منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي

منتديات كلمة سواء الدعوية للحوار الإسلامي المسيحي (https://www.kalemasawaa.com/vb/index.php)
-   القسم النصراني العام (https://www.kalemasawaa.com/vb/forumdisplay.php?f=17)
-   -   نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟ (https://www.kalemasawaa.com/vb/showthread.php?t=3148)

Eng.Con 22.12.2009 17:24

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟
 
2 من المرفقات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قانون الإيمان

مصدرة هو الكتاب المُقدس كما يؤمن النصارى


أول سفر اتكتب فى العهد الجديد هو رسالة بولس الى تسالونيكى

سنة 53

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...aloniki-1.html


مات يسوع وهو عندة 33 سنة
وأول رسالة اتكتبت فى العهد الجديد
كانت سنة 53


هل نفهم من ذلك ان أتباع المسيح ظلوا 20 عام بدون أى كتاب

او نص كتاب أو حتى ربع كتاب ؟؟؟؟


كيف كانت صلاتهم ؟؟


ما هى عقيدتهم ؟؟؟ وما هو مصدر هذة العقيدة ؟؟؟

كيف كان يتعبد المسيحى الى الله بدون كتاب مُقدس ؟؟؟؟


التثليث مش مفهوم بالكتاب المُقدس حاليا
فكيف فهمة الناس بدون كتاب خالص ..؟؟؟!!!

بولس بيقول فى رومية 10

17 إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ الله


تفسير أنطونيوس فكرى

والمعني أنه لابد من الإستماع لكلمة الله حتي يؤمن الإنسان، http://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gifhttp://www.ebnmaryam.com/vb/images/smilies/p015.gif
فبداية الإيمان ونموه تأتي من السماع، سماع كلمة الله= الخبر بكلمة الله.
ولأن الخبر هو كلمة الله فمن يرفض الكلمة التي كرز بها الرسل
، فإنه يرفض الله.




مُنتظر الرد ...

زهراء 22.12.2009 18:22

اقتباس:

وما هو مصدر هذة العقيدة ؟؟؟

من غيره..
المدعو بولس طبعا..

ففكرة الفداء والخلاص والتثليث بدعة بولسية لم يقلها المسيح.. ولم يعرفها الحواريون..
وقد اقتبسها بولس من قصص الوثنيات السابقة للنصرانية
وطبعا هذا يفسر التطابق الذي نراه بين معتقداتهم والوثنيات القديمة والذي جعل من النصرانية نسخة معدلة عن هذه الأديان ..


Eng.Con 22.12.2009 19:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها زهراء (المشاركة 15399)
من غيره..
المدعو بولس طبعا..

ففكرة الفداء والخلاص والتثليث بدعة بولسية لم يقلها المسيح.. ولم يعرفها الحواريون..
وقد اقتبسها بولس من قصص الوثنيات السابقة للنصرانية
وطبعا هذا يفسر التطابق الذي نراه بين معتقداتهم والوثنيات القديمة والذي جعل من النصرانية نسخة معدلة عن هذه الأديان ..


لا يا أختى زهراء

انا بتكلم فى الفترة بين موت المسيح

وبين أول رسالة لبولس لما ادعى النبوة


فى 20 سنة دلوقتى غامضين

مفهمش ولا سفر مكتوب من العهد الجديد ..

زهراء 22.12.2009 21:11

اقتباس:

انا بتكلم فى الفترة بين موت المسيح

وبين أول رسالة لبولس لما ادعى النبوة


فى 20 سنة دلوقتى غامضين

مفهمش ولا سفر مكتوب من العهد الجديد ..

فهمت الآن أخي.. عذرا لم أنتبه..
في انتظار نصراني يتحفنا بالإجابة..
سؤال..رائع.. :p012:

زهراء 17.01.2010 20:14

للرفع!!!!!!!!

أبوحمزة السيوطي 18.01.2010 17:57

متى أكتشفوا أول نسخة للكتاب المقدس عموما يا هندسة ؟؟؟؟

Eng.Con 18.01.2010 18:45

3 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي (المشاركة 17871)
متى أكتشفوا أول نسخة للكتاب المقدس عموما يا هندسة ؟؟؟؟

حبيبى قلبى

هل تقصد أول مخطوطة كُتبت فى العهد الجديد ؟؟

أم تقصد أقدم مخطوطة وصلت لنا من العهد الجديد ؟؟؟


وبعدين الكتاب المقدس

مكنتش كدة زمان

الكتاب تطور عبر سنين

يعنى كان فى اسفار زمان مش موجودة دلوقتى فى الكتاب زى رسالة إرميا وراعى هرماس

وفى اسفار دلوقتى مكنتش موجودة زمان زى رؤيا يوحنا اللاهوتى ورسالة بطرس الثانية






أبوحمزة السيوطي 18.01.2010 22:11

الكتاب المقدس عموما متى ظهر للنصارى واكتشفوا أول مخطوطة اعتقدوا انها انجيلا ..

Eng.Con 19.01.2010 05:36

1 من المرفقات
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبها أبوحمزة السيوطي (المشاركة 17923)
الكتاب المقدس عموما متى ظهر للنصارى واكتشفوا أول مخطوطة اعتقدوا انها انجيلا ..

هو الموضوع طويل جداا

بس على العموم


لما مات المسيح صلى الله علية وسلم

أختلف الناس حول طبيعتة وطبيعة موتة

ونتيجة للأختلاف دة ظهرت أناجيل كتيرة تكتب عن حياة المسيح

كل كاتب بيحاول يؤكد فكرتة

زمان كان فى أناجيل كثيرة مش موجودة دلوقتى

وكان بيتعتمد عليها النصارى وأقتبس منها الاباء كمان

زى إنجيل متى العبرى الذى نسفة اليهود

وإنجيل العبرانيين وإنجيل المصريين .. إلخ

أناجيل كتير كانت مستخدمة تم حرقها وابعادها ولازال يوجد منها حتى الان

تحت مُسمى الابوكريفا


ببساطة الموضوع كان عامل زى الأحاديث الضعيفة عندنا كدة

اى حد تيجى فى دماغة فكرة ينسب حديث لرسول الله

ال يحب الهريسة يقول ان الرسول قال الهريسة تشد الظهر

وال يحب ابو حنيفة يألف حديث عن الرسول ويشتم فى الشافعى


وهكذا لحد ما أصبح عدد الأناجيل لا يعد ولا يحصى


ومع دخول بولس فى المسيحية وظهور إنجيل يوحنا


بدأت شرارة الوهية يسوع والخطيئة الاصلية

وبدأت تكبر شيئا فشيئا ومرت بمراحل كتير

نتيجة للبيئة الوثنية المحيطة

ومع دخول الملك الوثنى قسطنطين فى المسيحية

اثبتت فكرة الثالوث وتم اعتماد الأناجيل الاربعة الموجودة

التى تؤيد فكر بولس وتم حرق باقى كتب الموحدين وخاصة اريوس



كان لا يوجد كتاب اسمة الكتاب المقدس
ما قبل مجمع نيقية (325 )


وعندما تقرأ فى صفحات الاباء

تجد ان كل اب من اباء الكنيسة كان عندة كتاب مُقدس غير الأخر


راجع هذا الرابط


وبعد مجمع نيقية تم عقد عدة مجامع أخرى

حددوا فيها شكل الكتاب المقدس الذى نراة الآن


ويكفينى أن اقول لك ان الكنيسة السريانية

لم تقبل رؤيا يوحنا حتى القرن الثانى عشر



أما أقدم مخطوطة للعهد الجديد

فدى بردية صغيرة أوى اسمها p52

فيها حوالى اربع أعداد من إنجيل يوحنا الإصحاح 18

http://www.kalemasawaa.com/vb/attach...1&d=1263872168


تعود لسنة 150 تقريبا

إما أقدم مخطوطة كاملة للأنجيل موجودة الآن

هى المخطوطة السينائية تعود لحوالى 325 ميلادية

وهى تختلف قلبا وقالبا عن الإنجيل الذى يقدسة النصارى الآن

من حيث عدد الأسفار وتكوين السفر نفسة


اما بقى مخطوطات العهد القديم

فدة
بقى فيلم هندى لوحدة


شاعر الرسول 31.03.2011 11:27

اقتباس:

نفسى نصرانى يجاوبنى على السؤال دة ؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قانون الإيمان

مصدرة هو الكتاب المُقدس كما يؤمن النصارى


أول سفر اتكتب فى العهد الجديد هو رسالة بولس الى تسالونيكى

سنة 53

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...aloniki-1.html


مات يسوع وهو عندة 33 سنة
وأول رسالة اتكتبت فى العهد الجديد
كانت سنة 53


هل نفهم من ذلك ان أتباع المسيح ظلوا 20 عام بدون أى كتاب

او نص كتاب أو حتى ربع كتاب ؟؟؟؟


كيف كانت صلاتهم ؟؟


ما هى عقيدتهم ؟؟؟ وما هو مصدر هذة العقيدة ؟؟؟

كيف كان يتعبد المسيحى الى الله بدون كتاب مُقدس ؟؟؟؟


التثليث مش مفهوم بالكتاب المُقدس حاليا
فكيف فهمة الناس بدون كتاب خالص ..؟؟؟!!!

بولس بيقول فى رومية 10

17 إِذًا الإِيمَانُ بِالْخَبَرِ، وَالْخَبَرُ بِكَلِمَةِ الله


تفسير أنطونيوس فكرى

والمعني أنه لابد من الإستماع لكلمة الله حتي يؤمن الإنسان،
فبداية الإيمان ونموه تأتي من السماع، سماع كلمة الله= الخبر بكلمة الله.
ولأن الخبر هو كلمة الله فمن يرفض الكلمة التي كرز بها الرسل
، فإنه يرفض الله.



مُنتظر الرد ...
شوف اخي الحقيقة ممكن نناقش الموضوع دا من عدة جهات....ربما كان لهم مرجعية غير موجودة الآن مثل الوثيقة - كيو - و ما شابهها....ممكن انهم كانوا يعتمدون على العهد القديم...او ربما كانوا يعيشون دون كتاب !!!!!
من يعلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــم ؟؟


جميع الأوقات حسب التوقيت الدولي +2. الساعة الآن 07:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.