آخر 20 مشاركات
خطايا يسوع : كيف تعامل الربّ المزعوم مع أمه ؟؟؟؟!!!! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تواضروس و هروب مدوي من سؤال لنصراني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          معبود الكنيسة وغنائم الحرب (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سرقات توراتية ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أدعية الوتر : رمضان 1445 هجري (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 18 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 18 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          النصارى و كسر الوصايا (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القرآن الكريم يعرض لظاهرة عَمَى الفضاء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          أفلا أكون عبداً شكوراً (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Ramadán 2024 _ el mes del corán / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          Tarawih _ 2024 / 17 (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تراويح 1445 هجري : ليلة 17 رمضان (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لماذا يُربط زوراً و بهتاناً الإرهاب و التطرف بإسم الإسلام ؟؟!! (الكاتـب : د/ عبد الرحمن - آخر مشاركة : * إسلامي عزّي * - )           »          كتاب ( خلاصة الترجيح في نجاة المسيح ) أخر ما كتبت في نقد عقيدة الصلب والفداء (الكاتـب : ENG MAGDY - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :21  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 17:05
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس
قال الشيخ حفظه الله :
" قُرَّة بن عبدالرحمن: ثقة ، لكنه لم يكن في الزُهري بذاك "

وأنا أعقب على كلام شيخنا بأن قرة ثقة ، والصحيح أن قرة ضعيف في نفسه .

وأقوال العلماء فيه كما ذكر ابن حجر في التهذيب :
وقال الجوزجاني عن أحمد منكر الحديث جدا .
وقال بن أبي خيثمة عن بن معين ضعيف الحديث .
وقال أبو زرعة الأحاديث التي يرويها مناكير .
وقال أبو حاتم والنسائي ليس بقوي .
وقال الآجري عن أبي داود في حديثه نكارة .
سألت أبا داود عن عقيل وقرة فقال عقيل أحلى منه .
وقال بن عدي لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .
وقال يحيى بن معين كان يتساهل في السماع وفي الحديث وليس بكذاب .
وقال العجلي يكتب حديثه .

فلا شك أنه ضعيف وتفرده في حديث الباب يدل على نكارته ، والله أعلم







توقيع أبوحمزة السيوطي
إذا كُنت تشعر انك لاتعيش جيـداً ...فاعلم أنك لاتصلي جيداً


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :22  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 17:17
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس
و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة



ننتظر من العلامة حجة الإسلام ان يأتينا بما زعمه هنا فحديث أبي هريرة والحسين بن علي رضي الله عنهم تم الرد عليه أما طريق ابو بكر الشيرازي سنفرد له فصل خاص :)
فننتظر منه أسانيد أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام
التي زعم الجهبذ أنها صحيحة ، من أين لك تصحيح هذه الطرق في انتظارك ؟

وإذا عجزت عن الحصول عليها أخبرنا حتى آتيك أنا بها .

بالمناسبة هل يجوز لك أن تلقب نفسك بـ ( حجة الإسلام ) ؟؟؟!!







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :23  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 18:17
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (06:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


بارك الله فيكم

- كلامي عن المرسل الذي أسأتم فهمه , هو أنني أردت فقط ان اوضح احتمالية أن يتقوى إما بمرسل آخر أو بشاهد

- خالد بن عبد الرحمن ثقة , وعلى الرغم من أنه ليس من الأثبات كالباقي في مالك , لكنه ثقة
وزيادته مقبولة ,
وتجريح العقيلي ليس بشئ , فقد ادخل ابن المديني شخصياً عنده في الضعفاء ,,,
أنت طلبت مني الثقة الذي وصله , فهو خالد بن عبد الرحمن
واذا رددنا وصله , فقد دخلنا في باب عدم قبول خبر الآحاد ,,, وهذا أمر مختلف فيه ,
أما عن الشاذ وباب مخالفة الثقات ورد زيادة الثقة اذا خالفت غيره , فهذا في المتن ,
أما في الاسناد فالأمر يختلف فهناك من قبل الوصل مطلقاً وهناك من قبل الارسال وهناك من حكم للأحفظ وهناك من حكم للأكثر , وغيره والأول هو الذي عليه الخطيب , وابن حزم , والسيوطي وابن الأثير والعراقي وابن الصلاح وغيرهم
كما أن الحافظ المزّي شهد بأن طريق خالد جودت الحديث ,

أما عن قولي عن الامام النسائي بأنه متشدد في نقد الرجال , فقد قال الامام ابن طاهر المقدسي عندما سأل الزنجاني عن بعض الرواة وقال له ان النسائي ضعفهم ,
فقال له : "يابني إن لأبي عبد الرحمن في الرجال شرطاً في الرجال أشد من البخاري ومسلم" ( انظر شروط الائمة الستة ) ص 26
وانظر كتاب ( النقاد المتشددون في الجرح والتعديل ) ص171

أما عن قرة , قلت هو عكس ماقال الشيخ , الشيخ قال انه ثقة ضعيف في الزهري
والصحيح العكس هو ضعيف وقيل منكر الحديث وثقة في الزهري
ورد ابن عدي على من ضعفه بعد تتبع حديثه وقال لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .
كما أن ذلك توثيق له , فابن عدي قال عن بعض الصحابة أنه لا بأس بهم , فبذلك نرد على من قال بأنه منكر الحديث ,
وقلت أنه في كتاب تحرير تقريب التهذيب أنه ضعيف يعتد به في المتابعات والشواهد.
ولا أدري لم يضعفونه في الزهري ويردون على كلام الاوزاعي ويزيد بن السمت ويحاولون تأويله .
الامر وما فيه أنه ثقة في الزهري , لكنه ليس مثل باقي الاثبات انتهى

ملحوظة عثرت على هذه الطريق في العلل لابن ابي حاتم



رواها ابن ابي حاتم باسناد معضل , ولم يعترض ابو حاتم على أنها عن الحسين , بل ما اعترض عليه هو اسقاط الزهري أو غيره
وربما كان يقصد الطريق المشهورة عن علي بن الحسين
أما عن قولي : -
عن علي والحسين و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة .

فإنني كنت أقصد الطريقين , عن علي بن الحسين , وعن ابيه ولم أقصد الباقي

وكلام
الإمام البخاري في التاريخ (4/220): ولا يصح إلا عن علي بن حسين عن النبي صلى الله عليه وسلم.
فإنه يرد الشواهد الأخرى , ولذلك قال عن علي فقط , كما أنه لم يتعرض لطريق خالد ولو حتى بسوء مما يدل على أنه لم يقف عليها , إنما قال قوله هذا رداً على رواية ابي هريرة وغيره من الضعفاء الذين وصلوا الرواية .
وقول العقيلي : والصحيح حديث مالك : نوافقه على ذلك , فطريق مالك أصح , لكن موصولة
وكلام الغالب من الائمة يوضح أنهم يضعفون باقي الشواهد , وربما لم يطلعوا على طريق خالد , لأنهم أقروا بأن الكثير ممن وصله ضعفاء , مما يدل على عدم اطلاع اكثريتهم على طريق خالد

والحمدلله الذي جعلني مجتهداً

انت وصفتني بأنني ممن يجلسون على الكيبورد وينسخون ويلصقون
ولا حول ولا قوة الا بالله
نفترض أن المشاركة الموجودة في الملتقى والتي تنقل انت منها , لم تكن موجودة في منتدى أهل الحديث, ماذا كان ليحدث ؟؟؟
الحمدلله أجتهدت في التحصيل ولا أبالي, وبحثت , أما أنت ياشيخنا فتنسخ من موقع اهل الحديث , ولا حول ولا قوة الا بالله

فلتستجيبوا للأخت أم البراء إذن طالما أنا سئ لهذه الدرجة
وأشكركم على سعة صدركم في الحوار معي , وأتمنى ألا يكون خلافنا في الأمر يفسد الود بيننا , واعتذر ياشيخ سيوطي عن اسائتي , واستغفرالله لأنني أخطئت في حق الشيخ الحويني ,,,
لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث , ومستعد للحوار دائماً ,,,






المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :25  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 20:58
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اللهم أفرغ علينا صبراً


أنت يا حبيبي لا تقرأ كلامي أو تقرأه ولا تستطيع الرد عليه فتتجنبه أو أنك تقرأه ولا تفهمه وهذا أنا أرجحه .

حتى لا أراك تأخذه وترد عليه تفصيلياً في اقتباسات كما أفعل ولكنك ترد على ما يعجبك وتتجاهل غيره .



اقتباس
- كلامي عن المرسل الذي أسأتم فهمه , هو أنني أردت فقط ان اوضح احتمالية أن يتقوى إما بمرسل آخر أو بشاهد

اقتباس





نحن لم نسئ فهمك إنما أنت تتراجع الأن لأنك كنت تريد الاحتجاج به لمجرد أنه مرسل صحيح الإسناد .

وأنت الأن تحسن موقفك والكلام موجود يشهد عليك .

اقتباس

- خالد بن عبد الرحمن ثقة , وعلى الرغم من أنه ليس من الأثبات كالباقي في مالك , لكنه ثقة

وزيادته مقبولة ,

وتجريح العقيلي ليس بشئ , فقد ادخل ابن المديني شخصياً عنده في الضعفاء




مرة واحدة كدة طيرت العقيلي ولم تجعل لكلامه قيمة ، وموافقة ابن حجر له على إعلال الحديث وإثبات خطأه ولم يعلها وحده بل أعلها الدارقطني والبيهقي وابن عبد البر لماذا غضضت الطرف عنهم ؟

لكي تداري فضيحتك وتتوارى من جهلك .


ثم هل كل زيادة للثقة مقبول وهو غير معرض للخطأ ، هذا يدل على أنك جاهل جهلاً كلياً باب زيادة الثقة والشاذ ولا تعرف متى تقبل ومتى ترد .


وماذا عن مخالفة الثقات ..


ألم يقل الشافعي ان الشاذ من الحديث أن يخالف الثقة من هو أوثق منه أو أكثر منه عدداً وعلى هذا التعريف جمهور العلماء ثم يأتي فسل مثلك لم يمر عليه هذا الكلام ويقول زيادة الثقة مقبول ولو خالفه مليون ثقة غيره .


إن هذا لهو الجهل المركب .


والله أنت صعبان عليا وأنا حزين لأجلك لأنك معاند وليتك تعاند وأنت تفهم .



اقتباس
أنت طلبت مني الثقة الذي وصله , فهو خالد بن عبد الرحمن

اقتباس


اقتباس


واذا رددنا وصله , فقد دخلنا في باب عدم قبول خبر الآحاد ,,, وهذا أمر مختلف فيه ,

أما عن الشاذ وباب مخالفة الثقات ورد زيادة الثقة اذا خالفت غيره , فهذا في المتن ,

أما في الاسناد فالأمر يختلف فهناك من قبل الوصل مطلقاً وهناك من قبل الارسال وهناك من حكم للأحفظ وهناك من حكم للأكثر , وغيره والأول هو الذي عليه الخطيب , وابن حزم , والسيوطي وابن الأثير والعراقي وابن الصلاح وغيرهم





يا سلام ، الله اكبر .


في المتن فقط يا عيني .


لما يكون الحديث متواتر عن مالك بالإرسال ويأتي فرد واحد ويصله يكون هذا الجمع الغفير مغفلون وفرد واحد فقط هو المتقن .

ويكون البخاري والخطيب والترمذي والدارقطني جهلة وحجة الإسلام وحده العالم الفاهم .


يا أخي النقاش معك قلة قيمة إذا كنت بهذا المستوى الضحل في علم الحديث .


اقتباس

أما عن قرة , قلت هو عكس ماقال الشيخ , الشيخ قال انه ثقة ضعيف في الزهري

والصحيح العكس هو ضعيف وقيل منكر الحديث وثقة في الزهري




يا أخي كفاك جهل وعناد

أين قال الشيخ أنه ضعيف في الزهري ؟

الشيخ أعله بالمخالفة كفاك جهلاً مركباً

وما قيمة إسناد يخالف فيه قرة أثبت الناس قي الزهري أم وهموا جميعاً وضبط قرة ، لماذا لأجل أنا تكابر على العلم فقط .

ألم تقرأ مقولة ابن حبان التي كبرتها لك حتى تراه

قال أبو حاتم رضي الله عنه :

"هذا الذي قاله يزيد بن السمط ليس بشيء يحكم به على الإطلاق وكيف يكون قرة بن عبد الرحمن أعلم الناس بالزهرى وكل شيء روى عنه لا يكون ستين حديثا بل أتقن الناس في الزهرى مالك ومعمر والزبيدى ويونس وعقيل وابن عيينة هؤلاء الستة أهل الحفظ والإتقان والضبط والمذاكرة وبهم يعتبر حديث الزهرى إذا خالف بعض أصحاب الزهرى بعضا في شيء يرويه "


لو هناك خط أكبر من 7 لفعلت حتى تراه ، أم أغشيناهم فهم لا يبصرون .


اقتباس
ورد ابن عدي على من ضعفه بعد تتبع حديثه وقال لم أر له حديثا منكرا جدا وأرجو أنه لا بأس به .

كما أن ذلك توثيق له , فابن عدي قال عن بعض الصحابة أنه لا بأس بهم , فبذلك نرد على من قال بأنه منكر الحديث ,
وقلت أنه في كتاب تحرير تقريب التهذيب أنه ضعيف يعتد به في المتابعات والشواهد.
ولا أدري لم يضعفونه في الزهري ويردون على كلام الاوزاعي ويزيد بن السمت ويحاولون تأويله .
الامر وما فيه أنه ثقة في الزهري , لكنه ليس مثل باقي الاثبات انتهى



سبحان الله نرد قول الإمام أحمد وأبو زرعة وغيرهم لقول ابن عدي لم أرى له مناكير !!!!


بأي ميزان تزن كلام العلماء وهل من ليس عنده علم وقال لا أعلم ولا أرى كذا أعلم ممن أثبت وقال له مناكير .


ألم تمر يوما على قاعدة المثبت مقدم على المنفي .


يقول ابن عدي لم أرى فربما لها مناكير لم يراها ابن عدي ورأها من هم أحفظ وأعلم منه مثل أحمد وأبي زرعة وغيرهم .

ثم إن ابن عدي يقول أرجوا أرجوا أرجوا أرجوا أنه لا بأس به يعني لم يجزم بأنه ليس له مناكير ولم يجزم بأنه لا بأس به بل كلام عائم ومع ذلك الحجة مجتهد يرد كلام العلماء الأكابر لأجل هذا الكلام العائم .

إنا لله وإنا إليه راجعون .


شكلك وحش بصراحة ، لأنك الأن تظهر معانداً وفقط .


ومن ضعف قرة في الزعري يا حبة عيني نقول أن قرة ثقة في الزهري لكن هل هو أوثق ممن خالفهم هل نقبل حديثه ونرد حديث مالك ومعمر ويونس ؟؟

أي عاقل عنده فكرة فقط عن علم الحديث يقول بهذا الكلام .


اقتباس

اقتباس

أما عن قولي : -

عن علي والحسين و أبي ذر الغفاري و علي بن أبي طالب و زيد بن ثابت و الحارث بن هشام باسانيد صحيحة .

فإنني كنت أقصد الطريقين , عن علي بن الحسين , وعن ابيه ولم أقصد الباقي



أيوة كدة تراجع تراجع حتى لا تزيد الطين بلة .


اقتباس

اقتباس

وكلام الغالب من الائمة يوضح أنهم يضعفون باقي الشواهد , وربما لم يطلعوا على طريق خالد , لأنهم أقروا بأن الكثير ممن وصله ضعفاء , مما يدل على عدم اطلاع اكثريتهم على طريق خالد




الله أكبر

يالك من مجتهد متفرد العلماء المتقدمون الذي كان يحفطون ألف ألف حديث وأوسع الناس اطلاعاً على الطرق لم يعرفوا طريق خالد وأنت وحدك عرفته هههههه .


وهذا يدل على أنك لا تقرأ كلامي وأو لا تفهمه .

فرواية خالد هذه يا عم المجتهد ردها الدارقطني وابن عبد البر والبيهقي وابن حجر وغيرهم .


والله أنت صعبان عليا متخبط ومع ذلك معاند مستفز .


اقتباس
والحمدلله الذي جعلني مجتهداً





رضي الله عنك أيها المجتهد العلامة


اقتباس

اقتباس

انت وصفتني بأنني ممن يجلسون على الكيبورد وينسخون ويلصقون

ولا حول ولا قوة الا بالله
نفترض أن المشاركة الموجودة في الملتقى والتي تنقل انت منها , لم تكن موجودة في منتدى أهل الحديث, ماذا كان ليحدث ؟؟؟
الحمدلله أجتهدت في التحصيل ولا أبالي, وبحثت , أما أنت ياشيخنا فتنسخ من موقع اهل الحديث , ولا حول ولا قوة الا بالله



بصراحة أنا مخطئ أنت لا تنسخ ولا تلصق أنت مجتهد مطلق وأنا أجزم أنك لو كنت تنسخ وتلصق ما كنت أتيت بهذه العجائب ولا تبالي بكلام الأئمة .
ارمي ورا ظهرك فأنت اليوم مجتهداً .


أما أنا مسكين ولا أنا شيخك ولا شيخ غيرك وأنا لم أدعي أنني على شيء ولم أنكر أنني أنقل من أهل الحديث وأنا أعطيتك الرابط بنفسي وطلبت منك أن تقرأ ما فيه فلما تجاهلت الأمر متعمداً نقلت لك ولم ادعي لنفسي اجتهاداً ولم أتطاول على الأئمة ولن أتكلم عن نفسي .


دعك مني فأنا مسكين جنبك ، أكتب كلامك هذا في موقع أهل الحديث ورد على الأخ هناك ونافش كلامه وأدلته يا عم المجتهد وورينا شطارتك .


اقتباس
فلتستجيبوا للأخت أم البراء إذن طالما أنا سئ لهذه الدرجة





نعم أنت سيئ لهذه الدرجة وأنت من أساء إلى نفسه ، عندما يعشر طالب العلم أنه على شيء نعرف أنه على الهاوية وما تكلم مبتدأ يحبوا مثلك في حق عالم إلا كان ذلك دليل كبر وعنتظة مبكرة فماذا ستفعل عندما تصل بالعلم لمرتبة حقيقية ستخطئ الصحابة ولما لا فأنت مجتهد من الأن وبعد ذلك ستكون مرجعية معصومة .


اقتباس
وأتمنى ألا يكون خلافنا في الأمر يفسد الود بيننا , واعتذر ياشيخ سيوطي عن اسائتي , واستغفرالله لأنني أخطئت في حق الشيخ الحويني ,,,




اساءتك لي بين السطور أقبل اعتذارك منها بل لا أبالي به أصلاً ولكن إساءتك في حق نفسك وفي حق العلماء الذين لم تبلغ مد أحدهم ولا ربعه فهذه جريمة خصوصاً إذا كنت فوق ذلك معانداً .

ونسأل الله أن يغفر لي ولك وأن يعلمنا وأن يربينا ويحلينا بالأدب قبل العلم فعلم بغير أدب عار على صاحبه أما إذا كان جهلاً يحسبه علماً فلا أجد وصفاً لا ئقاً له .


نصيحة من أخ أكبر راجع نفسك وروح اتعلم وافهم وياريت تتعلم على يد شيخ وقل له ربيني يا شيخ وعلمني أدب طلاب العلم .


اقتباس
لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث , ومستعد للحوار دائماً




حوار مين يا عم إحنا مسكين .

اقبل عرضي وناقش الاخ هناك في أهل الحديث واكتب لهم أراءك هذه فأنت جئت بنفائس لم يعهدوا مثلها .







رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :26  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 20:59
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (06:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


تفصيل ماجاء في الكفاية للخطيب البغدادي

وقال بعضهم إن كان عدد الذين أرسلوه أكثر من الذين وصلوه فالحكم لهم

وقال بعضهم إن كان من أرسله أحفظ من الذي وصله فالحكم للمرسل ولا يقدح ذلك في عدالة الذي وصله.
ومنهم من قال: لا يجوز أن يقال في مسند الحديث الذي يرسله الحفاظ فإن عدل لأن إرسالهم له يقدح في مسنده فيقدح في عدالته.

ومنهم من قال الحكم للمسند إذا كان ثابت العدالة ضابطا للرواية فيجب قبول خبره ويلزم العمل به وإن خالفه غيره وسواء كان المخالف له واحدا أو جماعة.

وهذا القول هو الصحيح عندنا لأن إرسال الراوي للحديث ليس بجرح لمن وصله ولا تكذيب له ولعله أيضا مسند عند الذين رووه مرسلا أو عند بعضهم إلا أنهم أرسلوه لغرض أو نسيان والناسي لا يقضى له على الذاكر وكذلك حال راوي الخبر إذا أرسله مرة ووصله أخرى لا يضعف ذلك أيضا له لأنه قد ينسى فيرسله ثم يذكر بعده فيسنده أو يفعل الأمرين معا عن قصد منه لغرض له فيه.






المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :27  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 21:01
صور أبوحمزة السيوطي الرمزية

أبوحمزة السيوطي

عضو شرف المنتدى

______________

أبوحمزة السيوطي غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 23.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.544  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
20.06.2023 (12:40)
تم شكره 36 مرة في 25 مشاركة
افتراضي


اقتباس

تفصيل ماجاء في الكفاية للخطيب البغدادي

وقال بعضهم إن كان عدد الذين أرسلوه أكثر من الذين وصلوه فالحكم لهم

وقال بعضهم إن كان من أرسله أحفظ من الذي وصله فالحكم للمرسل ولا يقدح ذلك في عدالة الذي وصله.
ومنهم من قال: لا يجوز أن يقال في مسند الحديث الذي يرسله الحفاظ فإن عدل لأن إرسالهم له يقدح في مسنده فيقدح في عدالته.

ومنهم من قال الحكم للمسند إذا كان ثابت العدالة ضابطا للرواية فيجب قبول خبره ويلزم العمل به وإن خالفه غيره وسواء كان المخالف له واحدا أو جماعة.


وهذا القول هو الصحيح عندنا لأن إرسال الراوي للحديث ليس بجرح لمن وصله ولا تكذيب له ولعله أيضا مسند عند الذين رووه مرسلا أو عند بعضهم إلا أنهم أرسلوه لغرض أو نسيان والناسي لا يقضى له على الذاكر وكذلك حال راوي الخبر إذا أرسله مرة ووصله أخرى لا يضعف ذلك أيضا له لأنه قد ينسى فيرسله ثم يذكر بعده فيسنده أو يفعل الأمرين معا عن قصد منه لغرض له فيه.


هو رأي للخطيب ومذهبه وليس حجة والقاعدة غير مضطرده حتى عنده ، وأكبر دليل على ذلك ترجيحه للرواية المرسلة كما في المشاركة 6 التي تعبنا من الإشارة إليها فقد تكون هناك قرائن نجزم بها على خطأ من وصل إسناده مخالفاً وهذا ما فعله الخطيب في حديثنا .

قال الخطيب في تاريخه :
الصحيح عن مالك عن الزهري عن على بن الحسين مرسلا عن النبي صلى الله عليه و سلم

على كل حال
كلامي انتهى معك فأنا لم تعد لي طاقة على جدال وعناد ونسأل الله أن يهديك .

وأنت رجل مجتهد ولكنك ممنوع من الإجتهاد في المنتدى ولن أطردك سنعطيك فرصة أخرى أما اجتهاداتك فممنوعة ومعرضة للحذف دون الرجوع إليك عرفت فالزم .





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :28  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 21:10
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (06:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


نعم الشيخ قال انه ضعيف في الزهري






المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :29  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 21:20

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (13:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


اقتباس
لكنني لن أتنازل عن تصحيح الحديث

إذًا : هل الحديث حسن بمجموع طرقه أم صحيح ؟







توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :30  (رابط المشاركة)
قديم 07.03.2011, 21:23
صور حجة الاسلام الرمزية

حجة الاسلام

عضو

______________

حجة الاسلام غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 10.07.2010
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 558  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
26.11.2014 (06:44)
تم شكره 7 مرة في 5 مشاركة
افتراضي


بارك الله فيكم

كلام ابن عدي يكون الراجح عند تعارض الجرح والتعديل ذلك الرجل الذي كان منهجه في الكتاب قائماً على الانصاف والعدالة والمزج بين اقول المجرحين والمعدلين والبحث في الاسانيد ليصل الى الصواب

الخلاصة ياأخي بارك الله فيكم

1 - خالد بن عبد الرحمن وصله ,
2 - خالد بن عبد الرحمن ثقة
3 - الخلاف الآن هل وصله , من باب زيادة الثقة أم من باب الشذوذ ( في الاسناد )

زيادة الثقة في المتن : ( زيادة غير مخالفة , مقبولة - زيادة مخالفة , مردودة - زيادة فيها تخصيص للعام , ومختلف فيها )
اما عن زيادة الثقة في الاسناد فكما قال الخطيب مختلف في الأمر ( بين من قبله , وغيره ... )

4 - رفض الحفاظ شواهده وقالوا بأن اصح رواية المرسلة , ولعلهم لم يقفوا على طريق خالد الموصولة
5 - شهد الحافظ المزي بأن طريق خالد جودت الاسناد

** ملحوظة ** هل وجدت في حياتك حديث مرسل , ويكون متواتر ( اي يفيد العلم اليقيني ) سبحان الله





المزيد من مواضيعي
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
أسماء, المرءُ, تركُهُ, حديث:(من, يعنيه)


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 
أدوات الموضوع
أنواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
خيرُ ما يُعطى المرءُ بعد التوحيد أبوحمزة السيوطي القسم الإسلامي العام 8 25.12.2011 03:07
هل صحت قصة إسلام رائد الفضاء " نيل أرمسترونج " ؟ نور عمر ركن المسلمين الجدد 2 25.12.2011 03:05
صحة حديث أنا شجرة وعلي ساقها، وفاطمة فروعها، والحسن والحسين ثمارها أمــة الله الحديث و السيرة 8 08.09.2010 14:12
صحة حديث سر أوقات الصلوات الخمس sayed_80 القسم الإسلامي العام 2 20.07.2010 16:55



لوّن صفحتك :