آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :1  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 09:40

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي ردا على الضيف fahmy_nagib : هل كل الكتاب هو موحى به من الله ؟


السلام عليكم و رحمة الله

بناءا على طلب الضيف فهمي نجيب بأن يكون الحوار حول تحريف الكتاب المقدس في موضوع منفصل .. هذه دعوة للضيف بأن يكون الحوار هنا ..



https://www.kalemasawaa.com/vb/120116-post17.html

الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

"
كل الكتاب هو موحى به من الله و نافع للتعليم و التوبيخ للتقويم و التاديب الذي في البر (2تي 3 : 16)

لاحظ كل الكتاب وليس جزء من الكتاب
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله



الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله



هل تقبل يا صديقي أن نبدأ الكلام في النقطة الأولى و هي إعتقادك بأن :
كل الكتاب هو موحى به من الله ؟
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله




الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
لا .. انا طرحت موضوع ان السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد وبالتالي ساتناقش في هذا الموضوع الذي طرحت
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله اقتباس الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله  الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله
اي موضوع اخر يكون في مكان اخر وانا علي اتم الاستعدادا لمناقشة اي موضوع اخر مع موضوعي الذي طرحته هنا للنقاش
الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله الضيف fahmy_nagib الكتاب موحى الله

للمزيد من مواضيعي

 







آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 16.11.2011 الساعة 10:09 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :2  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 09:55

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


سؤال :

هل الله يخطئ ؟

صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة ..

هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء ..

الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ ..

إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة ..

على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل :

https://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html

سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس :


الخطأ الأول :


الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري
( الفصل السابع و الثلاثون مطابق تماما للفصل التاسع عشر )




أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 8 آيات ) مرتين كما هو ..

.................................................. .................................................. ..........................

الخطأ الثاني : ـ

هذا مثال آخر تجده على هذا الرابط :

https://www.kalemasawaa.com/vb/111701-post2.html


أشعياء ( 36 : 6 - 17 )

6 إِنَّكَ قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ عَلَى مِصْرَ الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا. هَكَذَا فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَوَكِّلِينَ عَلَيْهِ.
7 وَإِذَا قُلْتَ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ.
8 فَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ!
9 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
10 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ لأُخْرِبَهَا؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ: إِلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا».
11 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ وَشِبْنَةُ وَيُوآخُ لِرَبْشَاقَى: «كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ».
12 فَقَالَ رَبْشَاقَى: «هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَم؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِلِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟».
13 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: «اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
14 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ
15 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ. لاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
16 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
17 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ مِثْلِ أَرْضِكُمْ أَرْضِ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ أَرْضِ خُبْزٍ وَكُرُومٍ.



مكررة هكذا ..سفر الملوك الثاني ( 18 : 21 - 32)



21 فَالآنَ هُوَذَا قَدِ اتَّكَلْتَ عَلَى عُكَّازِ هَذِهِ الْقَصَبَةِ الْمَرْضُوضَةِ، عَلَى مِصْرَ، الَّتِي إِذَا تَوَكَّأَ أَحَدٌ عَلَيْهَا دَخَلَتْ فِي كَفِّهِ وَثَقَبَتْهَا! هَكَذَا هُوَ فِرْعَوْنُ مَلِكُ مِصْرَ لِجَمِيعِ الْمُتَّكِلِينَ عَلَيْهِ.
22 وَإِذَا قُلْتُمْ لِي: عَلَى الرَّبِّ إِلَهِنَا اتَّكَلْنَا، أَفَلَيْسَ هُوَ الَّذِي أَزَالَ حَزَقِيَّا مُرْتَفَعَاتِهِ وَمَذَابِحَهُ، وَقَالَ لِيَهُوذَا وَلِأُورُشَلِيمَ: أَمَامَ هَذَا الْمَذْبَحِ تَسْجُدُونَ فِي أُورُشَلِيمَ؟
23 وَالآنَ رَاهِنْ سَيِّدِي مَلِكَ أَشُّورَ فَأُعْطِيَكَ أَلْفَيْ فَرَسٍ إِنْ كُنْتَ تَقْدِرُ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْهَا رَاكِبِينَ.
24 فَكَيْفَ تَرُدُّ وَجْهَ وَالٍ وَاحِدٍ مِنْ عَبِيدِ سَيِّدِي الصِّغَارِ وَتَتَّكِلُ عَلَى مِصْرَ لأَجْلِ مَرْكَبَاتٍ وَفُرْسَانٍ؟
25 وَالآنَ هَلْ بِدُونِ الرَّبِّ صَعِدْتُ عَلَى هَذَا الْمَوْضِعِ لأَخْرِبَهُ؟ الرَّبُّ قَالَ لِي اصْعَدْ عَلَى هَذِهِ الأَرْضِ وَاخْرِبْهَا].
26 فَقَالَ أَلِيَاقِيمُ بْنُ حِلْقِيَّا وَشِبْنَةُ وَيُواخُ لِرَبْشَاقَى: [كَلِّمْ عَبِيدَكَ بِالأَرَامِيِّ لأَنَّنَا نَفْهَمُهُ وَلاَ تُكَلِّمْنَا بِالْيَهُودِيِّ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ الَّذِينَ عَلَى السُّورِ].
27 فَقَالَ لَهُمْ رَبْشَاقَى: [هَلْ إِلَى سَيِّدِكَ وَإِلَيْكَ أَرْسَلَنِي سَيِّدِي لأَتَكَلَّمَ بِهَذَا الْكَلاَمِ؟ أَلَيْسَ إِلَى الرِّجَالِ الْجَالِسِينَ عَلَى السُّورِ لِيَأْكُلُوا عَذِرَتَهُمْ وَيَشْرَبُوا بَوْلَهُمْ مَعَكُمْ؟]
28 ثُمَّ وَقَفَ رَبْشَاقَى وَنَادَى بِصَوْتٍ عَظِيمٍ بِالْيَهُودِيِّ: [اسْمَعُوا كَلاَمَ الْمَلِكِ الْعَظِيمِ مَلِكِ أَشُّورَ.
29 هَكَذَا يَقُولُ الْمَلِكُ: لاَ يَخْدَعْكُمْ حَزَقِيَّا لأَنَّهُ لاَ يَقْدِرُ أَنْ يُنْقِذَكُمْ مِنْ يَدِهِ.
30 وَلاَ يَجْعَلْكُمْ حَزَقِيَّا تَتَّكِلُونَ عَلَى الرَّبِّ قَائِلاً: إِنْقَاذاً يُنْقِذُنَا الرَّبُّ وَلاَ تُدْفَعُ هَذِهِ الْمَدِينَةُ إِلَى يَدِ مَلِكِ أَشُّورَ.
31 لاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا. لأَنَّهُ هَكَذَا يَقُولُ مَلِكُ أَشُّورَ: اعْقِدُوا مَعِي صُلْحاً وَاخْرُجُوا إِلَيَّ، وَكُلُوا كُلُّ وَاحِدٍ مِنْ جَفْنَتِهِ وَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْ تِينَتِهِ وَاشْرَبُوا كُلُّ وَاحِدٍ مَاءَ بِئْرِهِ
32 حَتَّى آتِيَ وَآخُذَكُمْ إِلَى أَرْضٍ كَأَرْضِكُمْ، أَرْضَ حِنْطَةٍ وَخَمْرٍ، أَرْضَ خُبْزٍ وَكُرُومٍ، أَرْضَ زَيْتُونٍ وَعَسَلٍ وَاحْيُوا وَلاَ تَمُوتُوا. وَلاَ تَسْمَعُوا لِحَزَقِيَّا لأَنَّهُ يَغُرُّكُمْ قَائِلاً: الرَّبُّ يُنْقِذُنَا.


أرجو أن تتفضل يا صديقي بذكر سبب تكرار نص كامل ( 12آية ) مرتين كما هو ..

( طبعا سأغض الطرف عن مسألة زعم الكتاب المقدس انه يوجد من يأكل فضلات الإنسان و يشرب بول الإنسان .. هذه النقطة تكلمت عنها في حينه و ليست هي محور حوارنا .. )





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :3  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 22:52

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن
السلام عليكم و رحمة الله

بناءا على طلب الضيف فهمي نجيب بأن يكون الحوار حول تحريف الكتاب المقدس في موضوع منفصل .. هذه دعوة للضيف بأن يكون الحوار هنا ..

سلامي للجميع

عفوا انا لم اطلب حوار حول تحريف الكتاب المقدس , ولكني طلبت حوار حول استحالة تحريف الكتاب المقدس

وانا ليس لدي اي مانع و شكرا





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :4  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 23:13

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (21:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها مجيب الرحمــن
سؤال :
هل الله يخطئ ؟
صديقي سيؤكد أننا متفقين على أن الله لا يخطئ .. صديقي عنده من المنطق و العقل ما يكفي لأن يتفق معي على هذه النقطة ..
هذا يلزمك يا صديقي أن تعتقد أنه ليس " الكتاب كله " موحى به من الله إذا وجدت فيه أخطاء ..
الخطأ يقع فيه البشر .. لكن الله لا يُخطئ ..
إذا أثبتنا وجود أخطاء في الكتاب المقدس فهذا معناه أنه تعرض للتبديل و التحريف و الحذف و الإضافة ..
على هذا الرابط تجد قائمة بأخطاء لا تحتمل الجدل :
https://www.kalemasawaa.com/vb/111709-post1.html
سأشير إلى عينات منها و أتمنى أن أسمع تبرير منك لوجود هذه الأخطاء في الكتاب المقدس :


الخطأ الأول :
الخطأ الاول .. تكرار نص كامل مرتين يشرح نفس القصة حرفيا و المبرر الوحيد لذلك هو الخطأ البشري

طبعا يستحيل ان يخطئ الوحي الالهي ولذا لم يستأمن الله في موضوع الوحي لا ملاك ولا رئيس ملائكة , ولكن الله بنفسه كان يوحي بكلامه مباشرة الي انبيائه ورسله , هذا نجده واضحا في كل الكتاب المقدس فكل الانبياء بلا استنثناء كان الله يوحي اليهم مباشرة اما عن طريق الاحلام او الروئ او عن طريق الحديث المباشر كما مع موسي النبي

ومن هنا استطعنا ان نميز النبي الحقيقي من النبي الغير حقيقي وبين الوحي الحقيقي من الوحي الغير حقيقي , فالنبي الحقيقي هو النبي الذي يختاره الله بنفسه ثم يوحي اليه شخصيا دون وسيط , ولذا وجدنا كل انبياء اليهود الذين كلفوا من الله بتوصيل الوحي الالهي الي شعبه تحقق فيهم هذا الشرط بلا استثناء !

اما الملاك او رئيس الملائكة فكان يوصل رسالة ما الي النبي ولكنه لا يحمل وحيا كما يقول الكتاب عن الملائكة انهم " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)


هذه فقط مقدمة بسيطة ولكن ندخل في موضوعنا

من قال لك ان التكرار ليس له اهمية في اللغة , فاتذكر ونحن طلبة كنا ناخذ درسا في النحو عن التوكيد ومنه علي ما اتذكر نوعان منها التوكيد اللفظي بتكرار الالفاظ , وفي التوكيد اللفظي كان الدرس يعطينا مثل من اية قرانية مازلت اتذكرها وهي اية " ان مع العسر يسرا "

وفهمنا من ذلك ان ذلك توكيد لفظي , اذن التكرار يفيد تأكيد حقيقة معينة

ولكن اذا كنت تعتقد ان التكرار هو خطأ او يقدح في مصداقية الوحي , فكيف سيكون موقفك عندما تجد مثلا اية قرانية واحدة قد تكررت 31 مرة في نفس السورة وهي اية

"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

(سورة الرحمن 13، 16، 18، 21، 23، 25، 28، 30، 32، 34، 36، 38، 40، 42، 45، 47، 49، 51، 53، 55، 57، 59، 61، 63، 65، 67، 69، 71، 73، 75، 77).

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :5  (رابط المشاركة)
قديم 16.11.2011, 23:16
صور السهم الثاقب الرمزية

السهم الثاقب

مجموعة مقارنة الأديان

______________

السهم الثاقب غير موجود

فريق النصرانيات 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 13.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 90  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.05.2020 (11:09)
تم شكره 3 مرة في 2 مشاركة
افتراضي


المسلمون يعتقدون معلوماً من دين الإسلام بالضرورة أن الكتاب المقدس محرف والمسيحيون يعتقدون باستحالة التحريف _إن صح الإطلاق_ وهنا مقبض الخلاف. وعلي المنفي والمثبت الدليل (قل هاتوا برهانكم) ... بالتوفيق ... متابعون إن شاء الله ...







توقيع السهم الثاقب


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :6  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 11:25

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي




{بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }الأنبياء18




{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيراً مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَاناً وَكُفْراً فَلاَ تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ }المائدة68




{مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيّاً بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْناً فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء46

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
سلامي للجميع

عفوا انا لم اطلب حوار حول تحريف الكتاب المقدس , ولكني طلبت حوار حول استحالة تحريف الكتاب المقدس

وانا ليس لدي اي مانع و شكرا

من التلطف في الجدل أن يُطرح الوهم في بداية الحوار .. ثم نرى كيف يتبدد الوهم خطوة بخطوة ..
من الرشد أن تكون عندك حمية في الدفاع عن الكتاب المقدس .. لكن أعظم الرشد أن تتخلى عنه إذا علمت أن فيه أخطاء تنفي عنه القدسية و تقطع أن يدا بشرية تدخلت فيه ..





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :7  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 11:31

بن الإسلام

مشرف عام

______________

بن الإسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.05.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 3.061  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
22.03.2021 (13:42)
تم شكره 303 مرة في 228 مشاركة
افتراضي


متابع

مع الدعاء بالتوفيق والهداية للجميع الى ما يحبه الله ويرضاه

وأذكركم أن النية فى الحوار ليست غالب ومغلوب ولكن الوصول الى الحق واتباع الحق حيثما كان

هدانا الله واياكم لكل خير





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :8  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 11:47
صور قدوتي الصالحآت الرمزية

قدوتي الصالحآت

عضو

______________

قدوتي الصالحآت غير موجود

فريق تحرير المجلة 
الملف الشخصي
التسجيـــــل: 21.10.2011
الجــــنـــــس: أنثى
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 321  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
07.10.2014 (20:44)
تم شكره 40 مرة في 34 مشاركة
افتراضي


متابعه ان شاء الله وأسأل الله لنا جميعا الهدايه والرشاد




المزيد من مواضيعي


توقيع قدوتي الصالحآت
رَبِّ زِدْنِي عِلْماً





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :9  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 12:33

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

من قال لك ان التكرار ليس له اهمية في اللغة , فاتذكر ونحن طلبة كنا ناخذ درسا في النحو عن التوكيد ومنه علي ما اتذكر نوعان منها التوكيد اللفظي بتكرار الالفاظ , وفي التوكيد اللفظي كان الدرس يعطينا مثل من اية قرانية مازلت اتذكرها وهي اية " ان مع العسر يسرا "

وفهمنا من ذلك ان ذلك توكيد لفظي , اذن التكرار يفيد تأكيد حقيقة معينة

تحياتي

هذا الكلام مفاده :ـ
أن تبريرك لسبب تكرار 12 آية ... و كذلك تكرار 8 آيات .. تبريرك لذلك هو التوكيد !

هذه الإجابة لا يمكن أن تقنع أحد .. و لا يمكنها حتى أن تقنعك أنت .

سؤال :
كيف نفرق بين التكرار الذي يؤدي معنى بلاغي .. و بين التكرار الذي يقع بسبب الخطأ البشري ؟

في القرآن الكريم نقرأ : إن مع العسر يسرا
في الآية التالية نقرأ : إن مع العسر يسرا

هذا التكرار المتتابع يُحدِث في النفس التأثير البلاغي المطلوب ..
تخيل شخص يمر بظروف عسيرة و يتضرع إلى الله أن يُذهِبَ عنه ما ألمَّ به ... ثم يسمع قول الرحمن : إن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا ...

أكيد أنت تتفق معي على الأثر البالغ الذي يجده ذو العسر بسماع هذه الآية مرتين متتاليتين .

فالتكرار الذي يحدث في النفس أثرا و يؤدي معنى بلاغي .. هو تكرار لفظ أو تكرار جملة في نفس الموضوع و نفس السياق ..

أنا أستعمل هذا الإسلوب .. لأني عربي أتكلم اللغة العربية و أستطيع أن أميز معنى البلاغة فيها :

راجع هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/119861-post148.html

تجدني أكرر كلمة أثبت مرتين :
اقتباس
أثبُت أخي .. أثبُت .. و استعن بالله .. إستعذ بالله من الشيطان الرجيم و اطرد عنك هذا الهاجس ..

هل خطر ببال أحد أني كررت كلمة " أثبت " دون أن أنتبه .. أم أن كل من يقرأ هذه العبارة سيعرف أني قصدت من التكرار أن يؤثر في النفس و يؤدي معنى ؟

و مثل ذلك تجدني أكرر عبارة (حديث خلف شاشات الكمبيوتر ) .. تجدني أكررها ثلاث مرات في ثلاثة أسطر متتالية .. أيضا لتؤدي معنى بلاغي هو الإستنكار و شيء من الزجر .
تجده على هذا الرابط :
https://www.kalemasawaa.com/vb/120074-post55.html


اقتباس
يمكن أن أشرح لك كيفية صناعة قنبلة نووية في حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..
يمكن أن أسرب لك معلومات عسكرية تسبب نصر أو هزيمة دولة خلال حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..
يمكن أن أثبت لك وجود أخطاء فادحة في الكتاب المقدس في حديث خلف شاشات الكمبيوتر ..

لكني أسألك أورجو أن تصدُقني القول :

إذا أمسكت كتاب وقرأت مثلا صفحة 21 ثم بعد ستمائة صفحة وجدت نفس الصفحة مكررة كما هي نص كامل صفحة كاملة .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

ثم تجد صفحة 72 مطابقة لصفحة 524 .. هل ستعتقد أن هذا أسلوب بلاغي يفيد التوكيد ؟

أي بلاغة هذه التي فيها فاصل مئات الصفحات بين صفحتين كاملتين ؟؟؟؟

العبارة الأولى تُحدث أثر في النفس و العبارة الثانية تتابع هذا الأثر .. لكن أي كلام هذا عن البلاغة بعد ستمائة صفحة ؟؟

البلاغة تكون يتكرار لفظ أو جملة و لا تكون بتكرار صفحة كاملة و بين الصفحتين صفحات لا علاقة لها بالموضوع .

عموما أنت قلت مبرر و هو موضوع بين يدي كل من يتابع هذا الحوار لينظر فيه ..

................................

اقتباس
ولكن اذا كنت تعتقد ان التكرار هو خطأ او يقدح في مصداقية الوحي , فكيف سيكون موقفك عندما تجد مثلا اية قرانية واحدة قد تكررت 31 مرة في نفس السورة وهي اية

"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

(سورة الرحمن 13، 16، 18، 21، 23، 25، 28، 30، 32، 34، 36، 38، 40، 42، 45، 47، 49، 51، 53، 55، 57، 59، 61، 63، 65، 67، 69، 71، 73، 75، 77).

أما عن تكرار قول الله سبحانه :
"فَبِأَيِّ آلاَءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ"

الآلاء هي النِعم .. و الإستفهام يفيد التقرير .. و التكرار يفيد التوكيد .. و المعنى : فبأي نعمة من نِعم الله تكذبون ؟

وما أحسن جواب الجن حين تلا عليهم النبي صلى الله عليه وسلم هذه السورة, فكلما مر بهذه الآية, قالوا خاشعين وجلين : "ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد"

فتخيل النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد
النبي يقرأ و الجن يكررون خاشعين :
ولا بشيء من آلائك ربَّنا نكذب, فلك الحمد

هل تستطيع أن تدرك ما يحدثه هذا في النفس ؟



{اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ }الزمر23




{106} قُلْ آمِنُواْ بِهِ أَوْ لاَ تُؤْمِنُواْ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُواْ الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَى عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ سُجَّداً{107} وَيَقُولُونَ سُبْحَانَ رَبِّنَا إِن كَانَ وَعْدُ رَبِّنَا لَمَفْعُولاً{108} وَيَخِرُّونَ لِلأَذْقَانِ يَبْكُونَ وَيَزِيدُهُمْ خُشُوعاً{109}



هذا التكرار هو لتأكيد هذا المعنى لترسيخه .. والتكرار للتأكيد وللزجر وإحياء المعنى في القلب والتذكير به ، هو أسلوب من أساليب العرب وقد نزل القرآن على نحو لغة العرب .. الله أنزل هذا القرآن بلسان عربي مبين ..

وليس كل موضع تكرر فيه (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) هو نفس الموضع الآخر وإنما هي للتأسيس أيضاً .. فكل مرة هو خطاب جديد إثر نعمة جديدة .. يقول الله لهم فيها (فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ) ..
مثل ما تقول للإنسان:
ألم أكرمك أتنكر هذا؟
ألم
أحملك أتنكر هذا؟
ألم أطعمك أتنكر هذا؟


لكن تكرار صفحة كاملة مرتين .. ليس له أي مبرر غير أنه خطأ بشري ..






آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 12:50 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :10  (رابط المشاركة)
قديم 17.11.2011, 14:09

مجيب الرحمــن

مشرف قسم مصداقية الكتاب المقدس

______________

مجيب الرحمــن غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 08.08.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 895  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
25.04.2023 (20:29)
تم شكره 331 مرة في 213 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib

طبعا يستحيل ان يخطئ الوحي الالهي

أنا أقول الله لا يخطئ .. إذا كنت تقصد نفس المعنى فنحن متفقون .. لا أدري لماذا لا تقول مثلي : الله لا يخطئ ... لماذا تلجأ إلى تعبيرات قد تحتمل معنى آخر .

اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
ولذا لم يستأمن الله في موضوع الوحي لا ملاك ولا رئيس ملائكة

ما هذا ؟
الله لم يستأمن ملاك ؟
هذا قول شنيع لا أصل له و لا دليل عليه .. كيف تقول هذا عن الملائكة ؟
كيف تقول أن الله يخلق ملكا و يعصمه .. ثم لا يستأمنه ؟

هذا اتهام للملائكة بالخيانة .. الملَك لا يعملُ بقدرة ذاتية و إنما يعمل وفق ما أقدره الله عليه ووفق مراد الله لا يحيد عنه ..

الرحمن سبحانه أخبرنا بقول قاطع في هذه المسألة :



{وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ }الشورى51


اقتباس
, ولكن الله بنفسه كان يوحي بكلامه مباشرة الي انبيائه ورسله , هذا نجده واضحا في كل الكتاب المقدس
فكل الانبياء بلا استنثناء كان الله يوحي اليهم مباشرة اما عن طريق الاحلام او الروئ او عن طريق الحديث المباشر كما مع موسي النبي

ممكن تستشهد بنص من الكتاب المقدس يدل على هذا الكلام .. و ينفي أن الله " يستأمن " ملَكا على الوحي .. و أن الله يوحي إلى جميع الأنبياء شخصيا دون وسيط ؟

اقتباس
اما الملاك او رئيس الملائكة فكان يوصل رسالة ما الي النبي ولكنه لا يحمل وحيا كما يقول الكتاب عن الملائكة انهم " اليس جميعهم ارواحا خادمة مرسلة للخدمة لاجل العتيدين ان يرثوا الخلاص " (عب 1 : 14)

كلمة مرسلة ليست دليل على أنها " مرسلة برسالة " .. ممكن يكون الملك مرسل برسالة أو مرسل ليوحي بإذن الله ما يشاء الله ..

كيف تفرق بين الملَك الذي يحمل رسالة و الذي يوحي بإذن الله ما يشاء الله ؟؟
أين الدليل ؟

اقتباس
ومن هنا استطعنا ان نميز النبي الحقيقي من النبي الغير حقيقي وبين الوحي الحقيقي من الوحي الغير حقيقي , فالنبي الحقيقي هو النبي الذي يختاره الله بنفسه ثم يوحي اليه شخصيا دون وسيط , ولذا وجدنا كل انبياء اليهود الذين كلفوا من الله بتوصيل الوحي الالهي الي شعبه تحقق فيهم هذا الشرط بلا استثناء !

ما معنى " بنفسه " ؟
هل يوجد أنبياء لا يختارهم الله بنفسه و إنما يوكل أحد بأن يختارهم بالنيابة عنه ؟

أرجو يا صديقي أن لا تقول كلام بدون دليل .. و إذا أردت أن تلزمنا أن نوافق على شيء فيجب أن تأتي بدليل من القرآن ..



كيف نميز النبي الحقيقي من النبي غير الحقيقي



أما كيف نميز النبي الحقيقي من النبي غير الحقيقي ... فهذا موضوع كبير .. سأختصره لك بنص من الكتاب المقدس .. لأنه ملزم لك وحجة عليك .. الكتاب المقدس يضع لنا المعايير التي بها نختبر الرسول و نتحقق من صدقه :

من رسالة يوحنا الأولى :

4: 1 ايها الاحباء لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الارواح هل هي من الله لان انبياء كذبة كثيرين قد خرجوا الى العالم
4: 2 بهذا تعرفون روح الله كل روح يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فهو من الله
4: 3 و كل روح لا يعترف بيسوع المسيح انه قد جاء في الجسد فليس من الله و هذا هو روح ضد المسيح الذي سمعتم انه ياتي و الان هو في العالم

....................

إنتبه يا صديقي .. إنتبه جيدا .. فإني أقول لك قولا فاصلا :


ما معنى كلمة " روح " ؟

روح معناها رسول .. تعال نفسر الآيات لنعرف ماذا يقول يسوع :


لا تصدقوا كل روح ...

يعني لا تصدقوا كل رسول .. إذا جاءكم شخص يزعم أنه رسول فتحققوا من ذلك .. و لا تصدقوه مباشرة دون تحقق

بل امتحنوا الأرواح :


يقول يسوع : إمتحنوا الأرواح .. إختبروا الرسل ..


هنا نقطة فاصلة للغاية :


هل كان يسوع يريد العبث ؟

صلى الله على عيسى و سلم .. صلى الله عليه و سلم .. صلى الله عليه و سلم ...

هل كان يسوع يريد العبث ؟
هل كان يريد العبث ؟

عندما يقول : إختبروا الأرواح فهذا دليل قاطع على أنه يوجد على الأقل رسول واحد صادق أرسله الله و إلا كان الإختبار عبثا ..


إذا لم يكن يوجد ولا رسول واحد صادق بعد عيسى لكان الإختبار عبثا ... و لكان الأولى به أن يقطع في هذه المسألة و يقول لهم : لا رسول بعدي .


قيمة الإختبار هي : أن نعرف من منهم الصادق ..
إذا كانوا كلهم كاذبين : فالإختبار هو محض عبث و مضيعة للوقت ..


كيف يأمر يسوع أتباعه بإختبار الرسل إلا إذا كان هذا معناه أن أحدهم صادق ؟


ثم يضع لهم المعيار الذي يقيسون به :


بهذا تعرفون روح الله :


بهذا تعرفون رسول الله ..


كل رسول يعترف أن يسوع بشَرَ فهو من الله ...


محمد صلى الله عليه و سلم يعترف أن عيسى بشر و يعترف أن عيسى رسول الله صلى الله عليه و سلم .. صلى الله عليه و سلم .






{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59







{115} وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوبِ{116} مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ{117} إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ{118} قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ{119} لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ{120}


.............................
أرجو أن لا تخرج عن موضوعنا الرئيسي .. و هو : تحريف الكتاب المقدس ...

لا بأس أن تخرج قليلا بقدر الضرورة لتعم الفائدة و لكن أرجو أن يكون ذلك في أضيق الحدود .. و أرجو أن لا يكون خروج متعمد بهدف تشتيت الموضوع ..








المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة مجيب الرحمــن بتاريخ 17.11.2011 الساعة 14:23 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
موحد, هدية, الله, المقدس, السيف, الكتاب, بعنوان, حوار, فهمي


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
مناظرة هل المسيح كلمة الله المتجسد بين الأخ أسد الدين و الضيف فهمي نجيب fahmy_nagib الحوار الإسلامي / المسيحي 169 19.06.2016 01:21
موسوعة الكتاب المقدس - برنامج للبحث في الكتاب المقدس مجيب الرحمــن مصداقية الكتاب المقدس 19 20.04.2014 13:39
عالم الكتاب المقدس " بارت إيرمان " : 75% من الكتاب المقدس محرف و مزيف د/مسلمة مصداقية الكتاب المقدس 7 07.04.2014 23:28
إثبات التحريف : أيهم الكتاب المقدس / الآباء و الكتاب المقدس شاعر الرسول كتب في النصرانيات 4 29.01.2012 13:33
هل الكتاب المقدس كلام الله ؟؟ مع الضيف جبراين الذي لم يكمل.. البتول غرفة الداعية وسام عبد الله - إظهار الحق 0 14.08.2011 11:33



لوّن صفحتك :