العودة   شبكة كلمة سواء للحوار الإسلامي المسيحي العودة المنتدى أقسام دراسة النصرانية التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء

آخر 20 مشاركات
الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الكنيسة الأرثوذكسية تصــرخ : هننقرض بعد 300 سنة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          زاهي حواس ينفي وجود ذكر للأنبياء في الآثار (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          ضربة لمعبود الكنيسة تعادل في نتائجها الآثار المرعبة لهجوم نووي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سؤال حيّر الأنبا رفائيل وجعله يهدم المسيحية (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة عذبة من سورة القلم : الشيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورتي السجدة و الإنسان : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الطور : الشيخ القارئ عبد الله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          إنهم يعبدون مريم ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          نص طوبيا 12: 9 يُبطل خرافة التجسد ، الصلب و الفداء (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          تلاوة من سورة الإسراء : الشيخ القارئ أحمد عبدالكريم (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          لَنْ تَنَالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنْفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          آمنتُ بالمسيح ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          سورة الرحمن : الشّيخ القارئ عبدالله الجهني (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          الرد على الزّعم القائل بعدم وجود دليل على وجود إبراهيم وموسى ويوسف و بأنها كلها مجرد تكهنات (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          القمص زكريا بطرس يهرب في منتصف المناظرة ! (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          دليل الحاج و المعتمر (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - )           »          بالمصادر المسيحية : التوحيد كان عقيدة المصريين خلال القرن الرابع ميلادي (الكاتـب : * إسلامي عزّي * - آخر مشاركة : د. نيو - )           »          موثق: الكتاب المقدس يأمر بكسر ضلوع الابناء من اجل تربيتهم؟!؟!؟همجيه و سفاهه (الكاتـب : د. نيو - )           »          من فضائح الزمن الجميل زكريا بطرس يخترع ايه جديده فى القرآن الكريم على الهواء مباشره(فيديو) (الكاتـب : د. نيو - )


رد
 
أدوات الموضوع أنواع عرض الموضوع
   
  رقم المشاركة :21  (رابط المشاركة)
قديم 05.12.2011, 23:33

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
سؤال أخير أكرره لك هل الله يفتدى بنفسه لنفسه هل الله يعذب نفسه لنفسه هل الله هو الوالد وهو المولود يعنى ولد نفسه تعالى الله عما تقولون سبحانه

كما ان القاضي عندما يحكم علي شخص بدفع كفالة لكي يعود الي بيته , وعندما لا يجد هذا الشخص قيمة الكفالة ليدفعها , يتبرع القاضي بدفع هذه الكفالة من جيبه حتي يساعد هذا الشخص كي يعود الي بيته , ولكنه لا يلغي الكفالة لانه حيئذ سيكون مخالف للقانون .

هكذا الله حكم علي الانسان بالموت عندما يخطأ , ولما اخطا صار حكم الموت علي البشرية كلها , و لما راي الله انه لا يوجد فادي يستطيع ان يفدي كل البشر , فقام كلمة الله ولبس جسد حتي يكون تحت حكم الموت ليكون دمه كفارة لجميع البشرعلي مر العصور .

الا تؤمن بالكفارة الم يقل القران " {وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }الصافات107

لماذا لم يقل الله لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم و لا تمد يدك الي ابنك وانتهي الامر؟!!!

فلماذا الفدية ولماذا الذبح وسفك الدم .. كل هذا ليفهم العالم بانه اذا كان دم الكبش فدي ابن ابراهيم من الموت ,فكم يكون دم المسيح الفادي يكفي لفداء العالم كله

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :22  (رابط المشاركة)
قديم 05.12.2011, 23:39
صور أسد الدين الرمزية

أسد الدين

المدير العام

______________

أسد الدين موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 24.04.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 1.694  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
16.05.2024 (22:47)
تم شكره 577 مرة في 320 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها fahmy_nagib
كما ان القاضي عندما يحكم علي شخص بدفع كفالة لكي يعود الي بيته , وعندما لا يجد هذا الشخص قيمة الكفالة ليدفعها , يتبرع القاضي بدفع هذه الكفالة من جيبه حتي يساعد هذا الشخص كي يعود الي بيته , ولكنه لا يلغي الكفالة لانه حيئذ سيكون مخالف للقانون .

هكذا الله حكم علي الانسان بالموت عندما يخطأ , ولما اخطا صار حكم الموت علي البشرية كلها , و لما راي الله انه لا يوجد فادي يستطيع ان يفدي كل البشر , فقام كلمة الله ولبس جسد حتي يكون تحت حكم الموت ليكون دمه كفارة لجميع البشرعلي مر العصور .

الا تؤمن بالكفارة الم يقل القران " {وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ }الصافات107

لماذا لم يقل الله لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم و لا تمد يدك الي ابنك وانتهي الامر؟!!!

فلماذا الفدية ولماذا الذبح وسفك الدم .. كل هذا ليفهم العالم بانه اذا كان دم الكبش فدي ابن ابراهيم من الموت ,فكم يكون دم المسيح الفادي يكفي لفداء العالم كله

تحياتي


الكلام الفارغ مرة أخرى..

محكمة و كفالة و قانون ... ثم قفز إلى القرآن ... و في النهاية الفداء للعالم كله..

و لم يأتِ بأي نص من كتابه يؤكد ما يدعي.. و لا نص يقول فيه المسيح أنا الفادي للعالم كله من الخطيئة الأصلية التي ارتكبها آدم...

كل ما في جعبته كلام عاطفي و استدلال بالقرآن...

هذا هو رصيد النصرانية، كلام عاطفي .. يسوع بيحبك و مات علشانك ..!!!







توقيع أسد الدين
قال الإمام الأوزاعي: « عليك بآثار من سلف وإن رفضك الناس، وإيّاك وآراء الرجال وإن زخرفوها لك بالقول؛ فإن الأمر ينجلي - حين ينجلي - وأنت على طريق مستقيم ». [شرف أصحاب الحديث (6) ، الشريعة للآجري (124) ، سير أعلام النبلاء (7/120) ، طبقات الحنابلة (1/236)


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :23  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 01:55
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
16.05.2024 (22:19)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

أشكر أخى أسد الدين واهلا بالضيف





المزيد من مواضيعي


توقيع الشهاب الثاقب

هل الله يُعذب نفسه لنفسههل الله يفتدى بنفسه لنفسههل الله هو الوالد وفى نفس الوقت المولوديعنى ولد نفسه سُبحان الله تعالى عما يقولون ويصفون
راجع الموضوع التالي
طريق الحياة و أدلة ساطعه على عدم الفداء



آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 02:23 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :24  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 02:04
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
16.05.2024 (22:19)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

أنا مش هرد على النقاط الى رد عليها أسد الدين لأنه وافاها معلش يا أخوة ننزل للضيف
مادام مش راضى يطلع
لى تعليق على مثالك وأعطيك المثال الصح


أولا فى مثالك الديه من حق الدولة يعنى لازم تدفع مش من حق القاضى التصرف فيها
ثانيا القاضى مش هايموت نفسه عشان مجرم . أما المثال الى أكثركم يذكره وهو خطاء ايضا


تقولون اذا جاء أحد ليدفع عنك دينك فيجب أن تقبله لأنه عدل بالحكم ورحم بتنفيذ الحكم فى نفسه . وهذ ا سوء فهم فكان المفروض أن يقال اذا جاء من له الدين يخلصنى من الدين حتى يناسب الموقف وهذا بالتأكيد لا يصح لأنه سيدفع الدين لنفسه ولكنه اذا أراد أن يخلصنى فعلا من الدين يقول لى سامحتك فى الدين فلا تدفعه
وسأضرب مثال يوضح هذه الاجابه وتوضح العدل والرحمه لنفرض شخص ما قتل ابن قاضى فجاء القاضى ليحكم عليه فشعر القاضى بصدق توبته ( فالحكم العدل هنا الاعدام فان قال القاضى حكمت عليك بالاعدام ولكنى سأموت بدل منك وتحيا أنت فالقاضى هنا يموت بغير ذنب ويكون ظلم نفسه والقاتل وجد من يسد عنه العقوبه فيمكن أن يقتل ثانيا أو يفعل جريمه اخرى ونكون خسرنا القاضى وهيبته.
أما اذا قال له القاضى ( الحكم عليك بالاعدام ولكن سيتم تأجيل التنفيذ اذا فعلت شئ أخر يستوجب الحكم نفذت فيك الاعدام أما اذا لم تفعل فستظل حى واسامحك فى قتل ابنى )
(فهنا القاضى حكم بالعدل وسامح فرحم)

اذن لاذالت الاسئله مطروحه مع باقى أسئة المناظرة ودى حياة أبديه يعنى لازم توصل لحل وتقرر الان


اقتباس
أكرر هل الله يفتدى بنفسه لنفسه هل الله يعذب نفسه لنفسه هل الله هو الوالد وهو المولود يعنى ولد نفسه تعالى الله عما تقولون سبحانه






المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 02:22 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :25  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 13:18

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب
أولا فى مثالك الديه من حق الدولة يعنى لازم تدفع مش من حق القاضى التصرف فيها



ثانيا القاضى مش هايموت نفسه عشان مجرم . أما المثال الى أكثركم يذكره وهو خطاء ايضا





تقولون اذا جاء أحد ليدفع عنك دينك فيجب أن تقبله لأنه عدل بالحكم ورحم بتنفيذ الحكم فى نفسه . وهذ ا سوء فهم فكان المفروض أن يقال اذا جاء من له الدين يخلصنى من الدين حتى يناسب الموقف وهذا بالتأكيد لا يصح لأنه سيدفع الدين لنفسه ولكنه اذا أراد أن يخلصنى فعلا من الدين يقول لى سامحتك فى الدين فلا تدفعه









سلامي للجميع

لو قال له سامحتك فهذا سيكون ضد العدل الالهي , فصفة الرحمة في الله لا تجور علي صفة العدل فيه , فكلا الصفتين متكاملتين في الله , ولذا فداء المسيح حقق الشرطين معا , عندما مات المسيح الفادي تحقق العدل الالهي , وقبل ذبيحة المسيح وكان دمه فداء للبشرية جميعها , وعادت العلاقة بينه وبين البشر كما كانت قبل سقوط ادم وحواء , ولذا يقول الكتاب عن ذبيحة المسيح الكفارية

" الرحمة و الحق التقيا البر و السلام تلاثما " (مز 85 : 10)

فبذبيحة المسيح التقي الحق او العدل مع الرحمة , وهكذا لم تجور صفة من صفات الله علي صفة اخري لان كل صفات الله متكاملة

لماذا لم تجب علي سؤالي السابق وهو

لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :26  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 13:37

Moustafa

مدير المنتدى

______________

Moustafa غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 01.12.2009
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 2.947  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
04.12.2020 (14:47)
تم شكره 172 مرة في 121 مشاركة
افتراضي


العقيدة الكتابية تقدم أولا ثم تبسط بأمثلة ، أين هي النصوص الكتابية التي تتحدث عن وراثتنا خطيئة أدم و حاجتنا للتبرير من خطيئة أدم بسفك دم و أن الله هو من سيتجسد و يرفعها ؟ هات نصوص أخبر فيها المسيح عن هذا أولا .

ثم دع عنك الهروب للقرآن لأنه يوضح أن الله غفر لأدم و إنتهي الأمر ، ففداء إسماعيل لدينا شئ و فداءكم شئ آخر .







توقيع Moustafa
عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : "بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء. قيل: من الغرباء ؟ قال: النزاع من القبائل"
قال أبو عيسى الترمذي في هذا الحديث: "فطوبى للغرباء الذين يصلحون ما أفسد الناس بعدي من سنتي"
الأحكام الشرعية الكبرى (4 / 496) - ط: مكتبة الرشد

قال الشاطبى:
"ولا شك أن الغالب أغلب، فتكالبت على سواد السنة البدع والأهواء، فتفرق أكثرهم شيعاً، وهذه سنة الله في الخلق: إن أهل الحق في جنب أهل الباطل قليل لقوله تعالى: {وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين} وقوله تعالى: {وقليل من عبادي الشكور} ولينجز الله ما وعد به نبيه صلى الله عليه وسلم من عود وصف الغربة إليه، فإن الغربة لا تكون إلا مع فقد الأهل أو قلتهم، وذلك حين يصير المعروف منكراً والمنكر معروفاً وتصير السنة بدعة والبدعة سنة فيقام على أهل السنة بالتثريب والتعنيف كما كان أولا يقام على أهل البدعة"
الإعتصام (1 / 12) ط: التوحيد

قال شيخ الإسلام ابن تيمية:
"يجب أن يعرف الجهاد الشرعي الذي أمر الله به ورسوله من الجهاد البدعي جهاد أهل الضلال الذين يجاهدون في طاعة الشيطان وهم يظنون أنهم يجاهدون في طاعة الرحمن كجهاد أهل البدع والأهواء كالخوارج ونحوهم الذين يجاهدون فى أهل الإسلام وفيمن هو أولى بالله ورسوله منهم من السابقين الأولين والذين اتبعوهم بإحسان إلى يوم الدين كما جاهدوا عليا ومن معه وهم لمعاوية ومن معه اشد جهادا"
الرد على الأخنائى (ص: 205) - المطبعة السلفية - القاهرة


رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :27  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 14:30
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
16.05.2024 (22:19)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي


بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا انت لم ترد على المثال و مش مهم ترد لأن انا لا أحب الجدال العقيم ولكن ندخل على سؤالك على طول

اقتباس
لماذا الله لم يقل لابراهيم كفاية كده يا ابراهيم ولا تمد يدك الي ابنك , ولماذ قدم ذبيح لفداء ابن ابراهيم ؟

لكى تفهم حاول أن تعمل مقارنة بين زبيحة ابراهيم وبين الفداء المزعوم

1- هل سينا ابراهيم أو سيدنا اسماعيل فعلا خطية أستوجبت الفداء أم أن هذا ابتلاء واختبار يعنى لايوجد شئ يستوجب الحكم يعنى انت بتفكيرك هاتقول هذا ليس عدل ان يحكم عليه بدون خطيه
2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده
والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه
3- من المعروف انك لما تيجى تفدى بتفدى بحاجه أقل قيمه
4-
عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم
5- هل طلب الله فداء قبل ذلك بشرى أو فداء بصلب أى ليس ذبح
6- قارن بين خطيئة أدم و أى خطية تفعل الان فالخطايا متساويه الله أمر الآ تفعل وتفعل فلماذا لم يكرر الله الفداء بنفسه فى هذه أوفى ذبيحة سيدنا ابراهيم بما انه سيقوم ثانيا

7- إنجيل متى 5: 22

وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقادكم ! أى ما تأثير الفداء

والربط ده موضوع لى فى المنتدى يوضح أن الخطايا تغفر بدون فداء
https://www.kalemasawaa.com/vb/t15581.html







المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 14:43 .
رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :28  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 16:53

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب


لكى تفهم حاول أن تعمل مقارنة بين زبيحة ابراهيم وبين الفداء المزعوم



1- هل سينا ابراهيم أو سيدنا اسماعيل فعلا خطية أستوجبت الفداء أم أن هذا ابتلاء واختبار يعنى لايوجد شئ يستوجب الحكم يعنى انت بتفكيرك هاتقول هذا ليس عدل ان يحكم عليه بدون خطيه


2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه


3- من المعروف انك لما تيجى تفدى بتفدى بحاجه أقل قيمه


4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم


سلامي للجميع

يا عزيزي هل تعرف ما هو تعريف الفداء ؟!!!

اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

يعني تعريف الفداء كائن بريء يقبل حكم الموت بدلا من اخر مستحق للموت

هكذا كل الذبائح التي امر الله بتقديمها , فهي كانت رمز لذبيحة المسيح الكفارية , خروف بريء ينفذ فيه حكم الموت حتي ينجو صاحبه من حكم الموت نفسه ويسمي هذا كفارة عنه !!!!

الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

الله افتدي ابن ابراهيم بذبح عظيم ؟ هل تعرف معني ذبح عظيم , فلماذا اطلق عليه وصف عظيم مع انه كبش لا طلع ولا نزل

او ما هو سر العظمة في هذا الكبش ؟

سر العظمة انه يمثل ذبيحة المسيح , فان كان دم كبش قادر ان ينقذ انسان واحد من الموت فكم يكون قيمة دم المسيح كلمة الله المتجسد يقول الكتاب :

13- لانه ان كان دم ثيران و تيوس و رماد عجلة مرشوش على المنجسين يقدس الى طهارة الجسد.
14- فكم بالحري يكون دم المسيح الذي بروح ازلي قدم نفسه لله بلا عيب يطهر ضمائركم من اعمال ميتة لتخدموا الله الحي. ( عب 9 )





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :29  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 17:02

fahmy_nagib

عضو

______________

fahmy_nagib غير موجود

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.11.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: المسيحية
المشاركات: 246  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
18.12.2011 (22:39)
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
افتراضي


اقتباس
 اعرض المشاركة المشاركة الأصلية كتبها الشهاب الثاقب


فما هى فائدة الفداء اذا تساوى الذى يقول يا أحمق مع غير المؤمن بالفداء على حسب أعتقادكم ! أى ما تأثير الفداء


والربط ده موضوع لى فى المنتدى يوضح أن الخطايا تغفر بدون فداء


https://www.kalemasawaa.com/vb/t15581.html

يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب

"في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10)

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

تحياتي





رد باقتباس
   
  رقم المشاركة :30  (رابط المشاركة)
قديم 06.12.2011, 18:34
صور الشهاب الثاقب الرمزية

الشهاب الثاقب

مشرف عام

______________

الشهاب الثاقب موجود الآن

الملف الشخصي
التسجيـــــل: 14.09.2011
الجــــنـــــس: ذكر
الــديــــانــة: الإسلام
المشاركات: 991  [ عرض ]
آخــــر نــشــاط
16.05.2024 (22:19)
تم شكره 689 مرة في 467 مشاركة
افتراضي



نفس الاسلوب بتتبعه الكلام بتعنا فى اتجاه وانت مبرمج على اتجاه تانى يعنى الى بتعرف تفتى فيه بتفتى والى متعرفش تلف وتدور بحاجات انت حافظه وطبعا بتضحك على نفسك و تقول أن الروح القدس حالل عليك واحنا مش هنفهم الى انت فاهمه ما علينا

انت أقتبست الكلام وشطحت بعيد فى أحلام وأوهام

اقتباس

2- الفداء كان من عين المفتدى عنه أم أقل درجه يعنى بمفهومك المفروض يكون الفداء انسان برده والآ يمكن أن يفتدى عن الخطيه الاصليه بخروف عظيم واحنا عارفيين أن الخروف بدون خطيه


4- عندك لما الخروف ذبح هل قام تانى لو قام تانى يبقى مفيش فداء تم



دى اجابتك
اقتباس
اجرة الخطية موت وبالتالي من يخطئ اجرته الموت , والفداء كائن اخر بريء ( لابد ان يكون بريء لانه ان كان مذنب فهو ايضا يستحق الموت وبالتالي يحتاج الي فادي اخر ) يموت محل الاخر المذنب يعني بدلا من تنفيذ حكم الموت في المذنب يتم تنفيذ حكم الموت في اخر بريء حتي يتم انقاذ المذنب من حكم الموت

طبعا انت تقصد هنا الموت المعنوى الذى هو الموت عن الله و ألآ لو كان الموت الجسدى بما أن الفداء تم فكان لابد أن يرفع الموت فلا يموت أحد ولو دخلت الرابط الذى وضعته
ستجد مفارقه جميله فى نصوص حزقيال 18 فيها تضاد وتقول بعد التوبه وعمل البر( حياة يحى لايموت ) يعنى مفيش حاجه للفداء بتاعك ووضحتلك فى النقطه 2 ان الفداء تم بجنس غير جنس المفتدى بة وكمان أنه فى خرفان بدون خطية
وقلت كمان

اقتباس
الخطية موجهة ضد الله فلابد ان يكون الفادي غير محدود حتي يستطيع ان يكفر عن كل الخطايا علي مر العصور ولكن لمن ؟ لمن يؤمن بقيمة كفارة دم المسيح الذي سفكه علي الصليب , فالايمان شرط اساسي لنوال الفداء المستحق بدم المسيح

بما انك تؤمن أن اللاهوت غير محدود ومتحد فى الناسوت وايضا تؤمن ان اللاهوت فى كل مكان يعنى متحد كمان فى الخروف أذن الشروط بتاعتك منطبقة على الخروف بلى خطيه وفيه اتحاد بلاهوت غير محدود فلماذا ترضى لله التعذيب والصلب والموت ولا تريدها للخروف أعلم انك هتقولى ما انا الهى خروف وده مش سب حسب نصوص كتابك

اقتباس
يا عزيزي كلنا خطاة ولا يوجد انسان واحد بلا خطية وكل من يخطئ فعليه حكم الموت , ولكن من يتوب ويحتمي بكفارة المسيح فهو ينقل خطيته الي حساب المسيح , فيكفر عنها المسيح بدمه , وبالتالي ينجو من حكم الموت كما يقول الكتاب

"في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا و ارسل ابنه كفارة لخطايانا "(1يو 4 : 10)

" و هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا " (1يو 2 : 2)

بس كلامك يناقد النص الى يقول من قال يا أحمق يكون مستوجب نار جهنم وبعدين لما المسيح يحمل عنكم خطاياكم تقدر تقولى انت عايش ليه ما دام الهك لم يطلب عبادته و كمان انت تفعل المعاصى وتدخل الملكوت يعنى ينهى الله فى العهد القديم فى الوصايا عن الكبائر و فى نفس الوقت تنتهك ويتحملها يبقى لازمتها ايه منعها أذا كان منعها زى فعلها
أنظر الى الله فى الاسلام منزه عن كل نقص و عن كل مثيل أو شبيه أو ضعف لا يكافؤه أحد يغفر وهو فى مكانه على العرش مستوبكيفية تليق بجلالة وعظمتة سبحانه لا نعلمها نحن نثبت ما أثبته الله لنفسه وأثبته الرسول عن الله على مراد الله بدون تأويل أو تعطيل أو تشبيه أوتكييف أو تمثيل أو تجسيد والله بخلاف ذلك سبحانه منزه عن كل هذا





المزيد من مواضيعي

آخر تعديل بواسطة الشهاب الثاقب بتاريخ 06.12.2011 الساعة 18:44 .
رد باقتباس
رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية
الوهية المسيح, بولا, توما الشكاك, يوحنا20, ربى و الهى


الذين يشاهدون هذا الموضوع الآن : 1 ( 0من الأعضاء 1 من الزوار )
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة موضوعات جديدة
لا تستطيع إضافة رد
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

رمز BB تمكين
رمز[IMG]تمكين
رمز HTML تعطيل

الانتقال السريع

الموضوعات المتماثلة
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى ردود آخر مشاركة
سلسلة التوعية الاسلامية..2- بطلان الوهية المسيح منتدى المسيح عبدالله1 التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 21.02.2016 06:07
الإستنساخ دليل قاطع على بطلان إلوهية المسيح كلمة سواء التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 26.09.2011 01:08
لماذا تستشهدون بالقرآن الكريم لإثبات الوهية المسيح .. جويرية كشف أكاذيب المنصرين و المواقع التنصيرية 2 24.11.2010 21:26
هل عمانوئيل تدل على الوهية المسيح ؟ حجة الاسلام التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 0 04.09.2010 07:08
البابا شنودة ينفي الوهية المسيح كلمة سواء التثليث و الألوهية و الصلب و الفداء 3 16.07.2010 04:56



لوّن صفحتك :