|
||||||||
آخر 20 مشاركات
|
|
|
أدوات الموضوع | أنواع عرض الموضوع |
|
رقم المشاركة :11 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 19:41
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
الى الأخ عمر المناصير انا متفق معك و مختلف معك 1- متفق معك انه لا يوجد ما يسمى "بالناسخ و المنسوخ " في القرآن كما هو مفهوم الآن 2- و مختلف معك ان الناسخ و المنسوخ مفهومه هو أن الصحابة و المسلمين الأواءئل كاون يكتبون الايات القرآنية و بجانبها تفاسيري النبي صلى الله عليه و سلم لتك الايات ..بطبيعة الحال كان البعض يدون في قلبه حفظا و البعض يدون في الرقاع و منهم من كان يحضر مجلس النبي صلى الله عليه و سلم و منهم المتغيب في السواق و هكدا منها جاء الاختلاف في المصاحف لا في القرآن بحد داته الدي كان يتلى في الصوات ليلا و نهار ا ... المهم انه كانت عندهم مصاحف- و المصحف هو غير القرآن- مختلفة لكن القرآن و احد ..الاختلاف كان في تدوين السنة النبوية أو الآحاديث النبوية الشريفة بجانب الايات القرآنية ... مثلا لو قلت لك : "المغرب دولة عربية" ثم قلت لك " المغرب- دولة بشمال افريقيا - دولة عربية "....ف -دولة بشمال افريقيا - هي فقط تفسير ..هكدا كان يعمل مع المصاحف اي آيات قرآنية و بجانبها تفاسير النبي صلى الله عليه و سلم ... فعائشة مثلا رضي الله عنها تبت انها و ضعت حديث " صلاة الوسطى -صلاة العصر- و هدا حديث وضعته في مصحفها ..ايضا هناك من و ضع حديث "لو كان لابن آدم و اديان من تراب- و هو حديث بجانب لاية قرآنية للفهم ة هكدا ..ادن المنسوخ هو تلك الآحاديث النبوية الشريفة و النسخ هي نفس الايات القرآنية لم تبدل التي كان يوضع بجانبها علامة" -" أو" نقطة" او ما شابه كتفسير و الموضوع مطروح للمناقشة - هدا ليس اعتقادي فقط اليوم لكن هدا ما فهمته مندة مدة بعد البحث ..لكن من سيستمع و من سيناقش هنا المشكلة - |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :12 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 19:44
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الى الأخ عمر المناصير انا متفق معك و مختلف معك 1- متفق معك انه لا يوجد ما يسمى "بالناسخ و المنسوخ " في القرآن كما هو مفهوم الآن 2- و مختلف معك ان الناسخ و المنسوخ مفهومه هو أن الصحابة و المسلمين الأواءئل كاون يكتبون الايات القرآنية و بجانبها تفاسيري النبي صلى الله عليه و سلم لتك الايات ..بطبيعة الحال كان البعض يدون في قلبه حفظا و البعض يدون في الرقاع و منهم من كان يحضر مجلس النبي صلى الله عليه و سلم و منهم المتغيب في السواق و هكدا منها جاء الاختلاف في المصاحف لا في القرآن بحد داته الدي كان يتلى في الصوات ليلا و نهار ا ... المهم انه كانت عندهم مصاحف- و المصحف هو غير القرآن- مختلفة لكن القرآن و احد ..الاختلاف كان في تدوين السنة النبوية أو الآحاديث النبوية الشريفة بجانب الايات القرآنية ... مثلا لو قلت لك : "المغرب دولة عربية" ثم قلت لك " المغرب- دولة بشمال افريقيا - دولة عربية "....ف -دولة بشمال افريقيا- هي فقط تفسير ..هكدا كان يعمل مع المصاحف اي آيات قرآنية و بجانبها تفاسير النبي صلى الله عليه و سلم ... فعائشة مثلا رضي الله عنها تبت انها و ضعت حديث " صلاة الوسطى -صلاة العصر- و هدا حديث وضعته في مصحفها ..ايضا هناك من و ضع حديث "لو كان لابن آدم و اديان من تراب- و هو حديث بجانب أية قرآنية للفهم ة هكدا ..ادن المنسوخ هو تلك الآحاديث النبوية الشريفة و النسخ هي نفس الايات القرآنية لم تبدل التي كان يوضع بجانبها علامة" -" أو" نقطة" او ما شابه كتفسير... و الموضوع مطروح للمناقشة - هدا ليس اعتقادي فقط اليوم لكن هدا ما فهمته مندة مدة بعد البحث ..لكن من سيستمع و من سيناقش هنا المشكلة - |
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :13 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 20:27
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
أهلا بالحبايب
منورين الشمس والقمر عندنا الأخ عمر والأخ إسماعيلي هذه مداخلة ترحيبية أولاً بمناسبة تشريف الأخ إسماعيلي نبدأ المناقشة بعد ذلك وأريد من الأخ إسماعيلي أن يوضح لنا ما هي الصورة الصحيحة - فيما توصلت - للناسخ والمنسوخ .. والأن عندنا الأخ عمر ينكره مطلقاً وحضرتك لك فيه صورة خاصة بعد عرض الأخ إسماعيلي لرأيه نبدأ النقاش وسيكون هادئاً مثمراً إن شاء الله .. اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه اللهم اهدنا إلى صراطك المستقيم ولا تكلنا إلى أنفسنا طرفة عين والله المستعان المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :14 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 22:07
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
ترحيب
أعوذُ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم ........السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين أُرحب بك أخينا وحبيبنا في الله الفاضل "ismael-Y" كما رحب بك أخينا وحبينا في الله أُستاذنا الفاضل وهو أحد المُجاهدين وأحد القائمين على هذه الثغرة الدعويه الجهاديه " أبو حمزة السيوطي " جزاهُ الله كُل خير ، وجعل الجنة والفردوس الأعلى مأواه وجعله الله رفيقاً لحبينا المُصطفى صلى اللهُ عليه وسلم ، على سعة صدره وأدبه الجم وخُلقه الرفيع ، خُلق أتباع وصحابة المُصطفى العدنان . ...... وافقتنا في أنه لا ناسخ ولا منسوخ في كلام الله ، وهذه حقيقه قررها الله سُبحانه وتعالى ، بأن هذا القُرآن كُل آياته مُحكمه وبائنه ومُبينه ومُفصله ، ولم يستثني أي آيه ، فهي مُحكمه مُتشابهها ومُحكمها ، ولذلك طلب من نبيه ومن أُمته بإتباع هذا القُرآن كُله ولم يستني منهُ اي آيه ، والنسخ على أدنى قول فيه ، أن تلك الآيه منسوخه أي أن حكمها ملغياً ومُبطلاً ومُزالاً ولا يُعمل به ، وفي هذا مُخالفه ومُعانده لله . ..... ولكن يا أخي في الله ما طرحته أمر غريب وجديد في نُقطة الخلاف معنا ، لأنه يا أخي الكريم هؤلاء الصحابة الأطهار الأبرار ، وهُم خيرة الخيره ، والذين أدخرهم الله في سابق علم غيبه ، ليكونوا حواري وقديسي ، وتلاميذ هذا النبي العظيم ، ولتكون صدورهم وليكونوا حفظةً لهذا القُرآن الكريم ، وليكونوا هُم من يكتبونه ويُدونونه ، ويجمعونه ويوصلونه إلينا ، وكما هو الآن لم يزيدوا عليه حرفاً أو يُنقصوه ولو حرف ، فبالتالي ومع رسوله ونبيهم ومن تلقوا من فمه الطاهر العذب كلام الله ووحيه ، بلغوا الأمانه وأتموا الرساله ، ولذلك رضي اللهُ عنهم ورضوا عنه ولذلك أخذوا درجة السابقون السابقون والأولون الأولون . ..... قال عنهم رب العزه بأنهم سيكونون من " كُنتم خير أُمه أُخرجت للناس " فيا أخي هؤلاء العباقرة الأذكياء ، أصحاب الفهم والحكمه ، الذين أدخرهم الله لحفظ كتابه والمُحافظة عليه ، كانوا يُميزون ما يتلقونه من نبيهم من قُرآن عما هو غير القُرآن . .... يا حبينا في الله هذا القُرآن دونه رسولنا الأكرم منذُ لحظة نزوله وأولاً بأول ، وكان عند نبينا الأكرم ، ممن هُم ذوي الإختصاص سموا بكتبة الوحي ، وكان عددهم 29 كاتب للوحي ، ولم يترك الله كلامه ووحيه كما يتصور البعض ، وكذلك الأمر حرص رسول الله ، ولذلك ما هي النُسخه التي طلب الخليفه عُثمان بن عفان ، من رئيس تلك اللجنه التي كونها ، برئاسة الصحابي الفذ الجليل " زيد بن ثابت " ، بعد مجيء الصحابي الجليل" حُذيفه بن اليمان " مذعوراً مرعوباً من الأمصار ، ليُخبر الخليفه أن إلحق بالأُمه لئلا تختلف كما أختلفت النصارى واليهود ، هذه النُسخه التي نسخ عنها عن النُسخ التي بعثها للأمصار ، وأحرق ما دونها ، هي النُسخه التي دونها رسولنا الأكرم عن طريق كتبة الوحي ، والتي هي بلسان وحرف رسول الله ، وهي التي بين يدي الأمه الآن وتكفل الله بحفظها ، بعد أن تكفل بأن يضعها في صدور عباده ، ولا زالت ملايين الصدور تزخرُ بها ، وهذه هي إرادته ووعدته بحفظ كلامه ووحيه . ....... نوافقك أخي في الله فيما ذهبت إليه ، بأن بعض الأحاديث ، البعض أخذها على أنها قُرآن ، وهو ما أشرت إليه ، ولكن لا قُرآن في غير هذا القُرآن ، وهذا ليس قولنا ، بل هو قولُ الله ، ومن يقول بغير ذلك فهو يتحدى الله والعياذُ بالله ، بأنه لم يفي بوعده بحفظ هذا الذكر ، ولكن مُشكلتنا في بعض تلك الروايات ، التي تقدح بكُل ذلك المجهود ، وبذلك الوعد الإلهي لحفظ القُرآن . ...... نوهت أخي الكريم بأن هُناك مُشكله في حق من يُناقش ، ولكن إن شاء الله إخوانُنا الأكارم على هذه الشبكه المُباركه ، لا مُشكله عندهم في النقاش ، ولكن لأن نصل للحق ، مع عدم الطعن بقدسية ديننا العظيم ، وأنا واجهت الكثير من المشاكل وحتى المسبات ، حتى بلغ أن قيل لي بأنني سافل من السفله....إلخ ، ولكن في سبيل هذا الدين العظيم ما الذي عانيناه ، عما عناهُ أطهر خلق الله وخيرهم ، ما الذي عانيناه مُقابل أن يطأ ذلك الكافر المُشرك " عبدالله بن معيط " على عُنق رسولنا الأكرم ، وهو ساجد في الصلاه ، حتى أن رسول الله شكى بأنه بلغ من الضيق أن روحه كادت تخرج منهُ ، ولم يدعو رسول الله بحرارة المظلوم ، كدُعاءه على ذلك الوغد ، عندما طلب من الله أن يُسلط عليه كلباً من كلابه ، وكان ما كان من دُعاء نبينا عليه ، ان أفترسه أحد الأسود في تخوم بلاد الشام . ....... نشكرك أخينا في الله ، ونتمنى أن تُتابع ما طرحناه جميعاً ، ومع ما سيُقدمه أخينا وحبيبنا الفاضل " ابو حمزة السيوطي " ..... أخيك ومُحبك في الله : - عمر المناصير........9 جُمادى الآخر 1431 هجريه المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :15 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 22:53
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
متابع بشغف ان شاء الله ... هو موضوع شائك بصراحة وربما يصطددم فية العقل مع صحيح النقل الله المستعان ... المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :16 (رابط المشاركة)
23.05.2010, 23:15
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
بسم الله الرحمنالرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين .......... بدايةً أخي في الله إن هذا الذكر والبيان الخالد ، يُدافع ويُجادل عن نفسه بنفسه ، وما جادله أحدٌ إلا غلبه هذا القُرآن العظيم ، لأن الله عالبٌ على امره . ....... وخير من وصف هذا القُرآن هو من تلقاه من لدن حكيمٍ عليم مُحمد بن عبد الله ، فماذا يقولُ فيه والحديث عن علي بن أبي طالب كرم اللهُ وجههُ ، فيقولُ رسولُ الله صلى اللهُ عليه وسلم :- ................ " "ستكونُ فتنٌ " قُلتُ فما المخرج منها يا رسول الله ؟ قال : كتابُ الله فيهِ نبأُ ما قبلكم ، وخبرُ ما بعدكم ، وحكمُ ما بينكم ، وهو الفصلُ وليس بالهزل ، من تركهُ من جبارٍ قصمه الله ، ومن إبتغى الهُدى في غيرهِ أضلهُ الله ، وهو حبلُ الله المتين ، ونورهُ المُبين ، وهو الذكرُ الحكيم ، وهو السراطُ المُستقيم ، هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا تلتبس به الألسنه ، ولا تتشعب معهُ الآراء ، ولا يشبع منهُ العُلماء ، ولا يملهُ الأتقياء ، ولا يخلق على كثرة الترداد ، ولا تنقضي عجائبهُ ، من علمَ عِلمهُ سبق ، ومن قال به صدق ، ومن حكم به عدل ، ومن عمل به أُجر ، ومن دعا إليهِ هُدي إلى صراطٍ مُستقيم " ........... صدقت يا حبيب الله ، يا من طلب منك ربك ومن أُمتك أن تتبعوا كُل آيه من آيات هذا الخطاب الإلهي العظيم لكُل العوالم وإلى انقضاء هذا العالم . ..... أخي الفاضل " أبو حمزة السيوطي " الأكرم ، إتهمتني بقولك " إن مقالاتي شوكه وطعن في أكابر الصحابه والعُلماء ، لا يا أخي الكريم ، من أنا حتى أطعن في أكابر الصحابه ، ونحنُ نتمى أنفسنا لو كُنا غُباراً على أحذيتهم ، هؤلاء الصحب القديسين الأطهار الأخيار ، هؤلاء الذين نشروا الدين وأصلوهُ لنا ، عندما كانوا يشدون على خيولهم، ويقولوا الا يا خيل الله إركبي ، ونُنزههم ونُبرئهم عن تلك الروايات التي تطعن في هذا الدين العظيم ، ووضعوا سنداً لها ، نُنزه ونُبرئ ولا نُصر على الصحه وبعدها نُبرر ، كما يفعل غيرنا من أهل الكتاب ، أما عُلماءنا فما نجده عندهم ويطعن في هذا الدين أو يُسيء لنبيه ، نُنزههم عنه ونُحاول إيجاد العُذر لهم . ..... ولكن أخي الكريم ، اليس القول بالنسخ " الناسخ والمنسوخ " بجملته وبكامله هو الذي يُسيء لهولا الصحابه ، وإلا كيف يُلصق بهذا الجليل " إبن عمر " القول " بأنه ذهب من القُرآن قُرآنٌ كثير " كما ورد عند السيوطي ، وكيف يورد على لسان الطاهره المُطهره أمنا عائشه ، التي نزل الوحي على زوجها ، ودونه رسول الله في بيتها ، تقول أو يتم تقويلها بأن عثمان بن عفان لم يقدر أن يجمع من سورة الأحزاب ، إلا كما هي 73 آيه ، وأنه أضاع 127 آيه ، وفي قولها هذا إتهام لربها ولملاكه جبريل عليه السلام ، ولزوجها رسوله الأكرم ، ولأبيها ولكتبة الوحي ولحفظة القُرآن ولكُل من حرص على تدوين هذا الوحي وتوصيله إلينا . ...... هذا مثال أخي الكريم فقط وقس عليه ، ولذلك من هو الذي يطعن في كُل من ذكرنا وغيرهم ، ويا أخي متنٌ لا يقبله عاقل مُسلم ، ما الداعي لذلك السند ، السند أصبح هو الأهم ، الفاسق الذي يأتي بنبأ يطعن في هذا الدين ، والله يطلب منا أن نتبين ونتثبت ، ووجدنا ما جاء به مهزله ومسخره ، ما الداعي لقبول ما جاء به من الأساس وتوثيقه ، ما دام المتن لا يستقيم مع كلام الله ومع سُنة نبيه ، ما الداعي لذلك السند ، وهل وضع السند مُشكله ، من وضع المتن غير عاجز عن ترتيب السند حتى يصل لأطهر الأطهار ، لكي يُعطي متنه المصداقيه . ..... أما بقولك أخي الكريم بأن النسخ أصل من أُصول الدين ، وأن الأُمه مُجمعه عليه ، على الأقل الأصل وما تُجمع عليه الأُمه ، لا يجوز أن يكون عليه إختلاف ، وأقل مثال على ذلك ، أن من قالوا بالناسخ والنسوخ لحد الآن ومنذُ قالوا به وأوجدوه لم يتفقوا على أقل ما قالوا به من..... وهو عدد الآيات الناسخه وعدد الآيات المنسوخه . ...... أخي الفاضل والكريم ، هل من أُصول الدين والأُمه مُجمعه ، على أن سورة الأحزاب التي تلقاها نبينا ودونها وكتبها كتبة الوحي ، وحفظها الحفظه هي ليست التي في هذا القُرآن الذي بين ايدينا ، ولذلك حسب ما أورد النُساخ هل هي 200 آيه ، حسب الروايه المُلصقه بالطاهره أُمنا عائشه ، أم 286 آيه على أنها تعدل سورة البقره ، كما أُلصقت بالصحابي الجليل " أُبي بن كعب " ، أم هي على الأقل 300 آيه لأنهم قالوا في الروايه الثالثه تُضاهي سورة البقره....إلخ ، أين بقية سورة الأحزاب وأين اين وأين.... ..... لك منا خالص التحيه والمحبه في الله ، وتقبل الله دُعاءك لنا أن نصل للحق ولما فيه مرضاة الله ، مُنتظرين ما سُتقدمه لنا ، سائلين الله أن يُرشدنا للحق ويُعيننا على إتباعه ، وأن يُجنبنا الضلال ويُرشدنا لاجتنابه . ........ أخيك ومُحبك في الله : - عمر المناصير...... 9 جُمادى الآخر 1431 هجريه المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :17 (رابط المشاركة)
24.05.2010, 12:21
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
الله المستعان هل الأمر يرجع للتحسين والتقبيح العقليين،أما ثمة علم وجهل ؟؟؟ لكن على الرحب والسعة ، سنناقش الأمر بكل يُسر إن شاء الله مرحبًا بكم جميعًا المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :18 (رابط المشاركة)
24.05.2010, 13:16
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
|
مُتابع وفقكم الله المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :19 (رابط المشاركة)
24.05.2010, 18:16
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
- شكرا أخي أبو حمزة السيوطي .. و الحمد لله اني لم أعرف هدا المنتدى المبارك الا خلال يومين ..و انا متشكر لك جدا جدا لقبولك على الأقل سماع الرأي المخالف و هدا صراحة لما اعهده من احد من قبل ....و هدا يشير الى و جود جيل من المسلمين عقلانيين بل و فهموا قوله تعلى "انما المؤمنون أخوة" أنا لخصت مفهومي لمعنى الناسخ و المنوسوخ في جملة و احدة "المنسوخ هو تلك الآحاديث النبوية الشريفة و النسخ هي نفس الايات القرآنية لم تبدل "... و عدم اتفاقي مع أخي عمر المناصير ليس في عدم و جدود النسخ لكن في مفهوم عدم و جوده في الايات القرآنية ...لأن بمفهومهم هم سيهدمون الأحاديث الصحيحة ...و بمفهوم الأخوة مثل ابي حمزة سيكون هدم لقداسة الايات القرآنية و حكمة الوحي ... أرجوا ان تكون الماخلات قصيرة و لنبدأ بسؤالي - ما معنى النسخ أولا و اسردوا علي اقوال اما النبي صلى الله عليه و سلم و حتى الصحابة رضي الله عنهم في أنهم قالوا تلك الاية نسخت كدا ....و كدا .... ولم الاختلاف في عدد الايات المنسوخة عنكم و شكرا المزيد من مواضيعي
|
|||||||||||||||||||||
|
رقم المشاركة :20 (رابط المشاركة)
24.05.2010, 18:18
|
|||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||
أرى شخصيا ان القول ان الايات القرىنية نسخت قبيح عقلا و شرعا  ملاحظة/ بالنسبة للابتسامات ليس و العياد بالله استهزاء بأحد لكن الأخوة القدامى يعرفون طبيعتي |
|||||||||||||||||||||
| العلامات المرجعية |
| الكلمات الدلالية |
| ومنسوخ, وناسخ, وجود, الأدمن, الكريم, القُرآن |
| الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار ) | |
|
|
|
الموضوعات المتماثلة
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | ردود | آخر مشاركة |
| الأدله على أُلوهية المسيح | عمر المناصير | التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء | 19 | 18.05.2010 21:49 |
| ما حكم وجود نساء مشرفات في بعض المنتديات " السلفية " فما بالك بغير السلفية !! | أبو الطارق السلفي | ركن الفتاوي | 4 | 11.05.2009 08:21 |
| طريقه شغاله 100% لجعل نسخه الويندوز اصليه والتخلص من علامه النجمه المزعجه | نور اليقين | منتدى الحاسوب و البرامج | 5 | 18.04.2009 02:06 |
العرض العادي
