آخر 20 مشاركات
الشفرة الوراثية بين الفهم والاعتبار (الكاتـب : ابن النعمان - )           »          فلسفة النمل والقلم الرصاص (الكاتـب : ابو الياسمين والفل - )           »          الأقوال التي يستدل بها المسيحيون على إلوهية المسيح (الكاتـب : ابو الياسمين والفل - )           »          شاب أمريكي ينطق بالشهادتين في محاضرة ليوسف إستس و بيير فوجل في مسجد رابعة العدوية (الكاتـب : د/مسلمة - )           »          مُــنـتـقى التلاوات ( مُتجدد باٍذن الرحمن ) (الكاتـب : إســلا مــ عــــزي ــــي - )           »          باراك أوباما يُعلن تأييده لزواج المثليـيـن (الكاتـب : إســلا مــ عــــزي ــــي - )           »          أسفار مفقودة : سِـفر ياشر (الكاتـب : إســلا مــ عــــزي ــــي - )           »          نوح نبي الله عريان وسكران كما تصوره جدارية بالفاتيكان (الكاتـب : إســلا مــ عــــزي ــــي - )           »          فهرسة رد الشبهات حول المرأة في الاسلام (الكاتـب : لبيك إسلامنا - )           »          الأنبا بيشوى يطالب "المسيحيات" بالإقتداء بزى "المسلمات" المحتشم! (الكاتـب : محمد علي رضوان - آخر مشاركة : د/مسلمة - )           »          سماعى لسورة ق بصوت الشيخ العفاسى هو السبب الرئيسى لدخولى الاسلام (الكاتـب : المعتصم بالله - آخر مشاركة : لبيك إسلامنا - )           »          اسلام الاخت مارينا نادى ميخائيل من الجيزة (الكاتـب : المعتصم بالله - )           »          الشي الوحيد الذي غير حياتي بالكامل هو القران الكريم (الكاتـب : لبيك إسلامنا - )           »          من فضلك يا غير مسجل عرفنا على نفسك (الكاتـب : نوران - آخر مشاركة : المعتصم بالله - )           »          ورود اسم "الله" فيما سبق من الكتب (الكاتـب : a.s - )           »          أنظر ماذا فعلت هذه المسلمة الصينية (الكاتـب : لبيك إسلامنا - )           »          فهرسة رد الشبهات حول القرآن الكريم (الكاتـب : لبيك إسلامنا - )           »          هديتنا إليكم يوم الجمعة (الكاتـب : شذى الإسلام - )           »          يا غير مسجل ادخل رقق قلبك (الكاتـب : د/مسلمة - )           »          السحر والكنيسه (الكاتـب : كلمة سواء - آخر مشاركة : لبيك إسلامنا - )


رد
 
LinkBack أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
  رقم المشاركة :11 (رابط المشاركة)  
قديم 04.02.2012, 20:33

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن موجود الآن

الملف الشخصي
العضويــــة: 1150
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.292  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.05.2012 (02:35)
تم شكره 159 مرة في 104 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
عجبت لقوم لا يعرفون الههم الآعن طريق المجامع والمؤتمرات ويدسون و يدلسون لتدعيم فكر لاهوتى
الموضوع فى غاية الروعه حبزا لو وجد مراجع فأنى أظنهم سيخفون المواضيع هذه عن عامة الناس كما فعلوا من قبل وقالوا هذه المواضيع ليست خاصه بالعامه بل بعلماء اللاهوت!!!

أشكرك أخى الحبيب على المرور و الإضافة
جزاك الله خيرا







توقيع د/ عبد الرحمن


قريبا إن شاء الله
بالدليل و البرهان ... تحريف العهد الجديد
بالدليل و البرهان ... الإسلام دين الحق
أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية


رد باقتباس
  رقم المشاركة :12 (رابط المشاركة)  
قديم 04.02.2012, 20:43

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن موجود الآن

الملف الشخصي
العضويــــة: 1150
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.292  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.05.2012 (02:35)
تم شكره 159 مرة في 104 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
ليتهم يفتشون الكتب













لماذا يختار الروح القدس بعض الاساقفة ويسوقهم والاخرين يجعلهم هراطقة ! الم يكونوا هم قبل ذلك مؤمنين بالنسبة لهم ؟؟؟

و الأعجب أن الروح القدس حل على بابا روما فرفض تعليم أريوس فى مجمع نيقية
المهم بعدها سجنه الامبراطور الرومانى و عزله و عين بابا آخر فوقع على قانون إيمان أريوس
فلما خرج البابا الأول من السجن تركه الروح القدس فوقع على قانون الإيمان الأريوسي بعد أن رفضه فى مجمع نيقية !!!!!!

يقول القمص

اقتباس
* " وآباء الكنيسة هم معلموا العقيدة وهم اللذين ساهموا في تحديد مضمون الإيمان وصياغته وشرحه حتى أستقر في الإطار الذي أجمعت عليه الكنيسة في مجامعها المسكونية حتى المجمع المسكونى الثالث في افسس في القرن الخامس".

نقرأ أيضا من

http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_05-Magma3-Nikeya-02-Arios-Wa-Hartakato.html

اقتباس
كان كرسي روما والإسكندرية في ذلك الوقت متحدان في الإيمان إلى حد كبير على الرغم من مرور فترات ضعف على الكنيسة في العالم كله، في مرحلة محدودة، ظل فيها أثناسيوس وحده متمسكاً بالإيمان الصحيح. مر وقت كاد فيه العالم كله تقريباً أن يصير أريوسياً لولا أثناسيوس. ففي وقت من الأوقات عزل الإمبراطور البابا الروماني وعين آخر مكانه ليوقع على قانون الإيمان الأريوسى، ولما عاد البابا من سجنه إلى كرسيه وقّع على قانون الإيمان الأريوسي الذي كان قد رفض التوقيع عليه من قبل. هذه هي المرحلة التي لم يبقى فيها سوى أثناسيوس وأساقفته في مصر وحدهم هم المتمسكون بالإيمان الصحيح. لذلك ليس غريباً أن يقول إشعياء النبي: "مبارك شعبي مصر" (أش19: 25). لكن في أوقات أخرى كثيرة ساند كرسي روما البابا السكندري، مثل الباباوات معاصري البابا أثناسيوس الذين ساندوه.

و السؤال البديهي هو


كيف يحدد الآباء الإيمان و هم بلا مبدأ ؟ فى وقت يرفض البابا التوقيع على قانون الإيمان الأريوسي فتصبح العقيدة المسيحية أن المسيح هو الله , و فى وقت آخر ربما تحت ضغط السلطة مثلا يعود فيوقع على قانون الإيمان الأريوسي فتصبح المسيحية الرسمية أن المسيح ليس هو الله و من يقل أن المسيح هو الله فهو مهرطق ؟ كيف يكون لناس بلا مبدأ يغيرون رأيهم و عقيدتهم بسهولة طبقا لرغبة الحاكم أن يحددوا عقيدة الدين الصحيح إلى يوم القيامة ؟ و لو كان البابا مسوقا بالروح القدس عندما رفض إيمان أريوس فلم تركه الروح القدس فيما بعد يوقع على قانون الإيمان الأريوسي ؟





رد باقتباس
  رقم المشاركة :13 (رابط المشاركة)  
قديم 04.02.2012, 20:49

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن موجود الآن

الملف الشخصي
العضويــــة: 1150
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.292  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.05.2012 (02:35)
تم شكره 159 مرة في 104 مشاركة
افتراضي


عموما لإثبات حدوث التطور بالفعل فى عقيدة النصارى
نقرأ مرة أخرى ما كتبه القس

اقتباس
* فإن لم يكن الأقتراب للحقيقة والمعرفة هما شيء كامل (ولن يتم هذا حرفياً) فحينئذ ستصبح عملية الاستيضاح هذه هي عملية غير كافية وفي حالات كثيرة تصبح عملية خطيرة لأنه من السهل أن يقدم لاهوتي تفسيراً على أنه أصيل وسليم ويكون في الواقع هو نتاج فكرى وعقلى وغير واقعى وحينئذ سنكون أمام ظاهرة الهرطقة بعينه
* فمثلاً في حالة العلاقة بين الآب والابن، فأن عملية استيضاح الحقيقة هنا تعنى التعبير عن تلك العلاقة بمصطلح (هومواوسيوس) ذلك التعبير لا يوجد في الكتاب المقدس بالحرف الواحد بل إن النصوص المتعلقة به (بهذا المصطلح) لو فسرت بالطرق والوسائل الفلسفية فقط فإنها لن تقودنا إلى فهم واضح لمعنى المصطلح (هومواوسيوس) وعندما مر حوالي قرنين، ساد خلالهما الشك بسبب الفكرة القائلة بخضوع الابن للآب في القرنين الثانى والثالث أنتهت الكنيسة إلى حقيقة عبرت عنها باصطلاح (هومواوسيوس).
* فلو أن النصوص المتعلقة بهذا الأمر أوضحت بشكل مباشر معنى هذا المصطلح لما عرفت الكنيسة تلك المشاكل لمدة قرنين من الزمن وعندما توصلت الكنيسة إلى إيضاح للمعنى الحقيقى لهذا المصطلح الذي يتعلق بخلاص أو أهلاك المؤمنين، فإن هذا يعنى أنها وصلت إليه بإستعلان أو إستنارة إلهية.

الآن سنثبت إن شاء الله من المراجع النصرانية أن فكرة خضوع الابن للأب أى التابعية كانت سائدة بين علماء المسيحية فى القرن الثانى و الثالث
لكن المجمع المسكونى الثانى فى القسطنطينية سنة 381 م اعتبر وجود تمايز بين الأقانيم هرطقة
تعالوا نرى ...





أقوال الآباء تدل على أن المسيح إله جزئي


إن الدارس والذي ينظر في إيمان الآباء يجد أنهم لم يؤمنوا بلاهوت المسيح الكامل بل قالوا ونادوا بحسب إيمانهم أن المسيح إله من درجة أدني من الإله الآب وأن الروح القدس إله أدني من المسيح وهذا ما يسميه العلماء نظرية التدني أو التبعية فننظر الآن إلى هؤلاء الآباء وإيمانهم لكي نري بأعيننا ما قولناه سابقاً .


أوريجانوس والإله المتدني


أوريجانوس هو واحد من أهم آباء الكنيسة الأولي ولد سنة 185 م فيعلق على إيمانه الأنبا بيشوي مطران دمياط وكفر الشيخ والبراري ودير القديسة دميانة وسكرتير المجمع المقدس فيقول :
(ونادى أريوس بأن الله لم يكن دائماً آب، بل مر وقت لم يكن فيه أباً. وأن اللوغوس غريب عن الجوهر الإلهى وليس منه. وهو لا يعرف الله تماماً بل لا يعرف طبيعته تمام المعرفة. وأنه خُلق لأجلنا لكى يخلقنا الله بواسطته كأداة. ولم يكن له وجود إلا بدعوة الله له للوجود من أجل محبته لنا.
كما أنكر ألوهية الروح القدس، وبذلك يكون قد أنكر الثالوث القدوس. وفى ذلك تبع نظرية التدنى subordination التى نادى بها أوريجانوس . )
مقالة بعنوان
( مجمع نيقية : أفكار آريوس الهرطوقية والرد على بعضها)
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Al-Magame3-Al-Maskooneya/Encyclopedia-Coptica_Councils_06-Magma3-Nikeya-03-Afar-Arius-Wal-Rad-3aleiha.html

ويعلق أيضاً الدكتور أسد رستم مؤرخ الكرسي الأنطاكي على إيمان أوريجانوس فيقول :

كتاب آباء الكنيسة للدكتور أسد رستم المؤرخ الأنطاكي صفحة 131 .

ويعلق أيضاً الدكتور القس حنا الخضرى على إيمان أوريجانوس القائل بأن الابن إله أقل درجة من الله الآب فيقول :





كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 559 , 560 .


يوستينوس مهرطق أم شهيد ؟


يعتقد أن النصارى أن يوستينوس هو من أعظم الآباء عند النصارى ويستشهدوا بيه في العديد من الكتابات لأنه واجه اليهود كما يعتقدوا بالحُجة والدليل وقد ولُد حوالي سنة 100 م فيؤمن بنفس الإيمان ويصرح بيه في حواره مع تريفون اليهودي فيقول :




كتاب الدفاع عن المسيحية – الحوار مع تريفون –للقديس يوستينوس صفحة 22 .
( 1 : 13 , 3 : 4 )

ويعلق الدكتور القس حنا الخضري على هذا الإيمان فيقول :




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 453 .


العلامة ترتليان المشرك !


العلامة ترتليان كما يقول عنه النصارى ولُد سنة 160 م فيقول النصارى عنه بأنه أول من اخترع كلمة التثليث أو الثالوث فقد ورد في قاموس الكتاب المقدس :
(والكلمة نفسها (التثليث او الثالوث) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول منصاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوسببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول (ان التثليث ليس امراًحقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً )

قاموس الكتاب المقدس – نخبة من العلماء واللاهوتيين صفحة 232 .
http://popekirillos.net/ar/bible/dictionary/read.php?id=4318

وأيضاً دائرة المعارف الكتابية تقول نفس هذا الكلام :
(وكانت الكنيسة تهتدي في كل المواقف بصيغة المعمودية " ( مت 28 : 19 )، وجعلت منها أساسا "لقانون الإيمان ". وكان لترتليان اكبر الأثر ــ بقوة حواره ــ في التعبير عن عقيدة الثالوث بصيغة قوية محددة. ولعله هو أول من استخدم كلمة " الثالوث )
دائرة المعارف الكتابية نخبة من العلماء واللاهوتيين - الجزء الثاني صفحة 439.

وترتليان بحسب ما وصلنا من كتاباته تثبت أيضاً أن إيمانه بالمسيح كأوريجانوس فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :





كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 528 , 529 .
وقد ذكر أيضاً في موسوعة آباء الكنيسة والتي حررها عادل فرج عبد المسيح الجزء الثاني صفحة 175 .

وأيضاً قد قيل في موسوعة آباء الكنيسة والذي حررها الأستاذ عادل فرج عبد المسيح فيقول عن ترتليان وإيمانه بأن المسيح إله أقل من الله الآب وأن الآب أعظم منه :




موسوعة الآباء الكنيسة – الجزء الأول - المحرر المسئول عادل فرج عبد المسيح صفحة 235 .



ثيوفيلوس الانطاكي


ثيوفيلوس الأنطاكي هو أحد الآباء الأولين والذي يقال أنه توفي بعد سنة 180 م ويستشهد به الكثير من القساوسة وهذا أيضاً من ضمن الآباء الذين نادوا بفكر التبعية أو التدني فيعلق عليه الدكتور القس حنا الخضري فيقول :




كتاب تاريخ الفكر المسيحي – الدكتور القس حنا الخضري صفحة 464 .


هيبوليتس


من الآباء العظام في الكنيسة الأرثوذكسية والكاثوليكية ويحتمل أنه ولُد سنة 175 م فكان أيضاً يؤمن بمثل هذه الأفكار السابقة فيقول عنه الدكتور القس حنا الخضري :




هكذا يؤمن أغلب آباء الكنيسة الأولي بنظرية التدني وأن المسيح هو إله أقل من الله الآب وأن الروح القدس إله ولكن أقل الإبن والذي يدعوا إلى الغرابة أن هؤلاء قد إستشهدوا بنصوص من الكتاب المقدس وقد تسلم أغلبهم مفهوم هذا الإيمان من معلميه وسابقيه والسؤال الذي نسأله الآن هل الكتاب المقدس يدعم فكرة أن المسيح إله من درجة أقل؟



نقلا عن الأخ معاذ عليان





رد باقتباس
  رقم المشاركة :14 (رابط المشاركة)  
قديم 04.02.2012, 20:52

مدير المنتدى

______________

د/ عبد الرحمن موجود الآن

الملف الشخصي
العضويــــة: 1150
التسجيـــــل: 05.08.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.292  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
19.05.2012 (02:35)
تم شكره 159 مرة في 104 مشاركة
افتراضي


رأينا فى المشاركة السابقة أن كثير من الآباء الأوائل فى القرنين الثانى و الثالث كانوا يؤمنون بالتابعية أى تابعية الابن للأب و أن الأب أعظم من الابن

لننطلق فى الزمن إلى أواخر القرن الرابع سنة 381 م

و نرى الهرطقات و البدع التى رفضها مجمع القسطنطينية

نقلا عن كتاب المجامع المسكونية المقدسة للأنبا بيشوى
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_02-History-of-the-Coptic-Church-Councils-n-Christian-Heresies/Encyclopedia-Coptica-History__006-Magma3-Elk-Kostantinea-381.html

اقتباس
2) مجمع القسطنطينية 381 م
Council of Constantinople بعد أن جاهد البابا أثناسيوس ضد البدعة الآريوسية سنينا عديدة وبعده استراحت الكنيسة من هذه البدعة الوخيمة والخطيرة جدا على الكنيسة ظهرت عدة بدع في نهاية القرن الرابع الميلادى وذلك في زمان الإمبرطور المسيحى الأرثوذكسى ثيئودوسيوس الكبير وكان ذلك سنة 381 م الذي أصدر مرسوما إمبراطورى سنة 381 م يأمر فيه بهدم المعابد الوثنية وتحويلها إلى كنائس.
أما البدع التي ظهرت في ذلك الوقت وهى:
1-بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقية.
2-بدعة أوسابيوس مجدد تعاليم سابليوس.
3-بدعة مكدونيوس أسقف القسطنطينية المعزول.


تعالوا نتعرف على بدعة أبوليناريوس التى رفضها المجمع

اقتباس
بدعة أبوليناريوس أسقف اللازقيه:
وقد أشتهر بمهاجمة للآريوسيه وشدة دفاعه عن لاهوت السيد المسيح له والمجد وفيما هو يدافع سقط في بدعة شنيعة إذ قال بان " لاهوت السيد المسيح قد قام مقام الروح الجسدية وتحمل الآلام والصلب والموت مع الجسد، كما إنه اعتقد أيضاً بوجود تفاوت بين الأقانيم فقال: الروح القدس عظيم والأبن اعظم، أما الآب فهو الأعظم.
وقد فند أيضاً لالقديس اثناسيوس هذه البدعة في مجمع مكانى بالأسكندرية سنة 362 م وأظهر فساد هذه البدعة غير أن أبوليناريوس لم يرجع عن راية.
وبعد أن ناقشة القديس في المجمع ولم يرجع عن رأيه وظل على عناده فحكم عليه بالحرم وجردوه من رتبته.

و لا تعليق !!

الإيمان السائد بين كثير من الآباء فى القرن الثانى و الثالث و هو التابعية و القول بأن الأب أعظم من الابن أصبح هرطقة فى نهاية القرن الرابع و من تمسك به حكم عليه بالحرم و جرد من رتبته !!!!!





رد باقتباس
الأعضاء الذين شكروا د/ عبد الرحمن على المشاركة :
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
النصارى, النصرانية, السنه, العقيدة, اعتراف, بتطور, قساوسة


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل
Trackbacks are تمكين
Pingbacks are تمكين
Refbacks are تمكين

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
العقيدة النصرانية فى عيونهم ابن النعمان القسم النصراني العام 2 26.01.2012 01:17
مصرع النصرانية و أخطر اعترافات النصارى د/ عبد الرحمن القسم النصراني العام 2 17.01.2012 16:16
أخطر سؤال ممكن أن يُسأل في العقيدة النصرانية (من حواري مع نصراني أنجيلي) الاشبيلي القسم النصراني العام 10 22.08.2011 05:59
شبهة النصارى والوحش 666 (تفنيد من المراجع النصرانية) كلمة سواء إجابة الأسئلة ورد الشبهات حول السنة النبوية الكريمة 0 23.11.2010 02:56



لوّن صفحتك :