم يقرون بأن الشيء اذا لم يكن محكما فى نفسه وفى موضعه فى النظام الذى حوله أفناه النظام العام وأزاله ويتناسون أن الشيء الغير محكم أو الموجود فى غير موضعه هو يفنى النظام لأن أى نظام فى الكون ليس قائم هكذا بنفسه وانما لقيامه شروط وأسس ووجود شيء يفسد تلك الأسس يفنى النظام كله وتلك التى تضج مضاجعهم وأضرب مثلا على ذلك بمرض السرطان فىالانسان فما هو السرطان؟ هو خروج خلية واحدة أو أكثر عن النظام العام فى النمو وتكاثرها بشكل مختلف فما هى النتيجة ..هلاك الانسانأى فساد النظام بأكمله