منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي - فهمونا يا نصارى:الآب ليس الله والله هو الآب...!!

اقتباس:

طبعا انتى عارفة يا زهراء ان انا بحاول افهم ..
الانسان ناقص لما بتنقص واحدة منهم..
طب الابن مات يبقى_حاشا لله_الله ناقص في معتقدهم..
والله فيه ركن انساني ؟ جزء منه كان في بطن امراة..؟

المعادلة أصلاً خاطئة من الأساس وغير صحيحة رياضياً حتى..!
إذ كيف يكون
الآب هو الله والإبن هو الله والروح القدس هو الله
وفي نفس الوقت
الآب ليس الإبن وليس الروح القدس..!!.

اقتباس:

يا جماعة انا قربت اتجنن ولا انا فعلا مجنون وانا مش عارف حد يقولى ينبهنى الله يخليكم

لا لستم كذلك.. ولكن صدق ولابد أن تصدق وعلى ابن الطاعة تحل البركة..!

وإلى حين نجد رداً من الضيوف النصارى أنقل إليكم مداخلة تحليلية مميزة للأخ الفاضل أسد الدين قد طرحها سابقاً حول هذا الموضوع
وإليكم المداخلة:

اقتباس:

بخصوص الهرطقة الريــاضية ، فإليكم هذا التحليل المتواضع :
جاء في رد سابق على سؤالي من طرف شخص يلقب نفسه ب"ابن الاله" ما يلي :

اقتباس:

لكن عندي ان معظم القائلين " المسيح هو الله " لايعنون بها ان المسيح جامع في ذاته للثالوث الاقدس ، الآب والابن والروح القدس ، وانما هي تعبير منهم عن مكانة المسيح ولاهوته المطلق ...

هل يجوز القول ان الآب هو الله ولايجوز القول ان الآبن هو الله ؟
قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد ، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله اسلم من سابقه مع انه قد يفهم خطأ ...

والقول " ان الله كان في المسيح " يجيز القول " الابن هو الله " ، كما ويصرح الكتاب بصريح العبارة قائلا " فيه ( اي في المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت " وكل ملء اللاهوت لايمكن ان يكون الا الله ...

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

الآب + الآبن + الروح القدس = الله

لان الآب = الله - (( الآبن + الروح القدس )) .
والابن = الله - (( الآب + الروح القدس ))
والروح القدس = الله - (( الآب + الابن ))

وذلك مع احتفاظ كل اقنوم بمعادلته (( اللاهوتيه )) لله .

معنى هذا الكلام ان يسوع جزء من الاله و ليس الاله كله؟؟!! ان كان كذلك فلماذا تقولون انه الاله يهوه نفسه ؟؟؟

ثم جاءتني الامثلة و يـــــــــــــــــــــــــا ليتها ما جاءت !!

اقتباس:

هل اصوغ لك الامر بشكل اخر ؟ حاضر ... تحت امرك ...

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

أو بمعنى آخر كأننا ننظر لذات واحدة من ثلاثة كاميرات واحدة
تعرض لنا مسقط أفقي و الثانية واجهة و الثالثة لقطة خلفية

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص

طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

وكلهم بالنهايه شىء واحد

لن تستطيع تقسيم طوبه الى تراب وماء ونار

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

بدون اى صفه من هؤلاء = الانسان ناقص

مجموع هذه الصفات = الانسان

وهذه الصفات الثلاث لا = 3 انسان

و المسيح هو شمس البر طبعا الله لا يشبه به و لكن لضعف عقولنا و محدوديتها سنأخذ مثال علي التثليث و التوحيد من شئ نراه و شئ محدود
اولا: الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟

ثم جاءتني الصاعقة و يا ليتها ما جاءت هي الاخرى !!!

الصورة التالية:

http://www.e-loader.net/upload/18022007_003745_trin.JPG

انتهى

***************************************

ما شاء الله على العقول !!!!!!!!! ربنا يزيد و يبارك و يهديكم يا نصارى

1- التناقض الاول

ورد من الشرح ان

الآب لا = الله
الآبن لا = الله
الروح القدس لا = الله

و لكن الصورة تقول عكس ذلك !!!!!!!!!!
تقول

الآب هو الله
الآبن هو الله
الروح القدس هو الله

فكيف يكون الاب هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الابن هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟
وكيف يكون الروح القدس هو الله و في نفس الوقت لا يساويه!!؟؟

فقلت ربما علي ان اغير النظارات !!

2- التناقض الثاني

اذا تمعننا في الصورة جيدا نرى ما يلي

الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله

لكن
الاب ليس الابن ليس الروح القدس

حسب قواعد الرياضيات التي درسونا في المدارس الابتدائية فانه اذا كان
x هو A
y هو A
z هو A
فان
x هو y هو z

يعني اذا كان :

الاب هو الله
الابن هو الله
الروح القدس هو الله
فان
الاب هو الابن هو الروح القدس

و هذا ما يتناقض مع الرسم و مع ما ورد في درس الثالوث !!!!

اقتباس:

قد لاأقول ان الله هو الآب ولا هو الآبن ولاهو الروح القدس لاني بهذا احده بأقنوم واحد، لكن القول ، ان الآب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله

فعلا يجب ان استعمل نظارات نصرانية الوظيفة لكي ارى بوضوح!! او ربما علي ان اغلق عقلي و اتركه عند باب كنيسة ثم اغمض عيناي لافتح قلبي !!!!

********************************************

تناقضات نضع بسببها الامثلة تحــ المجهرــــت :

المثال الاول :

اقتباس:

المكعب عبارة عن طول * عرض * أرتفاع

الطول عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

العرض عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

الأرتفاع عبارة عن جانب من جوانب المكعب .

النهاية أنه لدينا مكعب واحد يعبر عنه بثلاث جوانب أو أبعاد
أو زوايا و لكن ليس ثلاثة مكعبات .

الجواب :

http://www.e-loader.net/upload/18022...01_NOtrin1.JPG

المثال الثاني :

اقتباس:

الطوب الاحمر = تراب + ماء + نار

طوب بلا تراب ناقص

طوب بلا ماء ناقص

طوب بلا نار ناقص

اجتماع التراب والماء والنار = طوب

الجواب :

http://www.e-loader.net/upload/18022...10_NOtrin2.JPG

المثال الثالث :

اقتباس:

الانسان = جسد + روح + نفس .

الانسان لا = الجسد (( فقط ))
الانسان لا = الروح
الانسان لا = النفس

الجواب :

http://www.e-loader.net/upload/18022...05_NOtrin4.JPG

المثال الرابع :

اقتباس:

الشمس او قرص الشمس و ضوء الشمس و حرارتها هل هم ثلاث ام واحد ؟

الجواب :

http://www.e-loader.net/upload/18022...42_NOtrin3.JPG

********************************************

الاهم , وهو ما اوصلنا اليه شرح النصراني اضافة الى الامثلة التي طرحها , نلخصه في الصورة التالية :

http://www.e-loader.net/upload/18022...935_NOtrin.JPG

برهان رياضي (لمن يملكون عقلا فقط):

البرهان الاول :

يقول لنا الثالوث المسيحي أن الآب و الابن و الروح القدس (الثلاثة معا) اله واحد في تركيبة ثلاثية مسماة "أقانيم" غير منفصلة عن بعضها مع تساوي كل "أُقْنُوم" مع الاخرَيْن في الجوهر الذي يساوي "الاله" .

******تحـــــ المجهر ـــــت******

لو فرضنا ان الآب x , والأبن y , والروح القدس z

• برهن ان x + y + z = 1
• علما ان المجاهيل الثلاثة = 1
• و x =1 , y = 1 , z =1

اذا المعادلة تكون

x + y + z = 1

انا كنت من الأوائل في الرياضيات و لكني بحثت في كل المراجع واستعملت كل الطرق و لكن بالتعويض لا اجد لها حلا, لا في مجموعة الاعداد الحقيقية R , ولا في الاعداد العقدية C
سوى

x + y + z= 3

او

X = 1/3
Y = 1/3
Z = 1/3

(باعتبار ان المجاهيل متساوية من حيث الجوهر)

و لكن هذا مرفـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوض لان كل من المجاهيل الثلاثة يجب ان يساوي 1

استنتاج

الحل هو المجموعة الفارغة

و لكن السؤال هو برهن !! و الوسيلة الوحيدة امامي هي تعويض احد المجاهيل فقط

لو عوضنا مثلا المجهول x بقيمته 1

يصبح

1+y+z = واحد

و بالنقل يتحول الموجب الى سالب
وتصبح

y + z = 1 – 1

جميل اقتربنا ان نصل للحل

0 = 1ــ 1
y + z= 0
0 = 0

اذا الجواب صفر
بمعنى اوضح الابن + الروح القدس = صفر

(حسب المنطق الرياضي المعترف به علميا و عالميا و تاريخيا و .... عقليا)

اعتذر للنصارى لاني بذلت جهدي كي ابرهن ان

1 + 1 + 1 = 1
الا ان الحل صفر...
الابن + الروح القدس = صفر

هباءا منثورا

_______________________________

البرهان الثاني :

يقول لنا الثالوث المسيحي أن التركيبة الثلاثية المسماة "اقانيم" تُكَون الاله الواحد
بمعنى اخر الاله واحد في ثالوث
ونحن امامنا الان ان نبين ان اجتماع ثلاثة اقانيم متساوية من حيث الجوهر -و كل اقنوم يساوي الاله الواحد- في تركيبة واحدة, تساوي الاله الواحد.

******تحـــــ المجهر ـــــت******

• برهن ان X x 1 = 1
• علما ان X = 3

لا فائدة من التعويض لان المعادلة مكونة من مجهول واحد لذا فإن كل مراجع الرياضيات تؤكد ان الحل هو

المجموعة الفارغة

• و ان هناك خطأ كبير في المعطيات المذكورة اعلاه
• (X= 3)

لان

3 =1x3

و لايمكن ابدا ان تساوي 1
(حسب جدول الضرب الذي يُدرس في الصف الاول)

اعتذر للنصارى لاني بذلت جهدي كي ابرهن ان

1=1x3

الا ان هناك خطأ بالمعطيات حيث ان X يجب ان تساوي حتما 1

وهذا مستحيل عقلا و منطقا
لان 3 # 1

_______________________________

البرهان الثالث :
يستدل النصارى لتبسيط المعنى بالمثال المعهـــــــود , التفاحة او البيضة ...
اي اقنوم في اقنوم في اقنوم اي 1 = 1x 1 x 1

**مع ملاحظة ان كلمة "في" لا تعني الضرب و انما الجمع
كما سنبرهن ان شاء الله تعالى
فيكون الاصح هو 1 + 1 + 1 = 1

نبدا بالتفاحة :

نعلم ان التفاحة تتكون من طبقة خارجية سميكة "قشرة" ولب ورقي يحتوي على أكثر من بذرة

• برهن ان قشرة + لب + رقي = تفاحة
• علما ان قشرة = تفاحة
• و لب = تفاحة
• و رقي = تفاحة
• بشرط ان قشرة = لب = رقي
(وهذا شرط ضروري لا يمكن ان يسقط بحال من الاحوال)

******تحـــــ المجهر ـــــت******

قشرة + لب + رقي = تفاحة

بالتعويض نجد :

تفاحة + تفاحة + تفاحة = 3 تفاحة

و المطلوب هو ان نبرهن ان
تفاحة + تفاحة + تفاحة = 1 تفاحة

الجأ مرة اخرى الى مراجع الرياضيات فاجد ان هناك خطأ في المعطيات و بالتالي فالحل هو

المجموعة الفارغة

الا في حالة واحدة و هي تغيير الشروط لتصبح
• قشرة = جزء تفاحة
• و لب = جزء تفاحة
• و رقي = جزء تفاحة
• و قشرة # لب # رقي

** من المعلوم لدى الجميع ان القشرة و اللب و الرقي تختلف عن بعضها من حيث الجوهر و المكونات و لا يُكَون اي منهما التفاحة بأكملها بل جزءا فقط
و هذا يسقط الشرط الضروري المذكور اعلاه جملة و تفصيلا

وبنفس الطريقة نبطل مثال البيضة و كل مثال من هذا النوع

*********************************

*****خــــــــــــــــــــلاصــــــــــــــــــــة *****

و ان اعترض شخص على هذا التحليل فاننا نطرح اسئلة ثلاثة :

1- اما ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و لكن كل منها يمثل جزء من الاله اي ثُلُث اله

2- ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد فمجموعها اذن ثلاثة آلهة

وكلاهما مقبول عقلا و منطقا و يقبل الحل في المجموعات العددية

3-ان نقبل سذاجة ان الاقانيم الثلاثة متساوية في ما بينها من حيث الجوهر و يمثل كل منها الاله الواحد و لكن مجموعها يساوي الاله الواحد

فهذا ما ليس له حل, لا في المجموعات العددية ولا في مجموعة العقول السليمة