أقدم أساقفة الكنيسة يستنكر أن يكون المسيح هو (الله الكائن على الكل)

[د/ عبد الرحمن]

و أحب أن أسأل النصارى :

من المهرطق ؟ أنتم لقولكم أن المسيح هو الله الكائن على الكل إلها مباركا إلى الأبد ؟ أم أغناطيوس و هو أحد أقدم أساقفتكم لأنه كان يعتبر أن المسيح إلها و لكن ليس هو الله الكائن على الكل القوى الجبار ( على حد تعبيره ) و لتأكيده على أن الله هو رب المسيح و سيده ؟

و هل ما زال النصارى يجادلون فى تطور عقيدتهم عبر الزمان و أن إيمانهم حاليا يختلف عن إيمان آبائهم الأوائل فى القرن الأول الميلادى ؟

و سؤال بالنسبة للقمص عبد المسيح بسيط و هو كما رأينا يستشهد بكتابات أغناطيوس لإثبات أن العقيدة المسيحية ثابتة من اليوم الأول للمسيحية

هل القس عبد المسيح لا يعلم أن أغناطيوس كان ينكر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل و كان يعتبره هرطقة يدحضها فى كتاباته ؟
فإن كان القمص لا يعلم فهى مصيبة بحق ...
لأنه يضل الناس بغير علم ...
و إن كان يعلم فهى مصيبة أكبر ...
لأنه يكتم العلم ليضل الناس ...

للمزيد من مواضيعي

 

[د/ عبد الرحمن]

و سنرى لاحقا إن شاء الله أن من الآباء بعد أغناطيوس من سار على دربه و أكد أن المسيح إله ( بدون أداة التعريف ) و ليس الإله ( بأداة التعريف ) أو الله و أن الصلاة لا تكون إلا لله الأب لأن المسيح نفسه كان يصلى له سبحانه و تعالى ...

المزيد من مواضيعي

النصارى : ( و كان الكلمة الله ) لا تثبت ألوهية المسيح

الحوار الثنائي مع الضيف Botras حول البشارات بالنبي صلى الله عليه و سلم

نبوءة رسول الله عن غزو الهند

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

المسيح يتحدث عن المسلمين ..تطابق مدهش

أقوى البشارات بخير البرية فى كتب اليهود و النصارى المخفية

الرد على شبهات حول عجب الذنب

[د/ عبد الرحمن]

المهم نقول لهذا الجاهل أنى لم أقل إطلاقا أن أغناطيوس كان لا يؤمن بأن للمسيح لاهوت
فأنا كان كلامى واضح أغناطيوس كان يعتبر أن المسيح هو ابن الله و أن له لاهوت و ناسوت و كان يرى أن القول بأن المسيح مجرد رجل هرطقة لكنه كان فى نفس الوقت يرى القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة فهو يرى أن الأب هو رب المسيح و أن المسيح كان يطيعه و أن المسيح ليس هو الله الكائن على الكل
و سأعيد نقل ما قلته مرة أخرى حتى يكون كلامى واضح

اقتباس كان أغناطيوس الأنطاكى يتحدث فى رسائله عن التعاليم التى يراها ضالة التى يراها ظهرت فى الجماعات المسيحية الأولى و يصف من يقول بها أنهم وزراء الشيطان و التعاليم التى يراها ضالة هى : أن السيد المسيح مجرد رجل أن السيد المسيح ليس ابن الله أن السيد المسيح لم يكن له جسم حقيقى إنما كان جسمه مجرد صورة يراها الناس و أنه لم يكن هناك صلب و لا قيامة فى الحقيقة أن السيد المسيح كان هو الله الكائن على الكل God overall

اقتباس سنرى الآن إن شاء الله أغناطيوس و هو يتكلم بحماسة و قوة و شدة لدحض الهرطقة القائلة أن المسيح هو الله الكائن على الكل و لو قرأنا الكلام لوجدناه نفس ما نقوله حاليا للنصارى فى المناظرات لنثبت لهم أن المسيح ليس هو الله من كتبهم !!!! نقرأ معا من نفس الرابط http://www.newadvent.org/fathers/0114.htm من الرسالة إلى الفلبينيين Epistle to the Philippians من الإصحاح السابع نقرأ التالى : And how, again, does Christ not at all appear to you to be of the Virgin, but to be God over all, and the Almighty? Say, then, who sent Him? Who was Lord over Him? And whose will did He obey ? And what laws did He fulfil, since He was subject neither to the will nor power of any one الترجمة : و أيضا كيف لا يظهر المسيح لكم مولودا من العذراء و لكن يظهر لكم على أنه الله الكائن على الكل القوى الجبار ؟ قولوا إذا من أرسله ؟ من كان ربه و سيده ؟ لمشيئة من كان مطيعا ؟ أى قوانين أتمها إن لم يكن خاضعا لمشيئة أو قوة أى أحد ؟ و تجدر الإشارة إلى أنه فى الفقرة السابقة لتلك الفقرة كان أغناطيوس يقيم الحجج لإثبات ألوهية المسيح و يقول فى الإصحاح السادس : And how can He be but God , who raises up the dead الترجمة : و كيف يكون إلا إلها و هو يحيي الموتى ؟ و يسرد بعدها أغناطيوس باقى معجزات المسيح مثل شفاء الأبرص و تكثير الطعام و شفاء الأعمى و تحويل الماء إلى خمر كما فى إنجيل يوحنا و طبعا استدلال أغناطيوس هنا استدلال هزيل فالمسيح أكد على أنه فعل المعجزات بقوة الله و أنه ليس له قوة من نفسه كما أن أنبياء العهد القديم مثل إيليا و حزقيال أحيوا الموتى دون أن يكونوا آلهة لكن من الواضح أن أغناطيوس يؤمن بأن المسيح إله و ابن الله و صلب وقام و لكنه يعتبر القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و كان يحاول دحضها فى كتباته بإقامة الحجة على بطلانها من النصوص الإنجيلية و كان يقر بأن المسيح خاضع لله و أن الله هو رب المسيح و سيده

و الهدف من هذه الاقتباسات هو الرد على هذا السفيه الذى زعم أننا نقول أن أغناطيوس الأنطاكى كان ينكر لاهوت المسيح
فهذا أصلا لم يكن الهدف من الموضوع
بل الهدف من الموضوع هو أن نؤكد أن إيمان أغناطيوس كان أن المسيح أقل درجة من الأب و خاضع له فهو يتحرج من وصفه ( الله الكائن على الكل ) و يرى أن هذا الوصف لا يطلق إلا على الأب

المزيد من مواضيعي

البشارة بالبيت الحرام فى كتاب حياة آدم و حواء

انتشار الإسلام فى الولايات المتحدة

من صور البر بأهل الذمة فى الإسلام

الرد على المسلم مأمور بالإيمان بالكتاب المقدس

أخونا الحبيب نيو عريس

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته

مخطوطات البحر الميت تثبت تحريف الكتاب المقدس

الرد على شبهة ذنوب كالجبال توضع على اليهود و النصارى

[د/ عبد الرحمن]

و نحن نتفق مع هذا النصرانى فى أن الكثير من المتخصصين يرون أن رسائل أغناطيوس إلى ترسيس و فيلبى اللتين جاء فيهما إنكاره الصريح إلى أن المسيح هو الله الكائن على الكل هى رسائل منحولة
و نحن لن نجادل فى هذا
و سنكتفى بالنصوص الموجودة فى الرسائل السبعة الأصلية لنرى من خلال نصوصها كيف كان أغناطيوس يرى أن المسيح يطيع الله تعالى و يخضع له و هو ما يعرف بالتابعية أو Subordination عند الكثير من الآباء الأوائل و هؤلاء كثيرون منهم كانوا يرون أن المسيح إله و لكنه إله أقل درجة من الأب بعكس النصارى حاليا الذين يؤمنون بالمساواة المطلقة بين الأب و الابن و الروح القدس

نقرأ من رسالة أغناطيوس إلى أهل مغنيسيا Epistle to Magnesians من الفصل 13
على الرابط التالى :
http://www.newadvent.org/fathers/0105.htm

Be subject to the bishop, and to one another, as Jesus Christ to the Father, according to the flesh, and the apostles to Christ, and to the Father, and to the Spirit

الترجمة :

كونوا خاضعين للأسقف و للآخرين منكم كما كان يسوع المسيح للأب بالجسد و كما كان الرسل للمسيح و للأب و للروح

و يتضح هنا أن أغناطيوس كان يؤمن بأن المسيح كان خاضعا للأب مما يدل على أنه ليس مساو له بل أقل منه درجة و منزلة لا يجادل فى هذا إلا صاحب هوى
بل و أغناطيوس يرى أن خضوع المسيحيين للأسقف يجب أن يكون كخضوع الرسل الاثنا عشر ( الحواريين ) للمسيح و كخضوع المسيح للأب
و مما لا شك فيه أن الأسقف أعلى درجة من المسيحى العادى و المسيح أعلى درجة من أتباعه و مما لا شك فيه بالطبع أن أغناطيوس يؤمن بأن الأب أعلى درجة من المسيح

و يقول أغناطيوس فى الإصحاح السابع من رسالته إلى أهل فلادلفيا Epistle to Philadelphians :
http://www.newadvent.org/fathers/0108.htm

be the followers of Jesus Christ, even as He is of His Father.

الترجمة :

كونوا أتباع يسوع المسيح كما أنه تابع لأبيه

و فى رسالته إلى أزمير Epistle to Smyrnaeans إصحاح 8 يقول أغناطيوس مؤكدا نفس المعنى :
http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

follow the bishop, even as Jesus Christ does the Father

الترجمة :

اتبعوا الأسقف كما يتبع يسوع المسيح الأب
و هنا نرى أن أغناطيوس يؤمن بأن المسيح تابع للأب و يتبع الأب فهو بالتأكيد ليس مساو له بل هو أقل منه فى الدرجة و المنزلة

و يقول أغناطيوس فى الفصل الثالث من رسالته إلى أهل أفسس Epistle to Ephesians :
http://www.newadvent.org/fathers/0104.htm


For even Jesus Christ, our inseparable life, is the [manifested] will of the Father; as also bishops, settled everywhere to the utmost bounds [of the earth], are so by the will of Jesus Christ.


الترجمة :

فحتى يسوع المسيح حياتنا التى لا تفارقنا هو مشيئة الأب الظاهرة و كذلك الأساقفة فى كل مكان إلى أقاصى حدود الأرض هم كذلك بمشيئة يسوع المسيح

و هكذا نرى أن حتى لو كانت الرسائل التى ينكر فيها أغناطيوس أن المسيح هو الله الكائن على الكل رسائل منحولة ففكر التابعية لديه واضح فى الرسائل السبعة المتفق على صحتها فهو يرى أن المسيح خاضع للأب و يتبع الأب و مجيئه بمشيئة الأب
و لا يوجد عاقل يقرأ هذا الكلام ثم يقول أن أغناطيوس يعتقد بالمساواة المطلقة بين المسيح و الأب فهو إن كان يؤمن بأن المسيح إله أو ابن الله فهو يؤمن بأنه خاضع للأب و تابع له و أقل منه درجة

المزيد من مواضيعي

الإله الذي يسمح بتحريف أديانه و كتبه

ما تحقق من نبوءات القرآن الكريم

لكل نصرانى :الرب يبارك المسلمين فى سفر التكوين

شبهة نبيكم أبصر امرأة فثارت شهوته

مخطوطات البحر الميت تثبت تحريف الكتاب المقدس

النبي الكريم فى كتاب عهد موسي ...تحدى لليهود و النصارى

هيا بنا نؤمن ساعة

شبهة ( الشفاء فى ثلاث)

[د/ عبد الرحمن]

و مرة أخرى نتساءل
هل القمص عبد المسيح بسيط لا يعلم ما يقوله أوريجانوس فهو يضل الناس بغير علم ؟
أم أنه يعلم و لكنه يبرز ما يوافق عقيدته و يخفى ما لا يوافقها و يكتم العلم ليضل الناس ؟

المزيد من مواضيعي

ردا على الفيلم المسئ: موقع للتعريف بسيد الخلق بعشر لغات

هل حديث طول آدم عليه السلام خرافة ؟

إنجيل الناصريين يتنبأ صراحة برسول الله و تحريف عقيدة المسيح

شبهة ابن عمر و التحرش الجنسي فى الإسلام

نشيد رائع لمسلم تونسي

بعد صراع مع المرض لاكثر من 15 عاما مسيحية تشهر إسلامها بعد شفائها بماء زمزم

نبوءة رسول الله عن غزو الهند

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

[د/ عبد الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

خرج علينا نصرانى سليط اللسان سئ الخلق سفيه يزعم أنه مسلم و تنصر سباب للدين - عليه من الله ما يستحقه - يظن أنه رد على هذا الموضوع

و قد تم فضح تدليس و ادعاءات هذا الجاهل حول كونه مسلم تنصر على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t103655.html

عموما ليس هذا موضوعنا الآن
المهم أن هذا السفيه أعد ردا على هذا الموضوع من سنتين تقريبا و لم أنتبه إليه فنحن لا نتابع زرائب النصارى
و لولا بعض المنناقشات على الفيس بوك ما كنت لأنتبه لهذا الرد

المهم سنتناول رد هذا السفيه و نقوم بالرد عليه بمشيئة الله تعالى ...

المزيد من مواضيعي

الإعجاز الغيبى فى ( يظهر فيهم السمن )

هل حرف القرآن الكريم ؟إنى أنا أم إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين ؟

كلمات عن الله فى قلبي

الطوائف و النصوص المسيحية التى تنكر صلب المسيح

النصارى يقولون: يسوع ليس هو الله

البشارة بالبيت الحرام فى كتاب حياة آدم و حواء

قتل أطفال المرتدين فى الكتاب المقدس

نشيد رائع لمسلم تونسي

[د/ عبد الرحمن]

المهم هذا السفيه يقول أنى قلت أن أغناطيوس الأنطاكى ينكر لاهوت المسيح مستشهدا بنصوص من رسالته إلى ترسيس Epistle to Tarsians

و يقتبس كلامى هذا :

اقتباس نقرأ من الإصحاح الثانى I have learned that certain of the ministers of Satan have wished to disturb you, some of them asserting that Jesus was born [only ] in appearance, was crucified in appearance, and died in appearance; others that He is not the Son the Creator, and others that He is Himself God over all. Others, again, hold that He is a mere man, and others that this flesh is not to rise again الترجمة : لقد علمت أن بعضا من وزراء الشيطان أرادوا أن يزعزعوكم , بعضهم يؤكدون أن يسوع ولد فى الظاهر فحسب , و صلب فى الظاهر , و مات فى الظاهر ( المقصود أن السيد المسيح لم يكن له جسم بشرى حقيقي إنما كان جسمه مجرد صورة يراها الناس و هو فكر بعض الطوائف الغنوصية المسيحية ) , و آخرون يقولون أنه ليس ابن الخالق و آخرون يقولون أنه هو نفسه الله الكائن على الكل . آخرون أيضا يقولون أنه مجرد رجل , و آخرون يقولون أن الأجساد لن تبعث و هكذا نرى أن الكنيسة الأولى فى القرن الأول كانت تؤمن بأن المسيح ابن الله و ربما أطلقوا عليه إلها ( ثيوس ) و لكن تستنكر أن يكون المسيح هو الله و تعتبر أن القول بأن المسيح هو الله الكائن على الكل هرطقة و أن الكنيسة الأولى و إن لم تكن على التوحيد الإسلامى أو الإيبيونى إلا أنها كانت أقرب لفكر الأريوسيين أو شهود يهوه من الفكر الموجود لدى المسيحيين حاليا وحتى لا يأتينا من يقول أن المسيحيين لا يؤمنون بأن المسيح هو الله الكائن على الكل و لكن هو أحد أقانيم الإله فحسب نقول لهم إن القول بأن المسيح هو الله أو الإله الكائن على الكل موجود حرفيا فى كتبكم حاليا على الرغم من أن الكنيسة الأولى كانت تعتبره هرطقة

ثم يقول النصرانى أن لأغناطيوس الأنطاكى 7 رسائل هى المتفق على صحتها و هى :

1-الى اهل افسس
2-الى مغنيسية
3-تراليان
4-رومية
5-فلاديلفيا
6-ازمير
7-بوليكاربوس

أما الرسالة إلى ترسيس فهى ضمن 8 رسائل منحولة
و يقول هذا السفيه

اقتباس الكلام دا تقرا فى كتاب الاباء الرسوليين عربه عن اليونانية مثلث الرحمات البطريرك الياس الرباع " معوض " صفحة 105 وفى مقدمة موسوعة الاباء يقول عن الرسائل التى كتبها بالفعل اغناطيوس هى The Ancient Syriac Version of the Epistles of St. Ignatius to St. Polycarp, the Ephesians, and the Romans, etc., in which he argued that these Epistles represented more accurately than any formerly published what Ignatius had actually written. Introductory Note to the Epistle of Ignatius to the Ephesians. In: Roberts, Alexander ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 47 وفى مقدمة ايضا موسوعة الاباء قال عن الثمن رسائل المنحولة انها مجمع انها نسبت زورا الى القديس اغناطيوس We formerly stated that eight out of the fifteen Epistles bearing the name of Ignatius are now universally admitted to be spurious. None of them are quoted or referred to by any ancient writer previous to the sixth century. Introductory Note to the Spurious Epistles of Ignatius. In: Roberts, Alexander ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland ; Donaldson, James ; Coxe, A. Cleveland: The Ante-Nicene Fathers Vol.I : Translations of the Writings of the Fathers Down to A.D. 325. Oak Harbor : Logos Research Systems, 1997, S. 105

يتبع بالرد بإذن الله تعالى

المزيد من مواضيعي

التثليث كلمة لا وجود لها فى الكتاب المقدس

انتشار الإسلام فى الولايات المتحدة

اضطهاد الأقباط بين الحقيقة و الافتراء

الرد على شبهة ( لا تبدؤوا اليهود و النصارى بالسلام)

هيا بنا نؤمن ساعة

(حتى تكلم الإنس السباع) بين الخرافة و الإعجاز

الموسوعة الكاثوليكية تعترف بتحريف الكتاب المقدس

هل يمكن للسيد المسيح أن يتزوج؟

[د/مسلمة]

بارك الله فيكم أخي الفاضل وجزاكم الله خيرا على الموضوع القيم

موضوع عن مذهب التابعية عند آباء الكنيسة الأوائل

https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=14709

المزيد من مواضيعي

يريد الدخول في الإسلام ويُعيقه أداء الصلاة في عمله

عصمة الأنبياء في الإسلام

Why the West Is Coming to Islam - Dr Zakir Naik

من هو الخالق ؟

ملاحظات حول ترجمة معاني القرآن للمستشرق الفرنسي جاك بيرك - دكتور حسن عزوزي

عيسى بن مريم عليهما السلام في الإسلام ... وعقيدة المسلمين فيهما

كتاب منهاج المسلم (أبو بكر الجزائري)

الرسل و الرسالات في الإسلام

توقيع د/مسلمة

اللهم اغفر لنا

[د/ عبد الرحمن]

للرفع

المزيد من مواضيعي

هل عرف الآباء الأوائل التثليث ؟

تناقض صارخ بين إنجيل مرقس و يوحنا ينسف عصمة الإنجيل

الموسوعة الكاثوليكية تعترف بتحريف الكتاب المقدس

اتخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله

الحج و البيت الحرام فى كتب اليهود و النصارى

الأحاديث الواردة في ختان المرأة لا تخلو من كلام

سؤال للنصارى00هل المسيح المنتظر ابن داود؟

نشيد رائع لمسلم تونسي