منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   المخطوطات و الدراسات النقدية (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=74)
-   -   هاجر و قطورة وجهان لعملة واحدة ... (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=24399)

المدافع الحق 29.08.2014 17:40

هاجر و قطورة وجهان لعملة واحدة ...
 
بسم الله الرحمن الرحيم و به نستعين و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين :
من غرائب التوراة أن يتزوج سيدنا ابراهيم من زوجة ثالثة لم تحدد التوراة نسبها أو أصلها و الغريب ان ينجب منها ستة ذكور و هو من كان يتمنى ولدا واحداً فمن هي قطورة و لماذا اخفى ناسخ التوراة قصتها و اصلها و فصلها :

ابراهيم شيخ كبير عند مولد اسحق :
18 :12 فضحكت سارة في باطنها قائلة ابعد فنائي يكون لي تنعم و سيدي قد شاخ - تكوين :36_1_40:


ابراهيم لم يك ساكنا مع سارة عندما ماتت :
23 :2 و ماتت سارة في قرية اربع التي هي حبرون في ارض كنعان فاتى ابراهيم ليندب سارة و يبكي عليها - تكوين :p016:


ابراهيم يدعو نفسه بالغريب في مكان سكنى سارة :
23 :4 انا غريب و نزيل عندكم اعطوني ملك قبر معكم لادفن ميتي من امامي - تكوين

و المفاجأة ......... :
ترجوم سيدو جانيثون و الترجوم الارشليمي يعترف بأن قطورة هي نفسها هاجر :
And Abraham added and took a wife, and her name was Keturah; she is Hagar, who had been bound to him from the beginning.
و اتخذ ابراهيم زوجة و اسمها قطورة ، انها هاجر و هي التي كانت جاريته – مرتبطة به منذ البداية ...... :36_13_3:


الموقع على الانترنت :
http://targum.info/pj/pjgen23-5.htm



للحوار بقية و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المدافع الحق 30.08.2014 17:14

يقول الكتاب المقدس أن اسماعيل ليس له إلا اسحق اخاً غير شقيق له ، ورغم ذلك يقول الملاك لـهاجر قبل مولد اسماعيل :
" وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ " . تكوين 16 -12
على الرغم أن اسماعيل ليس له إلا أخ واحد كما أنه غير شقيق له فمن هم الاخوة الذين سيسكن أمامهم اسماعيل .
و بالنظر الى كلمة " أمام " و هي بالعبرية פָּנִים و هي تنطق " بينيم " و هي تشبه كلمة " بينهم " بالعربية و هو بالفعل معنى هذه الكلمة و لكن لأن علماء التوراة يعلمون جيدا أن اسماعيل لم يسكن مع اسحق و انه هو المشار اليه في العدد السابق اختاروا كلمة "أمام" و لم يختاروا كلمة "بين" أو " وسط " ..... و لكن العدد يشير بالفعل الى اخوة اسماعيل الاشقاء و انه سوف يسكن بينهم .... و اصبحت كلمة بينهم و كلمة اخوته شاهدا و دليلا على التزوير و التدليس المتعمد حتى لا يعلم أحد أن هاجر هي الزوجة التي فضلها ابراهيم و هي التي قضى معها حياته ، فتقول التوراة ان عند وفاة سارة " اتى ابراهيم " أي انه لم يكن موجودا معها اصلا كما أنه كان غريبا و في ارض غريبة عندما ذهب اليها فهل طلب نفس الطلب عندما دفن هاجر ؟؟؟؟
............
و عن وفاة اسماعيل عليه السلام تقول التوراة :
(( وهذه سنو حياة اسماعيل ، مئة وسبع وثلاثون سنة، واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)). (تكوين 25: 17. ) . "
و السؤال الأن من هم أخوة اسماعيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نأتي للترجوم فماذا اخبرنا :
“ and in the presence of all his brethren shall he be commingled (yitharbeb, Arabized,) and shall dwell …………. “ .
و في حضور كل اخوته سوف يختلط ) يثربيب – معربة ) و سوف يسكن ......
و المعنى أنه سوف يختلط مع كل اخوته و يختلط هي كلمة " يثربيب " و التي جائت منها " يثرب " و هو اسم " المدينة " قبل الاسلام .... بمعنى الاختلاط ....
http://targum.info/pj/pjgen12-7.htm
و السؤال من هو الاخوة ايضا ً .... ؟؟؟؟؟

* إسلامي عزّي * 31.08.2014 04:46

1 من المرفقات
بارك الله فيكَ ونفعَ بكَ و بأبحاثك أخي الحبيب ،

نصّ تكوين 25 : 1 - يعتمده اليهود الإسبان الأرثوذوكس - يُفيد بأنّ قطّورة التي اتخذها سيدنا إبراهيم عليه السلام كزوجة هي ذاتها و عينها أمّنا هـــاجر !!


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...4 04-23-51.png

http://shalomhaverim.org/bereshit_en_espanol_cap.25.htm


ونقرأ في الهامش :

اقتباس:

Según el exegeta Rashí, era la misma Hagar
بحسب تفسير الرابي راشي - شلومو بن إسحاق - قطّورة هي نفسها هاجر .


:p012::p012::p012:

* إسلامي عزّي * 31.08.2014 05:06

2 من المرفقات
نقرأ على صفحات موقع يهودي ما يلي :


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...4 05-01-36.png


وفقا للتقليد اليهودي هاجر تمت تسميتها بـــ قطّورة عندما تزوجت بإبراهيم عقب وفاة سارة

http://www.hebrew4christians.com/Art...and_sarah.html


بخصوص قطّورة ( هاجر ) يتحفنا قاموس كتاب النّصارى المقدس بما هو آت :

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...4 05-07-21.png


اقتباس:

و السؤال من هو الاخوة ايضا ً .... ؟؟؟؟؟
أكيد أخي الحبيب عرفتَ الآن من هم إخوة سيدنا إسماعيل و أين سكنوا !؟؟؟

المدافع الحق 31.08.2014 06:33

شكرا لمرورك
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز " اسلامي عزي "
شكرا جزيلا لمرورك و لاضافتك الشيقة و التي لا غنى عنها
بارك الله فيكم و نفع بكم الأمة

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

* إسلامي عزّي * 31.08.2014 14:35

1 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المدافع الحق (المشاركة 158595)
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي العزيز " اسلامي عزي "
شكرا جزيلا لمرورك و لاضافتك الشيقة و التي لا غنى عنها
بارك الله فيكم و نفع بكم الأمة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

آمين . آمين . آمين .
ولكَ بمثل مادعوتَ أخي الحبيب .

=============

يُطالعنا موقع يهودي آخر بمجموعة من المفاجآت !


http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...4 14-22-10.png



اقتباس:

In the classic rabbinic midrash collection, Bereshit Rabba, we learn that this Keturah was none other than Hagar, the mother of Abraham’s first son Ishmael. Hagar and Ishmael had been sent away years before, but, according to this midrashic version, Abraham called Hagar back to be with him in his final years after the death of her rival Sarah.
مدراش رباه - سفر التكوين - يخبرنا بأنّ قطورة ليست سوى هاجر والدة إسماعيل الإبن البكر لإبراهيم . إسماعيل و أمّه كانو قد أبعــِدوا من قبل . وفقا للمدراش ذاته إبراهيم طلب عودة هاجر لتقضي معه سنواته الأخيرة بعد وفات " غريمتها " سارة !!!!!

اقتباس:

Some contemporary scholars suggest that the name Ketura means that she was connected by family ties to the incense and spice traders of eastern Arabia.
بعض الباحثين المعاصرين قالوا بأنّ إسم قطورة [ معناه بخور كما أفاد بذلك قاموس كتاب النصارى المقدس ] يعني أنها كانت تجمعها روابط أسرية ببعض تجار البخور شرق الجزيرة العربية .


http://www.jewishduluth.org/rabbi/20...yei-sarah.html

* إسلامي عزّي * 31.08.2014 14:39

اقتباس:

Ellen Frankel connects the name "Keturah" with "Keter" meaning crown or wreath --- suggesting that Keturah was a princess
ننزّل توثيق المعلومة - كما جاءت على لسان اليهود - و لا نخلّيها مفاجآة يا مولانا ! :6:

المدافع الحق 31.08.2014 22:30

عمل رائع
 
برافو استاذنا الفاضل اسلامي عزي :36_11_20:

يا ريت التوثيق على الكلام حتى لا يكون هناك حجة :36_17_1:

* إسلامي عزّي * 01.09.2014 14:24

2 من المرفقات
ترجوم جوناثان ونيوفيتي يشهدان ،
قطورة و هاجر عليها السلام و جهان لعملة واحدة !
هاجرعليها السلام ( قطورة ) كانت ومنذ البداية مرتبطة بسيدنا إبراهيم عليه السلام !

http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2015-17-14.png


اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها * إسلامي عزّي * (المشاركة 158603)
ننزّل توثيق المعلومة - كما جاءت على لسان اليهود - و لا نخلّيها مفاجآة يا مولانا !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها المدافع الحق (المشاركة 158608)
يا ريت التوثيق على الكلام حتى لا يكون هناك حجة



http://www.kalemasawaa.com/vb/upload...2015-09-20.png



نصوص قمران تفيد بأنّ فرعون هو من منح هاجر لسارة وهذا مايجعلها ضمن المحيط الملكي .
هذه النصوص لم تفصح عن الهوية الحقيقية لوالد هاجر لكن ترجوم جوناثان أجاب عن السؤال و جعل منها إبنة فرعون بدون تحديد إسم هذا الأخير !!!!!

http://www.academia.edu/662146/Hagar...seudo-Jonathan


:p017::p017::p017:

* إسلامي عزّي * 05.10.2014 19:35

للنفع


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 07:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.